Athlon 64 X2 Dual-Core 5600+ SocketAM2 BOX (89W) のクチコミ掲示板

値下がり

[一人職場]

Core 2 Duo E6600が値下がりしたら１台組もうと思っていましたが、なんと5600+がE6300と同じくらいの値段になっているではないですか！ずうっとCore 2 Duo で組もうと思っていましたが、エンコード少々動画編集少々の使用ですので、Athlon 64 X2 Dual-Coreという選択も悪くないように思えてきました。ちょっと悩みます。

書込番号：6214767

[平_]

後は使用したいエンコードソフトの対応も頭に入れて悩みましょう

書込番号：6214846

[一人職場]

オット、そうでした。平さんアドバイスありがとうございます。
使用したいソフトはTMPGEnc DVD Author 3 with DivX Authoring です。「この製品はインテル® Core™2 Duoプロセッサーに最適化されています。」となっていますが、Athlon 64 X2 Dual-Core では無駄金を払う結果になるんでしょうか？

書込番号：6215959

[一人職場]

すみません。文字化けさせてしまいました。
「この製品はインテルCore2 Duoプロセッサーに最適化されています。」です。

書込番号：6215971

[MasterDaytrader]

ＣＰＵの基本性能は、ほぼ、同等だけに、一人職場さん　が悩むのも良くわかります。


エンコを考えると、Ｅ６３００の方がお勧めですね。ＯＣ耐性もそこそこですから。


どうせ、ＯＣするなら、Ｅ４３００がお勧めです。４月２２日まで、待てるなら、Ｅ４４００と思います。

書込番号：6216123

[たかおう]

別の書き込みに、E4400はOC耐性が低いなどとも書かれているので、OCするならあとあと後悔しないため、よく情報を集めてからの方が良さそうですね。
E4300は、けっこう回るという話が出ているので、あとは当たり外れかなーと。

わたしはOCするつもりでE4400かE4300と考えていますので、そこんとこ良く見極めないと、と思ってます。
しかし、Athlon安いですよね。迷いますよね。@_@

書込番号：6216410

[G-G3-Mk2]

intelとAMDの2台体制と言うのも、悪くはないですよ。
めったにありませんが、あっちなら使えて、こっちは駄目とか
ありますし。

AM2の3600*2で新しいの組むと、
CPU　1万
マザー　1万（バイオスター）
メモリ2G　7000*2=14000

やっすいなあ

書込番号：6216531

[別れの律動]

http://journal.mycom.co.jp/special/2007/x2-6000/011.html

まあ、E6600と5600+の比較で5600+が早い場面は、ほとんどないと思いますけどね。
それに、ちょっとOCして、E6700相当にしてやれば、Athlonで太刀打ちできるCPUはありませんし。Athlon64でE6700と同等に持って行くなら3.2GHz以上での常用が求められますから。

書込番号：6216886

[ラストムーン]

自作の半分近くはOCを楽しんでいると思うけど、AMDの90nmは回らんからCore 2 Duo天下だったのは致し方ないな
俺もAMDで組むなら65nmのX2 3600＋BIOSTAR「TA690G AM2」かな

書込番号：6216974

[一人職場]

いろいろご意見ありがとうございます。ここまで来たのですから、もう少し待って４月２２日以降のCore 2 Duoの価格動向を見てから決めたいと思います。
E4300とかE6320などのOCも視野に入れ、また振り出しにもどって考えなおします。

書込番号：6218515

[hagesantaro]

Intel派なのですが、会社で使っているX2 4600 65WとSempron3400 62Wの低発熱が気に入ってしまったので、X2 5600か6000の65Wが発売されたら買ってみようかと思います。

書込番号：6221697

[アンチPS3]

私もAMD派ですが、５６００の６５Wあるとしても６０００はないでしょう、せいぜい８９Wですね。

書込番号：6225527

[ニョンちん。]

もう１台ってことは、今Core2 Duo E6600のシステムが１台あるってことでしょうか。

それなら似たような性能のもう１台理由で、

壊れたときのためパーツを使いまわしをしたい→Core2 Duoのシステム・・・Core2 Duo E4300でオーバークロックして遊ぶ

目新しいものを使ってみたい→SocketAM2システム・・・SocketAM2+も試せる

といった感じでしょうかね。

書込番号：6226825

来ましたねー

[おこじょ２２]

来ましたね(^^

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0409/amd.htm

早速注文しました。4800+を7万円近い値段で買ったのを思いますと
いい時代になったものです。

AMD社の体力がちょっと心配だけどネ

書込番号：6214696

[天元]

　DELL のお陰かな。。

書込番号：6215074

[イザール]

おこじょ２２さん＞

おめでとうございます！
喜ばしいやら悲しいやら、、、本日最安値\23,770とは予想外です。

次はクアッドコアの時代ですね。そのときもいい買い物したいものです。

書込番号：6215496

[おこじょ２２]

イザール殿＞

いやあ、ここ半月ほど物欲との戦いでした。
無駄遣いしなければもっと前に買っちゃってたんですけどね
怪我の功名かな？(^^　DDR2-800もここ最近で安くなってて
助かりました。いろいろと情報有り難うございました。m(_ _)m

書込番号：6215700

[別れの律動]

＞AMD社の体力がちょっと心配だけどネ


AMD、07年Q1の業績予想を下方修正、Intelとの価格競争がネックに

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/10/004/index.html

まだ大丈夫でしょう。これからがヤバそうだけど。

書込番号：6217469

[TAILTAIL3]

そらまあ・・・この１年ステッピングが変わろうが、プロセス
ルールが１世代進んでも、量産可能なだったのは2.6Ghz止まり
ようやく量産が進んだ、3GhzクラスもE6600相当では、1CPUあたり
の稼ぎが少なくなりますからね。

PentiumDの時期にAthlon優勢になっていたのが皆さんが予測
していた通り、全く逆の状況になりつつありますね。
大体１-4月で３回の値下げですから販売店もたまったものでは
無いでしょう。

Quadコアに関しては、インテルもまだ「とりあえず出しました」
的なところが強いですが、Athlon64x2系もせめてもう２段階ぐらい
(3.0Ghz〜3.4Ghz)の量産が出来ないと、今後出てくる、Core2
シリーズに太刀打ちできないでしょうね。

CPUアーキテクチャーがPentium4 VS　K-8シリーズから
Core VS K-8では世代が違いますから・・・・
がんばってくれないと、またインテル系CPUの高値時代がきてしまう。
35W仕様とかは良いから、89Wクラスでもう1-2段伸びシロがないと
ヘテロジニアスコアやマルチコアが主流になるまで保たない
思いますね。

書込番号：6217519

[別れの律動]

K8は引っ張りすぎましたね。
2003年9月にAthlon64が登場して、4年掛ってK8改良コアが出る見込みですが、発売2年前に後藤氏がこんな記事を書いていることから、設計自体はかなり前に終わっていたと思われる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011101/kaigai01.htm

古いK8コアにしては頑張っている。との意見の一方で、じゃあ今まで何をやってた。という見方もありますが。


＞89Wクラスでもう1-2段伸びシロがないと

90nmプロセスじゃ無理だろうし、65nmプロセスのBrisbaneでは、それほど上のクロックで出す気は無いらしい。
2.8GHzまでしか伝わってないですね。Kumaも予定では2.9GHzどまりだから、現行品で3.4GHzとか出したら、インパクトが低下するでしょうね。

書込番号：6218801

Athlon 64 X2 Kuma

[pc_fan]

いつ頃市場に出るんでしょうか？

書込番号：6175253

[元縁故職人]

2007Q3-Q4頃と何かで見たような。

書込番号：6175320

4800+(939)から組み替えました

[イザール]

・DDRからDDR2への時代の流れに乗りたい
・高性能化と低消費電力化を両立したい
・できるだけ高く売れるうちに旧パーツを売り抜け、無理のない持ち出しで強化したい

という思いに駆られ、この度4800+(939)から5600+(AM2)に組み替えました。
5600+は、未使用中古扱いのものを３万６千円ほどで入手。
M/BはASUS M2N32SLI Deluxの中古を１万７千円ほどで入手。
メモリはELIXILE DDR2-800 1GBのものを２枚で２万３千円ほどで入手。
旧パーツは４万円ほどで売却できましたから、持ち出しは３万６千円になります。
この程度の出費で、間違いなく体感的にかなりサクサク感を得られましたし、エンコード処理も確実に速くなりました。
5600+はメモリが800MHz動作するのも自己満足です。

「もう少し安く高性能＆低消費電力にできるよ」というご意見もあるかと思いますが、私はこれで十分達成感がありました。

AMD支持者の皆様、逆風にめげずにパワーアップしましょう！

・・・AM2の今後に期待しつつ。

書込番号：6064166

[パーシモン1ｗ]

＞・・・AM2の今後に期待しつつ。
少し先ですが、来年にはAM3へ移行するという話もあります。

書込番号：6064390

[イザール]

939は、シングルコアからデュアルコアまで対応してくれました。
AM2はもしやクアッドコアまで対応してくれたりして^^;

100W以下で6400+とか7200+とか、やってほしいなと妄想しきりです。

書込番号：6067186

[ASUS1765]

今はx2 3800＋を使っていますが、
5600＋に変えれば体感できるかもしれないですね。

K10楽しみですな。

書込番号：6075800

[ニョンちん。]

AM2→AM2+→AM3と移行しますが流用性がある（はず？）ので費用さえあればいつ買ってもいいでしょう。

AM2→X→AM3（？）
AM3はDDR2とDDR3の両方サポート予定（？）

書込番号：6077480

[おこじょ２２]

4800(939)から5600+への交換で、体感どんな感じでしょうか？
当方も同じ事考えておりまして、マザーとメモリ用意して
あとはＣＰＵの値下げ待ちなのです。

４月のインテルに対抗して値下げがあるのかどうか、また値下げ合戦で
AMDがどうなるかちょっと不安に駆られております。

ＭＳがオフィスソフトで他社を駆逐してからの所業を見れば、同じように
インテルが独占状態になったらどうなるかと、過去のいやな記憶が
脳裏を過ぎります。

AMDには踏ん張って貰いたいものです。K10も期待してますし。

書込番号：6112485

[おこじょ２２]

ごめんなさい、体感はサクサクと述べておられますが出来れば
もう少しだけ具体的に教えてください。

書込番号：6112505

[ニョンちん。]

引用ですがK10（SocketAM2+）の情報です。

デュアルコアですが最初から2.9GHzで出るみたいな感じです。

モデルナンバーも「+」がなくなってMHｚですね。コア数は「X〜」でわかりやすいです。

-　９８のWeblog　-より
プロセッサ名 コア 周波数 コア数 TDP ソケット

Athlon 64 FX AgenaFX 2.5GHz 4 120W Quad FX
Opteron 1270SE Barcelona 2.5GHz 4 120W AM2+
Opteron 1268SE Barcelona 2.3GHz 4 120W AM2+
Opteron 1266 Barcelona 2.1GHz 4 95W AM2+

Athlon 64 X4 2500 Agena 2.5GHz 4 120W AM2+
Athlon 64 X4 2300 Agena 2.3GHz 4 120W AM2+
Athlon 64 X4 2100 Agena 2.1GHz 4 95W AM2+
Athlon 64 X4 1900 Agena 1.9GHz 4 95W AM2+

Athlon 64 X2 2900 Kuma 2.9GHz 2 89W AM2+
Athlon 64 X2 2700 Kuma 2.7GHz 2 89W AM2+
Athlon 64 X2 2500 Kuma 2.5GHz 2 89W AM2+
Athlon 64 X2 2300 Kuma 2.3GHz 2 65W AM2+
Athlon 64 X2 2100 Kuma 2.1GHz 2 65W AM2+
Athlon 64 X2 1900 Kuma 1.9GHz 2 65W AM2+

書込番号：6113349

[イザール]

おこじょ２２さん＞

> 体感はサクサクと述べておられますが出来れば
> もう少しだけ具体的に教えてください。

たとえば、ネットサーフィンで画面の更新が「すばやい」のがわかります。
もちろん、ネットが速くなるわけではないし、マウスやキーボードを操作する時間のほうが圧倒的に多いので、全体的な時間が短くなるわけではありません。
これは、目から受ける印象で「サクサク」と表現してみました。
ケータイでも、機種変更してレスポンスがよいとやっぱ気分いいですよね。それと似た感覚です。

最も効果を体感できたのは、エンコードです。
エンコード進行中のゲージの進み方が速くなりました。（当然ながら）
これも、全体として２割くらいの時間短縮と考えてください。
10分が8分になるのでは物足りませんが、10時間が8時間になると考えれば、ちょっとうれしいかも。
消費電力も下がりますしね。

決して2倍も3倍も速くなるわけではありませんので、、、やっぱ自己満足ですよ^^;

価格は順調に下がることでしょう。でも、いつまでも待ってたら買えませんから、価格改定のニュースをうまくキャッチして、いいタイミングでご入手を。欲しいときが買い時です。
あまり安くなるとSold Outになることもありますよ。


ニョンちん。さん＞

K10情報、ありがとうございます。なんか、変なクロックですね〜。
X4、楽しみな製品です。でも、うちのMBで動くかいな？
欲しくなったら買います。^^

書込番号：6115386

[おこじょ２２]

イザールさん有り難うございました。
最近はCPUを取り替えても中々違いが判らないような換装ばかり
していたものですから、体感できるとなると期待大です。

４月まで物欲を抑えられるか、これが一番の問題になりそうです。

また、ソケットAM2+が現行のAM2とどこが違うか気になりますね
新調マザーがどうなるものやら・・・。

書込番号：6116100

[イザール]

おこじょ２２さん＞

待った甲斐があったかも？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070324/p_cpu.html

私は「哀」になりますが。。。「苦笑」ってないですかね。

書込番号：6152308

[おこじょ２２]

イザール様
　ここ２，３日の情報に苦悶しているところです
4/9に２万円台との情報もありますし、かといって注文したら
もう品物が無い、なんてことがあったら後悔するかもなど・・

幸い仕事が忙しいので紛れておりますが、嗚呼苦しい買いたい・・

書込番号：6155776

[イザール]

おこじょ２２さん＞

今回のアキバでの値下げは、4月の公式値下げの先取りとらしいですよ。 http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070324/etc_amd2.html

4月になれば、5600+が29,800円ってこともありうるでしょうね。

1月末に登場したときには6万円以上してたのに、わずか2ヶ月で半額になるとは驚きです。
私の場合、結果的に購入から1ヶ月で約5千円の値下がりになってしまいましたが、ここから5千円下がるのに相当時間がかかるのではないでしょうか。
Xacti(DMX-HD1)で録画した映像のエンコードにこの性能は助かってます。
1ヶ月使えないでいる苦悶より、1ヶ月使える喜びを5千円で買ったと思えば。（自分を納得させることが重要ですね^^)

書込番号：6158135

[おこじょ２２]

そ、そんなに背中を押されると
　ま、まずい落ちてしまいそうだ・・・
丁度、田舎に主張命令が出ましたので山の中で頭冷やしてきます〜

書込番号：6161705

[ニョンちん。]

65nmプロセスルールの製品が順調に生産できているから、値段を下げれるのでしょう。

安いというよりむしろCore2 Duoと比べると適正な市場価格になったととらえるほうが賢明かと思います。

しかしSocketAM2+の性能はどうなんでしょうね。

書込番号：6168559

[イザール]

ありゃ、価格が元に戻ってしまったようです。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070331/p_cpu.html

書込番号：6181472

値下げでも、まだまだ割高

[ALEX1005]

5600+に対抗するCPUがCore2DuoE6600だとすれば、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070217/etc_x2vsc2d.html
89Wと65Wの差と、ブランドの差を考えると、
現在、\32,000円くらいが妥当なのでは？

書込番号：6016896

[モビルスーツガンダム]

ちなみにこちらが90%の効率を持つものを示す必要性は全くないですね。

shriftさんが90%云々は言われたんですから、本当ならソースは？とこちらが質問してるわけ。この辺の日本語読解能力のなさは頭の悪さからくるので仕方のないことでしょう。


>気がする思っただけだが？
>昔の基準言ってるわけじゃないし

>おや、あなたがそれに当てはまる人でしたか？
>あなただと一言も書いてませんよ？

こういう逃げしかしない奴は相手にすべきではなかったな。

書込番号：6044369

[モビルスーツガンダム]

>に対してなぜ御の字なのか説明しているのに
意味が理解できていないようですね


お前さんの妄想をソースに信じろというほうが無理がある。

書込番号：6044380

[モビルスーツガンダム]

AX-0さん（藁）詐称してたら米国ですぐに訴えられるからTDP125wに収まってはいると思うが・・・

　　↓

AX-0さん（藁）両者とも公開されて無い特別なソフトで動かさないと最大とそれに対する基準は分からないという事でしょうかね？


　ああ自分でもうすでに恥ずかしい誤りを認めていましたか。こりゃ失礼。
　本論も読めず意味不明なレスを返すのは初心者相手のときだけにして欲しいですね。資源の無駄ですから。

書込番号：6044476

[shrift]

適当に検索してみた。ディスクリートではないけど。

http://resource.renesas.com/lib/jpn/edge/07/focuson.html
>最大電源効率
>　87%＠f=1MHz、Vin=12V、Vout=1.3V時

図を見れば分かるけど、効率は曲線を描いてるので最高効率だけを見ても当てにはならない。
負荷がかかる場合は効率は下がる。どの負荷で一番効率をよくするか、回路の設計にもよるけど。
ディスクリートの製品だともっと効率下がるみたいね。


あとこんなんも見つけた。
http://www.kgcompo.co.jp/artesyn/product_17.html
お金かかりそうなサーバ向けのVRMでこの程度ですわ。

書込番号：6044479

[モビルスーツガンダム]

>shriftさん

了解です。こういうのを聞いてたんですよ？何処かの意味不明な人。

書込番号：6044515

[おこじょ２２]

モビ大将議論に負けてますよ、ホラ頑張らないと

見てると一番発言"効率"悪くて一番"発熱"してるのご自身ですな
えーとご本人こういったものをなんと表現してましたっけ

おお、そうだ「熱くて、遅くて、高くて、ダサ・・・」
なんだ自分のことだったのか、ふむふむ。


ああ、5600+もう少し安くならないかなぁ、４月まで待った方がいいかな。

書込番号：6044619

[モビルスーツガンダム]

何処が負けてるかかけないようですねｗ

書込番号：6044775

[アンチPS3]

おっ！、X2６０００＋でったぞ、買うぞ〜！！！　　







CPUにカッコイイって？プッ！！！
カッコイイ求めるならFerrariでもどうぞ。

書込番号：6044909

[モビルスーツガンダム]

ほうそうですか、ぜひ購入の際はSSを上げてくださいねｗまあしないでしょうけど（プ。

X2がダサイことと、CPUにかっこよさを求めることの違いのわからないお馬鹿さん。

書込番号：6044948

[モビルスーツガンダム]

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/athlon_64_x2_6000/athlon_64_x2_6000.shtml


>それぞれリファレンスクーラーを用いたテストにおいて，
Athlon 64 X2 6000＋の温度が（片方のコアだけとはいえ）83℃に達しており，
TDPの高さに応じた数字になっているのを確認できたのは意味がある。

あれ？Tcaseいくらだったっけ？

>Athlon 64 X2 6000＋を選ぶ理由は，
絶対的な性能だけでなくコストパフォーマンスにおいても，残念ながらない。

一般人の評価。逸犯人は知らない。

書込番号：6044971

[AX-0]

>頭の悪さからくるので仕方のないことでしょう。
人を見下してばかりいるのでよほど優秀な方かと思っていたのですが
モビルスーツガンダムさんを買い被り過ぎてたようです
レギュレータの効率と安定化回路での損失は考えれば
すぐに分かりそうな物だと思っていましたがね
安定化回路なぞ数個の部品ですむので計算できると思っていましたが
計算すらまともにできないレベルだったのですね
それ以前の問題で回路自体理解できないのでしたかね？
安定化回路なんて似たような物ですから計算を一度でも出来ていれば
ソースが出ずとも分かる事のはずでしたがね
人の知識に乗っかっているだけの出来合いパーツの組み合わせだけで
終わって欲しくないものですね
頭の悪い私でさえDC/DC作れるのですから

>おっ！、X2 ６０００＋でったぞ、買うぞ〜！！！
チャレンジャーですね楽しそうで何よりです

書込番号：6047793

[牛ガラ]

別にインテルでもAMDでもいいんじゃないでしょうか？

消費電力が多いだの少ないだの。

僅差の部分もあるし勝ってる部分もあるだろうけどそれぞれ好きなのを買って組み込めばいいだけの話で。

知識があるのはわかるけどそれを押し売りするのはどうかと。


今回だけならいいんだけどAMDのスレのあちこちでこき下ろしばかり。

議論はいいんですが度を超してます。

なるべくスルーするようにしていますがいい加減気分悪いし迷惑です。

やめてください。モビルスーツガンダムさん。

書込番号：6049026

[牛ガラ]

別にインテルでもAMDでもいいんじゃないでしょうか？

消費電力が多いだの少ないだの。

僅差の部分もあるし勝ってる部分もあるだろうけどそれぞれ好きなのを買って組み込めばいいだけの話で。

知識があるのはわかるけどそれを押し売りするのはどうかと。


今回だけならいいんだけどAMDのスレのあちこちでこき下ろしばかり。

議論はいいんですが度を超してます。

なるべくスルーするようにしていますがいい加減気分悪いし迷惑です。

やめてください。モビルスーツガンダムさん。

書込番号：6049035

[アンチPS3]

ガンダムオタキー君、君の為にそんなめんどい事するか普通？
何あんたはCPUをピアス代わりにつかてんの？、へぇ〜！、それともCPUに乗ってナンパかい???、ブルルンブルルン、ネーちゃんどう俺様のCPUは？。　きゃぁーーーーかっこいーーース.テ.キーーー！！！？。かな？？？

私はパソコンにブチコンデ終わり、後自己満足ね、ワカリマスカ？

AMD好きは馬鹿ですよハイハイ、貴方様はとっても賢いお方なのでお馬鹿さんはほっといて下さいね、頼むね。

書込番号：6049140

[ニョンちん。]

まあ　Core2 Duo E6400とAthlon64X2 5200+が29000円ぐらいだから、この辺の価格帯はどっちでもいいと思う。

それ以上の価格帯は、Core2 Duoの方がお得で、オーバークロックして満足感が高いのもCore2 Duoかな。

書込番号：6050652

[別れの律動]

>おっ！、X2６０００＋でったぞ、買うぞ〜！！！

買った証拠に、ぜひ、レビューをお願いしますよ。
6000+の書き込み0件じゃ寂しいでしょう。

書込番号：6052867

[アンチPS3]

日本語読めない方へ

kauzo「買うぞ〜」です、
kattazo「買ったぞ〜」ではありません。




まぁ〜、買ったらちゃんと書きますよご心配なく、銭には困ていませんよ。
それに貴方たちよく言うじゃん、「AMD信者は馬鹿だ」そう思うなら私たちに構わないで下さいよ、賢い人間は賢い人間で集って下さいよ、きっと幸せになれますよ。
でもこの世界はオタクの世界ですよ、かっこ良く在りませんよ一般庶民から見れば、これ位は分かって下さいね。

書込番号：6053468

[ＴＲ１０１]

スイッチング電源の効率とは通常は２次側負荷が８０〜９０％程度の状態の時のものが多い
負荷が軽くなれば効率は悪くなる傾向にある。
したがって１次側で消費電力を測定する場合
６００Ｗ電源を２００Ｗ負荷で動作させた場合と
３００Ｗ電源を２００Ｗ負荷で動作させた時では
６００Ｗ電源の消費電力のほうが大きくなる。
条件によっては５０％を切る場合もある。
この現象は電源容量が大きくなるにつれて顕著になる。
しかもＰＣ電源のようなマルチ出力の場合は何Ｖがどのくらい使われるかで大きく変わってくる。
とくにＰＣ電源の場合負荷変動に対する効率は明記されていない物が多い。
仮に効率を表示してあっても最も良い数値だけの場合が多い。
必要以上に大きな電源は電気代の無駄。

書込番号：6053987

[ラグナ砲発射！]

NECのPC LL550/HGに採用されているAMDのCPUは意外と性能が良いかもしれません。

書込番号：6387424

[向かいの山田君]

CPU高性能＝パソコン高性能

の時代ではなくなったと思います！！
みなさんスピード狂の時代は良い意味で終わりました。
みなんさんはPen2カトマイとかPen3カッパを忘れられませんか？
たしかに89wはC2Dより熱い。でもCPUファンを選ぶ楽しみはどこに消える？？

書込番号：6553052