Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+ SocketAM2 BOX (89W) のクチコミ掲示板

5600+

[nojinoji]

5400+と5600+が近く発売されると思いますが、

“従来モデルのAthlon 64 X2では「F2」だった
コアステッピングが、新モデルではQuad FXシリーズ
と同じ「F3」へと変更されている。製造プロセスルール
は90nm SOI。”

とういう記事を見かけました。

ソケット・TDPが同じでもステッピングが違うと
3800+から5600+への換装は無理でしょうか？

書込番号：5837488

[ろーあいあす]

ここの人達はエスパーじゃないんで、
どんなマザーに載せ換えしたいのか書かないと、答えようがないんでは？



ろーあいあす

書込番号：5837804

[バウハン]

あと、その見かけた記事のﾘﾝｸ先もね。

＞ここの人達はエスパーじゃないんで、


きっとスレ主はエスパーなのですよｗ
自分がわかるからみんなわかってると思える人。

ニュータイプなのだよ。ろーあいあす君（今度はコピペで間違い知らずｗ）

書込番号：5837807

[きこり]

場合による。

書込番号：5837961

[nojinoji]

　皆さん遅い時間にレスありがとうございます。

記事は

http://nueda.main.jp/blog/archives/002429.html

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/13/400.html

でみました。

マザーは自作用のマザーではなく
デル製のため型番等とくににありません。
当然Quad FX、コアステッピング「F3」には非対応です。

マイクロBTX
チップセット：NVIDIA GeForce 6150
サウスブリッジ：nForce 430 MCP　

Dimension E521のその他主な構成

CPU:Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+ SocketAM2(89W)
OS:XPMediaCenterEdition2005
memory:DDR2 PC2-4200 512M*4
HD: WD2500JS-75NCB3*2
　（250GB,300MB/s8MBキャッシュ7200 RPM）
DVD-ROM:ONY DVD-ROM DDU1615S
DVD+/-RW:TSSTcorp DVD+-RW TS-H553A
VGA:WinFast PX7900GS TDH Extreme
(zawardのZSD-300Sより供給）
電源：デル特製305�h（形は普通のATX電源）

書込番号：5838755

[nojinoji]

>>DVD-ROM:ONY DVD-ROM DDU1615S
ONYではなくSONYです。

書込番号：5838768

[PrescottUSER]

stepが違うくらいなら全く起動しないってことは無いと思われるが、
メーカー製機の場合、BIOSがCPUIDチェックしている可能性があるのでその場合完全OUT。
首尾よく起動したとしてもCnQが動作しないとか不具合が出る可能性は否定できず。

あとマザーの電源周りがTDP125Wに対応しないとか、
ケース、CPUクーラーの廃熱に問題があり熱暴走なんてことも考えられる。

結局のところ、
やってみるしかないという事でこんなところで聞くような事じゃないな。
人柱になって下さいな。

書込番号：5841016

[nojinoji]

　回答ありがとうございます。返事が遅れまして恐縮です。

書込番号：5854125

[ニョンちん。]

ちゃんと起動しなかったら、BTXケースを脱ぎ捨てて、ATXケースとマザーボードをかってきて残り全部を移植すればいいでしょう。

もちろんCPUはBOX品を購入することです。

AMDでBTXはDellが初めてでないでしょうか。

書込番号：5858963

[nojinoji]

　回答ありがとうございます。
ケースとＭＢを取り替えての移植も考えたこともありますが、
今度引っ越すことになり、このＰＣはリビングに置こうとの
考えに傾きつつあります。

自室用には新規にCore2Duoで組んでメーカー製ＰＣはこれで
最後にしようかと思います。まだ発売されていない5600＋
でもどうやらE6600には敵わないと思われるので・・・

書込番号：5859308

[ニョンちん。]

Core2 Duo E6600ならAthlon64 5800+か6000+ぐらいでしょう。

今年の夏ごろに、IntelとAMDに値動きと新製品があるので、ゆっくり考えたほうがお得でしょうね。

書込番号：5859741

[ニョンちん。]

ああ　間違えました。

Athlon64 FX-62＝Athlon64X2 5600 2.6GHz L2_1MBだから5600+から5800+です。

モデルナンバーそろそろわかりやすくCore2 Duoにあわしてくれないかな・・・。Athlon64 6600とか6550とか

書込番号：5859843

[nojinoji]

　返信ありがとうございます。

引越しはどうやら9月末になりそうなので
充分検討する時間がありそうです。

今の価格や性能を見るとAMDはきつい印象がありますが、
価格改定や新製品でINTELを脅かしてくれると面白いですね。

書込番号：5859881

[ニョンちん。]

脅かすとおもいますが、しばらくはAMDが追いついてIntelが引離すという、昔のようになるだけだと思います。

それでも停滞していた1年前より消費者にとってはいいと思います。やはりIntel(市場規模大)が先頭を引張ると市場が動きますね。

書込番号：5860093

オーバークロック

[mansay]

オーバークロックを試してみたいのですがオーバークロックの限界はどこまでですか？
オーバークロックは初心者なのでよくわかりません

スペック
MB・・・GA−M55plus−S3G
メモリ・・・DDR2−800　512MB×２
CPUクーラー・・・サーマルテイク社　TR2-R1
ケースファン・・・前後に１２ｃｍのファンを1000rpmで稼動中
エアフローには気をつけています。

室温16度　　アイドリング25度　シバキ40度程
監視ソフトはEVERESTです。
よろしくお願いします。

書込番号：5810778

[最近毛が抜けてきた!!!]

んなもん分かるわけないっすよ。
どれにどんだけ耐性があるか分からないんですから。
オーバークロックは一概にＣＰＵの耐性だけでなく、ＭＥＭ、Ｍ／Ｂ、クーリング性能などの色んな要因が絡んできますから。


この辺りを参考にしては？？

http://www.benchmarkranking.net/

書込番号：5810819

[mansay]

ですよね。まぁ自分なりの限界に挑んでみます。
あとききたいことが、オーバークロックの失敗の原因は温度だけですか？よかったら教えてください。

書込番号：5810835

[最近毛が抜けてきた!!!]

失敗の定義がどうなのかってのがありますが・・・

最近経験したハズレ体験はXE965を水冷＆１２ｃｍファン３つのクーリング環境で4.5Ghz程度が3DMark06が通る限界だったのがXE955空冷でintel製のM/Bで倍率のみUPで4.5Ghz達成していて更にはベンチ結果はそっちの方が若干良かったって事ですね。
（VGAは両方とも1900XTXです）

まぁ相手はどっかの社長さんですから最終的に実弾の量がちがいますので負けるのは必至ですがね・・・・（＾＾；

書込番号：5810958

[mansay]

やっぱ世の中カネですかね・・・今の自分には水冷を入れるお金がありません(>_<)
中３の学生には財布が・・・
その前にパソコンばっかやってられないんですよねｗ
受験もあるし
ってことで今回は見送りします
大人になったときの楽しみに取っておこうと思いますｗ
そのためにもいまは勉強ですね。
国立高校にうかったらまずvistaでも入れてみます。
今回はどうもありがとうございました。

書込番号：5811013

OSインストール時FDD必須？

[今谷雷鳥]

新しくパソコンを買おうと思い、いろいろ調べていたら、どこかで（どこだったかは忘れてしまったのですが）「Athlon 64はOSインストール時にFDDが必要」のような情報があり、気になって調べてみたのですがそれらしき情報は他のサイトなどでは見つけられず、こちらで質問させていただくことにしました。

Athlon 64はX2、SocketAM2も含めて、OSインストール時にFDDが必要なのでしょうか？

また、場違いかもしれませんが、HDDがシリアルATAの場合はマザーボード（チップセット？）がシリアルATAをサポートしていても、OSインストール時にFDDが必要なのでしょうか？

非常に初歩的な質問だとは思いますが、ご存知の方がおられましたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：5548196

[MIF]

＞「Athlon 64はOSインストール時にFDDが必要」

とりあえず初めて聞きました。
どっちかってぇとOS云々よりもS-ATAとかRAIDの場合は
ドライバをWinインストール時に組み込まなきゃならん場合があるので
FDDあったほうが便利(やり方によってはFDDなくても可能だから)
っつう話とごっちゃになってるだけだと思いますが。

と、ここまで書いて思い出したのが、
Win98だかWinMEだか以前はCDブート出来ないのでFDD必須
ってケースもありますな。
それはCPUの種類にはこだわりませんけど。

書込番号：5548211

[ろーあいあす]

RAIDだったらいるかも知れないですけど、単騎ならいらないはずです。


でも、FDDはあった方が何かと便利とおもうんですが。これはプラットフォームとは何も関係ないっすけど。



ろーあいあす

書込番号：5548239

[口耳の学]

必ず必要ということはないですよ、現に私はAthlon 64マシンををFDD無しでOSインストールしてますし。
S-ATAにOSをインストールするときにF6キーを押してドライバを読み込む場合はありますけど。
こちらはAthlon 64に限った話ではないですし。

書込番号：5548387

[ニョンちん。]

S-ATAを導入する時には起動ディスクをFDDにどうのこうのは、VIAの800(Pro)、880、890につくSouthチップのVT8237がそうだと思います。
ATIとNVIDIAのチップはいらないはずです。

IntelのCPUには、あまりVIAは採用されていませんでしたので、Athlon64という認識なのでしょう。

たしかS-ATAをIDEモードにすれば認識できたと思いますが、RAIDモードだとFDDがいると思います。

私は、VIA K8M800とVT8237RですがIDEしか持っていないので検証ができません。

書込番号：5548772

[麟さん]

＞HDDがシリアルATAの場合はマザーボード（チップセット？）がシリアルATAをサポートしていても、OSインストール時にFDDが必要なのでしょうか？

これについては、[5548772] ニョンちん。さん のレスの通りで間違いないと思います。

私の経験では、VIA K8T890/VT8237Rのマザーで、S-ATA HDDにwindowsXPインストールするときに、その場面に遭いました。
FDDは装備してましたが、フロッピーディスクそのものを持っていなかったため、
とりあえず余っているE-IDEのHDDに一度インストールしてから、
S-ATA HDDを接続→クローン→IDE HDDを取り外す…
という手順で使ってました。

書込番号：5548942

[今谷雷鳥]

MIFさん、ろーあいあすさん、口耳の学さん、ニョンちん。さん、麟さんさん回答ありがとうございます。

私の質問の書き方が悪く、若干説明不足だったせいで、皆さんにご迷惑をかけてしまった部分があるのですが、まず最初の「OSインストール時にFDDが必要？」という部分については、私も「普通は必要ない」というのは知っていました。
しかし、「Athlon 64はOSインストール時にFDDが必要」という情報を見たときに私自身も「えええええっ！！？」って驚いてしまい、調べたのですがわからず、この掲示板で質問させていただきました。

で、その情報源が見つかりました。

「VSPEC」のBTOパソコンの見積ページでFDD選択欄の下に「※RAID・シリアルATAII・Athlon64モデルにはOSインストールのためFDDは必須。」とあり、これが事の発端です。
皆さんの回答をもとに考えれば、「事の発端」の情報を「RAID+シリアルATAII+Athlon64モデルには・・・」と理解すればよい、ということでしょうか？それならばすべて納得できます。

また、ふたつめの質問に関しては、私が「昔のマザーボード+シリアルATAHDDの場合、OSインストール時にFDDが必要」と誤解？していたため、正確には「Intel系も含めて最近のマザーボードの場合はFDDを使わなくてもOSのインストールができるのか？」という意味で質問させていただきました。
これについては皆さんが説明してくださったように、マザーボード（チップセット）によって要・不要が決まる、と理解すればいいんですよね？

皆さん、回答していただき、本当にありがとうございました。
購入するパソコンはAMD系にするのかIntel系にするのか、自作にするのかショップブランドなどのパソコンにするのかすらもまだ決まっていない状態ですが、皆さんの回答を参考にもう少し考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：5549304

[今谷雷鳥]

一部、訂正です。

＞「Intel系も含めて最近のマザーボードの場合はFDDを使わなくてもOSのインストールができるのか？」

　　↓

「Intel系も含めて最近のマザーボード+シリアルATA HDD、シリアルATA II HDDの場合はFDDを使わなくてもOS（Win XP)のインストールができるのか？」

が、より正確です。何度もすみませんでした。

それから、事の発端の情報に関しては、直接VSPECに問い合わせてみようと考えています。

皆さん、回答ありがとうございました。

書込番号：5549841

[ニョンちん。]

＞＞麟さんさん
私も自分のコメントですが気になった部分なので質問です。
＞S-ATAをIDEモードにすれば認識できたと思いますが、RAIDモードだとFDDがいる

やはりS-ATAを使用なら全て「F6」でFDDからRAIDドライバーをインストールしなければならないのでしょうか。

＞IDEのHDDに一度インストールしてから、S-ATA HDDを接続→クローン→IDE HDDを取り外す

Windows 98-Me以降のWindows 2000-XPは、DOS操作でハードディスクを丸ごとコピーしてもダメだったと思います。
これは、何かのユーティリティーソフトを使用ですよね。何をご使用でしょうか。

あとRAIDドライバーのインストール方法ですが、IDEにWindowsをインストールしたあとWindows上でRAIDドライバーをインストールしているのでしょうか。
FDDからRAIDドライバーを入れるのは、マザーボードを初めて利用してインストールする時に必要なだけであって、上記の方法でWindows上でも一度認識させれば次回から必要ないということでしょうか。

私も次はS-ATAドライブを購入すると思いますので、ちょっと気になります。
ちなみにFDDは、2002年からつけていていません。

書込番号：5550336

[山と畑]

>FDDからRAIDドライバーを入れるのは、マザーボードを初めて利用してインストールする時に必要なだけであって、
>上記の方法でWindows上でも一度認識させれば次回から必要ないということでしょうか。

Winの新規インストールの際は、Winインストーラーには、Raidのドライバーが入っていませんので、
そのままではWinインストーラーがRaid HDDを見つけることができませんので、
その為に、F6を押して、RaidドライバーをFDDから読み込むことで、
WinインストーラーがRaid HDDを認識し、
そこへWinをインストールできるようになります。

既存のIDE HDDのWinにRaidドライバーをインストールしないで、コピーしても、
コピーしたHDDにはRaidドライバーがありませんので、そこからWinを起動した瞬間に、
Win自身が自分が入っているRaid HDDが見えませんから、Winは起動できません。

つまり、IDE HDD上のWinをRaid HDDに移すには、WinにRaidドライバーを入れてやる必要があります。

FDDを使わないで、Raid HDDへインストールする方法ですが、似たような事を行ったことがあります。
それは、既存のIDE HDDにWinをインストールしていたＰＣに、PCI SATAカードを追加し、
そこにつないだ SATA HDDへWinを再インストールしないで、既存のWinをコピーしました。

方法は、

　１．SATAカードを増設し、既存のWinにSATAカードのドライバーを入れる。
　２．SATA HDDが認識できることを確認。
　３．既存のIDE HDDに入ったWinのＣドライブを、Image Backupソフトでバックアップ
　４．Image BackupソフトのリカバリーＣＤを立ち上げて、
　　　WinのBackupをSATA HDDへ復元。

以上です。

私の場合は、Backupソフトは、V2i protect だったか、Acronis True Imageだったかのどちらかを使いました。
リカバリー時に、SATA HDD以外にバックアップを入れたHDDが存在した為に、
SATA HDDのドライブレターがＣ：にならないで苦労した覚えがあります。
この辺りはどうやったか、今は思えていません。


以上のように、FDDなしで、Raid HDDへWinをインストールすることは出来ますが、非常に面倒です。

このような事をする位であれば、FDDは１，０００円ほどで買えますし、
マザーのBIOSのアップデートや、トラブル時のMemtest86+でのメモリーのテスト等にも使えますので、
FDDは付けておくほうが良いと思います。

勿論、Memtest86+はCD-ROM版を作る事ができますし、最近のマザーは、
Win上からBIOSをアップデートすることも出来る物も多いと思いますが、
FDDを使う方が簡単で安全だと思います。

それと、新規にＰＣを自作する際に、Winを購入するのであれば、
WinのOEM版をFDDと一緒に購入すれば、安く、かつ今後ＰＣの部品を換えても
そのWinはFDDが壊れない限り使えますから、お得だと思います。

書込番号：5550400

[ろーあいあす]

まあ、実際のとこFDDなしでインストールって言ったら、nLiteとか使うことになるんじゃないっすか？

とはいっても、FDDはたいした値段でもないし、買って損するほどでもないように思います。使うときだけケース開けてつないでやるだけでも問題ないと思いますから。
僕の場合は山と畑さんが書かれているように、DSP版Winのためにつけてます。お守りみたいなものですね。F6でドライバインストール時以外使ってないけど、何かあったときに重宝するかもしれないのでつけるようにしてます。使わないに越したことないんですが。




ろーあいあす

書込番号：5550586

[麟さん]

＞＞ニョンちん。さん

＞やはりS-ATAを使用なら全て「F6」でFDDからRAIDドライバーをインストールしなければならないのでしょうか。
＞あとRAIDドライバーのインストール方法ですが、IDEにWindowsをインストールしたあとWindows上でRAIDドライバーをインストールしているのでしょうか。

↑私はRAIDを使用しません（というか、したことがない）ので、これらについては実のところハッキリしたことは分かりません。
分かるのは、AlbatronK8X890ProというS939マザーで、S-ATAが単機でも、ただ接続しただけではXPインストールが出来ないので、ドライバを読み込ませる必要がある。
と言うことでして。
(マザーのマニュアルにもその旨は記載されていました)

＞IDEのHDDに一度インストールしてから、S-ATA HDDを接続→クローン→IDE HDDを取り外す〜これは、何かのユーティリティーソフトを使用ですよね。何をご使用でしょうか。

↑NortonGhost2003です。


ところで、件のマザーはもう手元に無いのですが
「S-ATA_HDDの接続を認識しない」と言うわけではありません。
ちゃんとBIOSで認識はしているのに、XPのCDのみではインストールが出来ないダケの話、なのです。

書込番号：5551290

[ニョンちん。]

＞＞麟さんさん
ご返答ありがとうございます。

＞S-ATAが単機でも〜XPインストールが出来ない〜ドライバを読み込ませる必要

まず聞きたかったのはこのことです。やはり単機でもだめなんですね。

＞S-ATA_HDD〜ちゃんとBIOSで認識はしているのに、XPのCDのみではインストールが出来ない

だから「NortonGhost2003」でクローンをつくれば、普通に起動するということですね。

私も今のところRAIDに興味がないので、S-ATAドライブは避けていました。時代の流れで次のマザーボードにはS-ATAを導入しないとつなぐところがないかと思っています。

書込番号：5551607

[ニョンちん。]

＞＞山と畑さん
ご返答ありがとうございます。

＞既存のIDE HDDのWinにRaidドライバーをインストールしないで、コピーしても〜Raid HDDが見えませんから、Winは起動できません

麟さんさんの方法を考えると、RAIDを組んだときこのようになるのですね。

ちなみに山と畑さんの方法の1〜4で、RAIDドライバに関することは1番と考えていいのでしょうか。

「V2i protect」「Acronis True Image」の紹介ありがとうございます。

書込番号：5551662

[山と畑]

最近のマザーはほとんど、SATA HDDでも、IDEのモードで動作しますので、
BIOSでそのように設定すれば、何も考えないで、F6などを押す必要なくWinをインストールできますよ。

以上の事や、F6を押して、特殊ドライバーをインストールしてWinをインストールすることなどは、
様々な雑誌で紹介されていますし、ネットでも沢山情報があると思います。

これらの事を理解できていない人は、素直にFDDを買って、付けましょう。

FDDは自作に必要不可欠な部品だと思いますよ。

書込番号：5551731

[ニョンちん。]

＞＞ろーあいあすさん
情報ありがとうございます。

確かに「nLite」を使ってRAIDドライバーを組み込んだ、CDをつくっておけばFDDなしでできそうですね。

1年ぐらい前に紹介されて存在は、知ってたのですが活躍する場がなく記憶の中に埋もれてしまっていました。

再インストールのたびに、IDE→S-ATAにクローンするのも手間ですからね。

FDDをつけていないのは、自分のこだわりで、「配線」とか「電源ケーブル」とか「見栄え」とか「なんとかできるはず」とかです。

「nLiteの使用方法」
http://www4.zero.ad.jp/Angel.Omega/nLite.htm

書込番号：5551737

[麟さん]

ああ、もしかしたら誤解があるかもしれないのですが、
私の方法は一つの体験談　として解釈してください。

FDD自体は現在稼動しているPCにはもれなく装着していますし、
新品のフロッピーも今はちゃんとストックしています。

当時は新品のフロッピーを持っていなかったし、普通の店舗（フロッピーディスク自体は普通のスーパーマーケットでも置いてます。コンビ二はどうかな…地元ではあまり見ません）の営業時間外でもありまして…
私の場合、PCを組み替えるのは大抵、真夜中です。

とにかくOSインストールまでは最低その晩で確認したかったので、手持ちのハード・ソフトを駆使って稼動できた一例に過ぎません。

書込番号：5551828

[はせがあ]

あまり自信がないのですが、SATAのHDDを認識しないのはWinXPのインストールCDでも、サービスパックがあたってないもののみなのではないでしょうか。

私のマザ−はASUS:A8VE-SEです（K8T890）。
HDD故障→買い換えのためにパーツショップの店員に聞いたら、
「SATAは認識しないのでIDEにしておいたら？」
といわれたのですが、何とかして使いたいなと思いました。

そこで「SP+メーカー」というソフトでSP2のCDを焼いたところ、FDDなしでもインストールできます。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/instmng/instsupt/spmaker.html

できれば無人インストールCDがつくりたかったのすが、当時はとりあえずセットアップしたかったのでそこまではできませんでした。(^_^;

書込番号：5552248

[ニョンちん。]

＞＞はせがあさん
インストール及びソフトの情報ありがとうございます。
「SP+メーカー」とりあえずダウンロードしておきました。

Windows98のころはFDDでないとDOS操作でフォーマットやインストールができなかったのですが、Windows2000からCDブートでそれができるようになって試験的に見切りました。

2002年の自作機からはつけていないです。ちなみに古いメーカー機にはついていますのでいざとなったら対応はできます。それでもFDDを使うことはなかったです。

BIOSアップデートのためマザーボードは、ASUSとMSIとGigabyteから選ぶようにしています。

書込番号：5554655

[今谷雷鳥]

一応、報告入れておきます。

「VSPECの件」ですが、単なる更新漏れとのことでした。
旧Athlon 64シリーズでは必要な時期があったようですが、現在は、FDDはもちろん必要ないとのことです。
シリアルATAII HDDの場合も現在は必要ないそうです。

報告でした。


＞FDDはあった方が何かと便利とおもうんですが。
＞素直にFDDを買って、付けましょう。

はい。自作の場合は買うと思います。
実は、いま使用しているパソコンにFDDは付いてるのですが、壊れているらしく、フロッピーディスクを入れても「ウンウン」うなるだけで読み込んですらくれません。
そんな訳で、必要ないならとりあえず無しの方向で考えていたのですが、例の情報を見つけてあわててしまったわけです。

皆さん、いろいろ教えていただきありがとうございました。

書込番号：5556108