『速度について』のクチコミ掲示板

2006年 5月24日 登録

Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+ SocketAM2 BOX (35W)

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

プロセッサ名:Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+ クロック周波数:2GHz ソケット形状:Socket AM2 二次キャッシュ:1MB Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+ SocketAM2 BOX (35W)のスペック・仕様

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Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+ SocketAM2 BOX (35W)AMD

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2006年 5月24日

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速度について

2006/10/04 21:36(1年以上前)


CPU > AMD > Athlon 64 X2 Dual-Core 3800+ SocketAM2 BOX (35W)

スレ主 mitsu123さん
クチコミ投稿数:35件

CPUの速度についての質問です。
消費電力やデュアルコアの違いによる速度の違いはあるのでしょうか。
モデルナンバーが3800+でもシングルコアから35W、65W、89Wと消費電力もいろいろあり、価格も差がありますので悩んでいます。個体差による違いはあるにしても、基本的には、同じ3800+であれば、それほどの速度の違いは無いものでしょうか。
使用用途としては、オフィス関係とアドビ系ソフト、二次元CADを主に使用しています。現在はソケットAの2500+を使用していますが、速度が遅く感じられるようになって来ましたのでそろそろ買い換えようかと悩んでいます。ケース(初代JAZZ)は特に気に入っており、次回もこのケースを使用したいのですが、空気対流はあまり良くなく、現在は夏場には、ケースの横蓋を開けながら仕事をしており、低消費電力にも興味があります。
宜しくお願いします。

書込番号:5506503

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ASUS1765さん
クチコミ投稿数:962件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/04 22:42(1年以上前)

65W版はどうか分かりませんが、89W版でも十分実用的だと思いますが。消費電力低いですよ。

低電力版はあまり変わらないという話を聞いたことがあります。

速度差はないです。

書込番号:5506855

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クチコミ投稿数:16件

2006/10/04 22:45(1年以上前)

自分もTurion X2がイマイチなので興味を持っています。
使っているわけではありませんのであくまで推測ですが…


AMDのHPにある仕様表を見ても駆動電圧と最大動作温度の違いだけですので、性能差はないかと思います。
http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/SideBySide.aspx?opn=ADO3800IAA5CU&opn=ADA3800IAA5CU&opn=ADD3800IAT5CU

電圧がここまで下げられる優秀な石を使っているとも考えられます。
省エネPCとして使うにはちょうどいいかと思います。
…が、価格が如何せん高いですね。
65W版が20000円前後で売っていますし、Core 2 Duo T7200もこれよりも安く性能もやや高そうに思えます。
よほどX2で省エネで組みたい…という事情をお持ちでないと正直お勧めできません。
確かにワット辺りの性能は高いのですが…

おまけとして、こちらにCore 2 Duo EシリーズとAM2なAthlon64 X2、そして35WのAM2の消費電力が乗っていますのでご参考にどうぞ(^^)
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=7

書込番号:5506877

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/10/04 23:04(1年以上前)

AM2に行くなら、Intelプラットフォームの方がお勧めですね。
AMDのAM2ですとDDR2-800がベストになってしまい結構メモリ
周りが高く、64x2-3800+にDDR2-800とE6300にDDR2-667で値段に
大差がないと思います。

消費電力もE6300/E6400なら、60W級ですので・・・
こちらの方がお勧めです。

書込番号:5506954

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クチコミ投稿数:42件

2006/10/04 23:04(1年以上前)

3500+(EE)版を使っていますので、3800(EE)がでたら逝ってしまおうかと思ったら目茶高い・・・(もっともディアルコアより実クロックが高い方が、特定のエンコードソフトやベンチマークを除いては今のところ早いんですけどね)
EE版に関しては、負荷をかけない時は低発熱なので多少使いやすい程度でしょう。通常版でもCnQやCrystalCpuIDを使えば発熱落せますし。
それより昔ソケットA2500を使っていましたけどそんなに大発熱でなかったような。ケースファンや、電源のファンを見直す必要が有るような気がします。

書込番号:5506956

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C2Dさん
クチコミ投稿数:1376件 神玉ニッコール&ねぶた祭&廃墟 

2006/10/05 00:31(1年以上前)

私も8月10日まではX2の3800+を買う予定だったんですよ。
それがパソコンショップでCore2 Duoを強く勧められました。
あの時、X2の3800+を買ってたら現在の極楽パソコンライフは
無かったかも知れません。

アドビ系ソフト、二次元CADだったら絶対Core2 Duoです!

書込番号:5507363

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brewnさん
クチコミ投稿数:14件

2006/10/05 09:18(1年以上前)

これを買うぐらいだったら確かにcore2DUOのほうがいいと思います。
アドビ系ソフトを使うならCPUをCore2Duo E6300あたりにして
メモリをなるべく増やせば快適になると思いますよ。

書込番号:5507959

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スレ主 mitsu123さん
クチコミ投稿数:35件

2006/10/05 10:32(1年以上前)

みなさんありがとうございます。
実は5年ほど前にPV-800MHzからP4-1.6GHzに換えた時に、特にイラストレーターの動作がもっさりとPVより重くなってしまった苦い経験があり、それ以来AMD系のCPUを使っていました。いろいろなパーツやソフトとの相性があったと思いますが、P4の遅さを思い出しIntel系は避けていました。

core2DUOは評判も良く、改善されているようですので、この辺りも検討してみます。

書込番号:5508093

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LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2220件Goodアンサー獲得:134件

2006/10/05 10:42(1年以上前)

初代JAZZってことはこれかな?

http://www3.soldam.co.jp/garage/jazz/index.html

排気ファンが60mmが1つだけ、電源は逆置き限定だし、
XP2500+でもつらいでしょうね。
C2DのEシリーズで省電力な構成を目指したとしても
アイドル時で100Wは超えるのであまりおすすめではないです。

そういうことならTurionX2 TL-60のソケット違いとしか
思えないこのCPUで比較的低発熱なATIのチップセット辺りで
組むのもありかとは思います。
だけどいかんせんこれは価格が高すぎますね。
(あと1万円ぐらい安ければ...)

あとVGAについてはどのようにお考えでしょうか?
(オンボードでもDVI端子があれば十分とか、
ある程度の性能のグラボが必要とか)
それによってまた変わってくるかとは思います。

書込番号:5508109

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/05 12:38(1年以上前)

Athlon64X2 3600+はどうでしょうか。

同価格帯のPentiumD 915よりかなりよさそうです。L2キャッシュが少ないだけでゲーム以外の性能は、ほぼAthlon64X2 3800+と同じぐらいです。

値段的にAthlon64X2 3800+ TDP_35Wは高すぎます。Core2 Duo E6300もゲーム以外は、性能的にAthlon64X2 4200+とかわりません。

Athlon64X2 3800+ TDP_89W \18000
Athlon64X2 4200+ TDP_89W \22500

Athlon64X2 3600+ TDP_65W \17000
Athlon64X2 3800+ TDP_65W \21000
Athlon64X2 4200+ TDP_65W \26000
Core2 Duo E6300 TDP_65W \23700

Athlon64X2 3800+ TDP_35W \46000

・X-bitのホームページ「Athlon64X2 3600+」
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-x2-3600.html

書込番号:5508322

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/05 13:02(1年以上前)

>オフィス関係、二次元CAD→シングルコア向け
>アドビ系ソフト→デュアルコア向け

アドビ系のソフトでどれぐらい重く長い作業をするかによりますが、その頻度によってはAthlon64 3800+(2.4GHz) TDP_62Wの方が快適になると思います。

Athlon64 3800+(2.4GHz) TDP_62W \13500

書込番号:5508394

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スレ主 mitsu123さん
クチコミ投稿数:35件

2006/10/05 16:47(1年以上前)

皆様、丁寧にありがとうございます。
確かに現状では35Wは高すぎますので、そのうち下がってきたときに買おうかと思いこの板に書かせていただきました。
日常はCADとオフィス系ですが、時折(月に1週間程度)プレゼンボード、パンフレット等の作成で、イラストレーターをハードに使います。
CPUはシングル、デュアルどちらでも良いようですが、CADやオフィスでそれほど遅く感じたことはありませんので、デュアルが候補でしょうか。
現在VGAはオンボードのMATXを使用しています。これは特に速度、拡張性共に不満はありませんので、ケース内を省スペースに保つために次回もこの構成でと考えています。
ケースはまさしくLEPRIXさんのおっしゃるJAZZですが、電源を外部に3cmほどもちだしたりと、いくつか手を加えています。ただ、排気ファンは60mmが一機です。電源も当時の335Wの古いタイプです。
自作パーツにはそれほど詳しくないのですが、電源廻りでケース内排熱も可能なお勧めのものってあるのでしょうか。(すみません。この板で聞いてしまいます)

書込番号:5508775

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/05 19:55(1年以上前)

JAZZ・・・中身きちきちでさすがにエアフロー悪そうです。
静音はまず無理そうですね。

んん〜ケース買ったほうが確実かな・・・
とりあえず対策です。

●排気
・電源→下から吸って後ろに吐き出すタイプに交換し、CPU側に吸気ファンをもってくるようにドリルで穴をあけなおす。
  CPU
   ↓
  −−−
←|電源|
  −−−
・ケースファン→6cm角を変換アダプターで最低9cm角、できれば12cm角に交換する。
・PCIスロット→シロッコファンの増設

●吸気
5インチベイ→ファン増設

高速電脳のホームページ
http://www.ko-soku.co.jp/
「ダクト口径アダプタ/HDD冷却」
http://www.ko-soku.co.jp/sales/fan_a1.htm

Casemaniacのホームページ
http://www.casemaniac.com/
「冷却パーツ」
http://www.casemaniac.com/item/parts01.html

Customのホームページ
http://www.pc-custom.co.jp/
「拡張スロットクーラー」
http://www.pc-custom.co.jp/fan17_list.html

書込番号:5509219

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:646件

2006/10/05 20:02(1年以上前)

初代JAZZで何か不都合あるの?

書込番号:5509247

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LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2220件Goodアンサー獲得:134件

2006/10/05 23:36(1年以上前)

VGAはオンボードで十分ということなら945GT(GM)マザーに
C2DのTシリーズで組むというのが、発熱の面では
一番安心して使えそうに思います。
ただ945GTマザーはメモリ周りにかなり問題があるみたいなので、
メモリ選びにはかなり注意が必要みたいですけど。

でも結局のところ新たにケースを購入して
新規に組んだ方が良いとは思います。
仕事で使っているのであれば、もし組み替え途中で
トラブってしまったときに困ると思うので。

書込番号:5510165

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/10/06 00:05(1年以上前)

使用目的を考えると、>945GT
はおすすめできないですな・・・

安いVGAで十分ので、RadeonX300・X1300系やGeforce7300系
などを追加すべき。内蔵VGAはどうしても一定局面での弱さ
があるし、デジタル出力(DVI-I)に対応したものは、ごくわずか。

安くとも、DVI-I接続+128MBのVGA専用メモリがあれば、
VISTA時代も安心。

書込番号:5510316

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TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5551件

2006/10/06 00:15(1年以上前)

気をつけなければならないのは、
AM2ベースのAMDーCPUはメモリが高くつく。DDR2-800が必須
になってくるから。価格を比較する場合は、きちんと

AM2ベースのCPU + DDR2-800のメモリ
Core2Duo系CPU + DDR2-667/533のメモリ

で比較すべき。現実的にはCore2とAM2でプラットフォーム値段は
さほど大きな差は無いと思いますけど。

書込番号:5510355

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LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2220件Goodアンサー獲得:134件

2006/10/06 01:02(1年以上前)

私が945GTを勧めたのはどうしても
今のケースで組みたいという場合の話ですので。
1999年発売のこのケースでは現状で組みかえるとすれば、
モバイル用のシステムで組むのが限度かと私は思います。
DVIも必要なさそうというのもあり、またいくら低発熱なグラボでも
消費電力ではモバイル用VGAにはかないませんからね。
私もグラボをまともに使えないということで945GTを
あきらめた口なのであまり勧めたくはないのですが、
あくまでオンボードVGAで済ませる場合の1例と
いうことでお願いします。

ただ、この構成もコストパフォーマンスはあんまし良くないので
新たに気に入ったケースを見つけてC2DのEシリーズで
組みなおすのがベストだとは私も思います。
(だけどこのデザインを気に入っている人は代わりに
なるようなのがなかなかないんですよね...)

書込番号:5510500

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/06 12:33(1年以上前)

プラットホームのマザーボードも考慮するとその差が縮まりますね。
メモリー搭載量と購入マザーボードによりますが・・・
オンボードVGAマザーボードだと構成によっては、メモリーの差額をうめて似たようなもんになるかも知れません。

Athlon64X2のCPU+DDR2_800のメモリ+SocketAM2マザーボード
Core2 DuoのCPU+DDR2_667/533のメモリー+LGA775マザーボード

メモリー1GB BOX品
DDR2_533 \13000
DDR2_667 \14000
DDR2_800 \17000

オンボードVGAマザーボードの平均価格
SocketAM2 Geforce6100 \10000
SocketAM2 Geforce6150 \12000
LGA775 Intel945G \13000
LGA775 IntelG965 \19000

書込番号:5511369

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クチコミ投稿数:42件

2006/10/06 23:42(1年以上前)

すみません。嘘つきましたね。アドビ系のソフトはディアルコア対応でしたね。私アドビ系のソフト持っていないもので。
すみませんにはなりませんが・・・
最近CORE2に乗換えた人のブログ勝手にリンク張ってきます。いいのか?

http://d.hatena.ne.jp/kotatu-m/searchdiary?word=*%5BCore2%5D
http://bellkai-diary.at.webry.info/200608/article_2.html
http://homepage2.nifty.com/yss/pck3/pck3_1.htm

乗換えるにはCPU以外にも
電源
mitsu123さん の場合ケースも
HDはシリアルATA
DDR2メモリ(フォトショップだったら1GB×2はいるよね)
VGAカードはPCI-Expressのもの

高くつきそうです。

書込番号:5513331

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スレ主 mitsu123さん
クチコミ投稿数:35件

2006/10/07 11:18(1年以上前)

みなさん。ありがとうございました。
いろいろ問題点が見えてきて大変参考になりました。
ただ、思い出深いケースですので、とりあえず現在のように、横カバーオープンになることを考えつつ現状のものを使用し、内部構成を考えて見ます。この時期が一番楽しいですよね。
お気に入りのケースが見つかることを期待しつつ、いろいろ見てまわります。

書込番号:5514511

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クチコミ投稿数:101件

2006/10/07 21:29(1年以上前)

TAILTAIL3さんの書き込みに、

> AM2ベースのCPU + DDR2-800のメモリ
> Core2Duo系CPU + DDR2-667/533のメモリ
>
> で比較すべき。

というものがありますが、これはなぜでしょうか。
AM2ベースのCPUであれ、Core2Duo系CPUであれ、
DDR2-667/533よりもDDR2-800を使用した方が性能が高くなると思うのですが、
ひょっとして、AM2ベースのCPUの方がDDR2-667/533とDDR2-800の差が激しい
といったようなことがあるのでしょうか。

次のマシンをAM2にするかCore2Duoにするか迷っているところなので、
よろしければ情報源などを教えていただけないでしょうか。

書込番号:5516112

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クチコミ投稿数:5件

2006/10/10 14:57(1年以上前)

Core2DuoのFSBが1066MHzだから800は不要と言うことではないですか?
上限1066に対しわざわざ1600になる800を選択する必要はありません。
また800は帯域こそ広いですけどタイミングが遅くなりますから。
1066MHzという上限の元では帯域を生かしきれないばかりかタイミングの遅さも加わり結果533>800となるかと思います。

と言うのが小生の解釈なんですけど違いますか?

書込番号:5524673

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回帰線さん
クチコミ投稿数:567件Goodアンサー獲得:1件

2006/10/10 18:58(1年以上前)

↑それプラス、Athlonでは本来Core2Duoと同じく533デュアルで
規定のFSBになるはずが、AM2ベースの物は533デュアルではなぜか
FSBが規定以下に設定されてしまう。本来のCPU性能を得るためには
800デュアルが必要だから。

と認識しています。

OC無しの場合、
Core2Duo:533 ≧ 800
AM2Athlon:533 < 800

書込番号:5525092

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/10 19:56(1年以上前)

>>水平対向さん
>1066MHzという上限の元では帯域を生かしきれないばかりかタイミングの遅さも加わり結果533>800となるかと思います。

Core2 DuoにおいてFSB_1066MHzが上限ということはあっていますが、パソコンの性能は、DDR2_800>DDR2_667>DDR2_533となります。

ただしDDR2_800については、その費用に見合う性能が出ていないと思います。

Xeon5110_Woodcrest〜はFSB_1333MHzとなっています。

下記を参照してください。
[5442845] 自作について。アドバイスください!

書込番号:5525234

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/10 19:57(1年以上前)

>>物好きXさん
・メモリー単体の性能
DDR2_800>DDR2_667>DDR2_533>DDR_400

・パソコンの性能
Socket939 DDR_400≒SocketAM2 DDR2_800>DDR2_667>DDR2_533
LGA775_Conroe DDR2_800>DDR2_667>DDR2_533

予算を安くまとめるなら、Athlon64X2 3600+とAthlon64X2 3800+

性能を重視するなら(Athlon64X2 4200+と)Core2 Duo E6300とCore2 Duo E6400〜

PentiumD 915<Athlon64X2 3600+<Athlon64X2 3800+<(PentiumD 945≒)Athlon64X2 4200+≒Core2 Duo E6300<Core2 Duo E6400

Tom's Hardwareのベンチ Page 28〜44
http://www.tomshardware.com/2006/05/23/amd_reinvents_itself/page28.html

書込番号:5525242

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クチコミ投稿数:2974件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/10 21:55(1年以上前)

Core2 DuoやAthlon64での
・メモリー応答速度については、DDR_400 CL3とDDR2_533 CL4とDDR2_667 CL5とDDR2_800 CL5の関係ですが、

・DDR_400 CL3 1÷200MHz×3クロック=0.0150秒

・DDR2_533 CL4 1÷266MHz×4クロック=0.0150秒

・DDR2_667 CL5 1÷333MHz×5クロック=0.0150秒

・DDR2_800 CL5 1÷400MHz×5クロック=0.0125秒

となりDDR2_800のみ16%ぐらい応答が速いです。

書込番号:5525638

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クチコミ投稿数:5件

2006/10/13 22:01(1年以上前)

回帰線さん

CPUクロックによってはメモリクロックが減少する事ですね。
CPUクロック/整数=メモリクロックとなる為、CPUとメモリを併せた選択が必要なんですよね。
800とベストマッチなのは2.0、2.4、2.8GHzの3種。
667とベストマッチなのは2.0GHzのみ。
533とベストマッチなのは2.4GHzのみ。
可哀相なのは2.2GHz・・・
私はX24000+に533のメモリを購入してしまったので、真価を発揮出来ていません。
もう少し早く知っていれば667か800を購入していたのですが・・・
これを理由に4600+か4800+に買い換えたいのですけど、もう安くはならないのでしょうね。

ニョンちん。さん

CLの説明有難うございます。
どうやら間違った内容を覚えていたみたいです。
CL5の方が速いんですね・・・逆だと思ってました。
御教授有難うございます。

書込番号:5534402

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回帰線さん
クチコミ投稿数:567件Goodアンサー獲得:1件

2006/10/14 02:49(1年以上前)

すいません。Athlonは持っておらず単なる受け売りでしたので、
CPUとメモリの組み合わせまで覚えてませんでした。

>CL5の方が速いんですね・・・逆だと思ってました。
なにと比べて言われているのか分かりませんが、同じメモリ
クロックでCL5とCL3ならCL3の方が速いですよ。

書込番号:5535318

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クチコミ投稿数:5件

2006/10/14 04:02(1年以上前)

回帰線さん

あ、ご指摘有難うございます。
とんだ勘違いですね。

書込番号:5535389

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クチコミ投稿数:101件

2006/10/14 13:21(1年以上前)

皆様、メモリの性能についていろいろと教えてくださり、ありがとうございました。

デュアルチャネルの場合、クロックを2倍にして考えなければならなかったとは、
気づきませんでした。しかし、だとすると、
FSBが1000MHzのAthlon 64 X2でも、
DDR2-533でほぼ性能が頭打ちになるようにも思えるのですが、
Athlon 64 X2はCore2Duoと違って、チップセットを経由せずに
CPUとメモリが通信するので、FSBの制約を受けないのでしょうか?

http://www.dosv.jp/feature/0610/index.htm
これを読んでそういうことかなと推測しているのですが正しいですか?

書込番号:5536237

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ASUS1765さん
クチコミ投稿数:962件Goodアンサー獲得:4件

2006/10/14 16:08(1年以上前)

あまり詳しくないので、間違っていたらスイマセン。
Athlon64系はメモリコントローラーをCPU内蔵にしているので
HTと同期させる必要はないんです。
帯域は大きければ多いほどよいという感じでしょうか?
帯域が大きくてもあまり性能は向上しませんが。
DDR2-667以上なら性能が向上するといわれていますが。
DDR400を使う939と大して差はないです。

CPUのクロックによりメモリクロックが定格で動かないことがあるのでご注意ください。


一方、intel系はFSBとメモリが同期すると一番効率がよいと思います。DDR2-533のデュアルチャンネルがよいと思います。

書込番号:5536584

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クチコミ投稿数:101件

2006/10/15 10:39(1年以上前)

ASUS1765さん、

勉強になりました。
どうもありがとうございました。

書込番号:5539010

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きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:646件

2006/10/15 16:00(1年以上前)

電車の乗換えでさ、平均して最も早いのは発着間隔がもう片方の倍数になっていること。
片方だけが多少早くても平均すると差がない。

CLとクロックの問題は、電車が分刻みで運行されていても、乗り換える人間は分刻みには関係なく、ホームの移動にはCL分だけ時間がかかるということ。

解かり易い喩えだから正確ではないけど。

書込番号:5539657

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2006/10/16 12:36(1年以上前)

>同じメモリクロックでCL5とCL3ならCL3の方が速いですよ。

これはそうですが、高価な低レイテンシ以外の一般的に手に入るメモリーは、DDR_400 CL3、DDR2_533 CL4、DDR2_667 CL5、DDR2_800 CL5ですから[5525638]の書込みのようにDDR2_800 CL5が16%ぐらい応答が速く他はみな一緒です。

>1066MHzという上限の元では帯域を生かしきれないばかりかタイミングの遅さも加わり結果533>800
>Core2Duo:533≧800

だから基本的にメモリーの周波数が速いものほど速くDDR2_533 CL4と比べてDDR2_677 CL5においても、さらに応答の速いDDR2_800 CL5においてこんなことにはなりません。

>intel系はFSBとメモリが同期すると一番効率がよいと思います。DDR2-533のデュアルチャンネルがよいと思います。

効率と性能は別で少しでも性能を上げたいのであれば、DDR2_800、DDR2_677の方がほんの少しですが性能が上がります。

今価格的に1GBでDDR2-533 \13000、DDR2-677 \14000、DDR2-800 \16000ぐらいですから、ほんの少しでも性能を上げたければDDR2_677がお得です。

CAS Latency(秒):キャス・レイテンシ→メモリのタイミング値のひとつで、信号が与えてからデータの入出力が可能になるまでの遅延時間
式は、1÷1秒間に何回振動×クロック数=秒 でクロック数だけでなく周波数も影響します。

CL(数):CAS Latencyの略記でキャス・レイテンシの秒の表記でなく、これも略したクロックの数の表記です。だからClock(クロック)と読んだ方が意味は正しいかも・・・。

書込番号:5542106

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更新日:1月21日

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