Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX のクチコミ掲示板

気になるので質問します

[daiki11131987]

こちらの商品にBOXと書いてありますけど
BOXと書いてある商品と書いてない商品も違いを
教えていただきたいのですが・・・

書込番号：4938407

[パーシモン1ｗ]

BOX：製品版で、CPU・CPUクーラー・箱・メーカー保障・店保障
記載なし：中身CPUだけで、店保障のみ

BOXで買われることをお勧めします。

書込番号：4938419

[daiki11131987]

返信ありがとうございます。
BOXはすべてついていると思っていいわけですか？

書込番号：4938468

[パーシモン1ｗ]

そうですね。

書込番号：4938533

[daiki11131987]

ありがとうございます

書込番号：4942299

3月11日(土),TUKUMOeX.で\19,800 or \29,800-で販売

[daredevil_3]

秋葉原黒ビルのTUKUMOeX.リニューアルOPENセールでAthlon 64 X2 3800+ Socket939 BOXが

\19,800 or \29,800-
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060308b

で販売します。HP見る限りでは先着一番目が\19,800-,2〜4番目が\29,800-みたいですね。整理券が無ければ買えなさそうなので欲しい人は早く行かないと無くなりそうですね。

参考までに。

書込番号：4899540

自作PCの構成について

[砂糖煮]

以下のような構成で初自作を考えています。用途はネットやTVキャプチャやその編集、また時々エンコードを考えています。

CPU　　　　　　 Athlon64 X2 3800+
MB　　　　　　　A8N-VM CSM
メモリ　　　　　メジャーチップのもの512*2
HDD　　　　　　 WD360GD（システム・アプリ用）
　　　　　　　　HDT722525DLA380（データ用）
FDD FA404MX
光学ドライブ　　DVR-ABH16GBK
ケース　　　　　P-150（暫定。他におすすめがあればお教え下さい。）
電源　　　　　　ケース付属（同上）
TVキャプチャ　　MTVX2006HF or GV-MVP/GX2
OS　　　　　　　XP Home

ここはこの方がいい、というご指摘や、相性（特にTVキャプチャ）に関するご指摘等ありましたらお教え下さい。
また、HDDにRaptorを選んでいますが、やはり音がどうなのか気になります。シーク音がうるさいようですが、どのような場面で音が鳴るでしょうか。動画・音楽ファイル再生中にゴゴゴゴゴ…だと少し困ります。ご使用中の方のご感想をお聞かせ下さい。ページファイルはHGSTの方の先頭を3GB程パーティションを切ってそこにおこうかと考えています。

書込番号：4871754

[あも]

砂糖煮さんこんばんわ

nForce4チップセットとAthlon 64X2 プロセッサを使用した時、CanopusMTVX2006HFは、相性でフリーズする現象が出るらしいです。

http://www.canopus.co.jp/tech/notice/pro_info.htm#08

書込番号：4871921

[さすらいのジョージ]

ＣＰＵにAthlon64 X2 3800+、メモリはメジャーチップのもの512*2。相性や発熱量までバランスが考えられていて、よく勉強されてますね。
ただ、将来画質向上のために（ゲームへも色気あり）ビデオカードを増設する予定であるなら、電源もいいものを買っておくべきです。特にケース付属電源は、粗悪までとは行かないまでも、そこそこですから、デュアルコア対応をきちんと歌ったものを選んでおいた方が、後々トラブルにならなくていいです。
ＨＤＤは、ＷＤ製は総じてシーク音はにぎやかです。ＰＣの起動や動画エンコは、それはもうにぎやかですよ…。コストパフォーマンスはいいんだけど。
おすすめは、Maxtor DiamondMaxです。こっちの方が、音は静かです。
それから、ＴＶキャプチャカードは、マザーのチップセットごとに相性がでる場合もあるので、事前に十分情報収集しておきましょう。
俺も以前ＭＴＶシリーズには泣かされたことありますので…。

書込番号：4871980

[MSK-1753]

初自作ということは、全部新しく買うのかな？
となると気になるのが、メモリがDDRになることかな。今後AMDもDDR2になるから使い回しがきかなくなるし。
それが気にならないならいいけど、今自作するなら私だったらインテル系にしますね。
あと、ラプターは、パフォーマンス重視じゃないなら、ちょっとうるさいかも？他の7200回転のやつの方が静かだと思います。もっとも、一度使うと、その速さに感動しますが。
でも、それ以外は良さげな選択ですね。ほしいかも？

書込番号：4873098

[IEEE0120]

nForce4とカノープスのTVキャプチャの動作で確信もてず困ってしまった場合。
RAIDや重いゲームする予定がなく最新のチップセットに拘らないなら、ミドルタワーのケースですしA8V Deluxeは？、静音重視にも合ってますし、まだ売ってます。
MTVX2004HFとDVTX100HQの二枚挿しですが、二番組同時録画しながらWeb閲覧や予約録画(休止→録画→休止)の繰返しも無問題です。
砂時計が出ないX2とシステムへの負荷が少ないMTVXシリーズなら、かなり素敵な”ながらテレパソ”が出来ますんで、そこに惹かれ、手堅く安定動作を狙うとアリかも。

最近出たDiamondMax10 6VxxxF0ですが、6LxxxS0より発熱・振動・動作音・速度で若干改善されてるみたい、スマートドライブに入れて静か(なにも聞こえない)で速いの両立が高いレベルで出来ました。
このHDDはnForce4と相性の報告が上がってます。

書込番号：4873267

[プロ猿ファーゴル]

当方nForce4　A8N-SLI deluxに起動HDT722525DLA380ｘ2台（オンボードreid0　ﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝでシステム、データ分け）あくまでパフォーマンス重視ですが　特に相性は出ておりません＾＾；
ページファイル用としてWD360GD←相当うるさいです・・・・（スワップ時のみですがｗ）
の構成で使用してます。

初自作との事ですのであまりお勧めは出来ませんが、静音・パフォーマンスを両立させるなら　raid！！　静かな上ラプターより断然早いですよ＾＾
もちろん安全性を重視するなら0＋1で！！

書込番号：4873395

[砂糖煮]

製品名の頭ズレてますね…揃えたつもりだったんですが…すみません。

皆さんレスありがとうございます。

＞あもさん
X2＋nForce4＋MTVX2006HFの相性ですが、Geforce6150・nForce430はnForce4シリーズの問題をそのまま引き継いでいるのですか？2ちゃんねるの【nVidia】Geforce6100/6150マザースレ 6枚目の80でX2 3800＋狐6150＋MTVX2006HFで問題ないとの書き込みがあり、2枚目にもX2 3800＋GA-K8N51GMF-9＋MTVX2005で不具合なしとの書き込みがありました。しかし6枚目672で、TForce6100-939だとMTVX2006で再起動しなければ録画できるとの書き込みがあり、「再起動しなければ」というのがどういうことかよくわからないのですが何らかの不具合があるのかと思い、ここでお尋ねした次第です。

＞さすらいのジョージさん
このケースの付属電源Neo HE430（http://www.antec.com/world/jp/productDetails.php?ProdID=28430）はATX12V 2.2準拠で、単品発売もされており価格も約\13,000と安物ではないと思うのですが、ダメなのでしょうか。各ラインの容量もそこそこあると思うのですが…単品発売版とケース付属版があって、ケース付属版は手抜きだということもあるんでしょうか。
Raptor体験談ありがとうございます。今回は見送る方向で検討します。DiamondMax10がいいとのことですが、システム・アプリ用としてはどの容量のものが適しているでしょうか。80GBプラッタと100GBプラッタでは体感できる違いがありますか？

＞MSK-1753さん
そんなにすぐに買い換えないと思うので、また今DDR2-533を買っても667か800に主流が移るとどっちにしろ買い換えになりますから、DDRでいいと考えています。

＞IEEE0120さん
A8V Deluxeはグラボが必要で、しかもPCI Express対応でないのがマイナスなので、今回は見送りたいと思います。
SATAのHGSTとnForce4でも相性があるのですか？情報を集めた限りではPATAのHGSTだけだと思っていたのですが。

＞プロ猿ファーゴルさん
相性が出ていないとのご報告ありがとうございます。
RAIDも考えたのですが、クラッシュが恐いのでやめておきます。

書込番号：4873587

[IEEE0120]

書き方が悪かったです、相性報告が上がってるのはDiamondMax10 6VシリーズとｎForce4。
kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05301015583
SATA�U 1.5/3Gbps対応のものなんですけどね。

書込番号：4874107

[砂糖煮]

勘違いすみません。
ここのクチコミを見るとジャンパの差し替えやnVidiaのIDEドライバをインストールしないことで対応できるように書いてありました。nVidiaのIDEドライバはあまりいい噂は聞かないのでインストールしないでおこうかと思いますが、大丈夫でしょうか…MaxtorかHGSTか悩むところです…
システム用に1プラッタ160GBのSeagateも考えたのですがどうもうるさいようですね。

書込番号：4874288

[初心者の魔王猫]

＞A8V Deluxeはグラボが必要で、しかもPCI Express対応でないのがマイナスなので、今回は見送りたいと思います。

A8V-EシリーズならPCI-Eですのでこの問題も解決できると思いますがどうでしょう。

書込番号：4874610

[IEEE0120]

データ用の方、Maxtorは自分もお勧めします。
騒音と振動はP-150がかなり抑えてくれそうですんでシビアに考える必要ないかも、Seagateもプラッター１枚ものならそう煩くないのでは？
HDDについて後は専用のスレッドで聞いた方がいいでしょう。

書込番号：4874818

[さすらいのジョージ]

レス遅くなりました。残業帰りにジャンクあさりしてきたもので…。
この構成ならこの電源で十分かと思います。Antecの電源は、内部のヒートシンクが丁寧に作り込まれていますし、内部の空気の流れを妨げないようにされているので、安心ですよ。
ただ、ＰＣケースに付属のものは、コストの関係からか型落ち品を載せてていることがあるので、購入時には単品販売されているものと同じものなのか、店員さんに聞くといいでしょう。
それから、参考までに、もしグラボもデュアル構成する場合は、電源の要求はシビアになりますので、ランクが上のAntec　Neo HE550の方を購入された方がいいかと思います。

書込番号：4874886

[砂糖煮]

レスありがとうございます。

＞初心者の魔王猫さん
A8V-E SEはSATAが2つで増設できなくなってしまうので見送りたいと思います。グラボ別途増設もコスト・手間の面でできれば避けたいです。

＞IEEE0120さん
データ用はMaxtorにかなり傾いてきました。システム用はもう少し考えてそのうちHDDの方で質問することにします。

＞さすらいのジョージさん
片落ち品、ですか…そんなことがあるんですね。おっしゃる通り購入時に聞いてみることにします。グラボ2枚挿しはする予定はありません。どんどん深みにはまって…なんてことにならなければ、ですが（笑）

書込番号：4875155

[TAILTAIL3]

んーーーさすらいのジョージさん
ケース付属の電＝安物というのは、ちと短絡的ですよ、

P-150に搭載している電源はANTEC製で、単体でも
そこそこ人気のある電源です。しかもケースと同時期
発表で、でたのは去年の秋口ですから。
少なくとも、知人宅でAthlon64x2-4400+　＋Gefo7800GT
で全く問題ありません。

SLIやCrossFireは御仁の目的にはないようですので、
はっきり言って十分です。


ただTVキャプチャの単純エンコードだけなら良いですが
ビデオ編集などを前提にするのであれば,512MBx2でなく
1GBx2をお勧めします。あとは安くても良いので、単体の
VGAを。オンボードや6200TCなどはビデオ編集時に
カクカクニなるときがありますので。

書込番号：4875196

[さすらいのジョージ]

＞TAILTAIL3さん
んーーーさすらいのジョージさん
ケース付属の電＝安物というのは、ちと短絡的ですよ

短絡的かな（笑）。
友人からよくＰＣ頼まれて製作しているのですが、いつも自分がお世話になっているものは、予算の関係から格安ケースばかりなものですから…。

書込番号：4875310

[砂糖煮]

＞TAILTAIL3さん
最初に用途はTVキャプチャの編集と書きましたが、ほぼCMカットだけになると思います。DVで撮ってそれを編集といったことはしない予定です。この程度なら多少のカクカクは大丈夫でしょうか？ビデオ編集は全くしたことがないのでよくわからないんです。
ところでビデオ編集にグラボが必要なのはなぜですか？2Dの表示はオンボードで十分だと思っていたのですが。

書込番号：4875373

[TAILTAIL3]

すみません、短絡的は言いすぎでしたかも（−−；

P-150の搭載電源については・・・に言い直します。
このケースの目玉は搭載電源のよさとHDDの固定方法、
左右の合板側面板あたりですね。

2万円そこそこのケースに、単体で1.3万円クラス
の電源が乗っているケースですから（＾＾；
どっちがおまけやら。
P180ユーザーとしても、P150は是非「そのまま」
お使いください。

なおVGAはオンボードのものを使用して、もたつきがある
ようであれば、後から足されてはいかがでしょうか？

書込番号：4875663

[砂糖煮]

＞TAILTAIL3さん
前回電源の話をスルーしてしまい申し訳ありませんでした。
電源は問題無いということで安心しました。そのまま使わせていただきます。HDDの固定方法はおもしろいですね。2台なのでやってみたいと思います。
グラボはおっしゃる通り後から必要なら増設することにしたいと思います。

書込番号：4877146

[羅恒河沙]

>プロ猿ファーゴルさん

ソフトウェアRAID0の特性としてシーケンシャルは早くなりますが
ランダムアクセスは逆に遅くなります。
何でもかんでも早くなるわけではないです。
ハードウェアRAIDなら話は別です。

システムにはランダム性能が重視されるのでページファイルを
RAIDにしシステムはRapter単体にした方がより効果的だと思いますよ。

Rapterに関しては導入してたときに早く感じると言うより
7200rpnのドライブに戻したときにその早さを実感すると
思いますよ。

＞砂糖煮さん
電源はEnermaxのLibeltyシリーズが結構評判良いです
私的にはantecは出力にノイズも少なく綺麗なのですが
高負荷や電圧変動に弱く、PC起動時やS3復帰によく失敗するので
録画予約とか重視するならその辺は注意してください。

まぁメーカ限らず１Wあたり30円ぐらいの電源買っておけばそう間違いないと思いますよ。

書込番号：4877302

[プロ猿ファーゴル]

羅恒河沙さん　ご指摘ありがとうございます。
なるほどごもっとも＾＾；
事実ランダムアクセス・・・・弱いです；；ｗ
しかし、現在の構成であくまでベンチ上ですが、ラプターより1割ほど高い数値を出しております。
以前からランダムアクセスの数値が気になっておりましたので、7K250からNCQ対応のT7K250に換装してみたのですが、状況はほとんど変わりませんでした；；ｗｗ

近々ハードウエアraid導入予定です＾＾

確かに、その状況でソフトウェアraidを勧めた行為は軽率だったかもしれません；；（反省です

書込番号：4877459

[砂糖煮]

＞羅恒河沙さん
Antecの電源にそんな弱点があったとは知りませんでした。録画予約は多分しますのでこれは心配です。
調べてみたところ最近は起動やS3復帰失敗は少ないようですが、Neo HEとA8Nは相性があるようですね…問題なしというレポートもあるようですが。幸いCSMでは起動しないというレポートは目にしなかったのですが、「DVIとD-SUB共に出力しない」というのが1件…もし相性が出たら中古屋に売って電源交換ですね…
TAILTAIL3さん、全く問題なしとのことですがマザーはA8Nシリーズですか？

書込番号：4877744

[なまくりーむ]

自分の構成が非常に似ています。（２ちゃんねるにも書き込んだ亜事がありますので、一部重複するかと思います）

CPU　　　　　　 Athlon64 X2 3800+
MB　　　　　　　A8N-VM CSM
メモリ　　　　　hynix PC3200 1.5G (512*2 + 256*2)
HDD　　　　　　 HDT722525DLA380*2
FDD 　　　　　　無し
光学ドライブ　　DVR-110（SATA外付け）
ケース　　　　　P-150
電源　　　　　　ケース付属
TVキャプチャ　　無し
VGA　　　　　　 Gforce6600 （戯画ファンレス）
OS　　　　　　　XP Home

この構成で２ヶ月になりますが、今のところ上記のハード絡みで、モニタとLAN以外のトラブルは起きていません。
電源も問題なく動いています。
ただ電源ファンの風量はかなり弱いので、夏場が心配ではありますが。

モニタはM190を使っていますが、内蔵DVIが起動中に信号が来なくなってしまいます。
これはP150購入前に使っていた電源でも同様でしたので、CSMの問題でしょうね。
EIZOモニタの中でもごく一部のようですが、この為にやむなくVGAを追加しました。
砂糖煮さんの用途であれば、内蔵VGAで十分かと思います。

LANはノートンのアンチウイルスで、ブルースクリーンが連発しました。
マカフィーに替えてからは、問題なく順調です。

HDDマウンタですが、自分はトレーにねじ止めをして２台入れています。
ゴムマウンタは寿命を縮めそうですし。
HDDのうち１台は、ブーンと振動する個体ですが、トレーねじ止めで振動はほぼ吸収でき、共振もたまに出る程度まで抑えられています。

書込番号：4885742

[砂糖煮]

やはり似た構成の方の声は参考になります。光学ドライブもDVR-A10Jに変えようと思っていたのでかなり似ていますね。ノートン購入する気満々でした（笑）ありがとうございます。
電源の相性は大丈夫かもしれませんね。VGA挿さないと起動しないというレポートを2件も見かけたのが気になりますが…

書込番号：4887099

[なまくりーむ]

＞＞砂糖煮さん
自分はアナログでしばらくオンボードVGA使っていましたけど、特に問題はありませんでした。
それからLANですが、ファイアーウォールのOutpostも同様にブルースクリーン連発です。
不具合が出なければ非常に快適に安定しているんですが、ソフトとの相性がたまに出ますね。

ここまで書いていてなんですが、もし自分が今から購入するなら、少しマザーボードが出てくる様子を見て、IntelのCoreを検討すると思います。
かなりのパフォーマンスにもかかわらず、消費電力の低さが際だっています。

ケースのP150は静音重視で、排熱の勢いは緩めです。
背面ファンの回転数を上の段階に上げられますが、元々静かなマシンを組む為のケースだと思いますし。
Athlon64*2といえども、砂糖煮さんの用途であれば、CPUの負荷が高い状態が続きますので、CPUは出来るだけ熱効率のいいものが適していると思います。

問題は価格ですね・・・。

書込番号：4894966

構成の相談（Sycom BTO）お願いします

[shukuriyyaa]

エプソンダイレクトのMT8800で決めようと考えていましたが
いろいろ調べていくうちに　Sycomがなかなか評判がよさそうなのでお願いしようと思ってます

使用目的は　インターネット　メール　オフィス　２DCAD　デジタルビデオカメラの編集とDVD作成
使用期間　最低５年（メモリ　HDDは途中で必要なら増設する予定）
予算　２５万

質問　3800＋は　バランス（性能と価格）の取れた製品だと思ってます　4400＋はちょっと高いですが長く使うには性能的なマージンがかなりあるように思います
そこで長く使うには　CPUを4400＋にして　メモリ１GB　HDD８０＋２５０　６６００無印にするのと　どちらが良いと思いますか

また、「お前の使い方なら　俺ならこうする」　的なご意見ありましたら　教えてください

下記構成を現在考えています
RadiantVX900N series
CPU AMD Athlon64X2 3800+[Socket939/DualCore/2GHz/L2 512KB×2/HyperTransport]
CPU-FAN AMD推奨FAN
MOTHER ASUS A8N-VM CSM[nVidiaGeForce6150+nForce430/IEEE1394/Gigabit LAN]
MEMORY 2048MB DDR-SDRAM PC3200 CL3 [1024MB*2枚]【メジャーチップ・6層基盤】
FDD FDD+6in1カードリーダー
HDD1 Western Digital WD2500JS[250GB 7200rpm 8MB S-ATA2 流体軸受]C:８０　D:残り
HDD2 Western Digital WD2500JS[250GB 7200rpm 8MB S-ATA2 流体軸受]E:２５０
Drive1 DVD-RAM/±R/RW;IO-DATA DVR-ABN16LBK[日本語BOX]
VGA 【PCI-E】nVidia GeForce6600GT 128MB(Leadtek製)
SOUND [6ch]オーディオ・オンボード
CASE Inwin IW-C588 SLT460-BK[ATX 460W/ブラック/静音]
KEY Microsoft デジタルメディアProキーボード[日本語製品版]
MOUSE Microsoft Wheel Mouse Optical(ブラック)[光学式]BOX
OS WindowsXP Home Ed(SP2) OEM+Office Personal Edition2003 OEM
MONITOR 液晶/Acer AL2021m(シルバー&ブラック)

書込番号：4838630

[名も無き放浪者]

５年使うことは考えないほうがいいと思うけど。
2001年２月当時のハイエンドだと

・Athlon Thunderbirdコア 1.2GHz FSB133x9
・Pentium3 Cuppermineコア 1GHz
・Pentium4 1.5GHz

こんなもんですが。
今バリバリと使えるような代物じゃないと思うけど・・・。

あまり高い構成にしないで３年使ったら
基幹パーツ買い替えの方針の方がいいと思いますけどね。

映像編集ならメモリ2G積んでおいてX2の3800+あたりにしておけばいいかと
＃映像編集ソフトがマルチプロセス対応かどうかは気になりますが、
＃非対応のものでもそのうち対応してくるでしょうし。

書込番号：4839059

[walls]

システム用のHDDは
ラプターにしてはどうでしょうか?
★お得のやつのちょっと上にあるWD**GDってやつです
容量が小さめなのが難点ですが
とにかく早いですよ

CPUはそのままでいいと思いますよ


名も無き放浪者さんもおっしゃってますが
今の現状で同じPCで5年戦うのは
ちょっと厳しいかもしれません
(今年中にVistaも控えてますし…)

2〜3年ごとにコストパフォーマンスが
高い物を揃えていく方がいいと思います

書込番号：4839206

[shukuriyyaa]

名も無き放浪者さん アドバイスありがとうございます

現状考えている構成で　３年後に補強する　と言うコンセプトが良さそうと言う事ですね

基幹部分とは　何を指しているのでしょうか
現状では　経験があるのは　メモリ増設　HDD交換、増設　LAN等のカード増設　レベルです
３年後に　本を１〜２冊くらい読んで勉強すれば出来るレベルなら良いのですが…

デジタルビデオカメラの編集に関しては
現状では６年使っているPC（富士通FMV　デスクパワーM3/５５７　アスロン５５０MHz）では不可能なので　未経験ですので　買うときにデュアルコア対応の製品を買う予定です

書込番号：4839248

[shukuriyyaa]

wallsさん アドバイスありがとうございます
名も無き放浪者さん への返信を書いている間に頂いたみたいで気が付きませんでした

>ラプターにしてはどうでしょうか?
>★お得のやつのちょっと上にあるWD**GDってやつです
>容量が小さめなのが難点ですが

これも　実は悩み中なんです
速さに関して　RAID０も考えていたんですが　信頼性がいまいちっぽいのと
システムと編集のHDDは　物理的に分けたほうが良いって意見を見て
かなり　気にはなっています

容量的には　３６GB？でもたりていますので　問題なさそうなのですが　費用対効果的には　どうなんでしょう

書込番号：4839294

[walls]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05302510276
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05302510372
まずは↑をチェックしてみましょう

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4495429
ちょうど数値的な比較がをしてる記事を見つけました
参考になると思います

価格差での比較は難しいですね…
ただ容量自体が気にならないなら
明らかに体感速度が速くなるラプターの方が
満足度が高いかもしれません

サイコムだとWD250JS→WD360GDの変更は
1000円ちょいしか変わりませんしとりあえずシステム用のHDDを
変更するのはいかがでしょうか?
(36G*2のRAID0だとさすがに容量が少なすぎる気が…^^;)

書込番号：4839372

[名も無き放浪者]

基幹パーツとは、それなしではＰＣが立ち上がりすらしない必要不可欠なパーツのことを挿します。（ストレージは別です）
ＣＰＵ、マザー、メモリ、ＶＧＡのことですね。

ショップＰＣなら中身は自作機なんですべてのパーツの交換が可能です。
交換しつつ自作のスキルをつけていくといいでしょうね。

書込番号：4840266

[shukuriyyaa]

wallsさん 有り難うございます
過去ログ読んできました

非常〜に魅力的ですねぇ

ちょっとうるさいけど　システム用におすすめ　って感じですね

３６＋２５０で　足りなくなったら増設が　ベストな選択っぽいですね

書込番号：4840278

[shukuriyyaa]

名も無き放浪者さん 有り難うございます

またかぶってしまいました　orz

とりあえず　お礼だけで失礼します
後ほど改めて　返信させて頂きます

書込番号：4840295

[shukuriyyaa]

名も無き放浪者さんへ
基幹パーツの詳しい説明有り難うございます

>ショップＰＣなら中身は自作機なんですべてのパーツの交換が可能です。

アドバイスしてくれたことの本質をようやく理解できた気がします
自作機（他作ですが）の利点をうまく生かすべきって事ですよね

wallsさん がアドバイスしてくれた
>2〜3年ごとにコストパフォーマンスが
>高い物を揃えていく方がいいと思います

↑まさにこれですね　

マザーボードとかＣＰＵの交換は　必要になったらがんばって勉強しようと思います

そこで考えた構成です(他は上と同じです）
結局　予算いっぱいですが…　orz
RadiantGX900ND series　ミドルタワーに変更 ミニより将来性有り？
CPU AMD Athlon64X2 3800+ 決定
CPU-FAN AMD推奨FAN(標準) 決定
MOTHER MSI K8N Neo4-Platinuｍ(+4550円)悩み中
MEMORY 2048MB DDR-SDRAM PC3200 CL3 [1024MB*2枚]悩み中1GB？
HDD1 Western Digital WD360GD 36GB 10000rpm　決定
HDD2 Western Digital WD2500JS　250GB 7200rpm　決定
VGA nVidia GeForce6600 128MB　決定
MONITOR 液晶/Acer AL2021m　アイオーデータと検討中
●商品単価 250,650円

書込番号：4840997

[walls]

サイコムのモニターって
値段に当り外れがあるような…

モニターだけを別のお店で買うことも
視野に入れたらどうでしょうか?
あそこの選択肢以外にもモニターなんて
数多く有りますから…


>>ミドルタワーに変更
個人的には賛成ですね
ATXサイズのケースにM-ATXのMBは入れられますが
M-ATXサイズのケースにATXのMBは入れられないですから

ケースはかなり長い付き合いになると思うんで
自分の気に行ったのを選んだ方がいいですよ
(と少し悩みの種を増やしてみる…^^;)

標準でくるInWinと言うメーカーは
値段は安いですがケースのつくりはいいですよ
フロントがとにかくダサいですけど…
以上　InWinの別ケースの使用者の独り言でした^^;

書込番号：4841677

[Ｗ３００Ｂ]

＞shukuriyyaaさん
　BTOでしたら、こちらの方がお得でしょう。　
Customize一覧に無いものも、別途見積り出来、対応も良いです。

参考　http://www.wonder-v.co.jp/

書込番号：4841833

[shukuriyyaa]

wallsさん 悩みの種を頂きました

標準の箱は　ダサいのか　orz
6年前のＰＣをいつも見てるので　デザイン性はなんとも思ってませんでした
それと考えてみたら　前面にＩＥＥＥ端子が付かないですね
MSI K8N Neo4-Platinuｍを選択してCoolerMaster Centurion5の箱にしようかと考え中です

モニターについては　Acer AL2021mの価格は　先日秋葉原に見に行ったお店と同じような感じだったんで　これにするなら面倒なので一緒に頼もうと思います
ただ、アイオーデータの同価格帯のやつが　ちょっと良さそうだったんで　週末にもう一度見て　決めようと思います

Ｗ３００Ｂさん ショップの紹介有り難うございます
でも　今回は遠慮しときます

書込番号：4843054

[walls]

http://www.sycom.co.jp/custom/gt_case.htm
InWinは少なくてもデザインで選ぶケースではないですね^^;


あとGA-K8N Ultra-9もIEEE1394を搭載してますよ
ただMB上のピンヘッダのみなので普通だと使いづらいですが
前面にIEEE1394ポートのあるケースならば
MB上のピンにケースのコネクタを刺すだけなので
あまり考えることなく使えると思います
http://tw.giga-byte.com/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ProductID=1868

書込番号：4843699

[shukuriyyaa]

wallsさん たびたびありがとうございます

前回も主張したつもりでしたが　InWimは　デザイン性は良いと思ってますよ
InWin は初BTOの私にとって唯一聞いた事のある製品名でしたので
出来れば選択したいのですがIEEE端子が無いのが残念です

GA-K8N Ultra-9はファンレスなのが　なんの根拠も無く　不安なので　やめてみようかなぁ位の選択です

今週末の秋葉原での　液晶選択で　予算的に色々決定出来る予定です
４ヶ月以上悩み続けていますので　出来れば送料無料のうちに　注文したいです　orz

書込番号：4845252

[walls]

>>前回も主張したつもりでしたが　InWimは　デザイン性は良いと思ってますよ
あ　それは失礼しました
完全に当方の勘違いです　申し訳ないです

>>出来れば選択したいのですがIEEE端子が無いのが残念
http://www.ainex.jp/list/case_f/pf-022.htm
http://www.scythe.co.jp/accessories/conpane11.html
↑などで前面に追加したらどうでしょうか?
サイコムでケースを変えるより安く済むとおもいますよ

書込番号：4845391

[shukuriyyaa]

wallsさん

>あ　それは失礼しました
>完全に当方の勘違いです　申し訳ないです
いえいえ　こちらこそ　わかり難い表現でした

ところで　紹介していただいた　商品見てみました
いやぁ〜いろんなパーツがあるんですねぇ
初めて知りました
概算で4〜5千円くらい安くなる感じですね

しかし初ＢＴＯ的には　いきなり改造するのが…
ちょっと勇気が出ないかなぁ〜

保障が切れるまではそのまま使いたいし
標準のケースも捨てがたいですが
CoolerMasterかなぁ〜

書込番号：4847203

[shukuriyyaa]

だいぶ日にちが経ってしまいましたが…


おかげさまで満足出来る構成で購入することが出来ました
ありがとうございました

書込番号：4889616

SocketAM2やSocketS1が待ち遠しいです。

[pctamax]

はじめまして。
今更ですが…
OC後、数ヶ月が経ち安定動作を確認出来たので報告です。参考までに。

OS：Windows XP Professional SP2 日本語
CPU名：AMD Athlon 64 X2 Dual Core Processor 3800+
CPUのステッピング：JH-E6
CPUクロック：2500.0 MHz (オリジナル: 2000 MHz, overclock: 25%)
CPU倍率： 10.0x
CPU FSB：250.0 MHz (オリジナル: 200 MHz, overclock: 25%)
メモリモジュール：Hyundai HYMD564 646B8J-D43　512 MB PC3200 DDR SDRAM　3.0-3-3-8 T2 @ 200 MHz (x2)
メモリタイミング：3-4-4-8 T2 @ 166 MHz 2.8V
リアルクロック：208 MHz (DDR)
有効クロック：417 MHz
帯域幅：6667 MB/s
HyperTransportクロック：1000 MHz
コア電圧：1.30v　*Cool'n'Quiet OFF
CPUクーラー：COOLERMASTER Hyper 48 KHC-L91-U1　*FAN回転数：1985rpm
マザーボード名：Asus A8N-E (3 PCI, 2 PCI-E x1, 1 PCI-E x4, 1 PCI-E x16, 4 DDR DIMM, Audio, Gigabit LAN)
Award BIOS Ver.：ASUS A8N-E ACPI BIOS Revision 1011-004
チップセットドライバーVer.：nForce Win2K/XP driver package v670
サウンドドライバー：Realtek ALC850 Driver v5.10.0.5890
GPUカード：ASUS Extreme N6800GT/2DT/256M PCI-E
GPUドライバー：ASUS NVIDIA Display Driver v81.89
GPUクーラー：ZAWARD ZAV-AcceleroX1
Bootディスクドライブ：HGST HDS722516VLAT80 160G, IDE x2
IDEインターフェイス：玄人志向 X2HD-RAID PCI (Medialogic A5PCIA-HDD 329GB-Striping)
他ディスクドライブ：HGST HDT722525DLAT80 250G + HDS722525VLAT80 250G x2 &etc.
CD/DVDドライブ：HL-DT-ST DVDRAM GSA-4160B
ビデオキャプチャボード：I・O DATA GV-MVP/GX PCI
電源ユニット：玄人志向 KRPW-E460W/12CM
ケース：前後12cm 1000rpm FAN サイドインテーク付き ATX 品名不明

室温：18ｰC
チップセット温度：38ｰC
*チップセットクーラー交換：ZALMAN ZM-NB47J (加工) + 4cm 4500rpm FAN
CPU温度：34ｰC
GPU温度：49ｰC
GPU周囲温度：37ｰC
アイドル時、Everest Ultimate 2.50 にて計測。

------------------------------------
CPUベンチマークの結果

SiSoftware Sandra Lite 2005.SR3
CPU演算
Dhrystone ALU : 22474 MIPS
Whetstone iSSE3 : 10147 MFLOPS
CPUマルチメディア
Integer x4 aEMMX/aSSE : 47550 it/s
Float x4 iSSE2 : 51447 it/s

HDBENCH Ver 3.40 beta 6
CPU
nteger：232426
Float：273385

------------------------------------

Norton等、5〜6種の常駐ソフトを切らずに行ったベンチとしては良好。(当方所持PC環境下)
特別なOC耐性品(メモリ−等)は使っていません。でも、やはりメモリー周りは貧弱かな。
コア電圧を1.30ｖ固定優先とし、メモリレイテンシを犠牲のして安定性確保、CPUクロック常用@2.5Gにて安定使用3ヶ月問題なしです。
一時、コア電圧1.375v・@2.6Gで試用しましたがCPU温度がシバキ時、60ｰCを超えてしまいました。
今は、シバキ2ｈ(WMVエンコ)でCPU温度は52ｰCです。夏場はどうでしょうね。
以後OCによるCPUヘタリがコア電圧1.3vでもどの程度起こるのか、経過注視していきたいと思います。
この程度じゃ起きないか？(^^;)
「ここを、こうしたらもっといいのでは」等、お言葉頂ければ幸いです。

注*規定値以外の使用はパーツ破損及び破損による二次的被害は全て自己責任となります。

私*ちなみに私はまだ幸い"OCによる破損"は経験していません。(根性無しですので…)
長文失礼致しました。

書込番号：4859661

[ニョンちん。]

デュアルコアですが回りますね。

ちなみに私は、オーバークロックによるCPUの不具合を経験しています。
たまに起動できない・・・電源、メモリー、VGA、HDD、マザーボードを取り替えてもなおらずCPUを交換したらなおりました。

今私的には、メモリーがDDR2になるのならタイトルのSocketAM2よりConroeの方が気になります。
なんか次の開発が進んでいないAMD大丈夫だろうか・・・

書込番号：4860838

[pctamax]

ニョンちん。さん こんばんわ。

>>デュアルコアですが回りますね。

そうなんです。
私もコア電圧1.30vで、ここまで安定するとは思いませんでした。
そのうち何か不具合が出るものだと思い書き込みは控えていましたが…。

>>ちなみに私は、オーバークロックによるCPUの不具合を経験しています。
>>たまに起動できない・・・電源、メモリー、VGA、HDD、マザーボードを取り
>>替えてもなおらずCPUを交換したらなおりました。

そうでしたか…。ご苦労なさったのですね…。
CPUエラッタ？。単なる不良ですかね。
私のはCPUのステッピングがJH-E6でしたし、その辺も関係してくるのですかね。
他の書き込みにもAMDの包装の弱さを指摘している方もいましたし、
配送中の衝撃などでダメージを、負ったとか…。推測ですが…。

>>今私的には、メモリーがDDR2になるのならタイトルのSocketAM2より
>>Conroeの方が気になります。

なるほど。
Intelは、Conroeは同時期に発売されるAMDのチップより、少なくとも20％上回ると言っているようですが、本当なら別に特別AMD信者ではない私も考えを改めるかもしれません。

>>なんか次の開発が進んでいないAMD大丈夫だろうか・・・

情報もまだ少ないですし、新アーキテクチャや性能を探る・想像する・自体が楽しかったりしますね。
その意味ではAMDは"不安"で面白いですね。(^_^;)

書込番号：4862334

[pctamax]

失礼！。修正です。

チップセットドライバーVer.：nForce Win2K/XP driver package v670
↓
チップセットドライバーVer.：nForce Win2K/XP driver package v666

でした。m(_ _)m

書込番号：4886275

[ニョンちん。]

昨年、初期不良でＣＰＵ、マザーボード、ハードディスクと当たりでした。
マザーボードは、現在5枚目使用中なのでこちらは大当たりです。
あまりに稼動しないので別の物を買いましたけど、捨てるのもったいないし・・・使用しています。

パーツ単価も安くなっているので、製造、検査、梱包、輸送の面でコストダウンの影響がでているのでしょうね。

書込番号：4887425

どなたか教えて下さい・・・

[ブラックハヤテ号]

皆さん初めまして。初のカキコミ致します。
パソコンについてはド素人なのでどうか教えて下さい！

今、パソコンの購入を検討しています。
NEC2006春モデル「ValueOne G タイプMTベーシック」の
Athlon(TM) 64 X2 プロセッサ 3800+モデルを検討しています。
予算的に限界がこれくらいなのです(TT)
そこで質問なのですが３Ｄゲーム（ＦＦ、リネージュとか）
を重点的に考えた場合このパソコンのスペックで
出来るのでしょうか？

構成は以下のように考えています。

ValueOne G タイプMTベーシック
CPU:Athlon(TM) 64 X2 プロセッサ 3800+
メインメモリ:512MB×2（デュアルチャンネル対応）
ハードディスク:80GB
グラフィックボード:nVIDIA GeForce(TM) 6600 GT
マザーボードはわかりません(TT)

なにとぞご教授のほどお願いしますm(__)m
あともしスレ違いだったらごめんなさい。

書込番号：4873356

[walls]

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#11
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

今回の質問の場合は
"NECすべて"のカテゴリーの方が
適切だと思いますよ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=0010&ItemCD=001002&MakerCD=57

カテ違いまではいかないので
一応答えますが次から気をつけてください

>>3Dゲーム(FF、リネージュとか)
FFやリネ(2も含めて)位なら十分動くと思います
ただもっと重いゲームをやりたい場合は
ちと厳しいと思います

ゲーム用途のPCはショップブランドの方が
目的・予算にあったものが買いやすいと思います

書込番号：4873380

[パーシモン1ｗ]

使用目的が、３Dゲームと決まってるなら、ショップブランド物の方が良いと思いますが

もしくは、Gateway GT4012jに、グラボ追加した方が、ValueOneより安いかな。
１ランク上のグラボつけれるｙ

書込番号：4873443

[プロ猿ファーゴル]

wallsさんのおっしゃる通りショップブランドで組み合わせた方が予算が抑えられると思います＾＾
補足ですが、ＦＦ、リネージュ2でしたら十分に動作するスペックですが、最高エフェクトにした場合はちとつらいかも＾＾；
可能であればメモリ2G　7800GT　予算がきついのならばグラボのみ6800無印を選択された方がよろしいかと。
ゲーム目的でCPUを選ぶのでしたら64 X2 3800+よりもシングルコア4000+を選ばれたほうがパフォーマンスアップ、コスト削減につながると思います。
FFもリネ2もマルチ環境に対応したゲームではありませんから＾＾；

書込番号：4873449

[daredevil_3]

>>ブラックハヤテ号さん

使用目的に

『3Dゲーム(FF、リネージュとか)』

が入っている時点でNECなどの大手メーカー製PCではなく,B.T.O,ショップブランド,もしくは自作がベストです。

下記などがそれです。

「G-Tune Athlon64 搭載モデル」
http://www.g-tune.jp/standard_model/AMD/0603/index.html

「Rising GameEdition BF2」
http://www.fresh-field.co.jp/index.php?tt=2

「ツクモプライベートブランドPC」
http://www.tsukumo.co.jp/bto/game_2.html#a103_gm5

「サイコムオリジナルPC」
http://www.sycom.co.jp/custom/gmaster_athlon64.htm

「faith PASSANT 64350XN/DVR2-64」
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/pc_custom.asp?id=P2384

質問があればどうぞ。

書込番号：4873480

[プロ猿ファーゴル]

今見てびっくり！！
4000＋高っ・・・・・・・・すまそ；；
3200＋程度に抑えて浮いた予算をグラボにまわしましょうｗ
ショップブランドなら個人的にG-Tuneが好きですね＾＾

書込番号：4873500

[ブラックハヤテ号]

>wallsさん

ありがとうございます！
すいません、やっぱり違ってたんですね。
どこで聞いたらいいかわからなかったもので
これからは気をつけます(^^;

ショップブランドって多分、ゲートウェイとかですよね？
私も考えてたんですけどパソコンあまり詳しくなくて
サポートとかしっかりしてたほうがいいのかなと
思ったんです。クチコミとかみると評判あまり良くない
みたいですし・・・

もう少し検討してみます。
ありがとうございます(^^)

書込番号：4873514

[ブラックハヤテ号]

すいません、仕事中に返信してたもので
こんなにカキコがあったなんて気づきませんでした(^^;

＞パーシモン1ｗさん
＞プロ猿ファーゴルさん
＞daredevil_3さん

ありがとうございます！！
やっぱりショップブランドの方ですか・・・
割安感には私もかなり惹かれたんですけど
ちょっと怖かったりして(^^;

でもそうですね。
もう一回検討し直してみます。

こんなに親切に教えてくれるなんて
皆さんありがとうございます！(^^)

書込番号：4873529

[プロ猿ファーゴル]

Gateway　Dell等はほぼメーカーに位置するかと＾＾；微妙なところですが

もしサポートを気にされるのでしたら最寄のショップ（お住まいの地域が分かりませんのでなんとも言えませんが）パソコン工房　ドスパラ　2トップ等、最近は全国展開してる様ですので見つかるのではないでしょうか？　

書込番号：4873534

[ブラックハヤテ号]

>プロ猿ファーゴルさん

辺境の地に住んでいるので
周りにパソコンショップが無いんです(TT)
唯一あるのはVAIO専門ショップとかいうところで
入ったら洗濯機やら掃除機が置いてあるそんなレベルです(TT)

そんなわけでネット通販でなんとか希望通りの
パソコンが買えるように頑張ってます(^^;

書込番号：4873610

[パーシモン1ｗ]

私の言うショップブランド物は、PCパーツを小売してるようなお店が、独自にパーツを組み合わせて、ゲームモデルやビジネスモデルなど使用するのに充分なモデルを、自分の店でのみ売ってる物です。
具体的にリネージェ�U仕様モデルなどと、書いてるので分かり易いです。
パーツの小売もしてるので、追加・交換パーツは種類ありますね。
選択欄になくても、取り扱っていれば別途で注文できますから

daredevil_3さんが、言っておられるような物です。

ゲートウェイやソーテックなどは、自社HPでも売っていますが、量販店さんでも取り扱っています。
また、追加・交換パーツは決められた類の中でしか選べません。

プロ猿ファーゴルさんの言うように、全国展開されてるショップや、そういうショップが近くにあると、見に行ってみると良いですｙ

NECなどは、初期購入時の状態から部品交換などをして不具合を出すと、「わかりません」「その製品の動作保証はしていません」などの一言しかもらえないときがあります。
のちのち、上位パーツに交換されるなどするなら、ゲートウェイなどやショップブランドは有効と思いますy

書込番号：4873645

[プロ猿ファーゴル]

そういう事でしたか；；
最近はショップブランドでも独自の保障をつけて販売している所も多いですので、一度ショップに問い合わせてみては＾＾？

メーカー製PCはMB等オリジナルを使用している所も多く、後の拡張に制限がかかってしまう事が多いです。

ショップブランドはMB等有名ブランドを使用しているケースが多ので、後の拡張性を考えると　BIOS更新等も多く、個人的にお勧めです＾＾

まずは直接の問い合わせを。ここに相談するよりも発展的な回答が得られるかも＾＾

もし分からない事があればいつでもカキコどぞ＾＾

書込番号：4873659

[walls]

たしかにその状況でのサポートの事を考えると
なかなかショップブランドとかは買えませんね…^^;

現状のままの構成で長く使う
性能に不満が出たらそのまま買い替え…NECのVALUE ONE

のちのち中のパーツを色々変えていきたい
性能に不満が出たらパーツ交換…ショップブランド

と言う感じで今後の事も考えつつ決めたらいいかと思います

書込番号：4873673

[daredevil_3]

>>ブラックハヤテ号さん

ショップブランドに対して抵抗があるようですが少しビビリすぎかもしれません。そもそも大手メーカー製PCは元来PCゲーム用にコンセプトが設けられていないですし,最近になってPCゲームの需要の高さからNECなどが"B.T.Oモドキ"なモノを出していますが所詮モドキです。又大手メーカーだからと言ってサポートが当てになるとは限りません。ハードウェアで問題が発生するのであればそれに関してサポートするだけで,仮にソフトウェア側で問題がある場合一切相手にはしません。状況に応じてソフトのせいにして責任転嫁を図るケースも良くあります。

ですので最初から先に挙げたB.T.Oをお奨めしておきます。少なからずゲームPCで今後の最新作に対応できる事を考えであれば

[OS]:Windows XP Home Edition SP2 OEM
[CPU]:Socket 939 Athlon64 ×2 3800+
[CPUクーラー]:Thermalright SI-120
[メモリ]:Hynix PC3200 1GB CL3×2
[M/B]:ASUS A8N32-SLI Deluxe
[VGA]:ASUSTeK Extreme N7800GT TOP SILENT /2DHTV
or
Leadtek WinFast PX7800GT TDH MyVIVO Extreme (UltraCooling FanDesign版)
[Sound Card]:Sound Blaster X-Fi Digital Audio
[HDD]:MAXTOR MaXLine �V 6V250FO
[光学ドライブ]:LG電子 GSA-H10A
[FDD]:Windows XP Home　OEMセット商品
[PCケース]:シグマA・P・O 雷電
[電源]:Abee AS Power SR-2600A or Zippy-500GE typeR
[Mouse]:Razer Copperhead
[Keyboard]:Logicool Media Keyboard (MK-100)
[[モニタ]:BenQ FP91GP

[その他]:ジョイスティック,スピーカーなど

これぐらいのレベルは欲しいですね。ちなみに予算はどの程度でお考えでしょうか？

参考までに。

書込番号：4873764

[パーシモン1ｗ]

「ValueOne G タイプMTベーシック」で、上記の選択でOfficeやディスプレイ無しなどで、13〜14万円ほどですから
たぶん、そのあたりかと・・

書込番号：4873810

[ブラックハヤテ号]

皆さんありがとうございます！
あれからいろいろと考えてショップブランドで
いってみようかなと思います。

今のところ予算は・・・
そんな予算でできるかぁ！と言われそうですが(^^;
15万くらいで何とか収めたいんです。
あれもこれもだととても予算内には収まりそうにないんで
今回はできるかどうか自信ないですけど増設を視野に含めた
買い物をしたいなと心に決めました(^^)v

そんなわけでネットショップを徘徊中？(^^)です。

皆さんのご意見とても参考になります。
ありがとうございます(^^)

書込番号：4873844

[ブラックハヤテ号]

>パーシモン1ｗさん

ごめんなさい・・・
ディスプレイ込みで考えてました(TT)
甘すぎますよね・・・

書込番号：4873873

[プロ猿ファーゴル]

daredevil_3さんｗ
とんでもなく俳スペックな構成で・・・・
それだけやれば間違いないでしょうｗｗ

今後を考える上でメモリ2G　グラボ7800GTは外したくないところですね！！
その構成でCPU・サウンド・ドライブは妥協出来る範囲ですかね＾＾？
Sound Blaster X-Fi Digital Audioはコストパフォーマンスが低いと思われますので、Sound Blaster Audigy 2 Value Digital Audio で十分かと＾＾；
CPU負荷を抑える為にはサウンドも重要です！！
上を見たら切がありませんので、妥協出来ると事は妥協して、おさえるべきところをおさえましょう。（人の事を言える立場ではございませんが・・・当方拘りすぎて無駄なパーツでびっしりですｗ

書込番号：4873900

[walls]

>>15万くらいで何とか収めたいんです
>>ディスプレイ込みで考えてました
その予算だとそのショップであっても
最初のValue Oneの候補からスペックとしては
大きく変えられないと思います

CPU ATHLON 64 3500+
Men 512M*2
VGA GForce 6600GT
HDD 200〜250G
OS XP HOME
17〜19インチ液晶モニター
この辺がベースの構成になると思います

デュアルコアにいけるかどうかが微妙なところですが
ゲームのみの用途のPCならば
あえてシングルコアを選んだ方が
性能自体は高くなります

あとショップブランドの利点として
電源やケースなどがよりいい物が選べると思います
メーカー製のPCの電源はお世辞にもいい物とは言いづらいですし
今後の増設も考えるならケースと電源には
こだわっておいた方がいいでしょう

上を見るときりが無いですが
予算が限られているのである程度の割りきりは必要です
予算が出来てからの増設が可能なのですから
無理にハイエンドな構成で組む必要は無いでしょう
徐々に足していけばいいんです

書込番号：4873955

[プロ猿ファーゴル]

>>３Ｄゲーム（ＦＦ、リネージュとか）を重点的に考えた場合このパソコンのスペックで出来るのでしょうか？

今更ながらですが振り出しに戻ります＾＾；

あくまで私もですが、daredevil_3さんがアドバイスされてる内容はフルエフェクト、最高解像度（綺麗な画像）でストレス無く出来る仕様です。

綺麗な画像に拘らなければwallsさんがおっしゃったベース構成でも十分ストレス無く楽しめるはずです＾＾

後の増設も視野に入れるならば、wallsがおっしゃる様に徐々に足して行く方向で宜しいかと。
但し、ショップブランドを通販で購入となると、後に増設、ベースアップして行く際、すべての作業を自分で行わなければならず、ある程度のスキルが必要になります。
しかし、そのほとんどが単純な作業ですので、（一部を除いて）自力で可能な範囲だと思います。（あくまで私個人の意見です＾＾；

この際、勉強してみてはいかがでしょうか＾＾？

書込番号：4874239

[初心者の魔王猫]

http://www.lineage2.jp/goods/pc.aspx

http://www.playonline.com/ff11/beginners/win/13_2.html

そんなに心配ならＦＦ１１やリネ２のＨＰに載ってる動作確認済みＰＣでいいんじゃないかと思いますが。

書込番号：4874580

[パーシモン1ｗ]

Gateway GT4012j、約10万円
グラボ、6600GT、約17000円、Leadtek　WinFast PX6600GT TDH 128MB

液晶17〜19インチ、3〜4万円

これで、どう？

http://www.tsukumo.co.jp/gateway/gt4012j.html

Officeいるなら、+２万円

書込番号：4874678

[がんばれAMD！]

　ディスプレイ込みで１５万・・はきついですよね。オンラインゲーム環境をある程度快適にするのであれば、ビデオカードとディスプレイ（液晶として）だけでも予算の半分以上行っちゃいますから。ゲームしたいなら専用機（お馴染みのPS3やXbox）。 X2 3800+のデュアルコアを超えるマルチコアですから。オンラインゲームに拘るならブロードバンド環境も整えないといけないし。

　「ちょっと遊べれば・・」ということならば、ValueOne G タイプMTベーシックでも動きますよ。ディスプレイ別売ですけど。
　X2 3800+の様なデュアルコアの肝はマルチスレッドとマルチタスク。もう一度、用途をよく考えてみられては？　がんばれ！
　
　

書込番号：4875945

[ブラックハヤテ号]

おはようございます(^^)
みなさん、たくさんのご返信ありがとうございます。
職場にしかネット環境がなかったものですから
返事が遅くなってごめんなさいm(__)m

みなさんのおっしゃるとおりですよね。
やっぱりコストを抑えるためには私自身が勉強しなくちゃと
昨日の夜、決心？しましたp(^^)q

そこでいろいろ迷走した結果、パーシモン1ｗさんの
意見いただきます！

Gateway GT4012j、約10万円
グラボ、6600GT、約17000円、Leadtek　WinFast PX6600GT TDH 128MB

でいってみようかなと思います(^^)
もしそれでスペックが足りないようなら
頑張って(^^;増設に挑戦してみようと思います。

あとがんばれAMD！さんのご意見をみてブロードバンド環境の
事、すっかり抜けてました(^^;
ADSLが出来るみたいなんで早速手続きしないと・・・

自宅のパソコンは初買いでしたので
みなさんにいろいろと教えていただいて
とても助かりました！
これからもまた私には難解なトラブルがいっぱい控えて
いるんでしょうけど頑張ります(^^;
わからないことがあったらまたみなさんのお力貸して下さい(^^)
ありがとうございました！

書込番号：4876119

[パーシモン1ｗ]

私がリンク張った、ツクモさんで「ツクモeX.カード」（無料会員）になるだけで、１割くらい安くなります。

また、ブロードバンド同時申し込みで、２万円の割引が使えます。
（現在、ネット回線まだ使用されてないようですから）
もし、プラン上、問題なければ利用してみては如何ですか？

長期で見ると、安いところもあると思いますので、皆様のご意見お聞きください。

書込番号：4876155

[プロ猿ファーゴル]

購入決心オメデト〜＾＾
わくわくしますね＾＾
私も初購入初自作だったもので不安な気持ちはお察しします。

問題にぶち当たったときはいつでもいらして下さい、出来る範囲で力になりたいと思います。

書込番号：4876189

[youken]

私もゲーム向けのＰＣならdaredevil_3さんのいってる構成が最低条件だと思いますね。特に最新ＦＰＳをやるならばなおさらです。

CPU Athlon 64 X2 3800 or Athlon 64 4000+
MEM 1GBx2
VGA 7800GT

最低これ以上にはしましょう。あとのパーツは予算の都合に合わせて買えばいいと思います。

もう決めたようですか。ただ、この構成より下げると近いうちに必ず重く感じますよ。私がゲーマーなだけですかね。

書込番号：4876601

[walls]

>>youkenさん
スレ主さんの予算でその構成を買える
ショップブランドなりがあるのでしたら
お勧めしてあげてください^^;

モニター込み15万以内が第一条件なわけですし
そんな高い構成を勧めても机上の空論にしかなりませんよ?

スレ主さんの様子を見る限り
ライトユーザーさんのようですし
"フルオプションでぬるぬる動かなきゃゲームでない"
なんて事も無いでしょう
"重く感じたら対処を考える"でも十分だと思いますよ

書込番号：4876645

[プロ猿ファーゴル]

>>ブラックハヤテ号さん
ちょっとまったーｗｗ
http://www.twotop.co.jp/simple/product.asp?sku=001483327
↑
これどうでしょう！！
予算オーバー？；；
ご検討よろ＾＾

書込番号：4876718

[ブラックハヤテ号]

みなさん、こんにちは(^^)
こちらは昨日から降り続く雪のせいで
会社の前で朝から必死に雪かきしてました(^^;

>パーシモン1ｗさん
ツクモショップを検討してます(^^)
というか今日早速会員の手続きしたいと思ってます(^^)v

>youkenさん
>wallsさん
ぬるぬる動く感覚が想像できません(^^;
ただ、ゲームをやって雰囲気を味わってみたいなぁ
なんて程度なんで・・・
仕事を家に持ち帰ってやる方がメインになりそうです。

>プロ猿ファーゴルさん
ありがとうございます。
グラボですよね？
正直言って今候補に入れてるグラボとの
差がわからないです(^^;
やっぱり処理とかが早いんでしょうね。
ちょっと予算オーバーしちゃうけど・・・
検討してみます！

書込番号：4876887

[walls]

6600GTと6800GTは↓が参考になるかもしれません
http://www.4gamer.net/review/geforce_6800gs/6800gs.shtml

世代交代による終焉品なので
処分価格になっているので割安感がありますね

書込番号：4876969

[プロ猿ファーゴル]

6600GTと6800GTの性能差として
倍までとはいきませんが、場合によっては8割ほどの性能差があると思われます。
体感された事の無い方に説明するのは難しいですね＾＾；
例えば、リネ2　BF2等　私も現在遊ばせて頂いてるゲームなのですが、ラグ（処理落ち：描画処理が間に合わずカクツク現象）が結構命取りになる場合があります。
ぬるぬるとは、そういった事の無い状態です。
ほとんどのゲームが、幅広い環境に対応させる為、描画の設定をゆるくする事ができるので、事実上ある程度のスペックでも十分遊ぶ事が出来ます。

現在私もメモリこそ2Gですが、6800GTの環境で（フルエフェクト＝最高描画処理）で遊んでて、ラグが出る事はほとんどありません。
6600GTを使用してた経験があるのですが、ラグが出てました＾＾；（フルエフェクト設定）

せっかく遊ぶなら綺麗な画面で楽しみたいですもんね＾＾

くどい様ですが可能であればメモリ2G　6800GT（搭載メモリ256M）の導入を＾＾；

メモリ2G導入の理由として、1G導入の際、512ｘ2（計1G）の組み合わせになると思うのですが、後に増設する場合512ｘ4（計2G）になると思うのです。
しかし、そこが問題です。512ｘ4の組み合わせは、かなり不安定になると言う動作報告があります。
ですので、あらかじめ1024ｘ2（計2G）の組み合わせを！と言う事です。

コスト削減の方法として・・・・・・
困ったときのCRT！！しかも中古ｗ
http://www.pc-hands.jp/crt.htm
↑
MITSUBISHI　Diamondscan RDS15Xが3990円ですｗｗ
15インチと小さめですが、お金がたまるまでの辛抱です＾＾；
いらなくなったら粗大ゴミに出せる金額ではないですかｗ

実際私のメインマシンもCRTです！！へたな液晶よりよっぽど綺麗に写りますよ＾＾（おき場所に困らなければですが

どうでしょう＾＾？

書込番号：4877322

[バウハン]

FF11やリネージュ２ならメモリは１GBで充分。

それよりも高速のHDDとCPU,VGAかな。

特にリネージュ2はMAP読み込みでHDDの高速化は効果てきめん。
X2はリネージュ2には意味無いので、シングルコアCPUに。
3700+か4000+あたりがいいでしょう。

グラボはいまから買うならGF7800GT以上が幸せ。



とにかくリネージュ２は高速HDDのほうがメモリ１GB>２GBより効果的ですよ。

書込番号：4877990

[天然ミネラル]

みなさん言いたい放題ですね。
スレ主の立場に立って発言されてます？

予算が限られてるライトユーザーに、
6800GTはただのオーバースペックかと思いますがね。
しかも今更CRTを勧めるのもどうかと思います。
（俺自身はCRTユーザーですが。笑）

メモリ１G、6600GTで、ふつうにプレイするには問題なしですよ。
安心してください。

書込番号：4878868

[天然ミネラル]

つーか、パーシモン1ｗさんの案が、
現実解で妥当だと思います。

書込番号：4878872

[がんばれAMD！]

いや〜、なんか盛り上がってますね。えらくレスが付いちゃって。
パーシモン1ｗさんのお勧め。いいですね、賛成です。私が欲しいくらい。Σ(＾∀＾；)　

　＞グラボ、6600GT、約17000円
ブラックハヤテ号さん、これって金額からすると「セルフ取り付け」じゃありません？　大丈夫？　作業自体は難しいことは無いんだけど、「自宅初のパソコン購入・・」でしょ？　ならば、割高でもショップのほうで組み込んでもらいましょう。差額は３千円でしかないですから。

　あと、会員割引やブロードバンド同時申し込み割引は是非利用させてもらうとしても、結構こまごまとした出費が必ず出てきますから。ネット関係で言えばルーターとか（まあ、取りあえずリースで）。 プリンター、スキャナーなんかも。「そういえばＴＶはみられないのかな？」とかなればTVキャプチャとか（もちろん、ツクモにて組込み）。使い始めたらipodなんかも欲しくなるかも。上手に使えば今や携帯もPCの周辺機器といえる位。セキュリティ関係のソフトだって必須だし、バックアップ環境をどうしようかとか。増設やパーツの差換えはその先。
　まあ、ipodだなんだという辺りはいいとしてもセキュリティは初期導入は必須。予算オーバーになると思いますけど、がんばって、揃えるべきものはキチンと揃えましょう。

書込番号：4879117

[がんばれAMD！]

PS. 仕事もって帰るならオフィスも必須。総計１８〜２０万円！　　　　今月は節約月ダ〜！！

書込番号：4879164

[プロ猿ファーゴル]

>>天然ミネラルさん

＞メモリ１G、6600GTで、ふつうにプレイするには問題なしですよ
確かに、（普通に！！）プレイするには問題なしですね。

＞今更CRT　
もっとも今更ですが・・・・・PC初心者と言う事ですので、可能な限り購入時点でのスペックで長く使える仕様を！！という事で予算を抑える案として提案したまでです。
CRT〜TFTへの変更は素人でも出来る範囲かと・・・・・

＞6800GTはただのオーバースペック
そうですか、自らの経験を元に、自分なりに（勝手な見解ですが）判断したまでです。
6600GTを￥17,000-で導入するより6800GTを\24,780-で導入された方がコストパフォーマンスは高いかと。

以上、スレ主の混乱を招く結果になりそうですので、これ以上のレスは控えます。

書込番号：4879534

[ビール大好きっ子]

FF11やるならnVIDIAのグラボは止めた方がいいと思います。

書込番号：4879876

[羅恒河沙]

FFやるならビール大好きっ子さんと同じくnvidiaのVGAはお勧めできません。
nvidiaは最新技術の取組みは早いのでFPS中心の人には良いのですが
古いゲームの切捨ても早いので、あまり最新技術は使わない
MMOを中心にやるには少々不安が残ります。

FFはDirectX8.1対応ですがGeforce系ドライバのバグに
もろに当っていてファイガや吟遊詩人エフェクトで
異常な処理落ちを起します。
環境によってはFFが強制終了されます。

既にDirectx8.1対応ゲームのサポートは打切られていて
この不具合はすでに一年六ヶ月ほったらかしです。
今後ももう直して貰えるとは思えません。

非公式な改造ドライバでこのFFのバグを改善したバージョンも
ありますが素人と言うことでこの手もあまりお勧めできませんね。

FFやリネならATIならX800GTO256Mがコストパフォーマンス良いと
思います。6600GTとほぼ同じ価格帯。

>プロ猿ファーゴルさん
＞FFもリネ2もマルチ環境に対応したゲームではありませんから＾＾；

リネ2のオプションにはCPU0と1の関係設定の項目
有るはずですが、マルチ対応ってわけではないのですね？＾＾；

でもnvidia、ATIともにドライバはデュアル対応ですし
DirectX経由な限りは多少効果がありますよ。

書込番号：4880636

[プロ猿ファーゴル]

レスを控えようと思ったのですが＾＾；

＞＞リネ2のオプションにはCPU0と1の関係設定の項目
有るはずですが、マルチ対応ってわけではないのですね？＾＾；

に対してのみ返答させて頂きます。

キャラ操作不能によるNCJからの返答

お客様におかれましてはAMDご利用とのことでございますので、下記の
点をご確認いただけますようお願いいたします。

■AMDのデュアルコアCPUをご利用されている場合は、シングルコアの
　動作設定にしてください。
　
■AMD純正のCnQツール(Cool'n'Quiet)で省電力モードにしている場合は
　マザーボードのBIOSで「AMD K8 Cool 'n' Quiet control」を
　「使用しない(Disable)」にして、ゲームを起動してください。

　この機能を使用した状態でのゲームの起動はサポート対象外となります。
　また、機器設定の変更に関しましては、恐れ入りますがユーザ様の
　ご判断でご確認していただけますようお願いいたします。

以上、ご確認くださいますようお願いいたします。

以上によりマルチ対応ではないと判断しました＾＾；

書込番号：4880741

[バウハン]

>FFやリネならATIならX800GTO256Mがコストパフォーマンス良いと
思います。

リネージュ２は昨年よりDX9対応に変わっております。
当方7800GTにて快適にプレイしていますよ。
6800無印も使っていましたが、通常は問題なかったですね。

私は戦争をするために、7800GTのパワーが必要でした（＾＾

書込番号：4880816

[ビール大好きっ子]

スレ主さんはFFもリネもやると言ってるんでATIのグラボをお勧めした方が良いのでは？
FFでパーティー中とかにファイガや歌とかで落ちたりすると洒落にならないですよ。（＾＾；
自分の周りでもそれが原因でグラボをATIのに買い換えた人が何人かいます。
それにリネだってATIのグラボでは動かないって訳じゃないんだし。
FFやる予定が無いならnvidiaの方がコストパフォーマンス高い製品多いとは思うけど。

私の場合FFしかやってないのでリネの事は分かりませんが参考までに…
X2 3800+とRADEON X700PROでFFベンチVer3のHighで5100程度で、ゲームもそこそこ快適にプレイ出来てます。

リネもやるなら多分もう少し高性能なグラボ積んだ方が良いとは思いますが。

書込番号：4882652

[ブラックハヤテ号]

休日出勤のついでにのぞいてみたんですけど・・・
すごく増えててびっくりしました！(*_*)
皆さんありがとうございます！
こんなにいろいろ教えていただけるなんて
すごく嬉しいです(^^)

昨日、休みだったので温泉につかりながら
ゆっくりパソコンの構成を考えてて、
だんだん決まりつつあったんですけど
今日このレスを見ててまたまた右往左往してます(^^;

ゲームをやること自体簡単に考えていたものですから
グラボorVGAって奥深いんですね(^^)
予算は限られているんですけど
いい物であればやっぱり欲しくなるし
出来ないよりは出来た方がいいしって・・・
ごめんなさい！！
だんだん訳がわからなくなってきました(TT）
仕事終わったら温泉につかりながら整理してみます(-_-;
のぼせそう・・・(^^;

書込番号：4883466

[がんばれAMD！]

　あはは、ですよね。こんだけレス付くと訳分かんなくなっちゃいますよね・・っーてまたレスつけてるし。Σ(＾∀＾；)
まあ、こうしてあれやこれや悩むのも楽しみの内ですから。

　「欲しい時が買い時！」　「探究心の無い者はCPUを抜け！」

　これ私の座右の銘です（受け売りだけど）。^_^;

デュアル・サンパチプラスはいい！　
GT4012j + 17型液晶セットなおいい！(≧∇≦)b 　
　（intelに負けるなAMD!　Dellに負けるなGateway！・・チョッと個人的に w ）

　トライ＆エラー　七転び八起き　山よりでかいイノシシは出てこない！？　
　　ファイトぉｫ　*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆　

書込番号：4884787

[羅恒河沙]

＞プロ猿ファーゴルさん

なるほど、つまり不具合を回避するためのオプションだったのですね。

＞バウハンさん
＞リネージュ２は昨年よりDX9対応に変わっております。

現役を退いて久しいので、それは知りませんでした。
まぁ推したX800GTOは無論DX9対応ですから問題ないですね。

7800GTがハイエンドクラスでは非常にお買得なのは分っていますが
4万するカードの話だしても趣旨から外れるでしょう。

リネ2はプログラムの出来がアレなのでハイエンドVGAでも
それほど能力が発揮されないとは言われてますね。
マップ移動はHDD速度、戦争の場合は回線速度の影響の方が
大きいですね。

書込番号：4885318

[パーシモン1ｗ]

グラボで、議論されてるところで申し訳ないですが
ディスプレイは、どうされます？
この点には、具体的な話が無かったものですから


私は、ゲームに合うような液晶等はわかりませんので、皆様のご意見いただきたいと思います。

GT4012jと同時購入できる液晶で、ゲームにあうような物があるのでしょうか？
それとも、他の品をお勧めした方が良いので？


ブラックハヤテ号さんは、気になってるディスプレイはありますか？

書込番号：4885371

[モンプチ（・ω・）]

画面の話なんでチョットだけ。
液晶にするなら、気をつけた方が良い事。
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_03lcd_rt.htm

私は今IPS方式のパネルを使っていますが、普段は残像について全く気になりません。
某所でスペック上はうちのIPS方式より速いはずのTN方式パネルを使った時、激しい残像感を感じました。

「液晶はゲームに向かない」と言っている人はTN方式のパネルしか使った事が無いのかもしれませんね。

書込番号：4885604

[Ｗ３００Ｂ]

　私もモンプチ（・ω・）さん同様、 S-IPSパネルに一票！

　・・・しかし、（・ω・）マークかわいいなぁ〜＾＾。

書込番号：4885792

[日本アルプス]

>液晶で、ゲームにあうような物があるのでしょうか？
ゲームには、この回路付が有利ですが・・・
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l578/contents1.html

しかし、これもVAパネルなので、視野角や深みのある発色を考えると
やはり、私もIPSパネルにこだわって頂きたいですね。

書込番号：4885817

[がんばれAMD！]

　再度・・　ビデオカードとディスプレイ（液晶として）だけでも予算の半分以上行っちゃいますから・・。

　私は、X2 3800+ 前提にするなら、やっぱりパーシモン1ｗさんのお勧めに賛成。GBやディスプレイのグレードアップは、皆さんの意見を参考に次回のお楽しみに。

　　　・・ってか、予算はどうすりゃいいんでしょ？(´Д｀；)

ps. 仕事終わって温泉ですか〜？ イイナー。　その職場環境に一票。　Σ(＾∀＾；)

書込番号：4885898

[ブラックハヤテ号]

みなさんこんにちは！
昨日はホントにのぼせました(@_@)
具合悪くなって、兄に迎えにきてもらいました(TT)

いろいろ考えてたんですけど
やっぱり予算内に収めたいので最初のプランで行こうかなと
思います。なにしろ今月と来月は出費の重なる月なんです。
そんな時期にパソコン買うなよ！と兄につっこまれたけど(^^;

ディスプレイはまだ何も考えてないです(^^;
17インチの液晶が欲しいなと思って
ただいま検討中です(._.)〆
VAパネルとかIPSパネルとか
新しい単語にあたふたしてます(^^;

>がんばれAMD！さん
温泉付の職場にいるわけではありませんよ(^^)
温泉街が近くなんです。
だからほぼ毎日入りに行ってます(*^0^*)

みなさんありがとうございます！！
カテゴリ違いの掲示板に書き込んだのに
こんなに親切に教えて下さって感謝しますm(__)m

書込番号：4886830