Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX のクチコミ掲示板

CPUドライバは必須？

[コッピーweb]

お世話になります。
Cool'n'Quiet機能を使わない(BIOSではON、最小の電源構成を無効に)
場合は、ドライバ、修正パッチは入れなくても大丈夫なのでしょうか。
OSはXP HOME SP2です。

書込番号：5335160

[Ender0326]

　ドライバーや修正パッチを入れたくない、ということでしょうか？もしそうなら、まずその理由をお聞かせください。

書込番号：5335225

[コッピーweb]

入れたくないわけではありません。
OSを再度インストールするので、その時に入れるべきか考えている為です。
(一応、入れる順番があるので)

書込番号：5335321

[Ender0326]

＞　入れたくないわけではありません。

　それなら、普通に入れたら良いじゃありませんか。たいした手間がかかるわけでなし。順番もご存知と言うことなら何の問題もない。
　入れなかった場合どうなるのか、知識として知っておきたいと言うことなら、ご自分で検証なさってみては。

　私が聞いた話では、OSインスト直後にCPUドライバーを入れないとパフォーマンスが最大10％程度低下することがある、という事でしたが、確認したことはありません。
　また、デュアルコアパッチについては、私の使用しているM/Bの場合、入れないとX2がシングル動作しかしないので、有無を言わさず入れました。各チップセットによって違うみたいですね。

書込番号：5335431

[Ender0326]

＞OSを再度インストールするので、その時に入れるべきか考えている為です。

　「入れるべきか・・・入れざるべきか・・・それが問題だ」

書込番号：5335582

[コッピーweb]

必要な物と分かればそれでよかったのですが。。。
とにかく入れますね。　どうもです。

書込番号：5335602

よろしくお願いします。

[ファル＠初心者]

今日登録しましたファル＠初心者です。よろしくお願いします。

初めて自作PSと言うものを組んでみようと思い、本で調べサイトで調べ半月ほど。
パーツ選びをしてみようと思い、価格comさんを訪れました。

用途は、ゲームです。リネージュ2をやりたいのですが、どの程度の、パーツを選んでいいのか解りません。
CPU　マザーボード　メモリ　ビデオボード　ディスプレイなど。

どんな構成がいいでしょうか。予算は全部で15万円ぐらいで考えています。


先輩方、初心者すぎる質問かもしれませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：5328931

[つや出しマイペット]

PCショップの組み立てキットじゃだめですか？

http://www.twotop.co.jp/special/total_kit.asp
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/kit.asp

書込番号：5328950

[彩[SAE]]

ご自分で悩みながらパーツ選びをしていくのも自作の醍醐味だと思います。
初心者という事ですが、ここで聞いた情報を元に全てパーツを買い揃えたとします。
そこで問題が出た場合にまたみんなに何が悪いかなど聞かなければなりません。
そうなると全てここで聞かないと動作まで進めなくなるのではないでしょうか。
自作用のパソコン雑誌も出ていますし、掲示板で聞いちゃえではなく
まずネットで一通り自分なりに勉強して1個1個パーツの候補を出してみては
どうでしょうか。そのパーツがそろったら全てのパーツ名を書いて相談をするなら
みなさん回答しやすいと思いますね。

私だったらショップブランドのゲームに特化したスペックのパソコンを
お勧めしますね。パーツ同士の相性問題などもクリアされているでしょうし。
販売店の保証も得られますからね。

ここで最後まで面倒を見てくれる方が現れるたのならば、パーツ選びを含め
自作の全てをここで聞いて進めてもいいでしょうけどね。

検索結果のアドレスを貼っておきますのでリネージュII推奨のパソコンの
各ショップの内容を参考にしてみてください。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=UTF-8&oe=SJIS&q=%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%20%E6%8E%A8%E5%A5%A8%20%50%43

書込番号：5328959

[A7V133]

私が予算15万円でゲーム機を作るとしたら

CPU:Core2Duo E6400 29,000
メモリ：DDR2-667 1GB*2 22,000
M/B:ASUS P5B 18,000
HDD:SATA�U250GB 9,000
DVDD:スーパーマルチ　7,000
ケース：11，000ぐらい
OS:WindowsXP Pro(OEM) 19,000
で115，000円
残りの金額はディスプレイとキーボード・マウスでどうでしょう？

書込番号：5329199

[ファル＠初心者]

つや出しマイペットさん、ありがとうございます。

初めての自作なので、一つ一つ買ってみたい気持ちがあります。
とくにケースから選んでみたい・・・

彩[SAE]さん 、ありがとうございます。

三日ほど前に初心者ながら、パーツは選んだものがあります。
価格comさんの上位で選んだものですが。
みなさんの情報や意見を色々拝見させてもらい、どーすればいいのか。。と悩んだ結果、今回質問した次第です。

メモリ　　IODATA DR400-512M (DDR PC3200 512MB) 二個

CPU 　　　Athlon 64 X2 4400+ Socket939 BOX

マザーボード　A8N-SLI Premium

HDD　　　　日立IBM　HDT722525DLA380 (250G SATAII 7200)

DVD　　　　PIONEER　DVR-A11-J

ビデオボード　WinFast PX7600 GS TDH (PCIExp 256MB)



CPUに関しては、皆さんの意見などをみていると、
ゲームをするならAthlon 64 X2 がいいと言う意見があったのですが今から組むならAM2かCore 2 Duoにするべきとの意見もありました。

Athlon 64 X2 のAM2にすればいいのかなと思えばAM2は良くないという意見・・・推奨パソコンだとインテル(R) Pentium(R) D プロセッサ 950(2×2MB L2キャッシュ/3.4GHz)などと書かれていて、違うところでは、Core 2 Duo E6600
またちがうCPU・・・
長々とすいません。こんなレベルですいません。

書込番号：5329237

[ファル＠初心者]

A7V133さん ありがとうございます。

書き込み中に返事いただいたみたいで、ありがとうございます。
色々調べて参考にさせていただきますね。

書込番号：5329245

[天元]

　先月末アスロンを買った自分が言うのもなんですが・・
　１から組むなら A7V133さん が言われる様に Core2Duo を中心に検討すべきだと思います。

書込番号：5329772

[Ender0326]

　リネージュをやったことのない自分が言うのもなんですが、メモリーは、詳しい人の話だと2GB(1GB×2)積んだ方が良いそうです。　　ただDDR400だと将来的な使い回しがどうなのかなと思いますので、ここは「AM2＆DDR2 800」か「Core2Duo＆DDR2 533」の組み合わせで再検討して見られてはいかがでしょうか。
　私自身は、どちらも初物なんで人柱報告が出揃ってから決めようと思っていますが。

書込番号：5329853

[ファル＠初心者]

天元さん ありがとうございます。

Ender0326さん ありがとうございます。

Core2Duoで再検討してみます。

皆様方とても勉強になりました。
本当にありがとうございます。

もっと勉強して解りやすく書き込みするように心がけます。
ずれた書き込み申し訳ありませんでした。

書込番号：5329915

[のだなのだ]

だれもツッコまないので、私が…
プレステ自作するってすごいですね！

て、冗談はおいといて…。自作がんばってください。

書込番号：5330365

[JDPASS]

ファル@さんこんばんわ。
　初自作がんばってください…とは私も思う。けど構成を他人に聞いた時点ですでに自作の楽しみの半分以上は吹っ飛んでいるのでは? 最近こういう人が多いが心情が理解出来ません。というか試行錯誤を楽しむ意気込みがないと自作入門は厳しい部分もあると思いますよ。
特にゲーム用となると勢いハイエンドマシンに話が傾くので初物好きベテランの他人様の意見にまどわされると“初心者人柱”に成ってしまう危険が。初物づくしのハイスペックマシンほどトラブルの際、問題の切り分けが難しいし単純な話、高速で走るマシンほど初心者が安定稼動させるのは難しい。車などPC以外の機械を例に考えても当然の話。免許取り立てでF1マシンに乗りたいなら停めませんが。
　初号機は人の言など聞かず自分の思う構成のミドルクラスをとにかく一台組んで安定させるまでトコトン苦労しスキルを身に付ける練習台、乃至実験機のつもりで取り組まれては如何? 「すぐにリネージュ2やりたい!」ならショップのマシンをお勧めしますがそうでもない様なので。その点ではsocket939でのファル@さんの考えられた構成でも構わないと思いますよ。まだまだ939は実用性が高いし問題も出尽くしたマザーの選択肢も広いしトラブッた時、情報も多い。私ならまだcore2duoやAM2での初自作は見合わせます。

　

書込番号：5330438

[PC_OTAKU]

自分は自作歴六年になりますが未だにトラブルによく遭遇します。
そんなときはネットで徹底的に調べます。自力で解決するのも楽しいですよ。
自作を楽しんでください(^_^)

書込番号：5330538

[Ender0326]

　だれもツッコまないので私が・・・
　スレ主さんの構成で、ビデオボードが7600GSになってるんですけど、これは7600GTの間違いかな？
　どのCPUで組むにせよ、コンセプトは「ゲーム機」なんだから、ここにもう少しお金をかけた方が良いかも知れません。未来永劫リネージュ専用機というわけでもないと思うので。
　
　スレ主さんも「初心者人柱」なんて言われたら、また迷いが出ると思いますけど、もう少しすれば情報も増えてくると思うので、当面は939とCore2Duoと両睨みでパーツ構成を考えておいて、落ち着いたところで決断すれば良いと思います。
　確かに「これは練習用」と割り切って939でサッサと組めば、初物のリスクは回避できますが、次に本命を組むときはDDR2メモリーを新たに2GB 購入することになります。ここは大いに悩んで決めてください。

　それにしてもJDPASSさんの、PCが高速になるほど初心者にとって制御が難しくなるという話はどうなんでしょう？私の経験ではむしろ逆なんですがね。処理能力が高い割りに低発熱のCore2Duoは、より初心者向けだとも言えると思うんだけど・・・このあたりの話は詳しい方にお任せします。

書込番号：5330639

[ファル＠初心者]

のだなのださん ありがとうございます。
自作頑張りますね。ありがとうございます。

JDPASSさん ありがとうございます。
参考で聞いてみようと思いました。間違いでしたら、すみませんでした。。両方やりたいのが、正直な気持ちです。
もう少し情報がでて落ち着いてからスタートしようと思います。
それまでは、本とネットで勉強します。
ありがとうございます。

PC_OTAKUさん ありがとうございます。
トラブルに対応できるよう頑張りますね。
楽しく頑張ります。ありがとうございます。

Ender0326さん ありがとうございます。
メモリは将来的にDDR2が主流になると思いますので、CPUはAM2かCore 2 Duo にしようと思っています。
たしかに後からDDR2に変えるのは・・・と思いました。
AM2は書き込みに、あんまりよろしくないような事が書かれていたので、Core 2 Duo も、もう少し情報が出てくるのを待ってみようと思います。ビデオボード知識不足でした。。ありがとうございます。

書込番号：5331581

[JDPASS]

<それにしてもJDPASSさんの、PCが高速になるほど初心者にとって制御が難しくなるという話はどうなんでしょう？

Ender0326さんご指摘ありがとうございます。気が付きませんでしたが確かに仰るとおりの部分もあるかも。私の経験からAMD　SocketA時代の変遷が背景にあったため、VIA KT-133から333→400そしてN-FORCEへの過渡期には私が述べた様な傾向が強かったのは確かですが、今現在CORE2DUOの現況までも視野に入れれば些か的外れ時代遅れな表現になってしまったのは反省します。あまり興味を感じていなかったCORE2DUOですが次期主力機の候補として検討してみる気持も湧いてきました。
　ただしゲーム機製作を自作初号機とするのはあくまで反対です。1台目は自作教本にあるようなシンプルなミドルレンジの構成でトラブルシューティングの基本を身に付けてからゲーム専用機にチャレンジが良いと思います。初号機でトラブル漬けになれば新規にパーツを購入し嵌め換えての試行錯誤が通常の手順なので結局2台作るくらいの出費は簡単に出ていきます。この価格comの板上でもそんなケースはイヤというほど見かけていますので…。

書込番号：5331710

[Ender0326]

＞　ただしゲーム機製作を自作初号機とするのはあくまで反対です。1台目は自作教本にあるようなシンプルなミドルレンジの構成でトラブルシューティングの基本を身に付けてからゲーム専用機にチャレンジが良いと思います。

　JDPASSさん、こんばんは。「ゲーム機」と言っても根本的に仕様が異なるわけではなく、要はグラボに良い物を使うかどうかの違いだけですよ。7800GSを7900GTにしたからと言って操作が難しくなるというわけもありませんし、基本的に使い回しのできるパーツなので、初めに良い物を買っておいた方が無駄が無いということです。

　それと、トラブルシューティングについてですが、たとえばAthlonとPentiumでトラブルの形態や対応法がまったく異なるかと言えば決してそんなことはなくて、特に初心者が遭遇するトラブルは殆ど共通したものだと思うんです。同様に、AM2やCore2Duoは初物とは言っても、これまでと比較を絶した新技術というわけでもないので、従来のトラブルシューティングの知識のかなりの部分が応用できるのではないでしょうか。あまり過度にリスクを強調すると、かえって初心者の方の判断を歪めることになるのではないかと思います。

＞　試行錯誤を楽しむ意気込みがないと自作入門は厳しい部分もあると思いますよ　

　JDPASSさん御自身でこうおっしゃっておられるのですから、後はスレ主さんの判断にお任せしましょう。
　

書込番号：5332045

[A7V133]

JDPASSさんが仰るように自作の楽しみはパーツ選びから始まるのですが、最初はとりあえずPCを組み立てることから自作が始まると思います。
自作にはまりますとパーツ交換そして、2台目3台目じゃないでしょうか？
あまり堅ぐるしく思わないで良いと思います。
何でも良いんです、作ることが大切です。

書込番号：5332129

[JDPASS]

A7V133さんこんばんわ

>あまり堅ぐるしく思わないで良いと思います。
何でも良いんです、作ることが大切です。

同感です。そこに落ち着きますね。あとはスレ主さんに楽しみながら決めて戴くということで…

書込番号：5332609

[Ender0326]

＞A7V133さん・・・何でも良いんです、作ることが大切です。
＞JDPASSさん・・・同感です。そこに落ち着きますね。

　言うべき言葉が見つからない。所詮は貫禄の違いか。

書込番号：5333335

[ファル＠初心者]

つや出しマイペットさん　彩[SAE]さん A7V133さん 天元さん Ender0326さん のだなのださん　JDPASSさん PC_OTAKUさん
色々参考になるお話し、ありがとうございました。

初自作、第一歩なので、楽しみながら頑張ろうと思います。
また色々調べたりしても解らないところが、出たときは質問させていただきますね。

今後ともよろしくお願い致します。ありがとうございました。

書込番号：5333467

[賢者になりたい愚者]

＞CPU　マザーボード　メモリ　ビデオボード　ディスプレイなど。
の各掲示板で『リネージュ2』のキーワードを探し、予算に収まるものを選べばいいと思いますよ。
よく見かけるキーワードなので、時間をかければ聞かなくても答えは見つかるはずです。
15万っと言う予算が決まっているのであれば簡単ですね。

書込番号：5334855

パソコン増強・・・

[ねこねこ‘＿‘]

現在、PCの増強を考えていますが、現在の構成は
Ahlon64 3000+ (winch)
mem 512MB*2
FX5200 128MB
S-ATA 150 の160GB　HDD
電源300Wです。
あとTVとFDがついてます。

世間では、core2なんかでてるようですが、予算関係上スルーするつもりです。
CPUの交換とHDDの追加を予定していますが、電源は大丈夫でしょうか、また、今回の増設タイミングと効果はどうでしょうか？
〜しながらの作業が多いので、交換したいんですが・・・　
ご指導よろしくお願いします。

書込番号：5322832

[A7V133]

CPU交換時期は問題ないと思いますよ。
11月頃に値下がりするかもしれませんが、ほしいときが買い時でしょう。
電源の300Wは寂しい、余裕があるのであれば400Wクラスの電源に買い換えた方が良いかも。

書込番号：5322859

[Ender0326]

　M/Bはデュアルコア対応ですよね？一応念のため。
シングルの3000+からX2 3800+への換装であれば、ながら作業のときの引っかかり感が少なくなって、かなり快適になると思います。
　3200+を二つ並べて使うような感じかな。シングルタスクでの使用感は同じぐらいでしょうけど、デュアル対応ソフトの場合は当然早くなります。
　値段についてはさらに値下がりするとは思いますが、この価格帯ですと、下がっても2〜3千円位ではないかと。
　

書込番号：5323169

[語り人]

>電源は大丈夫でしょうか

総合Ｗ出力だけでは、何ともいえません。
支障が無ければ、電源の型名、メーカー名の記入をお願いします。

書込番号：5323712

[ねこねこ‘＿‘]

LW-6300(300W)を電源として使っています

書込番号：5325617

[Ender0326]

＞LW-6300(300W)を電源として使っています

　書き込み内容から判断する限り、自作経験の乏しい方ではないかと思われるのですが、たかがCPUの交換と侮っていると痛い目にあいますよ。新しいPCを一から組むという位の心構えで臨まれた方が良いと思います。
　とりあえず自作関係の本を一冊熟読するとかね。

書込番号：5325847

[語り人]

電源LW-6300(300W)
http://www.everg.co.jp/?contents=evergreen/powersupply/power_king

+12V出力が15A(180W)ですから、長期使用の劣化も考慮に入れると、少し余裕の無い状態になってしまうように思えます。
念のため、「電源を交換する」か「CPU交換の後に、様子を見てHDDを増設する」ことをお勧めします。


以下は、日立製HDD「T7K250シリーズ」の資料です。
他社製品の場合、多少誤差が出るでしょうが、HDD増設の有無の考慮に使ってください。(+12Vに絞ってあります)

最大電力消　　　 +12V：22.56W(1.88A)
アイドル時　+5V、+12V：5.2W(0.44A)


私個人の意見としては、「新規購入したHDDと既存のHDDを交換し、既存のHDDはeSATA外付けケースに入れて使用する」方法も有効だと思います。


それと、マザーボードのBIOSアップデートは必須になると思われます。
マザーボードのメーカーサイトにて確認しておくことをお勧めします。
もう確認済みというのなら、すみません。

書込番号：5328124

[語り人]

すみません、誤字です。
　
最大電力消→最大消費電力

書込番号：5328609

[Ender0326]

せめて、PCの型番だけでも書いてくれてれば、語り人さんも、もっと詳細にアドバイス出来るんだろうけどね。
　スペックからみて、少し古いタイプのメーカー製PCではないかと思うので、BIOS以前の問題として、そもそもデュアルコアを搭載出来るのかどうか・・・確認したなら「した」と言ってくれれば話が前に進むのに。
　

書込番号：5329021

[ねこねこ‘＿‘]

皆様アドバイスありがとうございます。
パソコンのほうは自作です。
マザーはK8T Neo2-F　（ファンレスのため
グラボはWinFast A340 （ファンレスのため　ゲームしないので
DVD-RAMはGSA-4120BK　流用
FD　Sony…型番未確認。
TV　GV-MVP/RX　安かったので買った。
HDD　日立　型番忘却（汗
の構成です。
BIOSは確認＆更新済みです。BIOS更新で対応したようです。
MSIのツールで更新できなかったので、FD経由でやりました。
電源は、普通に往復20分のとこに店があるので、CPU買って足りなかったらさしてみます。　それと、このCPU採用してる、メーカPC ってあまり、ヨドバンカメラとかじゃ見かけませんよね！？

規購入したHDDと既存のHDDを交換し、既存のHDDはeSATA外付けケースに入れて使用する方法は、いいと思います!!電源そろえて、RAIDもありかなと思うんですが・・・

書込番号：5329078

[Ender0326]

　ああ、こういう方ならば、改めて自作の本を熟読する必要もないでしょうね。CPUドライバーやデュアルコアパッチの入れ方とかもお調べになっているだろうし。
　頑張ってください。

書込番号：5329339

７月中旬から値段が下がります。

[0420]

ANDのCPUの値段がある程度下がりますので、今買うのは得策でありません。インテルの逆襲で新しいインテルのCPUは発熱量も半分で性能もANDを越しています。
　私も多数ANDでパソコンを作成していましたが、インテルの性能を確認してから考えを変えなければならないかも知れません？この情報は今日仕入れてきました。何かの参考にして下さい。今はANDを買うべきではありません。

書込番号：5157893

[遠距離でもいい]

ANDでしょうか

書込番号：5157940

[ZUUL]

そう思います。Conroeに引っ張られて値下がりしたAMDを買うのが得策。
ANDお気に入りのマザーと一緒に。
Micro-ATX派には完熟のM2NPV-VMなんかよろしいようで。
CPUの絶対性能だけ上がってもね。インテルはマザーが・・・？
それと、ConroeはメモリアクセスでAMDに勝てるでしょうか？・・・

書込番号：5157967

[A7V133]

デュアルコアも値下がりするでしょうね。

すでにAthlon 64 3800+以下のシングルコアは値下がりしているようです。
半額近くになっている店舗もあるようです。

書込番号：5157984

[別れの律動]

値下がりしても、Athlon64は要りませんけどね。
CPUは熱々、チップセットも熱々、安定性低しじゃ、同じ価格でも要らない。

以前は、CPUはPen4よりは省電力だったし、何より絶対性能の高さが、人気を支えていた。
それが無くなったら、正直買う気はまったくしません（笑

とはいえ、AMD命の人でも、待てば確実に安くなるから、待ったほうが得策なのは事実ですね。
ただ、待てば、もっと確実な選択肢が出てくるということ。

書込番号：5158323

[かにろ-]

ANDってなんですか？
＞この情報は今日仕入れてきました。何かの参考にして下さい。今はAND＞を買うべきではありません
どこの情報？
遅くても9月頃に値が下がるのは、たいていの人が、予測してると
思うのですが、
2007年の上半期ぐらいまで、生産はすると予定している
ことだし、最悪、CPUは、中古でも、いいと自分は思うのですが・・・
AMDをANDと書くこと自体、情報の信憑性にかけますよ。

書込番号：5158357

[かにろ-]

別れの律動さんへ
自分は今、CPUは、Athlon 64 X2 4400+
チップはVIAでAGP使用で組んでますが、
ハードディスク、３台、にキャプチャー積んでも
200Wいかないですよ、
最小構成なら、100W切るかと・・・
CPUだけでも、50W切ります、
AMDとインテルのTDPはかなり違いますから、
温度も、CPUで５０度はまずいかないですけど、
（チップもファンレス）

まーでも、チップがN4でSLIでも組んだら、
そうとう、消費電力も変わるでしょうね。
これほど、組み手の環境で左右されるCPUも面白いとは思います。

サブマシン用にAthlon 64 X2 3800+かOpteron 165で組もうと
私は考えて、たまに口コミをのぞいてますが、
ここも、２ちゃんに、似てきたような気がして
自分的には、すこし残念です。

書込番号：5158424

[Solare]

＞ZUULさん
　CPUの絶対性能だけ上がってもね。インテルはマザーが・・・？

今回まさにそこが悩みどころですね。
とくにお絵かき重視のハイエンド狙った場合975しかないですし、イ
ンテルにnForceもどうかと思いますし・・・。
ATIしだいですかね。

965もどれくらい安定しているかは出てみないと分からないですね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/ubiq160.htm　にも書かれてますが
クワッドコアーでまた逆転あるかもしれないですね。

たぶん買うとは思いますが、悩みますね。
　

書込番号：5158518

[A7V133]

別れの律動さん

＞CPUは熱々、チップセットも熱々、安定性低しじゃ、同じ価格でも要らない。

何に対して熱いのでしょうか？
intelのCPUより熱いですか？

http://review.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2005/07/13/656904-001.html
↑
K8T890とnForce4の消費電力は変わりませんし、intel系のチップセットと比較して消費電力多いですか？

安定性が低いのはどこから来ているのでしょうか？

書込番号：5158956

[ZUUL]

インテルの秘密兵器：90ナノプロセスの低発熱チップセット。
・・・あればいいですが。
945は爆熱でした、965は？

AMDの場合、nVのSLIは爆熱だが非SLIに6150/6100があるので救われる。

書込番号：5159013

[あちゅろん]

>インテルの性能を確認してから考えを変えなければならないかも知れません

そんなのおじさんだけじゃないわよ。
帝国軍派、同盟軍派なんていってる時代じゃなくってよ。
自作したい時点で、気に入ったものをチョイスする。
これが常識でしょう？

>AMDのCPUの値段がある程度下がりますので、今買うのは得策でありません。

シングルは、もう下がってるよ。♪
Athlon64 3200+ BOX AM2・・・・・\12950
Athlon64 3500+ BOX AM2・・・・・\14950
Athlon64 3800+ BOX AM2・・・・・\18960
http://www.1-s.co.jp/sales/index.html

今後、もうすこし安くなるかもしれないけれど・・・
BIOSTAR TForce 550 、Athlon64 3200+ BOX AM2、DDR2 6400(512M)二枚、
買っちゃった。
何に使うんだろう？アハハ・・・（＾＾；

書込番号：5159670

[LEPRIX]

別れの律動さんはインテル命で希望的観測を含めて少し大袈裟に
言ってるだけだと思うので、皆さん熱くなる必要はないかと。
Core2 Duoについては性能面以外は不明なところも多いし、
965チップセットもヒートパイプ搭載マザー多数でかなり熱そう．．．
あとワット性能の優位性についても両社譲らず主張しているところを
見ると、結局のところ微妙な差しかないような気もします。

まあ「AND」が安くなるならなるでいいんじゃないですかね。
特にMicroATXで組むならGeforceやSB600でほぼ弱点のなくなったと
いわれるATIチップは仕様的にあまり代わり映えのしない965Gに比べて、
まだまだ魅力はあるかと思います。

書込番号：5160384

[元縁故職人]

アム奴さんたちがそう思いたい気持ちはわかるけど、
現実的に見れば別れの律動さんの言うとおりですよ笑
ところでAMDがATIを買収するって話はどうなったんでしょうかね

書込番号：5160413

[ラストムーン]

AMDファンとしては、 Core 2 Duo発売はありがたいと思いますよ
シングルコアの値下げは様子見では、 Core 2 Duo発売前にAthlon 64 X2が半額になるなら、今買うのは得策ではないですから、値下げしないと多くのユーザーはインテルに流れるからね
値下げしないならAMDをやめます

書込番号：5160424

[ZUUL]

どうも Core 2 Duo のトップ引きは [別れの律動さんと元縁故職人さん]
この二人で決まりだな。頼むよ。モノが良かったら使うから。

アキバのA64の値下げはツクモが先頭切ったみたいですね。
あれだけ大幅に下げるということは市中在庫が少ないということですよ。
過剰在庫が苦しいインテルと反対です。
もうひとつの想像は、あの価格はPCメーカ向けの値下げが小売に
スライドしたのでは？
いま、AMDのターゲットはアキバのキミやボクじゃなくてPCメーカだから。

書込番号：5161175

[ラストムーン]

AMDも負けてはいませんでしたね
7月24日にAthlon 64 X2は35%から50%のプライスカット
これでCore 2 Duoに対抗できます、(^_-)-☆ハチッ
7月はアキバは熱いだろうね

http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=613657

書込番号：5162264

[マフュー]

ANDについてはわかりませんが、AMDが7月24日に
X2についても価格改定するようです。Intelもその前日に
価格改定を行うようですが、なかなか熾烈ですね。
core2duoと心に決めていますが、意味不明にAMDに心
惹かれています。毎日が妄想です。こんなときに前倒しに
なった次のIntelクアッドコアKentsfieldまで待てなんて
言わないでくださいね。
とりあえずDDR2PC6400メモリ1Gを二枚購入するつもりです。
価格改定のネタ元は以下のURLです。
http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=613657

書込番号：5162271

[ニョンちん。]

Core2 Duo、SocketAM2 Athlon64X2

肝心のDDR2_800の供給と価格が十分ではないような気がします。

書込番号：5162610

[ラストムーン]

今までDDR2はインテルしか採用できなかったけど
今度はAMDも採用できるからね、供給量が増大すれば値下げされるのは市場原理

価格を気にするなら半年以上待てばいいのでは
その頃にはDDDR3に移行するかも

書込番号：5162636

[マフュー]

よく見たら同じ情報が重なっていますね。すみません。
7月の自作が熱いのは同感です。DDR2のメモリについては
一時的に品薄になって価格が高騰するような気が個人的に
していますので購入を決めました。皆さんはどうお考えです
か？以前Pen4時代に異常なメモリ価格の乱高下があり、買い
時をはずしたことがあります。たしかPC3200の512Mが12000円
→22000円くらいまで上昇した時期がありましたよね？あの経
験がちょっとトラウマになっています。

書込番号：5162938

[別れの律動]

なんだか荒れているようだね。それだけ必死なんだろうけど、まともな反論がくるのは、真実をついている証だろう。

それと7月24日にAthlonの価格改定がある様だね。
最大50%下がるようだが、まだ高いな。

書込番号：5163075

[ニョンちん。]

DDR2_800については、これからどんどん出てきそうです。たぶんIntelのCore2 Duoが出てくる８月ごろには十分に供給するのでないかと思います。各メーカー商機を逃さないようにしなくてはなりません。

＞価格を気にするなら半年以上待てばいいのでは、その頃にはDDR3に移行
こんなことになっては、AMDがたいへんなことになってしまいます。SocketAM3?またソケットをかえなくてはなりません。

PC Watch→COMPUTEX会場レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0610/comp14.htm

書込番号：5163268

[90欲しい]

そんなにムキになって64 X2を否定するけど、結局PenDがゴミでもINTELは潰れなかったわけだしそこまで問題ないのでは？
自分はコンローもフタを開けてみたらL2が効くソフトや一部のソフト以外はX2＋αぐらいの性能アップじゃないかと思ってます。
TDPに関しても今までのINTELを考えるとホントに65W？って感じですね。コアの最大電圧×最大電流で178Wぐらいなのを135Wって言って売ってるぐらいだし。
まあコンローにも魅力は感じますけどね。別にINTELが嫌いなわけではないですし、そんな理由でCPUをけなすような大人気ない真似はしたくないですしね。

長文失礼しましたm(＿)m

書込番号：5163648

[ZUUL]

今回のCPUの値下げ合戦はIntel側の事情から起こったと見られます。
性能アップする次期製品(Conroe)のリリースが迫っているのに
旧タイプのPen4/PenDの在庫がさばけないから。煽りをくらったのがAMD。
Intelは自社品の人気と市場ニーズを見誤って結果的に作りすぎたんです。

DDR800はまだ標準機関のJEDECが規格制定していなから現状アンダーグラウンド規格で
相性問題のリスクがあるかもしれない。
今買うならSamsungやHyinixのDDR667が安全パイでしょう。

書込番号：5164129

[LEPRIX]

やはり値下げのニュースが入ってきましたね。
正確な下げ幅はまだ確定ではないんでしょうけど、
AMDがCore2の実力をどう見ているか？という点ではかなり楽しみです。

しかし来年にはDDR3が、とかいわれるとDDR2プラットフォーム自体
スルーした方がいいような気もしてくる．．．

書込番号：5164460

[別れの律動]

>そんなにムキになって64 X2を否定するけど、

ムキになって否定しているように見える？
現段階において、冷静な判断で、要らないと判断している。

書込番号：5165093

[☆満天の星★]

↑
Conroeコアがお目当てでしょ??m(-_-)m

書込番号：5165740

[ニョンちん。]

＞今回のCPUの値下げ合戦はIntel側の事情から起こったと見られます。性能アップする次期製品(Conroe)のリリースが迫っている
ここまではそのとおりかと思います。

ようやくPentium4＆Dより性能を上回り省電力なCPUを開発しき出荷するめどがたったので、その後エントリー向けに予定されているPentium4＆Dを先行値下げし、AMDに奪われた顧客数を少しでも早く取り戻そうとしている。
その効果を目の当たりにしたAMDは、一部のCPUだけでも早期値下げに踏み切らざるをえなかったというところでしょうか。

値下げがAthlon64が6/11、Athlon64X2が7/24ということは、Core2 Duoは7/24前後に発売ということかもしれません。
今度は、現状を打破できそうなIntelが市場を動かしているということなのでしょう。

・Core2 Duo　FSB 1066MHzでDDR2_800デュアルで1600MHz相当（FSBの帯域幅不足）
・SocketAM2　HyperTransport 1000MHzでDDR2_800デュアルで1600MHz相当（HTの帯域幅不足）

現状メモリーは、両方ともDDR2_533デュアルで1066MHz相当でいいと言うことでしょうかね。

書込番号：5166092

[ニョンちん。]

・Socket478　FSB 800MHzでDDR_400デュアルで800MHz相当（同等）

・LGA775　FSB 800(EEのみ1066MHz)でDDR2_667デュアルで1334MHz相当（FSBの帯域幅不足）

・Socket754　HyperTransport 800MHzでDDR_400シングル400MHz（メモリーの帯域幅不足）

・Socket939　HyperTransport 1000MHzでDDR_400デュアルで800MHz相当（メモリーの帯域幅不足）

現状のSocket939は、そこそこ整っていますね。

書込番号：5166115

[A7V133]

ニョンちん。さん

間違っているかもしれませんが、HTの帯域幅は現在最大22.4GB/secではありませんか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0210/ht.htm

書込番号：5166150

[ニョンちん。]

＞HTの帯域幅は現在最大22.4GB/sec
ちょっと調べてみたら規格としては、HyperTransport 3.0で帯域幅41.6GByte/sあるようです。

・HT2600
　5200Hz(200Hz×13倍×2方向)＝5200(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝41,600M(Byte/s)

パソコンのチップセットでは、HT800とHT1000ですから、私の書き込んだ対比表については、あっていると思います。
対比を簡単に書いたことで、誤解をまねいているようですのであとで詳しく書きます。

日経BPのホームページ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060425/116517/

書込番号：5166372

[A7V133]

Athlon64にはFSBの概念がありませんので、勘違いしているのでは？
FSBのボトルネックはありません。

HyperTransport 3.0はまだ製品で出ていないと思います。

書込番号：5166390

[ZUUL]

>しかし来年にはDDR3が、とかいわれるとDDR2プラットフォーム自体
スルーした方がいいような気もしてくる．．．

DDR1→DDR2→DDR3というトレンドは性能アップじゃなくてコストダウンだった
はずなのに、DDR2のプライスは下がりませんね。これが困る。
1GB2枚差しなんか目論むと、メモリがCPUより高いものになりそうです。

DRAMの性能は頭打ちですね。JEDEC標準でO/Cなんかしないと
クロックが上がってもウェイトが増えるから実用帯域がちょっとしか上がりません。

>その効果を目の当たりにしたAMDは、一部のCPUだけでも早期値下げに
踏み切らざるをえなかったというところでしょうか。

IntelがプライスリーダだからAMDはついていかざるを得ない状況です。
上位CPUはパワーがあり余っているから一般ユーザにはCPU性能は一部の先進的PCファンが
騒ぐような注目点じゃない。
メーカPCを買うユーザはIntelでもAMDでもどっちでもいいんです。

>AMDに奪われた顧客数を少しでも早く取り戻そうとしている。

これはIntelに好意的な見方で、IntelはCPUの品種交代を加速するといっている。
意味するところはPen4/PenDは早く消したいということ。
この値下げでかなり利益を失うでしょうが、去年の利益が最高記録だったから
Intelには余裕があるんでしょう。
自作ファンにとってはうれしいことです。

このへんにIntelの意思表明があります
http://www.reghardware.co.uk/2006/06/09/intel_price_cuts/

書込番号：5166409

[ニョンちん。]

私のSocket754 Sempron3000+ HT800 DDR400 AGPX8 PCI 1000BASE-T ATA100の場合

・HT800
　1600Hz(200Hz×4倍×2方向)＝1600(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝6,400M(Byte/s)

・DDR400
　400Hz(200Hz×2本)＝400(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝3,200M(Byte/s)

・AGP×8
　533MHz(66MHz×8倍)＝533(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝2,132M(Byte/s)

・PCI 32bit/33MHz
　33MHz＝33(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝133M(Byte/s)

・1000BASE-T
　1000Mbps＝1000M(bit/s)÷8(bit/Byte)＝125M(Byte/s)

・ATA100
　100MB/s＝100M(Byte/s)

理論値ですらハードディスクとネットワークとＰＣＩ接続がかなり遅い

書込番号：5166602

[ニョンちん。]

最近のインターフェイス
・FSB1066
　1066Hz(266Hz×4倍)＝1066(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝8,530M(Byte/s)

・HT1000_2方向
　2000Hz(200Hz×5倍×2方向）＝2000(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝8,000M(Byte/s)

・DDR2_800_デュアルチャンネル
　1600Hz(200Hz×2本×2回×2枚)＝1600(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝12,800M(Byte/s)

・DDR_400_デュアルチャンネル
　800Hz(200Hz×2本×2枚)＝800(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝6,400M(Byte/s)

・PCIExpress×16 双方向
　2.5G(bit/s)×2倍×16倍＝2500M(Hz)×2倍×16倍×1(bit/clock)×0.8(80％)÷8(bit/Byte)＝8,000M(Byte/s)

・PCIExpress 双方向
　2.5G(bit/s)×2倍＝2500M(Hz)×2倍×1(bit/clock)×0.8(80％)÷8(bit/Byte)＝500M(Byte/s)

・SATA�U300
　3.0G(bit/s)＝3000M(Hz)×1(bit/clock)×0.8(80％)÷8(bit/Byte)＝300M(Byte/s)

・SATA150
　1.5G(bit/s)＝1500M(Hz)×1(bit/clock)×0.8(80％)÷8(bit/Byte)＝150M(Byte/s)

それでも理論値でハードディスクが遅い

書込番号：5166605

[ニョンちん。]

たしかにCPUとメモリーの間のボルトネックはありませんが、パソコンはCPUとメモリーだけで動いているのではありませんので、たとえメモリーが倍速く？なってもパソコン全体の能力に多少貢献しているだけのようです。

確かにメモリーベンチなどは、早いですが全体的に見てAthlon64 FX60(5200+ Socket939)≒Athlon64 5000+(SocketAM2)
・L2_1MB→512KB
・メモリーデュアルチャンネルDDR400→DDR2_800
でおなじぐらいの性能なのでモデルナンバー＋200程度です。
DDR2_533で＋0やDDR2_667で＋100といった感じではないでしょうか。

MYCOMのホームページ　Socket AM2のAthlon 64 X2/FXを試す
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/30/am2/

書込番号：5166823

[A7V133]

実質スピードが理論値で動くことはありませんのでその通りでしょう。

AM2の場合HyperTransport2．0が搭載されているものだと思っていました。
調べてみてもよく見つけられませんでしたのでよくわかりません。

HyperTransport1．1でもクロック800で帯域幅は最大12．8GB/secだと思っていました。


http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20064222,00.htm

書込番号：5166899

[A7V133]

MYCOMのホームページ　Socket AM2のAthlon 64 X2/FXを試す
をみててちょっと思ったんですが、

グラフ３
メモリ転送速度ですが
FX60の場合DDR400がボトルネックですので最大帯域幅6．4GB/sec、グラフ上の
最大数値4827を6400で割ると約0．75

XE965の場合FSB1066がボトルネックで最大帯域幅8．5GB/sec、グラフ上の最大値6417を8500で割ると約0．75

FX62のグラフ最大値7033を0．75で割ると9．3GB/secになりますね。
数字が少し低いですがBIOSのチューニングが十分じゃないとみて、8．0GB/sec以上ある可能性がありそうですね。

書込番号：5167151

[ニョンちん。]

＞FX62のグラフ最大値7033を0．75で割ると9．3GB/secになりますね。
計算してみました。
9377M(Byte/s)×8(bit/Byte)÷64(bit/clock)÷2枚＝586Hz

メモリーデュアルチャンネルDDR2_533より上でDDR2_667より下の帯域幅ということがわかりますね。
Athlon64 FX62でこの結果ですから、DDR2_800については無駄な投資になるかもしれません。

SocketAM2　対応メモリー
・Athlon64X2　DDR2_400、DDR2_533、DDR2_667、DDR2_800　
・Athlon64及びSempron　DDR2_400、DDR2_533、DDR2_667

書込番号：5168564

[ニョンちん。]

メモリーの周波数　586Hz→586MHz　でした。

一覧の計算式の単位も訂正です。
計算合計の単位はあっています。
メモリー、HyperTransport、FSB、PCIの単位　200Hz→200MHz、266Hz→266MHz、33Hz→33MHz　です。

書込番号：5169255

[A7V133]

http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page3.html
↑tomの結果で申し訳ありませんが、メモリの帯域が増えれば結果も増えますね。
HT1000のボトルネックはないように思います。

書込番号：5169362

[ニョンちん。]

パソコン全体の性能としては、むしろ逆のようですよ。
SocketAM2のDDR2_800でないとSocket939のDDR_400よりスコアーが悪くなる場合もあるようようです。DDR2_667でも似たようなスコアーです。


メモリー速度に対してボルトネックは、ハードディスクの連続データ転送速度が筆頭にSATA�U300そしてPCIExpress×16やHyperTransportも含まれると思います。

当然CPUが一番速いのでCPU速度から考えればメモリーもボルトネックです。←ここの改善がDDR2_800なはずですが・・・スコアーにあまりひびいてない。

ちなみに「DDR2 SLI Memory」とはどのようなものなのでしょうね。どうも周波数がかえられるようなことが書いてあります。

Tom's hardwareのSocketAM2のベンチマーク
http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page28.html
〜page44.html
Benchmarks Socket 939 Vs. Socket AM2
・Games - OpenGL
・Games - DirectX
・Video
・Audio
・Applications
・Multitasking
・Synthetic Benchmarks

書込番号：5169570

[A7V133]

単純に、

Athlon64FX62　3．00GHz　DDR2　860
Athlon64FX62　3．00GHz　DDR2　800
と比較してどう思われます？
伸びていませんか？

反対に
PentiumEE965　4．26GHz　DDR2　800
PentiumEE965　4．26GHz　DDR2　667
をみたらFSBのボトルネックが出ているように思いますが？

ニョンちん。さん の仰るHT1000の帯域幅はいくらですか？

書込番号：5169634

[ニョンちん。]

A7V133さんのおっしゃっていることは、単純にメモリーのベンチです。
Pentium系のCPUとFSBとメモリー及びその他、Athlon64系のメモリーとCPUとHyperTransportとその他の関係は理解しています。
私はパソコンとして機能した場合どうなっているかが気になっているのです。
だからアプリケーションベンチで差がないのは、HyperTransportやPCIExpress×16もボルトネックだと思うのです。

・Pentium系
　　　　　　　CPU
　　　　　　　｜FSB8.5GB/s
　　　　　　　｜　12.8GB/s(DDR2_800デュアル)
VGA−−northチップ−−メモリ
8.0GB/s 　｜Intel_1.0GB/s nVIDIA? SiS_1.06GB/s
(PCIEx16) ｜VIA_1.06GB/s ATi_0.50GB/s×2
　　　　　　southチップ
　　　　　　　｜
　　　　　その他

・Athlon64系
　　　　　　　CPU−−メモリ
　　　　　　　｜　12.8GB/s(DDR2_800デュアル)
　　　　　　　｜HT8.0GB/s
VGA−−northチップ
8.0GB/s 　｜nVIDIA? SiS_1.06GB/s
(PCIEx16) ｜VIA_1.06GB/s ATi_0.50GB/s×2
　　　　　　southチップ
　　　　　　　｜
　　　　　その他

＞・HT1000（_2方向←これいらない）
＞　2000Hz(200Hz×5倍×2方向）＝2000(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝8,000M(Byte/s)

書込番号：5170303

[ニョンちん。]

ちなみ
Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_1016-SLI　スコアー9894
Athlon64FX62　2.8GHz　DDR2_932-SLI　スコアー9111
＞Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_860　スコアー8699
＞Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_800　スコアー8184
上記はメモリーのSLI？動作と思いますので、どういう影響がでているのか理解できていません。

Athlon64FX62: 3000MHz / 6 = 500MHz(DDR2-1000)
Athlon64FX62: 3000MHz / 7 = 428MHz(DDR2-856)
Athlon64FX62: 3000MHz / 8 = 375MHz(DDR2-750)

Athlon64FX62: 2800MHz / 6 = 466MHz(DDR2-932)
Athlon64FX62: 2800MHz / 7 = 400MHz(DDR2-800)
Athlon64FX62: 2800MHz / 8 = 350MHz(DDR2-700)

あと
Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_800　スコアー8184
Athlon64FX62　2.8GHz　DDR2_800　スコアー8135
がほとんどかわらないのは、どう解釈していますか。

Athlon64X2 5000+　2.6GHz　DDR2_742　スコアー7664
Athlon64X2 4800+　2.4GHz　DDR2_800　スコアー7358
Athlon64X2 4400+　2.2GHz　DDR2_736　スコアー6772
CPU周波数と共にともに差があるそうです。

書込番号：5170332

[A7V133]

ニョンちん。さん の言いたいこともある程度わかります。


DDR2 800ではHTTの帯域幅が不足すると仰ったので、
DDR2 800以上のメモリを使用してもパフォーマンスが上がるのでは？と言いたいだけです。

事実、HT1000の帯域幅が8．0GB/secならベンチでのメモリアクセスが8．0GB/secを超えないはずですが超えています。
と言うことは帯域幅は8．0GB/sec以上ですよね？

まだシステムが新しいためメモリの帯域幅を上手に使えないのでは？と考えています。


話は変わりますが、tomのHPにあるSLIメモリが気になっていますが、読んでみるとnVidiaが関係しているのですね、名前だけでSLI機能は無いようです。
各種ベンチの内容を見ると高速メモリを使うとパフォーマンスアップが期待できそうです、各種ベンチマークの数字も良いですし、ひょっとすると焜炉に対抗できるかも？と淡い期待を込めています。
それでも少し差があるかな、OCもしてるし。

書込番号：5170428

[A7V133]

＞Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_800　スコアー8184
＞Athlon64FX62　2.8GHz　DDR2_800　スコアー8135
＞がほとんどかわらないのは、どう解釈していますか。

AM2は基本クロック200で動いているようです。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/05/23/662359-001.html?
表2　整数分周の場合の各メモリモジュールの実働クロックを参考にすると。
クロックアップ分を食われているのでは？

書込番号：5170489

[ニョンちん。]

メモリーSLI理解しました。
→単にメモリーの倍率変更のようです。
オーバークロック前のCPUもわかりました。
→Athhon64X2 4800+とAthhon64X2 4400+です。

Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_1016-SLI　スコアー9894
→Athhon64X2 4800+HTオーバークロック3.0GHz＝HT254MHz×12倍とメモリーSLI 3000MHz/6=500MHz(DDR2-1000)
http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page11.html

Athlon64FX62　2.8GHz　DDR2_932-SLI　スコアー9111
→Athhon64X2 4400+HTオーバークロック2.8GHz＝HT254MHz×11倍とメモリーSLI 2800MHz/6=466MHz(DDR2-932)
http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page12.html

Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_860　スコアー8699
→Athhon64X2 4800+HTオーバークロック3.0GHz＝HT254MHz×12倍とメモリーSLI 3000MHz/7=428MHz(DDR2-856)

Athlon64FX62　3.0GHz　DDR2_800　スコアー8184
→Athhon64X2 4800+HTオーバークロック3.0GHz＝HT254MHz×12倍とメモリー定格 DDR2-800

書込番号：5170624

[ニョンちん。]

ここで考えると
・HT1270相当(ベース200MHz→オーバークロック254MHz)
2540Hz(254Hz×5倍×2方向）＝2540M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝10,160M(Byte/s)

・DDR2_1016相当_デュアルチャンネル
　1600MHz(254MHz×2本×2回×2枚)＝2032M(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝16,256M(Byte/s)

http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page7.html

http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page8.html

http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page12.html

このベンチマークを参照すると
HT1000で8,000M(Byte/s)の場合、DDR2_800までしか試していないが上限は8,000M(Byte/s)前後です。
HT1270相当で10,160M(Byte/s)の場合、DDR2_1016相当までしか試していないが上限は10,160M(Byte/s)前後です。

つまりメモリーSLIは、HyperTransportの上限が転送速度の上限なのかもしれません。そうだとするとHyperTransportがボルトネックとなりHT1000以上でないとDDR2_800は必要ないとなりますね。

それでもSocket939 DDR400と大差ないですから現状のSocketAM2 DDR2_800は、周波数しか魅力がないとなりますかね。

書込番号：5170710

[ニョンちん。]

＞そうだとするとHyperTransportがボルトネックとなりHT1000以上でないとDDR2_800は必要ないとなりますね。

DDR2_800→DDR2_533以上は必要ないとなりますが、アプリケーションベンチからDDR2_800の効果もわずかながらあります。

書込番号：5170807

[A7V133]

＞ここで考えると
＞・HT1270相当(ベース200MHz→オーバークロック254MHz)
2540Hz(254Hz×5倍×2方向）＝2540M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝10,160M(Byte/s)

↑
Athlon64をOCしたことがある人ならわかると思いますが、あり得ません。
HTは1000を大きく超えることが出来ませんので、クロック254Hzの場合、HT倍率4倍まででしょう。



ずっと探していたんですけどやっと見つけました。
素直にAMDのサイトで調べればよかったです。
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9487^9493,00.html

HyperTransport&#8482; テクノロジによる高速I/O通信
1つの16ビット・リンクで最高2000MHz双方向動作をサポート
最高8GB/sのHyperTransport&#8482; I/Oバンド幅
最高14.4GB/s （Socket 939の場合） または18.6GB/s （Socket AM2の場合） プロセッサ−システム間総バンド幅 （HyperTransportバス + メモリ・バス）


Socket AM2のメモリ帯域は最大10．6GB/secですね。

書込番号：5172039

[A7V133]

＞Socket AM2のメモリ帯域は最大10．6GB/secですね。

これは間違っていました、帯域幅の最大が18．6GB/secです。
（HyperTransportバス が必ず8．0GB/secとは限りませんね。）

書込番号：5172053

[ニョンちん。]

まずAMDのサイト
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9487^9493.html
A7V133さんの「,00.html」でちょっと前の規格がリンク先になっていましたね。文章の内容のリンク先を結構探しました。

・HyperTransportのHT1000は、SocketAM2もSocket939も帯域幅8.0G(Byte/s)です。

・メモリーは、Socket939_DDR_400で帯域幅6.4G(Byte/s)でSocketAM2_DDR2_800で帯域幅12.8G(Byte/s)です。

AMDのホームページの文章を読むより、図1と図2を見たほうがわかりやすいと思います。ocketAM2_DDR2_667までのサポートになっています。だから

・DDR2_667_デュアルチャンネル
　1333MHz(166MHz×2本×2回)×2枚＝1333M(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝10,666M(Byte/s)

のような数字が書いてあるのです。

書込番号：5172519

[ニョンちん。]

＞クロック254Hzの場合、HT倍率4倍まででしょう。
こういうことですね。

・HT1016相当(ベース200MHz→オーバークロック254MHz)
2032MHz(254Hz×4倍×2方向）＝2032M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝8,128M(Byte/s)

倍率変更については、ホームページ上で確認できなかったので自分ので試しにやってみようと思ったら、HTの倍率変更どころかFSBのオーバークロックもできなかった・・・MSI K8MM-V・・・前のMSI K8MM-ILSRはFSBオーバークロックぐらいはできたのに・・・。

そうなると今後メモリ−次第（いつになるのかわかりませんが・・・DDR3だったりして）である程度SocketAM2の速度向上が見られるかもしれませんね。

書込番号：5172651

[microchipatmel]

はじめまして。

皆さん激論を戦わせておられるようですが、
素人の私から見るとやっぱりCPUとメモリ、
チップセット以降のPCI-Expressなどが
独立したバスで結ばれているAMDのアーキテクチャは
すばらしいと思います。

VGAは独立した専用のメモリを持っているわけですから、
CPUもメインメモリに直結されるのは当然の流れでしょう。

あとはPCI-Expressとかではなくて、
CPUを中心にメモリとVGAが直結されるなんてどうでしょうか？

X1900を使用したATIの物理演算デモがありましたが、
今後CPUとVGAが直結される日が来そうな感じがしますね。

書込番号：5173425

[A7V133]

＞・メモリーは、Socket939_DDR_400で帯域幅6.4G(Byte/s)でSocketAM2_DDR2_800で帯域幅12.8G(Byte/s)です。

そうですね、DDR2 800対応ですからメモリ帯域12．8GB/secでしょう。
よって、最大帯域幅は20．8GB/secですね。


＞そうなると今後メモリ−次第（いつになるのかわかりませんが・・・DDR3だったりして）である程度SocketAM2の速度向上が見られるかもしれませんね。

そうだと思います、しかし現在のAM2はメモリ帯域を上手に使えないのだと思います。
現在のメモリコントローラに問題があるのでしょう。
今後CPUステップが上がれば解消できるかもしれません。
もしくは、Rev.Hに期待でしょうね。


microchipatmelさん こんばんは。

＞CPUを中心にメモリとVGAが直結されるなんてどうでしょうか？

ハイエンドでは難しいのではないでしょうか？
現在のVGAのメモリは高速です、すでにDDR3が採用され256bitで接続されています。
CPU側が追いつくまでにさらに高速なメモリが使われるように思います。
どこかの記事でみましたが、さらにVGAに現在のCPUが計算している部分の1部を肩代わりさせようと試みられているようです。
結局は、独立したまま進むように思います。（ハイエンドのみ）

ローエンドでは統合チップですでに近付きつつあるので考えられないことはありませんが、CPUメーカとVGAメーカが1つになる必要がありますね。

書込番号：5174879

[ニョンちん。]

＞大帯域幅は20．8GB/secですね。
確認ですが、これはCPU側から見た数字です。

・Athlon64系
(メモリー)12.8GB/s→(CPU)←(HT)8.5GB/s←(northチップ)＝(PCIEx16)8.0GB/sとその他

・Pentium系の場合
(CPU)8.5GB/sのアクセスができる
(CPU)←(FSB)8.5GB/s←(northチップ)＝(メモリー)12.8GB/sと(PCIEx16)8.0GB/sとその他

機能的にはAthlon64系がいいのですが、DDR3となるとソケットもたぶんかわるので(SocketAM3?)CPUとメモリーを直結するのが良いのか悪いのか判断しにくいといったところでしょうか。

性能は上がるがCPUのソケットが長く使えないとコストも上がる。

ここでVGAまでするとCPUの開発及び設計が大変そうに思います。

書込番号：5175056

[ZUUL]

DDR_400 帯域幅6.4G(Byte/s), DDR2_800 帯域幅12.8G(Byte/s)
これは転送クロックのレートそのままでデータが流れた時の
理論的最大値です。実際にはウェイトがはいるので、この帯域は
でませんね。パラレルの2値転送ではもう限界でしょう。

DDR3の次のFB-DIMMからメモリもシリアルになりますね。

書込番号：5175970

[TAILTAIL3]

わーい途中から技術論になってますよーーー（＾＾；

Athlonのプライスカットは7月24日頃・・・ということは
中旬頃にはプラスカットの含みを含めた価格ダウンが
始まると見るべきでしょうか。

3800+が2万前後、4400＋〜4600+が3万円前後にならないと
対Intel的にきついでしょうね。

なにせ、インテルは3QからPentiumDを130ドル近辺(2万円以下)
のゾーンに押しとどめてしまうのですから・・・
ユーザにとってはうれしい状況ですけれども。

965チップセットで使用できる範囲がどこまでかは判りませんが
(CeleronDが使えるかは微妙)少なくともPentium4〜Core2Duoまで
同じマザー上で稼働するようになるのはうれしい限り。
逆にAMDもAM2に統一したわけで・・・

しばらくプラットフォームが安定しますし、アップグレード
パスは取りやすいかもしれませんね。

915/925→945/955/975→965/975rev2って・・・CPU更新のたびに
互換性のないインテル・・・・しばらく確実な互換性をorz

書込番号：5184463

[ニョンちん。]

どうやら　nForce590 SLIチップセットは、HT倍率5倍でHT1250で動きそうです。
やはりHyperTransportやPCIExpress×16のボルトネックを解消する動きのようです。

LinkBoost、SLI Memory
itmediaのホームページ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/29/news024.html

mycomのホームページ
http://journal.mycom.co.jp/column/jisakuparts/052/

書込番号：5199443

[A7V133]

＞やはりHyperTransportやPCIExpress×16のボルトネックを解消する動きのようです。

チップセットとGPUを高速でつなぐと言う意味では多少効果があるようです。
CPUとチップセットが1．0GB/sを大きく超えられないのであまり効果がないのでしょう。
今後HyperTransport2．0や3．0になればCPUとチップセットが高速で結ばれますので、もっと効果が出ると思います。

書込番号：5199622

[A7V133]

訂正。

×1．0GB/sを大きく超えられないので

○1．0GHｚを大きく超えられないので

書込番号：5199807

[ニョンちん。]

「LinkBoost」ではそうですけどSocket939と違いSocketAM2のnForce590 SLIチップセットでは、HTの倍率を5でベースを00MHz→250MHzをオーバークロックできことがわかると言いたいのです。
だからHT1250

そもそのSocket939で＞CPUとチップセットが1．0GHzを大きく超えられない＜理由はVGAのチップにあるのではないかと思います。

4gamerのホームページ
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.05/20060523130100detail.html

書込番号：5199981

[A7V133]

＞HTの倍率を5でベースを00MHz→250MHzをオーバークロックできことがわかると言いたいのです。

チップセットとGPU間のHTは1．25GHｚで動きますが、CPUとチップセットは1．0GHｚを大きく超えることは出来無いと思います。

参考に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0523/tawada76.htm
↑
この中にありますようにCPUのベースクロックが200の時HT倍率は5倍です、このときにチップセットGPU間は1．25GHｚで動いています。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0523/tawada76_12.jpg

CPUのベースクロック266の時のHT倍率は4倍です、このときもチップセットGPU間は1．25GHｚで動いています。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0523/tawada76_17.jpg

このことからCPUのHTは1．0GHｚを大きく超えて動くことは出来ないと思います。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0523/tawada76_11.jpg
↑
この概念図によるとCPUとチップセットがHTT倍率5倍で動くとありますが10GB/ｓで動くと書いていないです。

このnVidiaの技術はGPUの性能を上げるための技術だと思います。
CPU本体のOCが出来てもCPU本体のHTを上げることは出来ないと思いますよ。

書込番号：5200079

[ニョンちん。]

まず訂正です。
＞HTの倍率を5でベースを00MHz→250MHzをオーバークロック
→200MHz→250MHz

＞Socket939で＞CPUとチップセットが1．0GHzを大きく超えられない＜理由はVGAのチップ
→nforce4は、VGAというかPCIExpress非同期のオーバークロックなので、northチップセット(nforce4)ですね。

「LinkBoost」も「SLI Memory」もNVIDIAは、「オーバークロック」ではないといっているので、「AUTO」ではCPUとチップセット間は、当然定格のHT1000に収まるように設定されるでしょう。

ただ4gamerのホームページの真ん中らへんを読んで見てください。
http://www.4gamer.net/news/image/2006.05/20060523130100_5big.html
HTの倍率を5でベースを200MHz→234MHzでHT1170です。
手動でHyperTransportバスは，最高500MHzまで(←無理でしょう)設定値を引き上げることも可能だそうです。

「GeForce 7900 GTX、nForce 590 SLIともに、半導体レベルで25％増のクロックでも動作するように設計されている」
から手動のオーバークロックでは、HT1250も十分可能だと思います。

あとHyperTransportをコントロールしているのは、CPUでなくnorthチップセット(この場合nForce590 SLI)ではないでしょうか。

書込番号：5200844

[A7V133]

＞HTの倍率を5でベースを200MHz→234MHzでHT1170です。

個体差にもよるのでしょうけど、チップ間が250で動いているのにCPUが236と言うことはこの辺が限界では？

＞「GeForce 7900 GTX、nForce 590 SLIともに、半導体レベルで25％増のクロックでも動作するように設計されている」
から手動のオーバークロックでは、HT1250も十分可能だと思います。

チップセットとGPUは可能だと思います。

＞あとHyperTransportをコントロールしているのは、CPUでなくnorthチップセット(この場合nForce590 SLI)ではないでしょうか。

この辺の話になるとよく分かりませんが、（今後調べてみます）CPUが出たときにHyperTransport内蔵とありましたのでコントロールはCPU側ではないかと思います。今回の技術ではチップセットとGPU間の拡張ではないでしょうか？事実CPUとチップセット間の解説は何処を見ても載っていません。

書込番号：5201638

[A7V133]

＞CPUが出たときにHyperTransport内蔵とありましたのでコントロールはCPU側ではないかと思います。

これは間違いのようです、HyperTransportはプロセッサとノースブリッジ、サウスブリッジを結ぶバスのことですからCPUでコントロールすることはないですね。

書込番号：5201918

[ニョンちん。]

＞チップ間が250で動いている
「LinkBoost」の部分ですから当然かと思います。

＞CPUが236と言うことはこの辺が限界
「AUTO」ですし前後がわからないので限界かどうかわかりません。

＞事実CPUとチップセット間の解説は何処を見ても載っていません。
NVIDIAの発表ですから、AMDに関係するCPUとチップセット間のHyperTransportのところはなくて当然かと思います。
HT1170とかHT1250は、定格でなくオーバークロックです。

＞「GeForce 7900 GTX、nForce 590 SLIともに、半導体レベルで25％増のクロックでも動作するように設計されている」
チップセットと思いませんか。

septor.netのホームページ　K8T800とK8T800PRO
http://www.septor.net/specs/via/k8t800.html
MYCOMのホームページ　RADEON XPRESS 200
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/11/08/006.html

書込番号：5202062

[ニョンちん。]

「5170303」の書込みをみてください。

HyperTransportは、CPUとnorthチップ間です。
northチップとsouthチップ間は、VIAならUltra V-Link1.06GB/secです。nVIDIAはわからない・・・。

書込番号：5202091

[ニョンちん。]

オーバークロック

・HT1250相当(ベース200MHz→オーバークロック250MHz)
2500MHz(250Hz×5倍×2方向）＝2500M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/
Byte)＝10,000M(Byte/s)

AMDの発表があるとしたらこうだと思います。

・HT1200(ベース200MHz)
2400MHz(200Hz×6倍×2方向）＝2400M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝9,600M(Byte/s)

・HT1400(ベース200MHz)
2800MHz(200Hz×7倍×2方向）＝2800M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝10,200M(Byte/s)

いまのところnForce 590 SLIしか10,000M(Byte/s)を実現できていないので難しいと思いますが期待できます。

書込番号：5202136

[A7V133]

＞「AUTO」ですし前後がわからないので限界かどうかわかりません。

反対に簡単に250で動くのなら250にしますよね、AUTOでも。
しかし、234MHｚの5倍で動くのは始めてみましたね、個体差により220前後が限界だと思っていましたので。
今後、いろいろなところでOC報告をされると思いますのでわかるでしょう。

＞HyperTransportは、CPUとnorthチップ間です。

これは違いますね。
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E3838FE382A4E38391E383BCE38388E383A9E383B3E382B9E3839DE383BCE38388.html
↑
プロセッサとノースブリッジ、サウスブリッジを結ぶバスと書いてあります。

＞HT1250相当(ベース200MHz→オーバークロック250MHz)

これで動いた実例がない以上言えないですね。
CPUからノースまではCPU側の速度になると思いますよ。
socket AM2の公式でのHTバスは1．0GHｚです。
私の貼り付けた概念図でもCPU-ノース間は10B/sとは書いていないです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0523/tawada76_11.jpg

参考にAM2でOCしたものを見つけましたので。
ttp://wind.ap.teacup.com/kamo/70.html
↑
これによると、HTは291*3でOCしています。

書込番号：5202372

[ニョンちん。]

また訂正です。

訂正1
・HyperTransportの計算
＞・HT1400(ベース200MHz)
2800MHz(200Hz×7倍×2方向）＝2800M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝10,200M(Byte/s)
→10,200M(Byte/s)→11,200M(Byte/s)
これは、まだ出来なさそうです。

訂正2
・northチップとsouthチップ間について
NVIDIA「HyperTransport」
参考記事がまだ探せていない。

VIA「V-Link」PCIベース
http://e-words.jp/w/V-LINK.html

ATI「A-Link」PCI Expressベース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0524/ati.htm

・Socket AM2の公式発表について
＞socket AM2の公式でのHTバスは1．0GHｚです。
＞私の貼り付けた概念図でもCPU-ノース間は10B/sとは書いていないです。
この辺は、先にも書いたとおりオーバークロックなので当然です。
あとメモリーのDDR2_667→800の時のようにサポートされてもすぐにかわってないし、まずサポートされないと公式発表しないでしょうね。

書込番号：5203180

[ニョンちん。]

＞234MHｚの5倍で動くのは始めてみましたね、個体差により220前後が限界〜
私の経験では、Socket754のHT800ですが、Sempron3000+ VIA K8M800 2.14GHz＝238MHz×9倍 までいきました。
952MHz＝238MHz×4倍でHT1000までいっていないですし、VIA K8T800PROではHT1000ですからいけると想像できます。

VIA K8M800は、VIA K8T800の内蔵VGAバージョンです。
VIA K8T800PROは、VIA K8T800のHTを拡張したチップセットです。
http://www.septor.net/specs/via/k8t800.html

例)ASUS A8V-MX Socket939 VIA K8M800
A8V-MXに採用されているK8M800チップセットでは、CPUとチップセットの接続に16bit幅で1GHz動作を可能とするVIA独自のHyper8 technologyが使用されています。これによりCPUとチップセット間のデータ転送帯域は8GB/sもの広帯域を実現しています。
http://www.asus.co.jp/products4.aspx?l1=3&l2=15&l3=224&model=743&modelmenu=1

＞これで動いた実例がない以上言えないですね。
＞CPUからノースまではCPU側の速度になると思いますよ。
CPU側の速度とは何のことでしょう。

CPUの周波数の速度限界はCPU、メモリーの周波数の速度限界はメモリーですから、チップセットの周波数の速度限界はチップセットではないでしょうか。
Athlon64の場合は、メモリーの動作をCPUがコントロールしていますが、倍率とベース周波数及びその他パーツの動作をコントロールしているのはチップセットです。
だからnForce 590 SLIは、HT1000の25％増で動作を保証しているのでチップセットの周波数のHT1250も可能だろうと思っています。

・CPU　200MHz×14倍＝2.8GHz　帯域幅？GB/s(←1番早いのがCPUなのですが調べてもまだわかりません。)
・メモリーDDR2_800デュアル (800MHz＝200MHz×2本×2回)×2枚　帯域幅12.8GB/s
・HyperTransport　1000MHz＝200MHz×5倍→1250MHz＝250MHz×5倍≒1200MHz＝200MHz×6倍　帯域幅8.0GB/s→9.6GB/s
ただおっしゃるようにまだ実例がない以上がない想像の域になりますが、VIAのHTの拡張のように今後の拡張に期待が持てると思っています。

あと気になる記事は、MYCOMの中段と後方とThe AMD's Cafe
＞PCMark05をテストしたところ、筆者の環境では毎回必ず同じところでフリーズし、限られた検証時間ではこの点を解決できなかったためだ
MYCOMのホームページ
http://journal.mycom.co.jp/column/jisakuparts/052/

＞２５％オーバークロックでも動くように作られているとのことですが、もしかしたらマージンはそんなに無いのかもしれません
The AMD's Cafeのホームページ
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50216235.html

この辺からオーバークロックの「AUTO」ではHTベースクロックが250MHzにならないのではないでしょうか。

書込番号：5203195

[ニョンちん。]

SiSnorthチップとsouthチップ間　MuTIOL 1GHz
http://journal.mycom.co.jp/articles/2004/04/06/sis760/001.html

あとわからないのは、CPUの帯域幅(これがA7V133のおっしゃていることですかね）とNVIDIAのnorthチップとsouthチップ間の帯域幅です。

話は[5170624]に戻るのですが、定格とオーバークロック及びSLIメモリーの数値ですが下記のようになっています。

・HT1000
　2000Hz(200Hz×5倍×2方向）＝2000M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝8,000M(Byte/s)

・DDR2_800_デュアルチャンネル
　1600MHz(200Hz×2本×2回×2枚)＝1600M(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝12,800M(Byte/s)
→8135M(Byte/s) で63％

・HT1270
　2540Hz(254Hz×5倍×2方向）＝2540M(Hz)×32(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝10,160M(Byte/s)

・DDR2_800_デュアルチャンネル
　1600MHz(200Hz×2本×2回×2枚)＝1600M(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝12,800M(Byte/s)
→8184M(Byte/s) で63％

・DDR2_860_デュアルチャンネル
　1720MHz(215Hz×2本×2回×2枚)＝1720M(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝13,760M(Byte/s)
→8699M(Byte/s) で63％

・DDR2_932_デュアルチャンネル
　1864MHz(233Hz×2本×2回×2枚)＝1864M(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝14,912M(Byte/s)
→9111M(Byte/s)で61％

・DDR2_1016_デュアルチャンネル
　2032MHz(254Hz×2本×2回×2枚)＝2032M(Hz)×64(bit/clock)÷8(bit/Byte)＝16,256M(Byte/s)
→9894M(Byte/s)で61％

HTの帯域幅に対しメモリーの帯域幅が届いておらずメモリーの帯域幅60％程度に抑えられている原因を考えると、やはりDDR2の特性（DDR2_800は周波数400MHzで内部1クロックに2回刻んでいるのでHyper-Threading Technologyのようなもん？）なのかも知れません。
A7V133のおっしゃるようにメモリーコントローラーのチューニングかも知れません。
私の考えたようにHyperTransportのボルトネックかも知れません。

結局想像の域を越えませんがDDR2メモリーの高速化とHyperTransport＋PCIExpressの高速化について単独でも相乗でもSocket AM2には可能性があるということでしょうか。

A7V133さんのおかげでいっぱい考えたのでいい勉強になりました。
ありがとうございますCore2 DuoだけでなくSocket AM2も期待できそうです。
Socket AM2を買うならマザーボードは、nForce 590 SLIが楽しそうです。

書込番号：5203989

[A7V133]

＞nForce 590 SLIは、HT1000の25％増で動作を保証しているのでチップセットの周波数のHT1250も可能だろうと思っています。

今後、OC報告などではっきりすると思います。


＞あとわからないのは、CPUの帯域幅(これがA7V133のおっしゃていることですかね）とNVIDIAのnorthチップとsouthチップ間の帯域幅です。

それぞれのCPU,ノースとサウス間の速度は相手の速度に合わせるものだと思います、遅い方に。
nVidiaの技術はノースやサウス間とGPUの速度アップが出来るのでしょうが、CPUまでnVidiaが関与出来ないと考えます。
CPUはAMDが作っているのですから、CPUの設定バス速度を設定速度以上にチップ側でコントロール出来ないのではないのでしょうか？


＞HTの帯域幅に対しメモリーの帯域幅が届いておらずメモリーの帯域幅60％程度に抑えられている原因を考えると、やはりDDR2の特性（DDR2_800は周波数400MHzで内部1クロックに2回刻んでいるのでHyper-Threading Technologyのようなもん？）なのかも知れません。

CPU側がメモリの帯域幅を使えきれないのはやはりメモリコントローラと内部のウェイトが原因なのでしょう。
せっかくFSBを切り離してメモリ帯域が使えるのにもったいない話です。
それにしても、socket939よりも明らかに悪いです、今後改良されるでしょう。
反対に言えば、nVidiaの今回の技術はメモリ帯域を伸ばすことにより、CPU側のバス幅を上限に近づけているので1つの有効な手段ですね。


＞A7V133さんのおかげでいっぱい考えたのでいい勉強になりました。ありがとうございます


いえ、こちらこそ再確認と勉強させていただきましたので感謝しています。


＞Socket AM2も期待できそうです。

私も今後出てくるCPUに期待しています。
C2Dも気になるのですが・・・

書込番号：5204469

[ニョンちん。]

＞遅い方に合わせる
たしかに

勉強になるサイト発見しましたので復習します。

AMD K8 labsのホームページ
http://athlon64.ddo.jp/~torepan/

書込番号：5204569

[モビルスーツガンガル]

どうしたんだろ？AMDは？

最新のFX62は、あの爆熱のPenXE 965より熱いというベンチ結果が出てるし、ヌフォは爆熱ですし(チプセトヒートシンクがすげえ)、しかも性能でCore2Duo　6400に完全に負けてるみたいだし。


どうしちゃったんだろうねぇ。

両者のCPUはいままで、総合性能で他方に敗北しても、なんらかの長所があったもんだが、コンロ発売後にはAMDのCPUにはホントなにも長所がないよなあ。

書込番号：5205598

[ニョンちん。]

いまだCore2 Duoは発売されていませんが、現段階ではAthlon64 FX-62 2.8GHz×2コア≒Core2 Duo E6600、Athlon64 FX-60 2.6GHz×2コア≒Core2 Duo E6500、Athlon64 4800+ 2.4GHz×2コア≒Core2 Duo E6400のような感じです。

AMDには、Athlon64 FX-64やReverse(Anti)-Hyper-Threadingを前倒しして完成してもらい、がんばって値下げしてもらいましょう。

PC Perspectiveのホームページ Core2 Duo E6700
E6700とE6600はL2が4MBでE6400とE6300はL2が2MBだそうですが、E6700をダウンクロックして数値を出しているようです。

アプリケーション
http://www.pcper.com/article.php?aid=265&type=expert&pid=6

音楽エンコード
http://www.pcper.com/article.php?aid=265&type=expert&pid=7

映像エンコード
http://www.pcper.com/article.php?aid=265&type=expert&pid=8

ゲーム
http://www.pcper.com/article.php?aid=265&type=expert&pid=11

書込番号：5207188

[モビルスーツガンガル]

>性能でCore2Duo　6400に完全に負けてるみたいだし。


6600の下記間違いですな。訂正。

書込番号：5207213

[A7V133]

モビルスーツガンガルさん のガンガルはマルイ製の例のやつですか？結構マニアックなものを知っているんですね。
冗談はさておいて、

7月24日のAMDの価格改定も結構強気ですね、何か隠し球があるんじゃないかと疑ってしまいますね（R-HTとか？）

Athlon64もRev.GではRev.Fのシェリンクみたいですし、やっぱり期待はRev.Hですね。
大幅な改良を期待しているのですが、Q3/07まで待たないとだめですかね？

書込番号：5207965

[モビルスーツガンガル]

>7月24日のAMDの価格改定も結構強気ですね、何か隠し球があるんじゃないかと疑ってしまいますね

　うーんAMDのインテルも情報を流すのは早いから、それはないかと。普通にネタ切れでしょう。
　キャッシュを1Mから半分に削ってるのを見れば、かなり限界ギリギリまで追い詰められてるのかな？と思ったりします。

>Athlon64もRev.GではRev.Fのシェリンクみたいですし、やっぱり期待はRev.Hですね。

　AMDの場合、微細化のペースが最近遅れているのが気になりますね。これは安売りする際、大きく響いてくるでしょう。

　ドレスデンに全世界の50%のシェアを供給できる工場を作ったみたいですが、この状況ではかなり厳しいのではないかと思います。
　工場は動かさなくても莫大な維持費を払う必要があり、たとえ赤字になっても（この維持費より赤字が少なければ）動かす必要があります。
　
　Rev.Hは確かに大幅な設計の改良を行っているみたいですから期待はできるでしょうね。

書込番号：5208121

[LEPRIX]

AMDの価格設定が強気という意見があるみたいですけど、
まだ市場に出ていないものに対して性能が劣る可能性が
高いからといって登場前から低価格で売るっていうのは
どう考えてもおかしいのでは？
それにC2D自体の発売までは1ヶ月をきってますが、
諸々の情報からみると普通に一般ユーザーが安心して
C2Dで組めるようになるのはまだかなり先になる可能性が
高いでしょう。
そのときに売れなくなったら値下げを考えるというのが
企業としての当然の姿勢だと思います。

あとコスト高・発熱増の割に性能面の向上が少ないL2・1M版の廃止、
プラットフォーム普及のためのシングルコアの大幅先行値下げ
とかAMDが現状で打ってる手も私は正解だと思いますけどね。

書込番号：5208372

[ニョンちん。]

＞まだ市場に出ていないものに対して性能が劣る〜登場前から低価格で売るっていうのは〜
CPU市場においては、自社製品でも普通あまり考えられないのですが、自動車などの市場はそういう動きになっていますよね。
他社の製品では、まず考えられないでしょう。
今回のIntelの先行値下げは、7月23日までに少しでもシェア−を取り戻したいための第一投で、そして長らくIntelを支えてきたPentiumブランドからCoreブランドに少しでも早く移行したいのでしょう。

＞レスデンに全世界の50%のシェアを供給できる工場を作ったみたい
これがDELLのAMDの採用を決定させた要因の1つかも知れませんね。

書込番号：5208884

[A7V133]

＞AMDの価格設定が強気という意見があるみたいですけど、
まだ市場に出ていないものに対して性能が劣る可能性が
高いからといって登場前から低価格で売るっていうのは
どう考えてもおかしいのでは？

そうですね、市場が判断するでしょう。
でも、今のままでしたらAMDが売れなくなるのではないかと心配しているわけです。
隠し球でもない限り値段も性能も負けるでしょう。

書込番号：5210224

[J.M氏]

反論とか言う前に、”他の事情が等しくない”比較など不毛だって事を悟って欲しい人がいますね。
まず的確な比較ソースを貼ってからからでしょうね。反論云々以前に、閲覧者に有用な情報を提供できるのは。
私はP4とA64（PenDとAth64X）の歴史を総合的に見て、どちらが熱問題や安定性に不安を抱えてきたかと問われればIntel陣営だと思うけど。プレスコを挙げるまでもなく、です。

Intel派だった人はP4時代よっぽど辛い思いをしたのは重々承知してますが、AMDのせいでも無いわけで、こういう場所で煽り行為は自嘲して欲しいです。

書込番号：5222426

[ニョンちん。]

そういえばCore2 Duoの発表が7/27(木)に延期されてしまいました。
Athlon64は予定どうり7/24(月)に値段を下げるのでしょうかね。

書込番号：5223380

[ZUUL]

クールな見方をすると、CPU市場で追い上げ中の2位メーカを
首位メーカが押さえにかかっている構図です。
特に2位メーカがチャネル(リテール主力)から、もっと数のある
OEM向け(メインターゲットはDell)に入ろうとしているので
首位Intelは必死なようです。

そのバトルをマイナーなアキバ市場の外野席がいろいろ論評して
いるわけで・・
この戦いがどこまでいくかです。ひとつ前のフラッシュメモリの
価格戦争ではIntelがとことんAMDを押さえ込んで、AMDは大赤字を
出したのですが、Intelは赤字スレスレだったようです。
今回は旧タイプ(Pen4/PenD)の在庫処分の限定戦みたいですから
Pen4の在庫が切れたところで打ち止めで、Core2Duoの価格に
影響が出ないように誘導するでしょう。

AMDは来年ウエハのインチアップをするからコストダウンの
見通しと持っていて、ヨッシャと価格競争を受けて立つ感じです。

いずれにしても、元はメーカが吸い上げるはずだった付加価値が
ユーザに戻されるわけで、両者の株主は面白くないでしょうが、
われわれCPUユーザは喜ばしいことです。

書込番号：5224334

[元縁故職人]

いつも笑わせてくれるね
AMDの利益の60％程度を稼ぎ出してるserver市場もwoodcrestで相当潰されかけてる状況だよ笑
AMDももう少しおとなしくしとけばよかったのに、下手に業績上がっちゃったから舞い上がっちゃったのかな笑
先行きは暗いよね

書込番号：5224691

[Logue]

安くて性能良ければそれでよし。
結果的に、デュアルコアが2万前後ぐらいになってくれればいいんだけどね。

書込番号：5225391

[TAILTAIL3]

まあ消費者としては、安くなってくれればうれしいですね（＾＾；

PentiumD-930・920が2万円以下に。940でも23-24000程度ですし
Athlon64x2も同じような水準になるかと。

E6300も2万円台前半になるのは確実なので、一気にデュアルコアが
普及すると思いますけどね。
Celeronクラス以外はもはやDual化。

書込番号：5225503

[ZUUL]

元縁故職人さんはIntelひいきなのかな？　またずいぶん
いきってレスくれました。
こっちは別にどっちかのカタを持ってるんじゃなくてね、久々の
半導体バトルが見ものだと開戦を待ってる外野席ってとこです。
Intelが勝ってシェア8:2が9:1になるより、AMDがもう少し押して
7:3になるほうがこの業界は面白いですよ。
Webでは「Core 2 Duoで猛追撃を図るインテル」なんて見出しも
あるけど、首位の反撃が「猛追撃」ないでしょうよ。

Core2Duoがほんとにいいとして、注目は、じゃあ965チップセットは
どうかじゃないですか。このへんの話を聞きたいですね。

書込番号：5226701

[元縁故職人]

intel贔屓と言われれば、まあそうなるね笑
あまりに空気が読めて無いのでつい反応してしまうんですよ、申し訳無い。
ちょっと前にもAMDの値下げは無いとか言ってたしね笑

書込番号：5227120

[電人]

ここの掲示板からモラルが無くなってる気がします。2ch崩れみたいなのは辞めてほしい

書込番号：5230293

[ZUUL]

熱烈ファンの発言はしょうがないですよ。
で、思うんですが、IntelファンはCore2Duoが発売されたらすぐに買って
トップ引きの人柱をやってくれればいいんです。
そのレポートをしてくれればいいんです。965チップセットの評価も。
一応その候補が何人かいらっしゃる。

>あまりに空気が読めて無いので
ここは不思議なんです。
Intelはリストラや事業売却で建て直し中なんでしょう。
Core2Duoがうまくいくか、先のことだから100％確実じゃないし。
Intelファンのいらつき気分を感じます。
おそらくIntelの株主さんも今同じ気分でしょうね。

書込番号：5232162

[別れの律動]

>キャッシュを1Mから半分に削ってるのを見れば、かなり限界ギリギリまで追い詰められてるのかな？と思ったりします。

AM2版4000+と4400+が発表して出荷までしたものの、打ち切りが決まって、初期入荷のみとかなってるね。ドタバタ感が垣間見えて面白い。


Anti Hyper-Threadingなんて名前の話もデマっぽいね。

書込番号：5244193

[別れの律動]

>AMDの利益の60％程度を稼ぎ出してるserver市場もwoodcrestで相当潰されかけてる状況だよ笑

woodcrestで2CPUまでのサーバー市場を奪えれば、とりあえずOKなのでしょう。4CPU以上は10％以下のニッチな市場だし。
AMDの主戦場が4CPU以上だけになると、AMDの売り上げは大きく減退するでしょう。

書込番号：5244578

[TAILTAIL3]

なんか、AMDもラインナップを大げさにせずに、
通常電源版と35Wだけに絞ってラインナップをシンプルに
すればよいのに・・・


とりあえずConroeReady！ということで、
P965マザー導入作業始めましたｗ

うわーーパラレルATAがほんとに2ポートしかない。
起動以外のHDDはシリアル-パラレル変換をかますしか
なさそうです　orz

書込番号：5244832

[別れの律動]

＞ここの掲示板からモラルが無くなってる気がします。2ch崩れみたいなのは辞めてほしい

そう？以前に比べればずいぶんマシになったと思うぞ。
ネトバ嫌いや、アム虫がブンブン飛びまわっていたころに比べればね。
価格の電車男は記憶に新しいでしょう。


＞P965マザー導入作業始めましたｗ

うちは975Xで受け入れ準備始めましたよ。

書込番号：5246435

[ASUS1765]

XE840のことを考えるとFX62の価格も妥当じゃないんですか。
どうせあまり数が売れるものでもないし。
問題はメインストリームですが。

書込番号：5262567

[ニョンちん。]

Core2 Duo E6600がでたらAthlon64 FX62の価格は、妥当ではないでしょう。以下値下げがあってもAthlon64X2 5000+も同様かと思います。

だたAthlon64X2 3600+ 2.0GHz L2_256KB \17500(SempronX2？)ぐらいで9月までにでるかも知れません。Core2 Duo E6200 FSB 800 1.6GHz L2_2MB \21000と競合するでしょう。

個人的にはこの辺りのCPUが楽しみです。

書込番号：5263268

[モビルスーツガンガル]

その辺はPenDが占領するから普通に3600では無理と思われ。

書込番号：5263410

[ニョンちん。]

PentiumD 945 3.4GHz \?
PentiumD 935 3.2GHz \?
PentiumD 925 3.0GHz \16000
PentiumD 915 2.8GHz \13000
このクラスになると似たような単価かな。

もしかしてCore2 Duoが発売されてもPentiumDがCore2 Duoより高くなる物もありそうです。

書込番号：5263579

[A7V133]

Core2Duo対応Intel純正M/Bに不具合が出ているようなのでしばらくは様子見ですね、すぐに買うのは待った方が良いみたいですね。

PenDももっと安くなるかもしれませんね、今の価格では売れないでしょう。

書込番号：5263650

[モビルスーツガンガル]

http://blog.livedoor.jp/y_kuma/archives/50950752.html

つか、すでにBIOSのアップデートで対応済み。

書込番号：5263776

[モビルスーツガンガル]

PentiumD 925 3.0GHz \16000とX2 3800+が同程度性能だろうから

PentiumD 915 2.8GHz \13000のライバルがAthlon64X2 3600+ 2.0GHz L2_256KB \17500でしょ。


かなり価格に差がある罠。安くしないと売れないのはX2。

書込番号：5263843

[A7V133]

BIOSで不具合が直るのは下記で↓わかっているのですが、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060715/etc_dp965lterr.html
新規プラットフォームなので今後不具合が出ないとも限りませんのでしばらく様子見かなと。

＞PentiumD 915 2.8GHz \13000

PentiumD 915は＄133だったと思うのですが？
いずれにしろ、C2D E6300が＄183ではPenDは高いのではないでしょうか？

書込番号：5263914

[ニョンちん。]

Athlon64の場合あまり2次キャッシュの影響が出てないですから、
PentiumD 925≒Athlon64X2 3800+＞≒Athlon64 3600+＞PentiumD 915
という感じでしょう。

Core2 Duo E6200 1.6GHz \21000($183)
PentiumD 925 3.0GHz \16000($133)
Athlon64X2 3800+ 2.0GHz ￥20000($169)
Athlon64X2 3600+ 2.0GHz ￥17500($149)
PentiumD 915 2.8GHz \13000($113)

Core2 Duo E6200は、どのへんだろう？

http://sc420.at.webry.info/200605/article_28.html

書込番号：5264343

[モビルスーツガンガル]

>Athlon64の場合あまり2次キャッシュの影響が出てないですから、


おいおい宣布と64の同クロックの性能比較してるページ見てみ？
ぜんぜん違うぞ？

PentiumD 925≒Athlon64X2 3800+＞Athlon64 3600+≒PentiumD 915

だろ。

256KBだと、さすがにキャッシュヒットミスが多発する。
1M→512KBの時と同列に考えてるだろ？

書込番号：5264455

[ニョンちん。]

Athlon64は、同一周波数で2次キャッシュ512MB→1024MBの違いはゲームぐらいのようですし、ゲーム以外ほとんど影響ないように思います。

512KB→128KBで下記のベンチマークのように僅差ですから、512KB→256KBならもっと差はないでょう。

Athlon64X2 3800+とAthlon64X2 3600+は同一周波数で2次キャッシュの違い、PentiumD 925とPentiumD 915は周波数が0.2GHz違いますから

PentiumD 925≒Athlon64X2 3800+＞≒Athlon64 3600+＞PentiumD 915
だと思いますよ。

X-bitのホームページ　Athlon64 3000+ Sempron 3000+(Socket939) Sempron 3000+(Socket754)
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-3000_3.html

書込番号：5264515

[ニョンちん。]

訂正です
・Core2 Duo E6200 1.66GHz \?($?)

探していたら面白いベンチ見つけました。

・Core2 Duo E6300 1.83GHz \21500($183)
・Athlon64 3800+ 2.0GHz \19800($169)
・PentiumD 945 3.4GHz \19000($163)
・Athlon64 3600+ 2.0GHz \16500($139)

Core2 Duo E6300は、Athlon64 4200+ 2.2GHzぐらいでしょうか。やはりお買い得です。
しかしPentiumD 945 3.4GHz(PentiumD 950みたいなもん？)がAthlon64 3800+と同等か少し上回る程度なのが気になります。こんなによくなかったかな・・・ベンチの基準がかわったのだろうか。

X-bitのホームページ　Core2 Duo E6300とPentiumD 945とAthlon64 3800+
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-e6300_9.html

書込番号：5264529

[ラストムーン]

アキバのショップ情報だと、約22,500(Pentium D 945)と約\19,000(PentiumD 915)。
この差額だと915のうまみはないね、逆に945が美味しい

http://www.gdm.or.jp/voices.html

書込番号：5265328

[A7V133]

Athlon64X2 3800+ 2.0GHz $149
PentiumD 915 2.8GHz $133
ですね。

PentiumD 915の$113はQ4/06みたいですね。

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3361
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2531

書込番号：5266750

[Jimo]

噂によるとCore2 Duoは64bit命令が弱い(遅い)とか言う話ですけど，将来的不安は
ないのですかね。私も今現在はAMD派ですが，来年の今頃にPCのリプレースを考えて
いて，その頃にどっちが有利かな，などと考えています。VISTA以降は64bitも少しず
つ普及し始めるでしょうしね。

書込番号：5270285

[TAILTAIL3]

Vista64bitですけれど、64bit対応云々よりもアプリケーションの
64bit化・マルチスレッド対応がどれだけ進むか次第だかと？


64bit・64bit騒いでもアプリケーションで64bitのメモリ空間
を本当に必要とするのは、グラフィック系・３Dゲームなど・・・
それらの64bit対応とともに、マルチスレッドをきちんと生かす
プログラムができるかでしょう。

そのころには、QuadCoreが出ている時期です。
実際、OSとドライバだけ64bit対応化しても
アプリケーションが付いて来なければ意味がないのですよ？

書込番号：5270295

[元縁故職人]

Conroeは64bitが遅いと言っても実質AMDよりは速い（サクラエディタだけは何故か著しく遅い）わけだからConroeの優位性に影響はほとんど無いでしょう。

書込番号：5270350

[別れの律動]

仕組み上 Athlon64より64Bitでの性能向上率が低いというだけの話。
Core2は32Bitの動作に最適化しているので、64Bitが相対的に遅くなったと思われる。
現行の利用形態を考えると妥当な判断でしょう。
32Bitが速すぎるための結果といえます。

すでにレスにあるように、Athlon64よりは64Bitでも速い。
サクラエディタに関しては、作者がAMD64に最適化を施したからとも言われています。
よって、EM64Tに最適化が進むと、また違った結果が出てくると思います。

このあたりはインテルの姿勢も影響しているでしょう。
インテルからしてみれば、EM64TはAMD64に仕様を合わせただけで、インテルの技術的関与はありません。インテル的には、オレ様を差し置いて策定した、気に食わない代物なので、あまりやる気が無いのでしょう。
少なくとも、32Bitの性能を犠牲にしてまで、64Bitの普及を手助けしてやる必要はないと...。
IDFでもCore2の64Bit環境にはほとんど触れていません。

将来の不安っても、Intelは2年ごとにマイクロアーキテクチャを刷新していく予定なので、今後2年先までのトレンドを予測しているに過ぎないでしょう。

AMDみたいに、アーキテクチャの拡張でいくわけではありませんので。

書込番号：5275280

[ニョンちん。]

2007年のWindows Vistaの発売にともない、パソコン及びパーツ製品が売れそうです。

Core2 Duoの使命→Windows Vistaの発売までに最速CPUの座を奪還？ってことだと思いますよ。

64bitの能力→Celeonでも64bitに対応していますから、Core Duoのように対応していないと売りにくいためにつけている程度で、実際使っている方はひとにぎりではないでしょうか。

書込番号：5275415

[別れの律動]

＞Core2 Duoの使命→Windows Vistaの発売までに最速CPUの座を奪還？ってことだと思いますよ。

そんなところでしょうね。
私は以前、Core2に対して、”無難にまとめたコア”とかきましたが、それほど冒険はしていないですよね。

本当の変化はNehalemからと見ています。
予想されている改良としては、
4コア構成の標準化。
CSIの導入。
FBDの採用。
メモリコントローラーのコア内蔵。
トレースキャッシュの復活。

64Bitの最適化もこのコアからでしょう。

その先にはメニイコアが控えているが...。

書込番号：5276431

[ZUUL]

965チップセットがレビジョンアップされるので C2Dの買い時が
先送りになりました。

書込番号：5277374

[別れの律動]

>965チップセットがレビジョンアップされるので C2Dの買い時が
先送りになりました

アンチ活動お疲れ様w

975Xチップセットでも動くので、Core2に大した影響ありません。

そもそもあなたが決めることではありません。
言うとしたら精々、”先に延ばしたほうが良いかも？”程度です。

書込番号：5278096

[ZUUL]

個人的には「先延ばし」なので、
”先に延ばしたほうが良いかも？”に修正します。
自信と確信がある人は先行〜人柱を頼みます。
不安要素が増えていくので先行ユーザ情報がたよりです。
975XってIntel自身によるC2D対応は未発表では？
わたしが知らないだけかも？　マザーメーカの保証範囲内では？

書込番号：5278230

[TAILTAIL3]

はあ・・・まあ、いいんですが、既にASUSなどからは975Xおよび
945新RevでCore2に対応するものは出ていますよ？

P965/965Gが初物ということであれば、RevUPの945系・975X系
も無難でしょう。
先ごろのメモリ問題も、Intel純正のみ。
うちでは、GibabyteのDS3を稼動させておりますが
問題ないですよ？

書込番号：5278498

[ZUUL]

キーワードは"304"ですか。

書込番号：5278606

[別れの律動]

＞マザーメーカの保証範囲内では？

また適当な発言ですね。公式にサポートを公言しています。

http://www.hkepc.com/hwdb/x6800vsfx62-8.htm

ただ、975xでサポートできるのは、メーカーがConroe動作を保障しているマザーボートのみ。
それ以前に販売されたものは不可です。
つうか過去に何度も出ている話です。

945については、インテルがサポートを明言していないが、マザーボードメーカーが、975xで可能なら945でも可能だとして、独自対応をしている。

書込番号：5280140

[ZUUL]

この板はAMDなんだけど、まあintel話題で盛り上がっても
いいでしょう。
別れの律動さんがTWメーカのページを引用してくれたけど
まさに、マザーメーカの保証範囲内での例証ですよ。
いまだにわからないのは：Intel公式サイトで、
965チップセット→C2Dサポートを明示
965マザー→C2Dサポートを明示
975Xチップセット→C2Dサポート明示なし
975Xマザー→C2Dサポートを明示
975Xは304以降で対応なら、Intel筋からそうだとはっきり
出してもらいたい。
Intelは鳴り物入りでC2Dのプレマーケティングしているが、
情報操作している臭いがするのがいやですね。

なんで気になるかというと、2のつかないCoreDuoで、
当方はスムーズな立ち上げが出来たのですが、
同じ時期にトップ引きしたほかの方でうまくいかない
ケースがあって、ほんとの人柱になられた。
これが初期不良なのか、相性なのか今でもはっきりしません。

書込番号：5280464

[Jimo]

> 的には、オレ様を差し置いて策定した、気に食わない代物なので、あまりやる気が
> 無いのでしょう。

その結果として，ビジネスユースにおいてXeonがOpteronに押されているのも事実ですね。
企業が評価し始めたと言うことは，IA64よりもIA32拡張，すなわちEM64に将来性ありと
判断したからでしょう。
メーカー側でも，頑なにIntelに操を守ってきたDELLがAMD採用を決めるなど，動きがあり
ます。
たしかに本来ならIA64という新しいアーキテクチャの方が将来性があるはずです。とこ
ろがいつまで経っても性能が上がってこない。HPも力が入らなくなっていますからね。
そうなるとEM64に力点を移すしかない。とはいえ，現時点では32bit部分を強化すれば
充分であるというのがIntelの考え方でしょうか。

システム全体の電力対性能比が今どれぐらいなのかはよく分かりませんが，少なくとも
AMDがIntelに性能面で完全に追いついているのは間違いありません。(数％の性能差は
ないに等しい)今後はコア数を増やしたりトータルのスループットを上げる方向でしか
性能向上がのぞめません。そこでどうやって差別化をするのか。ユーザサイドとしては，
これから性能向上とは別の付加価値部分での争いが楽しみになってきていますね。

書込番号：5280720

[別れの律動]

＞別れの律動さんがTWメーカのページを引用してくれたけど
まさに、マザーメーカの保証範囲内での例証ですよ。

要するにインテルの公式ホームページで、975Xがサポートすると明記してないだろ。って言いたいんでしょ。
私もそれは知っていたし、あなたも恐らくご存知だったでしょうから、そのような反論が来ることは予想していましたよ。
だがPCベンダーには、サポートすると伝えているそうですから、間違いないでしょう。

というか私は、別にあなたが、975Xでのサポート疑おうがどうでも良いので、信用できないならそれでも良いでしょう。

書込番号：5281062

[別れの律動]

このスレはANDのスレです。AMDではありません（笑

書込番号：5281101

[ZUUL]

そういえばこのスレは「AND」だったね。
わたしも笑
まあとにかく、別れの律動さん、
向かい風が強そうだけど、トップ引きを頼みますよ。
わたしは2番手より下からいきますから。

書込番号：5281469

[Replay]

情報ふるいですが、p965チップマザーの問題はＢＩＯＳのアップデートかDDR2-800(PC2-6400)正式対応のメモリを使うってことで収まった感じですね。
あまりおおきな不具合なければいいな〜♪

書込番号：5282703

[天元]

　AND x2 の値下がりはシングルコア程のインパクトが無い気がします。
　元々が高値な上に、期待が大きすぎたのか・・
　Core2Duo の性能と価格を考えたら、驚きのロープライスにして欲しかったなぁ。

書込番号：5284392

[TAILTAIL3]

DDR2-800って今のところ、さしたる問題じゃないっすよ。
報告されたのは、Intel純正だけの問題ですし、ほかのメーカでは
起きていないから・・・
インテルブランドのマザーは信じていませんしｗ

また、AM2とちがい、Core2シリーズはFSBを考慮しても、
DDR2-533で十分。DDR2-800でも3-4%程度しか差が出ませんし。
当面は、533/667でOKっすね。

64x2は価格帯で言うと、4600+で3万強円ぐらい？
(240ドルの発表)
対抗のPentiumD-950が28,000円前後ですから、とりあえずは
良いとして、E6400が発売になるときついでしょうね・・・

市場的には、PentiumDの割安感と939シリーズの使用者が
安くなったので駆込み需要かなーーー
AM2はまだ下がるとなると、様子見でしょうね。


Core2そろそろ予約できないかなあ？
予約情報求む。

書込番号：5284426

[別れの律動]

DDR2-800の問題はIntelだけの問題ではありませんね。
そのほうが面白いから、騒いでるんだろうけどね。

原因は、メモリーのSPDが古いレビジョンだった為、読み取り不良が発生こと。
SPDを新しいレビジョンに書き換えると問題なく使えます。

Intel側の非としては、古いレビジョンの読み取りに対応しなかったこと。このあたりは正式策定していないDDR2 800の仕様にも問題があると思われ。

結局ほかのメーカーでは出ていないのは、Intelがこの手の先取り仕様の扱いに不慣れ（堅実な作りをモットーとする故）な所にあったかと思われます。

＞向かい風が強そうだけど、トップ引きを頼みますよ。

残念ながら、私は975Xで行く予定なので、965の人柱はほか人に頼んでね。
あ、それと、インテルの975Xマザーボードは正式にCore2サポートしたね。事実上の公認サポートと見て良いだろう。

書込番号：5285101

[ニョンちん。]

PC one'sでみたらCore2 Duoを意識した価格帯にしたように思います。

Athlon64X2 3800+ \20000≒？
Athlon64X2 4200+ \24000≒＜Core2 Duo E6300
Athlon64X2 4600+ \30000≒＜Core2 Duo E6400

ただゲームにおいては、Core2 Duoの方が完全に１ランク上なのですよね。

書込番号：5285519

[Jimo]

> 結局ほかのメーカーでは出ていないのは、Intelがこの手の先取り仕様の扱いに不慣れ
> （堅実な作りをモットーとする故）な所

Intelは過去にも似た過ちを犯してますよ。RDRAM。私のメイン機(Pen4 2.0GHz Socket 423)
がまさにそのマシン。最近，やっと1GBに増やしたけど，バルクですら高止まりのまま
でしたから。

今回の場合はレビジョンこそ違っても最終的には普及するでしょうけれど，懲りないと
言えば懲りないですね。

さてと，そろそろ家族用マシンのCPU(AMD Ath64 3200+ Socket 939)を差し替えるために
買おうかな・・・

書込番号：5288449

[ＰＣ初心車]

C2Dが発表されて、他のCPUの値段が下がるのはわかったのですが、メーカー製のPCはだいたい、何時頃価格改定が行われるのでしょうか？予想でも構いませんので、よければ教えてください。スレ違いかもしれませんが…他に質問する所がなかったので、宜しくお願い致します。

書込番号：5289133

[TAILTAIL3]

メーカ機には最近ハイエンドCPUは使われていない・・・
せいぜいPentiumD-920ぐらいだし、むしろ家庭用モデルで
大型液晶デスクトップはCPUの占める価格はたいしたことない
でしょうね。
ノートは今回の価格改定ないしね。

唯一、価格が下がるとしたら、DELLやEpsonダイレクトなどの
BTOを主体としたWEBダイレクト系。
DELLは織り込み済みでいつの間にか価格がさがりますし、
エプソンは本日付で下がりました。

＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0725/epson.htm

書込番号：5289229

[別れの律動]

＞C2Dが発表されて、他のCPUの値段が下がるのはわかったのですが、メーカー製のPCはだいたい、何時頃価格改定が行われるのでしょうか？

ためしに、PCショップにいって御覧なさい。ほとんどCerelonですよ。良くてPenD 930ぐらいまでだね。
Intelは大口ベンダーへの特別割引をやめたからね。ますます高性能CPUは使われないでしょう。
秋モデルからじゃない。価格が下がるのは。
っても最近はメーカーPCのチェックはしていませんね。

書込番号：5291715

[ニョンちん。]

2006年第4四半期のKentsfieldは、デュアルコア＆ニコイチのクアッドコアですよね。

つまり後生のCPUにもPentiumDの技術が生かされ結果的に急ごしらえで間にあわせたCPUの技術も大切な資産となっていますね。

AMDのいう真のクアッドコアを待っていたらCore2 Duo（と共にAthlon64）が安くなるのは2007年中旬になってしましますよ。2007年初めWindows Vistaのころで十分お買い得かな。

書込番号：5292392

[別れの律動]

K8LはAMDのいう”真の”Quadコアなんでしょう。
ですが、すぐPenrynがでて、価格攻勢に出るでしょうね。
ちょうど今のPenDが4コアで出てくると思えば、判りやすい。
それが、プロセスで先行できるIntelの有効な手段ですからね。

Nehalemでも4+4のニコイチ戦略でしょう。
バスの接続方法は異なると思いますが。

書込番号：5292600

[TAILTAIL3]

とりあえず、来年のことを言っていてもしょうがないので
E6400(2.16Ghz/２MB)の注文を入れました。
５〜10営業日と言うけど、今日からで良いのかなと・・・

オーバクロック耐性も高いようですので、2.4〜2.6Ghzあたり
まで回ってくれると面白いんですけどねｗ

書込番号：5294018

[ＰＣ初心車]

皆さんご返事ありがとうございます。
確かにメーカーPCだと、あんまり下がらないかもですね…。
よく耳にするBTOっていうのは、ネットで直販している商品のことですよね？VAIOもいいなぁと思ってるので、もうちょっと待ってみます＞＜

書込番号：5294027

[銀翼の奇術師☆]

BTO（Built To Order）とはただの直販ではありません。
自分の好みに合わせて作らせるもの、所謂受注生産販売です。

書込番号：5322759

3800+と4600+の差

[vape]

現在、X2 3800+ Socket939を使用しているのですが、AM2やCore 2 Duo が発売されて値段の下がったX2 4600+を検討しているのですが、
体感はどれくらい変るんでしょうか。

新規で組むお金がないのでCPUだけ載せかえる予定です。

用途としてはNet/エンコ/DVDのリッピング/CDのリッピング等です。

書込番号：5320289

[メトラ]

現状が常駐だらけで死ぬほど重いとかってんじゃなけりゃ体感はゼロかと。

エンコとかはベンチ漁ればいいだけなんだから自分で探すクセつけたほうがいい。
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/

書込番号：5320575

[ラストムーン]

以前の半額近い金額で購入できるし、X2 3800+を売れば出費は最小限ですむからね
縁故ならクロック分の違いは速くなります

書込番号：5320926

[麟さん]

Ath64X2のユーザーではありませんが、
最近安くなったからという理由のみでAth64-3200+→3500+に換装した（無論939）ユーザーです。

一つお聞きしたいのですが、
＞C2Dが発売されて値段の下がったX2 4600+を検討しているのですが、〜

↑これは、X2-3800+に不満があっての事、という意味も含まれてるのでしょうか？
それとも、3800+に不満は特にないがまあ安くなったし購入当時の予算の関係で見送ってしまったのでここらで一丁、みたいなカンジなのでしょうか？


前者なら、意味はあります。
後者なら、多分、がっかりします。

いくら安くなったと言えども３万円前後はするでしょうから…
＞新規で組むお金がないので
冷静に考えると、ね。

X2-3800+に憧れる当方個人といたしましては
現状維持をお勧めします。

書込番号：5321049

[Ender0326]

概ね20%程度の能力アップになると思いますが、体感できるか否かは微妙だと思います。3万円の出費で20％アップと考えると、答えは否定的にならざるを得ませんが、ラストムーンさんが言われているように、X2 3800+がそこそこの値段で売却できるなら十分に引き合う投資ではないでしょうか。
　体感差はそれほどなくとも、PCのグレードが上がった事をベンチマークで確認しながら満足感をかみしめる、という様な隠れた楽しみも味わえるんです。
　後は、購入のタイミングでしょうね。品薄状態ながら店によっては微妙に値段が下がっているようなので。
　因みに、私の場合は、シングルコアの3200+からX2 4600+への換装でしたから、3万円強の価格でもかなり安いと感じました。

書込番号：5322007

すいません。教えてください。

[ハゲたおじさん]

このＣＰＵを使ってパソコンを組み立てたのですが、ｗｉｎｄｏｗｓXPのロゴが途中で止まってセーフモードでしか動かせません！
ついていたマザーボードビデオカードとかのドライバをいれてもかわりません。すいませんがどうしたら良いか教えてもらえないでしょうか？お願いします。

ＣＰＵ：Ａｔｈｌｏｎ６４×２　３８００+
マザー：Ａｓｒｏｃｋ　９３９ＤＵＡＬ−ＳＡＴＡ２
ビデオカード：ＷｉｎＦａｓｔ　ＰＸ７６００ＧＳ
メモリ：ノーブランド　ＤＤＲ３３３　１Ｇ
電源：ＳＩＬＥＮＴ　ＫＩＮＧ−４
ＨＤＤ：ＨＩＴＡＣＨＩ　２５０Ｇ

書込番号：5310544

[パーシモン1ｗ]

HDDのエラーチェックしてみる。

メモリチェックを「Memtest86」

OSを入れ直す

＞電源：ＳＩＬＥＮＴ　ＫＩＮＧ−４
何W？

書込番号：5310553

[ハゲたおじさん]

すいません。ＳＩＬＥＮＴ　ＫＩＮＧ−４の５５０ｗです。

書込番号：5310787

[天元]

　セーフモードでは動いてるので・・
　調整するならビデオカード周りかメモリタイミング。
　後はやっぱり OS を入れ直すかな。。

書込番号：5310974

[羅恒河沙]

http://sv1.magik.sagasi.jp/pukiwiki/index.php?%5B%5B939Dual-SATA2%5D%5D

書込番号：5311555

[無類のAMD至上主義]

案外、組みなおした前のHDDでOSもクリーンインストールしていなかったってオチがあったりして。

そうではないのなら、とりあえずOSをもう一度入れなおしてみるといいかもしれないです。

あとは、メモリを別のものにしてやってみるかスロットを変えてみる。

HDDを別のものにしてみる。

この辺ができそうな事かな。

後、PCIに何も刺さずにやると言うのも手ですね。

AMD至上主義

書込番号：5312826

[ハゲたおじさん]

みなさんありがとうございました。
ＯＳを再インストールしたら直りました。
本当に有難うございました。

書込番号：5316823