Athlon 64 X2 Dual-Core 5600+ SocketAM2 BOX (89W) のクチコミ掲示板

値下げでも、まだまだ割高

[ALEX1005]

5600+に対抗するCPUがCore2DuoE6600だとすれば、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070217/etc_x2vsc2d.html
89Wと65Wの差と、ブランドの差を考えると、
現在、\32,000円くらいが妥当なのでは？

書込番号：6016896

[AX-0]

価格改定したばかりだし下がり始めただけだから下がりきってないだけ
ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする

書込番号：6018028

[ニョンちん。]

スペック的にAthlon64 FX-62か・・・安くなりましたね。

4月のIntelの価格改定でまた下がるでしょうし、夏のSocketAM2+_K8L?_K10?登場でまた下がるでしょう。

書込番号：6021410

[別れの律動]

、もともと、5600+はE6600より10ドル高い。よって下がりきっても、E6600より安くはならない。

X5600と、X6000の価格の間くらいに、E6600が入って丁度良い位でしょ。
これで、低格運用でのバランスが取れたとして、E6600が、簡単にE6700に化けることを考えると、ハナから、E6600に張り合うのは無理かもしれない。

>4月のIntelの価格改定でまた下がるでしょうし

E6700が316ドルという事で、X2 6000+が200ドル台に押し込まれる。
このころに、65nm製品を主力に持って来るのが、AMDの狙いだろう。90nmの在庫一掃処分というのが、値下げの狙いでしょうね。

書込番号：6022328

[AX-0]

>もともと、5600+はE6600より10ドル高い。
>よって下がりきっても、E6600より安くはならない。
我々は大量購入時の値引き価格知っているわけでもない安くはならないと断言できるわけではないと思う
AMDの努力しだいだけどね
10ドル程度なんて個人の好みで決まる気がする
好みでならC2D有利だろうけどね

OC考えるならE4300の方が売れる気がする
AMDのX2　3600+出回ってくれればAMDでもOC楽しめそうなもんだろけどね空冷3GHzで回るらしいし

4月でIntel下げてもAMD対抗値下げするのはいつもの事だから4月にもAMD値下げしそうな気はするが・・・

とりあえずAMDはIntelに追いつけというとこか
デモで言ってた「AMDは先行っちゃってますから、Intelさん追いかけてきてください。」
の発言はAMD自身に言ってるとしか思えないがね
仮想化なんて一部の人しか使わないわけだし・・・

書込番号：6023201

[アンチPS3]

X2 6000+が３５０００円位で出してくれたら俺、X2　５２００＋から移動するけどね...
AMDさんお願いしますよ！




まぁ５２００＋でも十分速いけどね。

書込番号：6028354

[モビルスーツガンダム]

>ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/athlon_64_x2_6000/athlon_64_x2_6000.shtml

本当ですねTDP 125Wの6000+がTDP65WのE6700より110W多く食ってますねｗ。

マザーとか電源効率考えても、どちらのTDPが詐称してるかは明らかですね。

書込番号：6028540

[AX-0]

TDP125wだから買う人は消費電力と発熱高いのは理解してるだろうけど時代に逆行してるしC2Dと比べたら
買う人いるのか疑問だが・・・
信者なら買うのだろか？・・・

x2　3600+が空冷3GHzで回ることから考えて
深読みすると選別品で取っておいたのはいいが65nm作ったら6000+レベルのが取れてきてあわてて在庫処分てとこだろか？

>本当ですねTDP 125Wの6000+がTDP65Wの
>E6700より110W多く食ってますねｗ。
>マザーとか電源効率考えても、どちらのTDPが
>詐称してるかは明らかですね。
発生した熱でFANが高回転になり消費電力上がったとも考えられるし電源の変換効率75％と考えると200wから300wに変わるとロスしてる電力も50wから75wに増えるし
もしくはnForceが電気食ってるのか？・・・
詐称してたら米国ですぐに訴えられるからTDP125wに収まってはいると思うが・・・

マザーのチップ近い物で比べてないのと
同じか近いTDP同士の比較じゃないと
両者のTDPがどう違うのかよく分からんのだが・・・

消費する側からすればTDPを同じ基準にして
欲しいものだね
公取に是正してもらうように働きかければかわるかな？

書込番号：6028875

[ニョンちん。]

Core2 Duo X6800がオーバークロックで5.7GHzとか報告があるけど、AMDのK8およびK10はどこまでいけるのでしょうね。

＞マザーボード：ASUS P5W64 WS Professional
＞冷却方法：LN2(液体窒素)


あとシングルコアも新しい発表がありましたね。安くてゲーム用にはいいかも＾＾
・Ahtlon 64 4000+(2.6GHz L2 512KB TDP 62W)$102 90nm

・Ahtlon 64 4000+(2.6GHz L2 512KB TDP 45W)2007年夏 65nm

書込番号：6029372

[モビルスーツガンダム]

>もしくはnForceが電気食ってるのか？・・・
>詐称してたら米国ですぐに訴えられるからTDP125wに収まってはい>ると思うが・・・


いやそんな程度のことは100も承知。

>ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする


これは昔から言われてることだが、AMDTDP=最大電流*最大電圧ということでしょ？んでインテルは平均消費電力でTDPを算出
してるって。


でもそれは古い認識だし、ソフトによってはAMDCPUでもTDPを超える
でしょ。

それなのに今のデータを見る限りどう好意的にとってもAMDTDPの基準が甘いということ。

xbitのデータ張られたいわけ？

書込番号：6029566

[アンチPS3]

まぁ、私はAMD信者なのでそれでもX2　６０００＋が３５０００円
程度で出してくれたら絶対買うけどね、どうせOCしないし...
（もしAMDがつぶれてINTELだけ残ったらそのときINTEL買うけど）
　






でもこの後AM2ソケットに将来あるかな〜、それとも違うソケットに行くかな？

書込番号：6030197

[ニョンちん。]

CPU、マザーボードともSocketAM2+となってかわるし、互換もあるからしばらくは続くのでないでしょうか。

SocketAM3？は、DDR3が普及してからになるでしょう。

マザーボード＆CPU
現行
・SocketAM2＆SocketAM2とSocketAM2+
2007年夏
・SocketAM2+＆SocketAM2とSocketAM2+とSocketAM3予定
いつ？
・SocketAM3予定＆SocketAM2+予定とSocketAM3予定

書込番号：6030246

[AX-0]

>xbitのデータ張られたいわけ？
貼られて私が困るわけでもないし？
貼られてなにか困る事は有るの？
ここは素人さんも多いだろうからほかの人の参考になるようにどんどん貼ればいいのに？
モビルスーツガンダムさんが溜め込んでる情報どんどん出してもらった方がみんなの為になりますよ

C2DだったかCoreDuo出したあたりでIntelはTDPの算出方変えるとか言ってた気がするからどう変わったのか知りたいのも有るしね

>ソフトによってはAMDCPUでもTDPを超えるでしょ。
CPUから直で測ってないから肯定も否定もできないけど？
電源からのケーブルで測る事はできるけどそれでも
マザーのチップやレギュレーターでの損失も含まれてしまうしAMDのCPU直に測るには専用機材ないとできないし正確な値見れないからなんとも言えない

>ついでにTDPの基準はIntelとAMDじゃ違う気がする
気がする思っただけだが？
昔の基準言ってるわけじゃないし
昔の基準言ってるように思えたのなら書き方悪かったかなとは思う

書込番号：6030509

[shrift]

ISSCC2007での話だけど、Barcelonaに関しては典型TDPはそのモデルで示されてるTDPより15%少ないらしい。
例：68W版の場合58W以下。


あと、XbitのデータでX2の消費電力がTDPを上回ってるっていうならその指摘は的はずれだよ。
あれはVRMの変換効率を考慮に入れられてないから。
それにそのデータを得るために使われてるS&MはCore2Duoには最適化されてないので最大の消費電力を得ることも出来ない。
（つまりCore2DuoのTDPと比較するには適当でない）

書込番号：6032052

[電人]

ベンチマークの種類によって使う演算の種類なども変わってくるからCPUを細かいブロックに分けて省電力化を図れるC2DのほうがCPU負荷100%の状態でも消費電力が低くなることは十分に考えられると思います。他にも6000+は、製造プロセス、コア電圧アップなどの点もあるし今は静かに見守るしかないのでは？X2の競合はあくまでPenDだったということでしょう。

自分はTDP90Wまでしか許容できないので買う予定はないです。☆コアを待ってますし（お金もないだけ）

書込番号：6032415

[ニョンちん。]

プロセスルール65版で89Wや65Wに収まればいい感じでしょうかね。夏ごろだと旧コアになるし値段もさがってそうです。

書込番号：6033133

[モビルスーツガンダム]

あー面倒くさい。

TDPの本来的意味。
http://yougo.ascii24.com/gh/77/007730.html

このように現実にはありえない負荷がかかったときの発熱量がTDP。
瞬間的にこのような状況が生まれる可能性があるが、連続してこのような状況を発生させるのは無理。

INTELのかつてのTDPは甘すぎて、瞬間的にかなりの比率でTDPを超える状況があった。AMDのTDPはインテルのそれよりは厳しかったが、
上にあるような理論的TDPよりは甘かった。

最近のAMDのTDPはCPUの爆熱化により、かなり甘くなっている。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_11.html

これはcpu単体+マザーレギュレーターのみの電力データだが、TDP125Wを超えている。(他のAMDデータも軒並み)

この負荷試験はかなり高い負荷をかけてはいるが、理論的TDPを与えるるような負荷よりはずっと低い負荷です。

レギュレーターでの損失はマザーのレギュレーター部位のヒートシンクが非常にしょぼいことから数ワットであろう。(ない奴もあるし)

ですからAMDのTDPを超えることは瞬間的には非常に多いでしょう。
というか高付加時の平均消費+のりしろがAMDのTDPでしょう。

書込番号：6036485

[モビルスーツガンダム]

>shriftさん

その程度のこと書き込まなくてもあそこでは誰もが知ってるってｗ。
まあ此処の人たちよりはわかってるのは認めますがね。

書込番号：6036487

[モビルスーツガンダム]

ちなみにC2Dに最適化されてるものの代表例。

TX

これでも全然コアを使いつくしてないでしょうね。(作者本人が言ってるんだから確か)

最大電流*最大電圧すればC2DのTDPよりはるかに高くなるし。
おそらくAMDの言う最大電流は平均的最大電流ということであり、瞬間的最大電流のことではないんでしょう。

つまりこの値を捏造している可能性が非常に高い。

書込番号：6036491

[モビルスーツガンダム]

ダメ押しすれば

TDP130WのPEN-D EX? 965(TDP130W)の最大電流*最大電圧は125*1.3375=167Wです。これより発熱するAMDのTDP125Wがいかにおかしいかは自明でしょう。

レギュレータとか最適化なんて瑣末な事象なんですよ。

書込番号：6036503

[モビルスーツガンダム]

あ、そだ。

AMDTDP>>最大電流*最大電圧なんですよね何故かｗ。

書込番号：6036514

[shrift]

AMDのTDPは色んなソフトを動かしたときの測定値＋マージンで決められてる。
これは日本AMDの人がWinPCの連載の中で述べていた。
使ってるソフトも普通に手に入るベンチマークもあれば、AMD謹製のThermalNowってのもある。
ThermalNowはS&Mと同じくThermalVirusの一種。一般には非公開。

S&Mはたぶん4デコーダに対応しきれてないのでC2Dでは消費電力が小さくなる。
BurnK6だとE6300で55Wだし。
クロックを考えればE6700なんかはTDPを超えていてもおかしくない。
まあE6300のデータしか無いし個体差もあるからわからんけど。

レギュレータに関しちゃ効率が90%あれば御の字。
他に回路の設計も関係してくるしね。

書込番号：6037894

[おこじょ２２]

騒がしい御仁が居られますね、どうか静かにして下さい。
下にばかり伸びて読みにくい事この上ありません。

要はX2は熱いんでしょ？いいじゃないですかそれで。
専門知識並べなくてもレビュー見たりすれば誰だって判りますよ。
使いたい人は判って使うし嫌な人は使わないそれだけですね。

私は5600+使おうと思ってますよ、理由はAthlonが好きだから、
目的の用途が充分こなせるから、別に最速狂でもコスト狂でも
ありませんし、好きなCPU使って楽しむだけです。

もう少し安くなればなお結構であります。

書込番号：6037940

[モビルスーツガンダム]

>クロックを考えればE6700なんかはTDPを超えていてもおかしくない。

そりゃ瞬間的には超えてるでしょ。
C2DTDP<最大電流*最大電圧だし。んで、アンタが読むようなページは全て読んでますよ。>BurnK6の話xbitに載ってましたね。


>レギュレータに関しちゃ効率が90%あれば御の字。

これはどうかね？レギュレーターにヒートシンクが付いてないマザーが結構あるのだが、損失10W以上だと冷却できないでしょう。

90%で御の字というソースを示してほしいですね。

>要はX2は熱いんでしょ？いいじゃないですかそれで。

そんなことは言ってませんよ。
熱くて、遅くて、高くて、ダサイそれがX2ですよ。

書込番号：6038733

[AX-0]

C2Dの省電力回路がうまく働きすぎて最大が分からないのでTDPの基準は不明と言う事ですかね？
両者とも公開されて無い特別なソフトで動かさないと最大とそれに対する基準は分からないという事でしょうかね？

>レギュレータに関しちゃ効率が90%あれば御の字。
DC-DCコンバータで変換効率が60％〜90％位ですから
90％も出てればまさに御の字ですね
60％のDC-DCにヒートシンクなど付いてませんが
DC-DCはレギュレータと周辺の安定化回路含めたパッケージと考えていますが間違えていますか？？

100w使ってたとしてレギュレータ4個あれば1個25w1個当たり2.5wでヒートシンク要るのでしょうか？？？
マザーに4個とか8個とか付いてた気がしますが？

http://www.hobby-elec.org/ckt22_2.htm
↑のページの人はLM2575ですが実測83%だそうです
これで90%以下の物が有ることが証明できてますね？
スイッチングレギュレータで95%の物もありますが大体の物は90%以下ですよ、そのまま使うとノイズだらけになるので出力安定化回路が必要でその回路でも損失すると思いますがね・・・
AMD用のマザーで効率90%以上の物を使用していると言うソース欲しいですね

シリーズレギュレータと比較すればまさに御の字ですが？電子回路を製作をよくする人なら常識ですけど

おこじょ２２さん
5600+はTDPが89WですしTDP125wみたいに多くないので値段次第ではいいですね
65nmに切り替わればTDPも下がるだろうし自作は自己満足なんだし満足できればそれでいいと思いますよ。自己満足の為に自分の考えを人に押し付けようとする人もいるようですがね

書込番号：6039950

[おこじょ２２]

モビルスーツガンダム御大将様へ
>熱くて、遅くて、高くて、ダサイそれがX2ですよ。

はぁ・・・それが何か問題でもあるのでしょうか？
どうぞ下々のことは放っておいてくださいな、御大将様の
邪魔は致しませんので。m(_ _)m


AX-0さんへ
　そうですねえ、上見ればきりが無いし下見てもきり無いし自己満足作
略して自作でしょうか(^^もちろんその中でCPU等の優劣を論じるのは
益在ることと思いますが、部品の性能差を自分に引き当てて
人間の優劣をそこに投影するが如きの考えは如何なものかと思いますね。
89Wは私としても許容範囲ですので値下がりに期待しています。
しかし世の中には熱くて暴れるCPUを如何にして押さえ込むかが
楽しくてしょうがないと言う人もいるかもしれません、それはそれで
面白そうかも(^^

書込番号：6040179

[三十路やもめ]

>熱くて、遅くて、高くて、ダサイそれがX2ですよ。

その表現が、むしろカッコいいですね！
高性能なC2Dが全盛な今、そんな表現が刺激的です！
　購入するかどうか悩んでいましたが、資金が整い次第、
購入したいと思います！

　自作なんてマゾ領域なんで、そんなんで良いのでは？　

書込番号：6040372

[モビルスーツガンダム]

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF+%E5%8A%B9%E7%8E%87+90%25%E4%BB%A5%E4%B8%8A&ei=UTF-8&fr=bb_top_v2&x=wr

余裕で90%以上なんてザラにあるでしょう。


>のページの人はLM2575ですが実測83%だそうです
>これで90%以下の物が有ることが証明できてますね？

私の質問は

>レギュレータに関しちゃ効率が90%あれば御の字。

ということですよ？83%のものが存在するという事実は何の意味もない事実でしょう。大体マザーについてるものではないですし。

貴方がマザーレギュレータが90%以上が御の字だということの証明はまだですか？

書込番号：6042533

[モビルスーツガンダム]

>その表現が、むしろカッコいいですね！

そうでしょう。

捨てハンでコソコソ書き込んでる人にはわからない響きでしょうね。

>モビルスーツガンダムさんが溜め込んでる情報どんどん出してもらった方がみんなの為になりますよ

>C2DだったかCoreDuo出したあたりでIntelはTDPの算出方変えるとか言ってた気がするからどう変わったのか知りたいのも有るしね
　　↓
>自己満足の為に自分の考えを人に押し付けようとする人もいるようですがね

情報を出したのに、、感謝の心のカケラもない人ですね。

書込番号：6042576

[モビルスーツガンダム]

>C2Dの省電力回路がうまく働きすぎて最大が分からないのでTDPの基準は不明と言う事ですかね？

X2の基準はハッキリしていますよ。
TDP65WとかTDP35Wとかは全てインテル対抗のためにつけたものでしょう。

6000+とか5X00+なんてコアのポテンシャルを考えればEシリーズとの比較として意味のあるモデルナンバーだとは思います。

書込番号：6042718

[モビルスーツガンダム]

[6036503]
[6036514]

で本論のAMDTDPが詐称だということはハッキリしてるんだがね。

後は重箱の隅レベルの下らんレスのみだ。

書込番号：6042754

[AX-0]

誰も90％以上は無いなんて言ってないんですけどね？
問題のすり替えしたいの？
>スイッチングレギュレータで95%の物もありますが
と自分で95％の物も有ると言っているのに
>余裕で90%以上なんてザラにあるでしょう。
と言っている所を見ると
>レギュレータに関しちゃ効率が90%あれば御の字。
に対してなぜ御の字なのか説明しているのに
意味が理解できていないようですね

>シリーズレギュレータと比較すればまさに御の字ですが？
シリーズレギュレータとはっきり書いているのですが？それとも効率の悪いレギュレータは無いと考えているのでしょうか？
マザーで使用している物だけで言っているのと勘違いさせてしまったのでしょうかね？

>AMD用のマザーで効率90%以上の物を使用していると
>言うソース欲しいですね
チャンスをあげたのですがね型番読み取ってデータシートにリンクするだけでよかったのですが「レギュレータ 効率 90%以上」で検索しただけで
「ザラにあるでしょう」はどちらの答えとしても不適当と思いますが
http://www.vishay.com/docs/72289/72289.pdf
例として実際に使用されている物だしときますね
さて何%でしょう必要な安定化回路の損失も
と言う意地悪は辞めときますね

>>自己満足の為に自分の考えを人に押し付けようとする人もいるようですがね
>情報を出したのに、、感謝の心のカケラもない人ですね。
おや、あなたがそれに当てはまる人でしたか？
あなただと一言も書いてませんよ？
毎度、情報提供ありがとうございますね
勘違するような文章ばかりでこれはまた申し訳ないですねモビルスーツガンダムさんの事ではないと注釈つけるべきでしたかね？

論点が噛合ってなかったようですから無意味ですね
くだらないならスルーされればよろしいでしょう
くだらないと思うような事なら周りの方も
理解できている事と思いますし

書込番号：6044220

[モビルスーツガンダム]

>誰も90％以上は無いなんて言ってないんですけどね？
問題のすり替えしたいの？

そもそもXbitのデータがCPUの電力を語るのに意味のないデータだというためには、レギュレータの損失が非常に大きいことを示さねばならない。

だからshriftさんの発言

>レギュレータに関しちゃ効率が90%あれば御の字。

これを証明してくれという流れの中で貴方の意味不明な発言があった。証明するには殆どのマザーのレギュレータで損失が90%を大幅に下回ることを示さねばならない。

なのに1つのデータだけで鬼の首を取ったように何をわめいてるのですか？

書込番号：6044304

[モビルスーツガンダム]

それと下らん意見というのは貴方の意見のことですよ。

たとえレギュレータが低効率であることを証明したとしても、AMDTDPが詐称しているという本題になんら影響のないことは

[6036503]
[6036514]

でハッキリしたんですから。
今さら主題になんの関係もない、レギュレータのことについていろいろ書いても本論で言い負けた貴方の敗北は変わらないんですがね。

>詐称してたら米国ですぐに訴えられるからTDP125wに収まってはいると思うが・・・


自身の恥ずかしい発言を恥じるならば、削除依頼を出されては如何ですか？

書込番号：6044344

[モビルスーツガンダム]

ちなみにこちらが90%の効率を持つものを示す必要性は全くないですね。

shriftさんが90%云々は言われたんですから、本当ならソースは？とこちらが質問してるわけ。この辺の日本語読解能力のなさは頭の悪さからくるので仕方のないことでしょう。


>気がする思っただけだが？
>昔の基準言ってるわけじゃないし

>おや、あなたがそれに当てはまる人でしたか？
>あなただと一言も書いてませんよ？

こういう逃げしかしない奴は相手にすべきではなかったな。

書込番号：6044369

[モビルスーツガンダム]

>に対してなぜ御の字なのか説明しているのに
意味が理解できていないようですね


お前さんの妄想をソースに信じろというほうが無理がある。

書込番号：6044380

[モビルスーツガンダム]

AX-0さん（藁）詐称してたら米国ですぐに訴えられるからTDP125wに収まってはいると思うが・・・

　　↓

AX-0さん（藁）両者とも公開されて無い特別なソフトで動かさないと最大とそれに対する基準は分からないという事でしょうかね？


　ああ自分でもうすでに恥ずかしい誤りを認めていましたか。こりゃ失礼。
　本論も読めず意味不明なレスを返すのは初心者相手のときだけにして欲しいですね。資源の無駄ですから。

書込番号：6044476

[shrift]

適当に検索してみた。ディスクリートではないけど。

http://resource.renesas.com/lib/jpn/edge/07/focuson.html
>最大電源効率
>　87%＠f=1MHz、Vin=12V、Vout=1.3V時

図を見れば分かるけど、効率は曲線を描いてるので最高効率だけを見ても当てにはならない。
負荷がかかる場合は効率は下がる。どの負荷で一番効率をよくするか、回路の設計にもよるけど。
ディスクリートの製品だともっと効率下がるみたいね。


あとこんなんも見つけた。
http://www.kgcompo.co.jp/artesyn/product_17.html
お金かかりそうなサーバ向けのVRMでこの程度ですわ。

書込番号：6044479

[モビルスーツガンダム]

>shriftさん

了解です。こういうのを聞いてたんですよ？何処かの意味不明な人。

書込番号：6044515

[おこじょ２２]

モビ大将議論に負けてますよ、ホラ頑張らないと

見てると一番発言"効率"悪くて一番"発熱"してるのご自身ですな
えーとご本人こういったものをなんと表現してましたっけ

おお、そうだ「熱くて、遅くて、高くて、ダサ・・・」
なんだ自分のことだったのか、ふむふむ。


ああ、5600+もう少し安くならないかなぁ、４月まで待った方がいいかな。

書込番号：6044619

[モビルスーツガンダム]

何処が負けてるかかけないようですねｗ

書込番号：6044775

[アンチPS3]

おっ！、X2６０００＋でったぞ、買うぞ〜！！！　　







CPUにカッコイイって？プッ！！！
カッコイイ求めるならFerrariでもどうぞ。

書込番号：6044909

[モビルスーツガンダム]

ほうそうですか、ぜひ購入の際はSSを上げてくださいねｗまあしないでしょうけど（プ。

X2がダサイことと、CPUにかっこよさを求めることの違いのわからないお馬鹿さん。

書込番号：6044948

[モビルスーツガンダム]

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/athlon_64_x2_6000/athlon_64_x2_6000.shtml


>それぞれリファレンスクーラーを用いたテストにおいて，
Athlon 64 X2 6000＋の温度が（片方のコアだけとはいえ）83℃に達しており，
TDPの高さに応じた数字になっているのを確認できたのは意味がある。

あれ？Tcaseいくらだったっけ？

>Athlon 64 X2 6000＋を選ぶ理由は，
絶対的な性能だけでなくコストパフォーマンスにおいても，残念ながらない。

一般人の評価。逸犯人は知らない。

書込番号：6044971

[AX-0]

>頭の悪さからくるので仕方のないことでしょう。
人を見下してばかりいるのでよほど優秀な方かと思っていたのですが
モビルスーツガンダムさんを買い被り過ぎてたようです
レギュレータの効率と安定化回路での損失は考えれば
すぐに分かりそうな物だと思っていましたがね
安定化回路なぞ数個の部品ですむので計算できると思っていましたが
計算すらまともにできないレベルだったのですね
それ以前の問題で回路自体理解できないのでしたかね？
安定化回路なんて似たような物ですから計算を一度でも出来ていれば
ソースが出ずとも分かる事のはずでしたがね
人の知識に乗っかっているだけの出来合いパーツの組み合わせだけで
終わって欲しくないものですね
頭の悪い私でさえDC/DC作れるのですから

>おっ！、X2 ６０００＋でったぞ、買うぞ〜！！！
チャレンジャーですね楽しそうで何よりです

書込番号：6047793

[牛ガラ]

別にインテルでもAMDでもいいんじゃないでしょうか？

消費電力が多いだの少ないだの。

僅差の部分もあるし勝ってる部分もあるだろうけどそれぞれ好きなのを買って組み込めばいいだけの話で。

知識があるのはわかるけどそれを押し売りするのはどうかと。


今回だけならいいんだけどAMDのスレのあちこちでこき下ろしばかり。

議論はいいんですが度を超してます。

なるべくスルーするようにしていますがいい加減気分悪いし迷惑です。

やめてください。モビルスーツガンダムさん。

書込番号：6049026

[牛ガラ]

別にインテルでもAMDでもいいんじゃないでしょうか？

消費電力が多いだの少ないだの。

僅差の部分もあるし勝ってる部分もあるだろうけどそれぞれ好きなのを買って組み込めばいいだけの話で。

知識があるのはわかるけどそれを押し売りするのはどうかと。


今回だけならいいんだけどAMDのスレのあちこちでこき下ろしばかり。

議論はいいんですが度を超してます。

なるべくスルーするようにしていますがいい加減気分悪いし迷惑です。

やめてください。モビルスーツガンダムさん。

書込番号：6049035

[アンチPS3]

ガンダムオタキー君、君の為にそんなめんどい事するか普通？
何あんたはCPUをピアス代わりにつかてんの？、へぇ〜！、それともCPUに乗ってナンパかい???、ブルルンブルルン、ネーちゃんどう俺様のCPUは？。　きゃぁーーーーかっこいーーース.テ.キーーー！！！？。かな？？？

私はパソコンにブチコンデ終わり、後自己満足ね、ワカリマスカ？

AMD好きは馬鹿ですよハイハイ、貴方様はとっても賢いお方なのでお馬鹿さんはほっといて下さいね、頼むね。

書込番号：6049140

[ニョンちん。]

まあ　Core2 Duo E6400とAthlon64X2 5200+が29000円ぐらいだから、この辺の価格帯はどっちでもいいと思う。

それ以上の価格帯は、Core2 Duoの方がお得で、オーバークロックして満足感が高いのもCore2 Duoかな。

書込番号：6050652

[別れの律動]

>おっ！、X2６０００＋でったぞ、買うぞ〜！！！

買った証拠に、ぜひ、レビューをお願いしますよ。
6000+の書き込み0件じゃ寂しいでしょう。

書込番号：6052867

[アンチPS3]

日本語読めない方へ

kauzo「買うぞ〜」です、
kattazo「買ったぞ〜」ではありません。




まぁ〜、買ったらちゃんと書きますよご心配なく、銭には困ていませんよ。
それに貴方たちよく言うじゃん、「AMD信者は馬鹿だ」そう思うなら私たちに構わないで下さいよ、賢い人間は賢い人間で集って下さいよ、きっと幸せになれますよ。
でもこの世界はオタクの世界ですよ、かっこ良く在りませんよ一般庶民から見れば、これ位は分かって下さいね。

書込番号：6053468

[ＴＲ１０１]

スイッチング電源の効率とは通常は２次側負荷が８０〜９０％程度の状態の時のものが多い
負荷が軽くなれば効率は悪くなる傾向にある。
したがって１次側で消費電力を測定する場合
６００Ｗ電源を２００Ｗ負荷で動作させた場合と
３００Ｗ電源を２００Ｗ負荷で動作させた時では
６００Ｗ電源の消費電力のほうが大きくなる。
条件によっては５０％を切る場合もある。
この現象は電源容量が大きくなるにつれて顕著になる。
しかもＰＣ電源のようなマルチ出力の場合は何Ｖがどのくらい使われるかで大きく変わってくる。
とくにＰＣ電源の場合負荷変動に対する効率は明記されていない物が多い。
仮に効率を表示してあっても最も良い数値だけの場合が多い。
必要以上に大きな電源は電気代の無駄。

書込番号：6053987

[ラグナ砲発射！]

NECのPC LL550/HGに採用されているAMDのCPUは意外と性能が良いかもしれません。

書込番号：6387424

[向かいの山田君]

CPU高性能＝パソコン高性能

の時代ではなくなったと思います！！
みなさんスピード狂の時代は良い意味で終わりました。
みなんさんはPen2カトマイとかPen3カッパを忘れられませんか？
たしかに89wはC2Dより熱い。でもCPUファンを選ぶ楽しみはどこに消える？？

書込番号：6553052

久しぶりにAMD

[しゅうじ＋]

こんにちは。
先日久しぶりにこのＣＰＵで組んだので簡単なレポートを。
以前はＥ６４２０をＤＦＩのＰー９６５Ｓで動かしていましたが元々ＡＭＤ一筋だったので最近の値下げとマザーとのセット購入での更に値引きに悪い虫が出まして今まで使っていたＣＰＵとマザーを友人に売りこちらのＣＰＵとマザーはＭ２ＮーＥを購入しました。
まだ本格的には使っていませんがなかなか良いです。
ベンチなどではインテル圧勝などと雑誌には書いてありますがベンチがすべてではないなぁ〜と思いました。
感覚ではありますが以前よりキビキビ動く感じがして良いです。
後日詳しくレポートさせていただきますがＡＭＤには頑張って欲しいですね。

書込番号：6500089

[ニョンちん。]

Athlon64X2 5200+＜≒Core2 Duo E6420≒＜Athlon64X2 5600+ベンチでもこんな感じのスコアだからそうじゃない。

Core2シリーズの魅力は、オーバークロックでしょう。定格だとAthlon64X2はコストパフォーマンスいいでしょう。特にAthlon64X2 5600+、Athlon64X2 3800+、Athlon64X2 3600+とかかな。

書込番号：6500524

[RADEGON]

しゅうじ＋さん こんばんわ。

ベンチだけが全てじゃない…全く同感ですね。

自分も久しぶりにTForce6100-939とOpteron150を引っ張り出して来てNVRAIDやってみましたが、パイなら変態マザー＆Celeron420＠2.13GHzに負けます。

でも、なんつーか…このキビキビ感はAMDならでは？って感じですね。
AMDもっとがんばってもらいたいですね！

書込番号：6500549

[しゅうじ＋]

RADEGONさんこんばんは。

パイの場合（104万）E6420は24秒
×2 5600+は30秒

だけどこのキビキビ感は気持ちいいですよね！

今まで自分がいかに雑誌やメディアに
踊らされてたがわかりました。
雑誌やメディアの情報はほどほどに参考にして
自分の好きな物を買うのが1番ですね（笑）

確かにCore2Duoはすごいと思うけど
何かマザーも妙に価格が高いし・・・。

ホント貧乏人の見方AMDに頑張ってもらいたいですね！

書込番号：6500993

[ニョンちん。]

すまん・・・ベンチ貼ったつもりでした。早くPhenomがでてもっと安くなることを期待！

X-bit Athlon64X2とCore2 DuoおまけPentiumD
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/dualcore-roundup.html

書込番号：6501055

[しゅうじ＋]

ニョンちんさんこんばんは。

ベンチとても参考になりました。
Athlon64×2も雑誌なので書かれているほど
悪くないみたいですね！

Phenom楽しみですね！！

書込番号：6501082

[別れの律動]

正直言いますとPhenomにはあまり期待はしていません。
今のところDualCoreは最高クロック2.7GHzで、6000+よりクロックが下がる上に、おそらく高値になるでしょう。

まあ、エンコードのようなベンチマークは爆速になるだろうから（あれ？）、数字は取ると思います、ハイ。
でも全体的な使用感は低下するんじゃないかな？

書込番号：6501268

[ニョンちん。]

ほらAMDがPhenom出さないと、IntelもPenrynも高価になっちゃうし、それがミドルレンジのCPU価格にも影響するしね。性能で競争できるのか？という期待感かな。

書込番号：6501366

[別れの律動]

AMDがそれなりに対抗すれば、Intelが本気を出すでしょうから、そういう意味では、期待していますけど。

書込番号：6501507

[いちごほしいかも・・・]

元々AMD派なんで早いとこ戻りたいんですが（苦笑
出す出す詐欺さえ何とかなれば・・・・

書込番号：6501543

[最近毛が抜けてきた!!!]

兄貴は今年の後半には必ずって言ってますけどね〜

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070630/etc_exp2k.html

大丈夫なんでしょうか？？

書込番号：6501819

[別れの律動]

今年中に出す予定だった、PhenomFX FX-80が、来年に遅らせる方向で動いているらしい。
FX-91、FX-90、FX-80いずれも来年になる。

そのほか、今年中に出るといわれているのは、以下の3機種。

Phenomx4　GP-7100,GP-7000
PhenomX2 GS-6550

ただ、予定通り発表されるかどうかは、予断を許さないだろう。
また、発表したからと言って、すぐには出てこないから、今年中に店頭に並ぶのは 、絶望的と言っていいだろう。

書込番号：6506395

[ZUUL]

こちらも久しぶりにAMDマシンをアップグレードしました。
AMDマシンはコストパフォーマンス優先という路線でやってます。
中古のA64X2 4800+ 65W版を割安でゲットして、
メモリは DDR667がこのCPUでの標準メモリクロック 314MHz、
レイテンシーを4-4-4で動きますね。5800MB/s出ます。
やっぱりA64はメモリが速い・・これが「キビキビ感」でしょうか。

書込番号：6507288

[あほまじん]

CPUのキャッシュメモリがいかに大きくなろうが
外部メモリとのアクセスは頻繁に起こるのでメモリレイテンシの
貢献度が実感できてるのかもしれませんね。

クアッドコア化に伴うマルチスレッド処理の本格化も始まるでしょうし
マイクロソフトなどのOSや規格、各ソフトメーカーの対応等の
動向にも注目ですね。４コアあっても使わなきゃ意味がないしｗ

書込番号：6507908

[orange]

実アプリではCore2Duoは意外と遅いです、私も驚いています。
実は2ヶ月前からPC3台でGrid計算を寄付しています。World Community Gridという所が募集しているボランティアです。
　　　http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
3台とも全く同じ設定でCPUを100%使用するように指定すると、ちょうど１CPU分をまるまる計算に使います。これで24時間連続計算をしています。計算量はポイントで表示されます。するとCore2Duoは見かけよりもポイントが増えません。例えばここ5日間のポイント合計を比較します（5日*24時間=120時間連続計算）
　C2D E6600(OC 2880MHz)　4647ポイント　（パイ19秒、Memtest86+ 3881）
　64 X2-4600 定格　　　　4920ポイント　（パイ35秒前後だったと思う、 Memtest86+ 3625）
　64 X2-5000 定格　　　　4874ポイント　（　　　　Memtest86+ 3293）

不思議なことに C2D E6600をオーバークロックしているにもかかわらず計算量はAthlon 64 X2 4600にも負けてします。64X2-5000はメモリーが遅いため（これだけバルク4枚で2枚と2枚のメーカーが違うためにメモリーが遅くなっている。来週有名メモリーに変更します。MBは共にM2N-E）X2-4600にも負けてしまう。PCの条件は似たりよったりです。メモリーは全てDDR2-800 1GB*4枚です。
このGrid計算は本物の計算ですから、データはキャッシュに収まらず、主メモリーへのアクセスが多いのだと推測しています。
Grid計算はバックグラウンドで実施されますので、PCを使うアプリケーションの影響を受けます。C2DのPCは使用時間が長い（平均5時間）、他の2台は平均1時間です。処理内容は3台とも同じアプリケーションであり、CPU はそれほど使いません。　このような点を考慮しても、C2Dは速いとは言えません。

書込番号：6534266

[いちごほしいかも・・・]

だーかーら、すべての処理が得意なCPUなんて存在しないってば。Gridで速くても、3Dゲームでは負ける。得意な物もそうでないのもある。

その事例をもって速いとは言えないなんてとても言えない。短絡的すぎる。
もう語り尽くされたこと。一年近く前に。

書込番号：6535317

[別れの律動]

＞このGrid計算は本物の計算ですから、データはキャッシュに収まらず、主メモリーへのアクセスが多いのだと推測しています。

これと同じ手法で、AMD K10はXeonより50％早いというキャンペーンを張っていたが、これは、メモリインテンシブなSpec_FPの話で、実際の性能はそれ程でもない（10〜15％程度ではないかという推測も）、という話も出てますね。


特定状況で、何％早いとか言ってると、見誤りますね。

書込番号：6535820

本当に安いですね

[あほまじん]

CPU: Athlon64X2 5600+
MOTHER BOARD: M2N-SLI Deluxe　
MEMORY: DDR2 800 1GBx4
VIDEO BOARD: P86GT-OC/256D3
DRIVE: DVD-Multi Drive (2層対応）
HDD: SEAGATE 3G 320GByte
SOUND BOARD: SB-XFI-XA
CPU cooler
12cm筐体用ファンｘ２
Microsoft keyboard + Mouse
FA405M3(カードリーダー）

という構成で
[合計]
112,710円 (税込)

でした。４GのPC-800、Athlon64x2 5600+のマシンを
ある程度のクオリティのサウンドカードを乗せて
この価格で作れることにびっくりです。
しかもマザボはM2N-SLI-DELUX！ｗ

いや、本当にむちゃくちゃ安くなりましたね。
手間やサポートを考えてメーカーPCに移る人も多いですが
個人的には自作がやっぱり安くて全部自分で選べるので
自作派のままです。OSのインストールや設定が面倒ですがｗ

これから組み上げるのが楽しみです。
でも、今はケースもしっかりしてるし熱暴走なんてまず起こらないし、本当に自作派にもいい時代になりました…（しみじみ）

書込番号：6456710

[あほまじん]

自己（事故）レスです。
SB-XFI-XAは一部ソフトウェア処理の地雷品でした！；；
おいおいまさかあれだけ不評だったAudigyと同じことするか？
ひど過ぎる…

DualCPUなんでソフトウェア処理でも別にかまわないと思いますが
ホントひど過ぎる…サウンドカード買わせておいて一部
ソフトウェア処理だなんて本当に頭にくる…
ｹﾞｰﾑがSingleCoreしか使わないからいいようなものの…

Athlonとは関係ないですが本当に頭にきますね…

書込番号：6456719

[ＢＲＤ]

あほまじんさん　おはようさん。　　INTEL対抗でAMDがんばってます。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/etc_athlonpd.html

書込番号：6456813

[あほまじん]

ここからさらに値下がりですか！これだけ価格が下がると
いうことはC2Dも結構押してきてるんでしょうね。
しかしC2Dの設計自体がAMDのパクリですし、
噂も上々ですしAMDにはQuadでも頑張ってもらいたいものですね。

何せもうインテルには戻りたくないんですよ。
昔のろくでもないCPUを思い出すと余程の価格性能比と
消費電力の優位性、安定性が伴っていなければ
もうインテルにもどることはないでしょう…

書込番号：6460708

[ＢＲＤ]

７月にINTEL CPUの価格改定があります。

二巨頭の他にVIAもあるよ。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/vaicpu.html

現用機は絶滅危惧種のソケットＡ、geodeNX1750です。
C2Dでも何でも良いけどノート並みの省エネCPUが暴落するまで気長に待ってます。
最速モデル CPU　57,800円
●AMD K6-III/450　(Socket 7用,100MHz×4.5,バルク)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/990424/newitem.html

書込番号：6460750

[ニョンちん。]

たしかにAthlon64 5600+は、価格性能比を見てもいいCPUになるでしょうね。

だたAMDは今絶対性能で対等までもってこれないから、値下げで顧客の関心をひきつけるしかないうだけです。

あとIntelのCore2 Duoは、別にAthlon64のパクリではなくPentium3→Pentium4(デスクトップ）ではなくPentium3→PentiumM→Core Duo(モバイル向け)のアーキテクチャを進化させて物です。

SocketAM2も出荷当時より魅力が出てきたのはいいことです。あとは今のマザーボードで本当にSocketAM2+が動作するかということが関心の1つですね。

書込番号：6461492

[inutaruto]

BRDさんはまだK6-3をお使いですか・・・。
私も初めてのCPUはK6-2 266Mhz。
去年まではK6-2 550MHZを使ってました。Win98でならソケット7はまだ使えます。インターネット見るくらいならですが。。。

Audigyって一部ソフトウェア処理だったんですね。知りませんでした。現在メインで使用中です。。。

書込番号：6490155

[ＢＲＤ]

inutarutoさん 　こんにちは。　もう使ってません。
最速モデル CPU　57,800円　●AMD K6-III/450　の記事を思い出したので　気長に待てばC2Dもその内、、と思ってます。
一号機はMMX133の在庫が無くて　サイリックス166でした。
そのＡＴマザーボードはその後K6-2/450 @533で使いました。
P4-2GHZ機と一緒に。

ソケット７，370も保存してますが　そろそろ処分しようかと思案中。
SIMMがいつの間にか数十枚貯まり、ジャンパラでも”お持ち帰り下さい”となりました。

書込番号：6490214

[あほまじん]

いや、INTELは一部ぱくっていますよ。
AMDが採用し成功を収め、INTELは一度中止したメモリコントローラなども
INTELは将来再度CPUに乗っけると言っていますし。
やはり総合力で言うとAMDの開発の方が優秀なんですよ。
とにかくメモリレイテンシでも並列処理でもAMDは効率重視の方向なんです。

INTELのCPU設計では並列処理でAMDに遅れを取るのは仕方ないんですよ。
INTELは内部RISC処理自体の高クロック化を重視しすぎました。
実はC2D自体の設計でも高クロック化は捨てられていないかもしれないと
いう話をネットでも読んだ気がします。C2Dの設計では
ｘ８６命令を内部RISCで処理する際さらに多くの命令に分解されるそうですから。
ですからこれからマルチコア化されていく際インテルは現状不利な状況には
変わらないわけです。

でもAMDが市場の多くを奪ったらやはり値上げするんだろうか…
それもいやですね…やはり2強で対決し続けてほしいですね。

書込番号：6495877

[inutaruto]

あほまじんさん
AMDは昔から奇抜なアイデアで成功してますから次のPhenomも期待してしまいます。メモリコントローラもさらに改良したらしいですし。

スレ主さん　関係ない話を申し訳ありません。

書込番号：6498140

[ニョンちん。]

はい？なんかPentium4のNet Burstアーキテクチャのことと勘違いしてないかい。

Coreアーキテクチャーは、IPC重視ですよ。

高クロック化は、Coreアーキテクチャーでもプロセスルールの細分化と技術によってができるようになっただけです。それに高クロック化は、AMDでもでもいっしょです。AthlonXP（2.2GHz）→Athlon64(3.0GHz)→Phenom

x86命令を分解するのは、Net Burstアーキテクチャーです。Coreアーキテクチャーは、フュージョンでx86命令の2つ以上の命令を1つにまとめて実行して、IPCを稼いでいます。

だからIntelが一方的に不利にはならないです。

あとメモリーコントローラは、現段階までマザーボードのチップにのせる方が汎用性があって有利だと判断したまででしょう。CPUにあるとSocket939→SocketAM2のようなことになりますからね。

クアッドコアのようにコアが増えてくると、メモリーアクセスとチップセットアクセスの両方を受けもつFSBがボルトネックになり、パフォーマンスが発揮できないから、CPUにのせようとなったと思います。Socket754〜939〜AM2でもメモリーアクセスベンチ以外特に目立った効果がないというのが現状でしょう。

書込番号：6500810

[あほまじん]

内部ではC2DのRISC自体の処理でさらに多くの命令に
分解されているらしいですよ。今のCPUはCISCでも内部にRISCを
持っていて実際にはそこでいくつかのRISC命令に分けられて
処理されているんですよ。
それに効率重視の設計はAMDが設立当初から掲げていたことです。
つまりINTELはAMDを見習ったという見方も出来ますね。
だっていくつかの処理をまとめて処理するという並列処理の設計思想は
AMDがとっくのむかしにやってることじゃないですか？

確かにメモリーコントローラーはメモリ規格に縛られる為リスクがつきまといます。
だからメモリ規格がしっかりと決まるまで
本来なら設計自体できないはずなんです。
インテルはそれを戦略的優位のため先走って利用した、
つまり自社ブランドのコンシュマーCPUに先行して搭載することで
次のメモリ規格を自らリードしようとしたんです。
だから失敗しているんですよ。これは正直インテルの驕りです。
わかりやすいサンプルとしてはソニーのPS3のブルーレイディスクです。
これはビジネス戦略的には間違いなくPS２のブランド力に便乗して
BD規格で優位に立つことを計算されて載せられています。
そして実際は苦戦している。なぜか？
BDに関しては規格が定まっていないから
ソフトが出揃わないんです。ソフトメーカーは
通例ギャンブルはしませんしギャンブルをする必要自体ないんです。
BD自体主流になるかどうかもわからない状態で出すわけがないんです。
コンシュマー機に最新技術を乗せるということ自体がギャンブルなんです。

インテルは一度メモリコントローラーを載せる試みを行っています。
調べてみてください。

書込番号：6507847

[ニョンちん。]

Pentium�U 1997年からPentium�V 1999年を経て
Pentium4　高クロック重視　2002年に出荷
PentiumM　IPC重視 2003年も出荷

Athlon　1999年からAthlonXP 2001年を経て
Athlon64　IPC重視　2003年を出荷

AMDだけが先行していたわけではないですよ。


Athlon64 Socket754からSocket939は、DDRメモリー規格が安定していたにもかかわらずわずか１年で登場したし、DDR2メモリーのSocketAM2は当初パフォーマンスがSocket939とかわらないので、当初はあまり移行に魅力がなかく買いかえがすすまなかった。それにくわえてCore2 Duoの性能と価格もそれに輪をかけた。

SocketAM3?は、そういうディメリットをなくしDDR2とDDR3に対応でユーザーに幅広い選択しを設けるようにしたと思う。

書込番号：6508515

[ニョンちん。]

PS3が売れていないのは、Wiiの方がゲーム機として魅力があるからです。BDのタイトルが少ないことも確かに１つの要因ですがね。

Ｗｉｉの魅力は、体を動かしてゲームができること、ニンテンドウDSの魅力は、持ち運んで頭の体操なができること。

PS3もPSPもPS2のグラフィックきれい版と持ち運べる版でしかない。

書込番号：6508525

[別れの律動]

＞しかしC2Dの設計自体がAMDのパクリですし

C2Dがパクリというなら、K8のベースとなったK7はPentiumProのパクリといえる訳だが？
個人的には、C2DもK8も全く別のアークテクチャだと思っている。

X86命令はCPU内部では分割しているね。Core2も無論K8も。
Athlon64が命令分割していなかったら、ベクターパスやダイレクトパスダブルなんか要らななくて、ダイレクトパスシングルだけで十分ですしね。
Core２も命令分割はしているが、ネットバーストより分割しなくなった（後藤氏なんかは命令粒度と言っているが）。

＞AMDがとっくのむかしにやってることじゃないですか？

にょちんさんが仰ってるマクロフュージョンのようなX86命令同士をくっつけて実行なんてAthon64はしてないだろ、デコード段で下段に流せるのはピーク3命令でしかないし。

>AMDは効率重視の方向なんです。

何に対しての効率か判らんね。IPC重視ならわかるが。
Athlonの設計思想は、効率を多少無視しても、徹底的にIPC向上に注力したアーキテクチャですね。
効率重視ならK7&8みたいなアーキテクチャーにはしない。

たとえばK8はx86とX87＆SSEのパイプラインが分かれているが、正直効率的とは言えない。
AMD方式だと、x86ALUとSSEALUを別々に持たないといけないし、レジスタもx86とX87＆SSEで別々に保持する必要がある。
Core2はx86ALUとSSEALUを共用していて、128BitSSEALUでx86命令も実行できる。無論レジスタも共用できる。
別スレで、Athlon64のロジック部分のトランジスタ数が、Core2よりかなり多いと言う話をしたが、設計を見て納得ですね。

にもかかわらず、K7＆K8が、x86とX87＆SSEのパイプラインを分けているのは、AMDのアウトオブオーダーエンジンの設計が下手で、Intelのような、x86とX87＆SSE共用パイプライン設計では、性能が悪かったからではないかと想像している。

書込番号：6530106

パーツの組み換え

[rato]

はじめまして
初の書き込みです。

現在2〜3年前のパソコンを使っています。
そのパソコンに
CPU　MB　メモリー　ビデオカード　電源

を組み換えたいと思っています。
今、自分で頭の中での構成は

CPU　AthronX2　64　5600+
MB　まだ考え中ですがGIGABYTE　GA-M61P−SREV1.0　か
ASUS　M2N-E SLI　

メモリーは　ADATAの1GB*2

ビデオカードはGALAXY　TechnologyのGFP86GTS−A/256D
3

電源が剛力の剛力プラグイン GOURIKI-P-550A

にしようかと思っています。

なにか変更したほうがいいパーツなどあれば教えてください。
ちなみに私は自作初心者です。

念のため今使ってるPC構成は

CPU　P4　3.2G
MB　P5GD1
メモリ　1GB
ビデオカードアルバトロン6600GT
電源silentking 500Wです。

明記不足かもしれませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：6489547

[(⌒−⌒)ノ"]

　組み替えるというか、ほとんど入れ物とドライブ以外は交換？

　なにか事情があるのかもしれませんがケース買って新しく作った方がよくないですか？（苦笑

　なぜかというと、元のＰＣと新しいＰＣの構成を考えると、遅くなるソフトもあるからです。というかデュアルコアで動作しない物は遅くなりそうな気がします。
　あと、７月上旬にＡＭＤは価格改定する予定で、新しいＣＰＵなども発表されるみたいですから、それを見てからのほうがいいと思いますよ。

書込番号：6489596

[R93]

初自作となれば組み立て中にトラブルシューティングする必要が出てくる可能性が高いし、おいらも流用せずに新しく組んだ方がいいと思う。
パーツの構成はそれで問題ないっしょ。

書込番号：6492580

[＠パパッチ＠]

こんにちわ。

ＡＭＤ好きなんですか？性能で言ったらIntelの方が良いと思いますが。今ＡＭＤに優位性は殆ど感じられません。
新ＣＰＵも消費電力少ないっていっても、電気代大して変わらないと思いますし。

７月２２日の価格改定を待ってIntelのE4400かE4500。
２次キャッシュを重要視するならE6550あたりで組まれると良いと思います。

オーバークロックを視野に入れれば、5600は比にならない位です。
E4500・E6550は耐性未知数ですが・・・


ビデオカード：アルバトロン6600GT
これ、メチャメチャうるさくないですか？私はビックリしましたよｗ速攻クーラー交換しちゃいました。

書込番号：6493209

[イザール]

ratoさん>

ケースはお気に入りなんでしょう。業者に売っても値段つきませんから、できれば流用したほうがいいですよ。ただしグラフィックもパワーアップするので、エアフローには気をつけて。
CPUとマザーあわせて３万円程度の出費でこの性能なら満足いくと思いますよ。

メモリは多少高くても永久保障のものにしておいたほうがいいかもしれません。私は購入後２ヶ月ほどでメモリにエラーが発生し、永久保障のおかげで無償交換してもらうことができた経験者です。

HDDは当然SATA2ですよね。

書込番号：6494623

[あほまじん]

今出てるようなケースだったらまずエアフローはしっかりしてますよ。
今のケースがどのくらい古いかはわかりませんが
ネジでHDDやDVDドライブをとめるようなタイプだったら
買い換えてもいいかもしれませんね。その際自作だったら
メンテナンス重視で外観がいくら気に入っても
作業性は必ずチェックすべきですね。
ルックスがいいだけの悪ケースもありますのでｗ
一つやるべきことはサイドにもケースファンを追加でつけて
しっかりとボード類に風を送ってあげることくらいですか。

メモリーは、個人的にはNBバルクしか使ったことないですｗ
幸い壊れたことがなく…運がいいだけなんだろうか…
そういう経験がない自分はNB無保証でもいい気がしないでもないです。
ブランドメモリー２G保障つき買うお金があったら
余裕でNBメモリーが４G買えてしまうｗ
４G効果は、正直言ってよくわかんないですｗ

書込番号：6495897

CPUが壊れた？？

[そうねぇ〜]

こんにちは

構成
１つめ
MB :ASUS　M2NPV-VM
２つめ
MB :ASUS　M2A−VM

CPU:AMD2 Athlon×2　5600+
HDD:Western Digital　WD360ADFD
メモリ：DDR2 PC-6400 1GBMB×2
　　　　DDR2 PC-6400 512MB×1

電源：500W
OS:Windows VISTA Business
WindowsXP Pro

下記のような現象に苦しんでいます。

MB :ASUS　M2NPV-VMこちらのMBでVistaを使用していました。
買い物に出るのでシャットダウンをし、帰宅後に起動したところ立ち上がらなくなったのです。

Vistaが起動するかなと思うくらいになると、強制的にシャットダウンします。
構成を変えて、起動させようと思いましたが現象が治まらないので、MBやOSを変更してみました。

ところが、現象は変わらずにシャットダウン。
（BIOSからOSに読み込みが変わろうとするくらいになると）

他のPCにてHDをチェックしたところ問題なさそうです。

CPUが一番怪しいのですが、負荷もかけていないのに壊れるものでしょうか？
何か確認する方法はありますでしょうか？

どちらのMBでもBIOSは通常どおり使えます、CPUも認識はしています。

自分なりには全ての方法で確認したのですが。
他にも何か調べれれるようなことがありましたら教えていただけますでしょうか。

書込番号：6490592

[もじくん]

CPUが壊れるとパソコンのＢＩＯＳ自体初期化できず動かないはずです。
原因はほかのことでしょう。
Ｖｉｓｔａのディスクでbootしてwindowsの起動復旧ツールを使用してみればどうでしょうか。

書込番号：6490602

[オールルージュ]

クーラーのグリスの塗りが甘いとか？

もじくんさんの仰るとおり、CPUが壊れているとBIOSすら起動しません。

書込番号：6490665

[砂糖煮]

熱暴走な気もします。
CPUクーラーやファンの取り付けは大丈夫でしょうか？

書込番号：6490669

[C.T.U.Agent]

システムの組み合わせの中で共通パーツと思われる電源に一票。

書込番号：6491080

[ナオv1]

メモリーの組み合わせが悪いような気がします。
起動時にシャットダウンの原因は、メモリーか電源の容量不足が原因の場合が多い。
一度、MEMTEST86でメモリーを調べ、異常が無かったら、電源を交換してみるとか。
しかし、メモリーと電源のメーカーとか、型式を書かないと、みんなからアドバイス貰えないよ。

書込番号：6491523

[R93]

（当てずっぽうで）ブートセクタが壊れたとか。

書込番号：6492647

[そうねぇ〜]

早速のご返信ありがとうございます。

電源：自宅に帰って見てみます。（PCDEPOTで購入）
メモリ：ノーブランド　チップは１GB＝バッファロー　512MB＝Hynix

BIOSは一応立ち上がるので、CPUが壊れてなくてほっとしました。

CPUクーラーはソケット939 4600+(ヒートパイプが付いていた物）を流用しています。
グリスについては、付けすぎだったので落としたくらいでした。

MEMTEST86　こちらも帰宅後に試してみます。


相性問題及び熱暴走だとしても、起動していた物が突然の不具合って起こるのでしょうか？

消去法で行くと電源が怪しいですかね、違う電源で試すしかなさそうですね。

各ご指摘を再度試してみます。

またご報告致します。

書込番号：6493018

[イザール]

>起動していた物が突然の不具合って起こるのでしょうか？

起こります。
私も最近起こりました。原因はメモリでした。memtest86ですぐにわかりました。今回もBIOSが見れるので、かなり高い確率でメモリの問題だと思います。
とりあえず、１枚ずつチェックしてみてください。

>メモリ：DDR2 PC-6400 1GBMB×2
>　　　　DDR2 PC-6400 512MB×1
とありますが、512MB×1はあまり意味ないかも。容量も違いトラブルの元になりかねないので、はずした方がいいと思います。

ある日突然電源ボタンを押しても電源が入らなくなるようなトラブルであれば電源の問題でしょうが、今回は違うと思います。

書込番号：6494776

良い時代になりました

[亀浦]

1000万画素の一眼デジカメを買って、Rawで撮りまくり、2000枚/月
12〜15M/枚の閲覧-編集は溜まるほど大変に
・CPUが早くなり
・メモリーがいっぱいあって
・HDDもそれなりにあり
・デュアルコアで、他の作業の合間にも快適作業
と言うことで、２年前組んだ物のパーツ交換をしました

交換したのは
・マザーボード(Socket939-->AM2:ASUS M2N-e)
・CPU(Athlon 64 3000+ ---> X2 5600)
・メモリ(512x2 -----> 1Gx2)
・HDD(IDE:240G--->SATA:320G)
・OS(Win2000--->XP_Pro)

従来流用は
・ケース、電源、DVDマルチドライブ、GB,FDD)

値段ですが
マザーボード 13,000
CPU 22,000
Mem 10,000
HDD 9,000
OS 18,000+送料(店頭在庫なしでオークション)
----------------------------------------
計 72,000でした。
私は3台のPCが有って、毎年1台組み替えてますが
毎年安値を更新してます。
余ったメモリーの512x2は、昨年の今頃組んだ939-Athlon X2-3800の
空きソケットに入れました(問題なく動作中)

と言うことでベンチマーク
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor No Data 2810.98MHz[AuthenticAMD family F model 3 step 3]
VideoCard ELSA GLADIAC 743
Resolution 1280x1024 (32Bit color)
Memory 2095,532 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 2
Date 2007/06/14 12:34

標準デュアル チャネル PCI IDE コントローラ
プライマリ IDE チャネル
_NEC DVD_RW ND-3540A

標準デュアル チャネル PCI IDE コントローラ
セカンダリ IDE チャネル

NVIDIA nForce 590/570/550 Serial ATA Controller
Hitachi HDT725032VLA360

NVIDIA nForce 590/570/550 Serial ATA Controller

NVIDIA nForce 590/570/550 Serial ATA Controller

..ALL..Integer...Float..MemoryR.MemoryW.MemoryRW..DirectDraw
98953...261668..306733...258354..171211...311910..........59
48106....83164...97518....95835...92047...127782..........59..<--前機種

Rectangle..Text.....Ellipse..BitBlt....Read...Write....Copy..Drive
....34000..35296......15095.....427...66149...65514...38073..C:\100MB
....58359..61326......15516.....295...54065...42244...4989....<--前機種

上の表で.は本来空白です。字が詰まってしまうので挿入してます。
CPUとメモリーアクセスが2-3倍になったのと
デュアルコアであること相まって、非常に快適です。

長生きは、するものです。ナンマイダブ、ナンマイダブ

書込番号：6445123

[ZUUL]

晴耕雨読ならぬ晴耕雨パソといったところでしょうか。
CPU、メモリ、HDDは下がり時のよいタイミングで買い物
でしたね。
デジカメファイル中心ならグラフィックスも速いのがいりますね。
在庫処分の7600GTあたりがよそさそうです。

書込番号：6445597

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

まあ、最近ＰＣを初めて買ったような方だと、それが当たり前、かもしれませんが、
昔ならHDDがやっと買えた値段とかで速いＰＣ組めたりするわけですから、本当に安くなってるんでしょうね。

………すぐ別なのが欲しくなるから、出費自体は減ってないかもしれません(^^)

書込番号：6445970

[renethx]

> デジカメファイル中心ならグラフィックスも速いのがいりますね。在庫処分の7600GTあたりがよそさそうです。

これは？「速い」とはコアクロックのことですか。2D中心では関係ないと思いますが。

書込番号：6447806

[亀浦]

皆様、レスありがとうございます。
画像を動かすのではないので、たぶんグラフィックボードを
早くしても意味はないと私は読みましたけど。
それと、現状で非常に満足です。
今のパソコンを持って、タイムマシンに乗って
10年前にワープすると、財産築けましたですね。

書込番号：6448653

[ニョンちん。]

私も２D（静止画像_デジカメ、動画像_ビデオ）はVGAがあまり関係しないと思っているのですが、間違いでしょうか。

３D（ポリゴンなどのゲーム、編集ソフト）は、VGAの効果があると思います。

書込番号：6448910

[ZUUL]

コアクロックが速いと静止画描画も速いです。
VIXとかImpressAKIBAなどすっと出したいですから。
エントリークラスの上〜ミドルクラスの話です。

書込番号：6449050