Athlon X2 Dual-Core BE-2350 SocketAM2 BOX のクチコミ掲示板

音がして心配です

[kiw999]

今、初めての自作しています。
CPU・MB・RAM・電源を接続しBIOSは問題なく起動したのですが、CPU・RAM付近のどこからか「ジー、ジー、チッチッ、ジー」こんな感じの音がして耳障りなだけでなく壊れるのではないかと心配です。BIOSの画面が変わると音の具合も変わります。
どなたかこの現象についてご存じ・あるいは心当たりのある方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？お願いします。構成は以下の通りです。
CPU： Athlon X2 Dual-Core BE-2350
MB ： ASUS・M2A−VM HDMI
RAM： CORSAIR・TWIN2X2048-6400
PSU： ANTEC・SU380（ケースに付属しているものの中古）
まだOSは入れていません。またMEMTESTも初挑戦しようかと思っているのですがディスク作成に失敗しているのか動きませんでした。

書込番号：6741209

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

いわゆる「コイルなき」といわれる現象じゃないのかな〜？

書込番号：6741242

[エヴァネッセンス]

私は以下の構成ですが
「ジー、ジー、チッチッ、ジー」と音は全くなりません。
コイル泣きっぽいですが
M/Bで当たり外れがあるんですかね？

CPU BE-2350
CPUクーラー　SCINF-1000
M/B M2A-VM HDMI
MEM CFD 1024G×2
HDD 250GB

書込番号：6741860

[R93]

一昔前の話なんで今の接点型CPUソケットに当て嵌まるか分からんけど、CPUが正しく取り付けられてないと鳴くよ。「ジー」って。
まぁ、そんな事態ならBIOSすら起動しないはずなので参考までってことで。

書込番号：6743301

[kiw999]

みなさん、ご回答を頂きまして有り難うございます。
「コイルなき」について少し調べてみると同じような現象の方がいらっしゃる様子、それであればMBと電源が原因でしょうか。部品を購入したツクモへも相談したところ、それぞれ同製品を他のものと交換してみて症状が改善すれば交換するといった申出でした。
この音がなければかなり落ち着くので一度部品をツクモへ持参してみようかと思案中です。

書込番号：6745048

[GILLY]

M2A-VM HDMIって、2chじゃ9スレ目までいっているけど、コイルなきの報告は見たことないような気がします。
うちのも鳴かないし。。。
CPUファンが回った状態で気になるような音なんですよね？


MEMTESTはISOイメージで焼いていますか？

[M.D.L] ISO ファイルの焼き方
http://mcn.oops.jp/lab/linux/burn-iso.htm

書込番号：6745337

[kiw999]

GILLYさん、ありがとうございます。フロッピーからの起動を試みようとしてるのですが、まだMEMTESTはできていません。
異音の件ですが、電源をCorePower400に交換したところ気のせいかもしれませんが若干弱まった気がしました。また、WinsowsXPと複数のソフトを使ってみたところ異音はしません。まだ確信は持てませんがBIOS利用時とWindows起動の間だけ発生するのかもしれません。
そして、今後の利用者である父（高齢）には異音そのものが聞こえないとの事、それほど高周波とも思えないのですが・・・このまま異音を無視して使い続ける公算が強まってきました。

書込番号：6751953

[GILLY]

>フロッピーからの起動を試みようとしてるのですが、まだMEMTESTはできていません。

CDでもお試しを。MEMTESTは是非、お早めに。


音の問題は難しいですね。
文章ではなかなか伝わらないですし、個人差もある。
私はそんなに静穏性の高いケースにいれていませんが、聞こえる音の大きさの順番でいえば、各ファンの音＞HDDの動作音ぐらいでしょうか。
ファンコンで現在気にはならない程度ですが。
（製作当初より、私の耳が慣れてきたせいもありそう）

マザーをケースに入れて、通常の使用状態で気にならない程度ならば、、、とも思いますが
販売店のみならず、マザーの代理店の方にも問い合わせてみてはいかがですか？

書込番号：6752147

[kiw999]

相変わらず起動させる時は異音が聞こえますが、その後の通常利用ではすることがないのでこのまま利用する事にしました。いろいろとアドバイスを頂きましてありがとうございます。
本件とは離れてしまうのですが・・・MEMTESTも利用することができました。エラーも無く一安心です。初めから父の為にと作ったものなのですが、初めての自作でかつ自分のPCより静かなので手放すのが寂しく感じられます。
主観ですが、BE-2350の純正FANも静かですし、HDDの前に取り付けたケースFAN：Scythe S-FLEX SFF21Dにいたっては風量が弱い事もありほとんど音がしません。

書込番号：6763308

[addict3]

2ヶ月も前の書き込みにレスするのも何ですが、ケースはNSK2400ですよね？それの付属電源ですか？
ギガバイトS2Hですが、私も同じ症状です。調べてみたところ、電源が唸ってました。相性なのかな？
690Gが相性あるのは買う前から知ってたんですが、普通に起動するかしないかというものだと思ってたんですが、こうゆう相性もあるのですかね？

アウトレットで購入し、不具合と思いメールを送ったんですが、過去の実績で返品成功率が30%、それ以外の場合は一切を負担していただくとの返信があり、ビビってしまい相性等調べていて、このスレッドに辿り着きました。

その後、如何でしょうか？

書込番号：6976072

[kiw999]

addict3さんへ、自分で立てたスレッドなのに放置の状態で申し訳ありませんでした。

今さらの返答で申し訳ありませんが もしご覧になられていたらと思いまして。
昨年の話になりますが、結局Antecの方は音がやまず気になるのでCorePowerをつけて
父に渡しました。
Antecの電源は自分のPC（AthronXP2500+A7N8X-VM）に使っています。
こちらでは「ジーッ・・・」という音は聞こえません。

ただ、AthronXP2500はCPUファンがとてもうるさいんです、
ですので最近GEODE NX1500でCPUファンをつけないサブ機をつくったところ
こちらの方が快適で使用比率は圧倒的にサブ機になってしまいました。
今はサブ機を更に静かにすることばかり考えています。

書込番号：7696810

[addict3]

価格コムからメールが来ていてびっくりしました(笑)
こちらのその後の経過ですが、やはり相性不良のようでした。
あの後、雷でLANが壊れてお蔵入りにしていたLGA775のマザーを取り出し、格安のセレロンD331を購入して試してみたところ、物の見事に静かでした。

SU380は結構相性激しいようです。AMD690Gのものだけじゃなく、GA-73PVM-S2Hでもジージー鳴ってました。
NSK2480の付属電源はどうだかわりませんが、これらのマザーと軒並み相性出るとはリビングPC向けのケースなのに勿体無いですね。

書込番号：7697055

教えてください、CPUを換えての効果は？

[sp320]

友達から相談を受けましたが、自分に知識がないので教えてください。
このBE-2350からAthlon64X2 5400+AM2 65Wに換えて性能アップの効果はいかがなのでしょうか？
BE-2350を売って買い換えるのですが、追い金してまで換える価値はあるのでしょうか？
PCは毎日10時間程使うようです。ネットやワードが主ですが、画像や動画の編集も頻繁にするようです。３Dゲームなどはしない。動画編集の時にギクシャク感があるようです。
パーツは、
OS　WinHPHOME
MB 　GA-MA69G-S3H Rev.1.0
ﾒﾓﾘ　DDR2-PC5300　1G2枚
HDD　80Gと500G　2台
ビデオカード　GX-76GS/E256
DVD　1台　
電源　ZU-400W
動画のカメラ　Xacti DMX-CG65
編集ソフト PowerDirector 6 Vista
よろしくご回答ください。

書込番号：7448175

[からうり]

メモリーを6400に替えたほうがいいと思います。

書込番号：7449340

[香坂]

メモリーをページングなしの設定にすると多少は快適になるかも。

書込番号：7450807

[sp320]

からうりさん、香坂さん、ご意見ありがとうございます。

書込番号：7453115

[ニョンちん。]

Athlon64X2 5400+ 2.8GHz ÷AthlonX2 BE-2350 2.1GHz　性能UP1.33倍　これが価格および使用時間とくらべて割に合うかどうか考えたらいいでしょう。

作業はCPUのせかえだけですむから簡単。10時間も使ってると電気は食うでしょうね。9時間とかで早く終わるのならばもしかしたら少なくなるかもしれません。

書込番号：7461083

[sp320]

ニョンちん。さん、回答ありがとうございます。
性能UP1.33倍がどれほどのアップになるのか？実感としては掴めていませんが、
CPU変更派を後押しする見解になるとおもいます。

書込番号：7461755

GA-MA69G-S3HでHDDに火が？

[reynsman]

このCPUをベースにパソコンを組んで約３ヶ月。ここまで快適だったのですが、３日前に突然ブーヴィー音が鳴り続け、マザーのせいかと「GA-MA69G-S3H」もう一枚買いました。
マザーを新品にして装着したところ、メモリー（BUFFALO製　１G×２枚）とこのCPUを付けるとブーヴィー音がなり同じ症状でした。
クーラーはAMD純正でグリースも問題なく塗りましたが......
モニターにもバイオス画面も映りませんでした。
保証期間内なので明日秋葉原の購入店に持っていこうと思います。

HDDを三台繋げていましたが一台から火花がでてお釈迦になりました......

明日以降もう一度書き込ませて頂きます。

書込番号：7167511

ファンレスで

[ジャンピングローキック]

現在セカンドマシンを自作しようと思っています。
コンセプトは「無音」
で、このCPUを第一候補と考えています。
どなたかファンレスで組んだ方がいれば、お勧めのヒートシンクや、注意点などを教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：6578677

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

大丈夫すかね？
オンボードのグラフィックとか使うとすると、ああいうのはCPUクーラーからの風をあてにしてるし、CPUクーラーもファンレスのものはケースファンをあてにしてることが多いし。
ファンレスの電源も、たいていケースファンでそれなりのエアフローを、って書いてあること多いですよね。

セミファンレスの電源と忍者プラスとかで、真夏はファンを使い、涼しくなったら取っぱらう（ファンコントロールが効いてれば止まるかな？）とかですかね〜。


無音ということは、もちろんSSDっすか？(^_^)

書込番号：6578725

[Birdeagle]

＞無音ということは、もちろんSSDっすか？(^_^)

そうすると今度はモニタが。。。って無限ループになりそうですけどね
電化製品なんてある程度音を持つ物だし割り切りが必要だと思いますよ
それに室温を常に10度台に保つとかいう努力も必要だし。。。（ワインセラーのようなところに置けば問題ないですけどねｗ）

間違いなく地球環境に悪くなりそうですｗ

書込番号：6578738

[ジャンピングローキック]

完璧の璧を「壁」って書いたのさん
Birdeagleさん
お早いレスポンス感激です。

SSDの存在が、「無音」への衝動を駆り立てたのは事実です。
予算内に収まれば候補のひとつとして考えてはいますが、結局「完全無音」は不可能ですので、ここは、ルール変更して「ほぼ無音」としたいと思います。

と、妥協してしまうとモチベーションが一気に下がってしまうんですよねぇ・・・

BE2350とスマドラとファンレス電源にでっかいケースファン１個とか。
ん〜〜、普通だ。

書込番号：6578839

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

普通っちゃ普通だけど、真冬でなくてもケースファン止めてもいけそうですよね。

書込番号：6578848

[オールルージュ]

ご健闘をお祈りします。

私も一時期考えていましたけど、気温とかエアフローとかやたら気を使いそうな気がして計画は中止しました。

裸で組んで扇風機を当てるとかも考えたんですけど。
（扇風機を使っている時点で無音になってないけど）

去年の年末グラボを変えたんですが、（7900GS搭載品に）ファンレスの製品もあったんですけど結局ファン付きに・・・・・
だって心配だったし・・・・・

予算に余裕があれば色々実験してみたい気持ちはあるんですけどね・・・・・

結果報告お待ちしてます。

書込番号：6579535

[iROM]

　ケースに入れないってのも有りかと。
　蚊帳を吊るとか。

　・・他人事だと思って、好き勝手言ってますが。。

書込番号：6580439

[＠パパッチ＠]

ゲーム用＆２４時間稼動ＰＣを無音で作ろうとしました。同僚がｗ

私の同僚はこのＣＰＵ使って散々￥と時間掛けた挙句に諦めました。
「グラボ付けると無理！」だそうで、、、
でも、エアコンつけっぱか扇風機つけっぱならいけるらしいです。
窓開けっ放しの窓側置きでも何とかいけるかもしれないけど、外の方がうるさいらしい。
意味無いじゃんｗ

まあ、オンボードビデオ使用なら多少温度が高い位で、大丈夫らしいです。是非お試しを。

ミドルタワー全面メッシュケース（オウルだったかな？）

≪最終挫折使用≫
CPU：BE-2350
ｸｰﾗｰ：SI-128
MEM：1G　x2　2G
GPU：GV-NX86T256D (PCIExp 256MB)　←　コレが原因
MB：ASUS　M2A-MVP？不確か
Disk：i-RAM　X2　8G　　　　　　　　←　もっていたらしい
　　　SSD　32G　　　　　　　　
　　　USBﾒﾓﾘ8G　x4　32G
音無�U？�V？
保存用外付けHDD　500G（非常稼動）←　結局こーゆーの必要

まあ、こんな感じでした。USBﾒﾓﾘ４つってのがお洒落ですねｗ

で、現状ですがこれがまたｗｗｗ　続きはWebで！

書込番号：6581757

[＠パパッチ＠]

Webへようこそ＾＾続きです。

現在前述のＰＣは、GPU・i-RAMを抜かれ、オンボードビデオで無事セカンドマシンになり手元に置いて使用しているみたいです。
まあ、無音には成功ですね。ゲームできないけどｗ

で、ゲーム用ＰＣとして１台組んでました。
E6600と8600GTを使用した平凡な構成です。

で、何が凄いかというと・・・置き場所。

なんとトイレ！！

風呂トイレ別１ＬＤＫのなせる業。
ドア２枚挟めばどんなに轟音のＰＣでも、そりゃ静かだろうに。

ＬＡＮは無線
ＫＢＤ・マウスはUSB延長ケーブル５Ｍと、ワイヤレスＫＢＤ・マウス
スピーカーもUSB延長ケーブルと、ＵＳＢスピーカー
モニターケーブルも５Ｍ（でもD-Subらしい）

トイレから配線が・・・３本も・・・
「ＵＳＢＨｕｂは？」「あ、そうか！」なんて会話も。

こんな無音ＰＣ技術？もありますよｗ

書込番号：6581930

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

すごい置き場所ですね〜。確かに静かかも(^_^)

書込番号：6582097

[オールルージュ]

音を遮断するという手があったか！

それは考えてなかった・・・。

よし無音PC計画第二弾を・・・・・・
（計画実行・完成予定いずれも未定）　

書込番号：6582641

[cruru]

>>ばばっちさん

このＣＰＵで組もうと思っています。それで私も静音にしたいのですが、
ばばっちさんのご友人のクーラーSI-128はファンレスで使用されていたのでしょうか？


他の方にもお尋ねしたいのですが、夏場でもそのまま使えるレベルで一番静かなクーラーはどんなものがあるのでしょうか？
やはり有名な忍者や峰が無難なのでしょうか？そこらへんは22〜25dBなので、このＣＰＵならもっと非力で静かなものでもいけるような気がするのですが。

書込番号：7045384

CPU使用率が100%にならない

[ぴあぴあ5]

はじめまして。このCPUを使って組み立てたパソコンで、携帯動画変換君などを使って動画をエンコードしたりするのですが、CPU使用率が100%になりません。
ぴったり50%のところででエンコードしているようです。なぜでしょうか？

マザー：M2A-VM HDMI
メモリ：トランセンドJM2GDDR2-8K (DDR2 PC2-6400 1GB×2)
OS：XPPro-SP2

書込番号：6898704

[マジ困ってます。]

ソフトがマルチスレッドじゃないから・・・
Q6600だと25パーセントです。

書込番号：6898726

[ぴあぴあ5]

そうなんですか〜。
ありがとうございました。

書込番号：6898785

[Birdeagle]

2つ同時に動かせば100％きっちり使ってくれます（あまりオススメしないけど）

書込番号：6898835

[Birdeagle]

↑携帯動画変換君は同時起動出来ない仕様みたいですね
スイマセン

書込番号：6898840

[ASUS1765]

携帯動画君もマルチスレッド対応して欲しいですね．
対応していないとデュアルコアでも速度が上がりません．

書込番号：6898942

[ニョンちん。]

＞対応していないとデュアルコアでも速度が上がりません．
処理能力UPにおいて、ハードの技術の限界をソフトの技術に押し付けた状況ですよね。それでもハードも進歩していますけど・・・

書込番号：6900657

メモリ周波数が400MHz→350MHzで動作する。

[えむご]

このＣＰＵは２．１GHzなので、最近のマザー主流の DDR2 800 MHz のメモリのベース４００ＭＨｚが、３５０ＭＨｚの87.5％の速度で動作してしまう。
２ＧＨｚに落とすか、２．４ＧＨｚにオーバークロックすれば、４００ＭＨｚで動作するはず。
DDR2 800 MHz メモリを使用すると、ＡＭ２ソケット中で、最低のメモリアクセス速度となってしまった。
ちなみに、ＡＭ２系での、DDR2 800 MHz メモリ使用の周波数一覧は下記。

DDR2 800 MHz メモリ使用の周波数一覧
6400+ 3.2GHz → 400/400GHz(100%)
6000+ 3.0GHz → 375/400GHz(93.7%)
5600+ 2.8GHz → 400/400GHz(100%)
5400+ 2.8GHz → 400/400GHz(100%)
5200+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
5000+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
5000+ 2.6GHz → 371/400GHz(92.8%)
4800+ 2.5GHz → 357/400GHz(89.2%)
4600+ 2.4GHz → 400/400GHz(100%)
4400+ 2.3GHz → 383/400GHz(95.8%)
4200+ 2.2GHz → 366/400GHz(91.6%)
4000+ 2.1GHz → 350/400GHz(87.5%)
3800+ 2.0GHz → 400/400GHz(100%)
3600+ 1.9GHz → 380/400GHz(95%)
BE-2400 2.3GHz → 383/400GHz(95.8%)
BE-2350 2.1GHz → 350/400GHz(87.5%)
BE-2300 1.9GHz → 380/400GHz(95%)

書込番号：6749932

[Birdeagle]

とりあえず一覧に突っ込みを。。。。

メモリクロックすごいっすねｗ
俺には無理っすｗ

書込番号：6750089

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

書き間違いですね(^_^)

これ見ると、6400+はメモリー的には性能出せるわけだし、無理して出したかいがある・・・・のかな？

書込番号：6750126

[ZUUL]

DDR2 800のメモリクロックが350MHzにダウン。
レイテンシが6-6-6なら 5-5-5-に落として
丁度良くなるのでは？

書込番号：6750689

[BVLGARI BVLGARI]

12.5%も下がってるんですね。これでどれだけ実アプリのパフォーマンスに影響が出るのかが知りたいです。
でも省電力を志向する、このCPUを選ぶユーザーにはあまり影響がないような気がしますね。

書込番号：6763018

[じぃじぃ〜]

メモクロックが下がっても日ごろの操作やゲームしても
ぜんぜん判んない！わかったらヒューマン測定器？

少々下がってもタイミングなど詰められるから気にしてないよ！

書込番号：6763128

[Birdeagle]

＞メモクロックが下がっても日ごろの操作やゲームしてもぜんぜん判んない！

確かにｗ
でもコレがすべてですよねー
スペックあがったって思えても実感できるかどうかはまた別問題だし。。
使えりゃいいんです使えりゃｗｗ（最低限のスペックは持ってるという前提でねｗ

書込番号：6763192

[俺が常識だ！]

メモリクロックがどうとかなんて気にしなーい！
俺がこのＣＰＵを買った理由はひとつ、安かったから。

書込番号：6765784

[えむご]

　実際にどのくらい遅くなるかを、御報告します。
　これが、今回、投稿した理由と体験でも有ります。

　今まで、シングルコアのソケット９３９の４０００＋（２．４ＧＨｚ）を使用していました。そして、数週間前に、マザー兼本体を変えたため、このＡＭ２のＢＥ−２３５０（１．９ＧＨｚ）を選びました。
　そうしましたら、Photoshop や Illustrator、Corel Drow、Photo-Paint などで、百位の多くのレイヤー（オブジェクト）を持つものを開く時のに、以前より遅くなってしまいました。３分程だったのが５分程かかったり、５分位で開けたのが１０分近くかかるようになってしまいました。
　ダブルコアなので、ソフトの設定のマルチタスクの設定をオンにしても同じでした。タスクマネージャーで、ＣＰＵコアは２個同時使用されたりしていて、マルチタスク動作も行われている様ですが、結果として遅くなってしまいました。

　現象は、レイヤー（オブジェクト）が多いため、Windows上のオブジェクトの作成がたくさん動作し、タスクマネージャーでも、オブジェクトを作成する csrss.exe のみが動作し続け、ハードディスクのアクセスランプは一切点灯しない状態が、前より長くかかるようになってしまいました。
（よく csrss.exe がウィルスに置き換えられる話題も多いですが、ウィルスにはかかっていません。Windowsオブジェクトを一度に沢山作り出す時は、正常な状態でこうなるものです。）

　このため、５６００＋（２．８ＧＨｚ）に買い換えたところ、やっと以前より少し早く開けるようになりました。実際は、ソケット９３９の４０００＋（２．４ＧＨｚ）と同一周波数の４６００＋（２．４ＧＨｚ）でも、以前よりは早くなると思いますが。

　ただ、多くの一般に使用するソフトでは、あまり早さや遅さは感じないと思います。たとえば、２秒と３秒では、体感ではわからないと思います。２０分と３０分や、１時間と１時間３０分などの処理などで初めて体感すると思います。
　また、ディスクアクセスがメインの処理を多く使用する方や、３Ｄグラフィック処理を多く使用する方も、ＣＰＵが待っている時間の方が多いので、メモリ速度はあまり関係ないと思います。
　たとえば、ＥＸＣＥＬのマクロ／ＶＢＡなどで、数百のフォント一覧を作成したり、そういったオブジェクトの多いものを表示したりする方などには、このＣＰＵは要チェックです。
　実際にどの位遅くなるかの報告でした。

書込番号：6814412

[最近毛が抜けてきた!!!]

と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

ただ、遅くなった原因がどうもメモリーだけが原因とも思えないですね・・・
HDDは大丈夫ですか？

あと少し前のAMDの話ですが、CPUドライバーの絡みかCool'n'Quietを切ると違う事があるような話も確かあったと思いましたが、その辺りどうでしょう？？

書込番号：6814514

[えむご]

> ただ、遅くなった原因がどうもメモリーだけが原因とも思えないですね・・・
> HDDは大丈夫ですか？

　今回の遅くなる現象は、スワップが始まるほどメモリーを使用していないので、ディスクインジケータが一切点きません。ファイルのローディング時に最初の数秒間点くのみです。その後は、ファイルが開ききるまで、５分でも１０分でも、一切ディスクアクセスがおきません。
　フォトレタッチやドロー系のソフトは、メモリー上のWindowsオブジェクト処理が中心です。メモリーが足らなくなり、ディスクで肩代わりし始めるスワップが始まるまでは、ディスクは使用しません。スワップが始まる時はディスクインジケータが点きっぱなしになるので、すぐにわかります。今回のは、スワップするほどの大きさのファイルでは無いもので起きている現象です。

> あと少し前のAMDの話ですが、CPUドライバーの絡みかCool'n'Quietを切ると違う事があるような話も確かあったと思いましたが、その辺りどうでしょう？？

　Cool'n'Quietは、ドライバー自体をインストールしていません。
　以前のマシンで Cool'n'Quiet を使用した事が有りますが、フォトレタッチやドロー系のソフトですと、モニター周波数も最高になりっぱなしで、ファンも最高速で回りっぱなしになりますので、余り関係ないかと思います。
　ＣＰＵの不可が上がったり下がったりするソフトを動作させれば、ＣＰＵ省エネ系の Cool'n'Quiet などにより、影響が出ることも考えられますが、この手のWindowsオブジェクト/ActiveXを多用するソフトではメモリ中心です。
　たしかに、ちなみにこの手のソフトで、スワップする程の大きさを処理をする時は、高速回転のディスクを２台ミラーリングしたパーティションに、スワップファイルを置くようにする人が多いほどです。

> と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

　この手のソフトを使用する物にとっては、64bit系Windowsで、64bitネイティブのソフトを使用するのが待ち遠しいです。そして、マイクロソフトの64bit系Windowsにおいては、インテルＣＰＵはＡＭＤの互換機であり、以前と逆転しています。ですので、将来を見越すと、インテル選択は気がのりません。今まで、32bit系Windowsで多くの人が、無難という理由でインテルを選択してきたのと同じ理由です。マイクロソフトの64bit系Windowsは、ＡＭＤのニーモニック（命令）でプログラムが組まれています。

　たしかに、現在、メモリーアクセスのバス速度では、Core2系のFSB1333MHzとDDR3のPC3-8500の方が高速です。今回のパターンでも、Core2系の方が高速で動作するはずです。ただ、価格性能比がとんでもなく高価になってしまうのも理由にあります。

　また、たまに、スワップがおきる程の編集をすることがあり、その時の遅さは経験するとわかりますが、たまにでも本当に困りものです。このメモリーとディスクを同時に激しく読み書きするスワップにおいては、1333MHzでメモリーとディスクに同一FSBバスを使用するインテルよりは、1000MHzであっても、メモリーとディスクを別のバスで同時にアクセス出来るＡＭＤの方が有利です。また、ノースブリッジのメモリーアクセス部分をCPU回路の中に取り込んだＡＭＤの方が有利です。これは、現在の回路の速度では、１ビット（１００ピコ秒）転送するのに１７ｍｍ程度（光の速度の半分）しか進まず、ＣＰＵから何ｃｍも遠いマザーボード上にノースブリッジにメモリーアクセスとディスクアクセスをまかせるインテルが、無駄で不利なのがわかると思います。
　このため、現在のインテルＣＰＵは、計算とメモリーアセス中心の動画エンコなどに有利です。ＡＭＤのトップの方が「πの計算をしたい人はインテルを買って下さい」といってましたが、動画エンコなどでもそうです。

　ただ、昨年までのインテルとＡＭＤの販売量では、日本と一部のヨーロッパの国を除いて、インテルよりＡＭＤの方が売れています。原因はマイクロソフトに見放されたことに多くが反応しが一番の原因だと思います。
　インテルは業績不振で経営陣が総入れ替えしたばかりです。これほどの大企業が傾いているわけですから、日本国内でも、一般のニュースなどで大きな話題になっても、おかしくないはずなのですが、殆ど話題にもなりません。ＡＭＤが去年起こした裁判の起訴内容では、マスコミ／雑誌、メーカー、販売店などにお金をばらまいているという内容でした。しかも困ったことに日本の殆どの企業は、他国のようにモラルが無く、それを受け取ってしまっているという内容でした。これらは、どうも受け取っていない日経系の記事では、何度か報道されています。
　気がついていた人もいるかと思いますが、雑誌などで、Athron64が出たあたりから、Core2Duoが発売されるまで期間、以前の性能比較記事が、一部の日経系以外の雑誌から消えていたことに…。

　たしかに、現在、現在のCore2シリーズは、メモリーと他のＩ／Ｏを同時に頻繁にアクセスしないかぎり、最高速です。

書込番号：6836519

[最近毛が抜けてきた!!!]

ん〜・・・何かバス接続の速度とアプリケーションの設計の話がゴッチャになってるような気がしますが・・・まぁ、スレ主のえむごさんがどんなシステムで使ってるのかが分かりませんけど。

気になるのが、
＞また、たまに、スワップがおきる程の編集をすることがあり、その時の遅さは経験するとわかりますが、たまにでも本当に困りものです。このメモリーとディスクを同時に激しく読み書きするスワップにおいては、1333MHzでメモリーとディスクに同一FSBバスを使用するインテルよりは、1000MHzであっても、メモリーとディスクを別のバスで同時にアクセス出来るＡＭＤの方が有利です。また、ノースブリッジのメモリーアクセス部分をCPU回路の中に取り込んだＡＭＤの方が有利です。

仮にスワップが起きてもディスク上からメモリーアクセスに影響するほどのデーター転送が起こってるんですかね？？
現在のHDDの転送速度が単体で精々60MB/s、現状10万円弱するH/W RAIDカードを用いてRapterの6台ストライピングをしてるオイラのシステムでもベンチ上精々300MB/s程度ですからどうもメモリーからの転送速度を圧迫するほどのFSB帯域を使うとは思えませんが・・・

無論、メモコンの件は分かるんですけどね。でも、

＞これは、現在の回路の速度では、１ビット（１００ピコ秒）転送するのに１７ｍｍ程度（光の速度の半分）しか進まず、ＣＰＵから何ｃｍも遠いマザーボード上にノースブリッジにメモリーアクセスとディスクアクセスをまかせるインテルが、無駄で不利なのがわかると思います。

これは体感できないでしょう（＾＾；

＞今まで、32bit系Windowsで多くの人が、無難という理由でインテルを選択してきたのと同じ理由です。マイクロソフトの64bit系Windowsは、ＡＭＤのニーモニック（命令）でプログラムが組まれています。

これがもっとわからんのですけど、ニーモックがAMDだからintelのシステムが安定しないならば現状の主流であるx86でのアーキテクチャで互換品をずっとAMDも作ってるわけで、さらには一時的にベンチマーク上ではX2で総合性能は上回ってる（と言われてる）訳ですから、パフォーマンスにそこまで影響する話では無いでしょう？

しかも、今までは基本的に以前から踏襲されてきたニーモックでも、それから後に出てくるOSがこのまま同じニーモックで組まれるかは未知数であって、現状では誰も分からん話です。
サーバー分野やスーパーコンピューティングの世界では128GBのRAMを搭載するのがそう遠い未来の話ではないですし、現状でもこんなのが出てます。

http://www.popxpop.com/archives/2007/06/128gb.html

商売する上でのルールをintelが破ったという点については全く肩を持つ訳つもりは無いですが、そもそもx86アーキテクチャとの互換性を保ちながら設計していったAMD64 ISAとその時期にLinuxベースのサーバー分野で64Bit関連の商売してたintelと比較するのはなんかちょっと違う気がしますしね。
まぁ結果的にはコケましたけどねｗｗｗ

蛇足ですが、intelはSSE4の実装でPenrynのパフォーマンスUPを図ってるけど、SSE5をAMDが来年のCPUに実装してくるみたいです。何故SSE5であって独自の拡張命令として発表しないのかが非常に気になるところですけど・・・

＞原因はマイクロソフトに見放されたことに多くが反応しが一番の原因だと思います。

それは極端すぎるんでは？？
販売実績については知りませんけど、根本的な原因はインテルマックとかLinuxベース用のPCなんかへ目が向いてたからってのと、AMDがFabの新設で勝負に出たりして「頑張った！」事が根本的な原因だとおもいますけどね。
商売上、半導体業界でトップなんですからOSをメインに商売してるマイクロソフトがそう簡単に見放せるとは思いませんけどね。
ある意味持ちつ持たれつかと・・・

（ちょっと余談が多くなりました＾＾；長文ですいません。）

書込番号：6838671

[えむご]

> と言うか・・・そういう使い方を想定してる（もしくは出来る）ならなんでCore2にしなかったのかが不思議なんですけど。

なぜ、インテルＣＰＵを選ばなかったかは、大きくは価格でもあるのですが、この何年かの動向から、とてもインテル製品を購入する気になりません。

> 販売実績については知りませんけど、根本的な原因はインテルマックとかLinuxベース用のPCなんかへ目が向いてたからってのと、AMDがFabの新設で勝負に出たりして「頑張った！」事が根本的な原因だとおもいますけどね。
> 商売上、半導体業界でトップなんですからOSをメインに商売してるマイクロソフトがそう簡単に見放せるとは思いませんけどね。
> ある意味持ちつ持たれつかと・・・

　ここ数年、日本国内のパソコン雑誌やネットを読んでいた多くの方たちは、インテルとＡＭＤに起きてきた世界の動向がわかりずらいと思います。昔から記事のクリッピングをしているのです、海外ニュースを一部、日本語にして報道されたのを時系列で紹介します。（なぜか日経系だけが…）
　これらから世界中のユーザーがインテル製パソコンから離れだしているいるわけです。世界で日本だけが異質な国となっています。「アンフェア」といいまして、欧米の消費者はアンフェアな製品からは離れていきます。唯一、ＭＳもアンフェアな記事が多いですが、他に選択肢が無いため騒ぎはしますが売れ続けている現状です。
　マイクロソフトの記事は、ほとんどクリッピングしてないので無いですが、マイクロソフトもＡＭＤのＣＰＵを推薦している記事を多く公開してますよ。国内のパソコン雑誌では、見かけないですが…。

米Intelと米AMDの64ビットx86アーキテクチャの互換性は100％近い
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/comp/300274
2004年4月6日

インテル，Windows x64 Edition登場に合わせてデスクトップ向けを含むEM64T対応CPUを続々投入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050209/6/
2005/02/09

公取がインテルに排除勧告，「競合排除を条件に値下げ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050308/102477/
2005/03/08

「Windows x64はAMD64にスペシャル・チューニングされている」と米AMD
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20050525/1/
2005/05/26

アップル、チップをIBM製からインテル製に切り替え？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050606101.html
2005年6月5日 AP通信

米AMDがx86プロセサの不正販売行為で米Intelを提訴，「38社が圧力の犠牲になった」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050629/163534/
2005/06/29

「自由な競争を回復するのは今」――日本AMDが60億円の賠償を求めインテルを提訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050630/163697/
2005/06/30

「デュアルコアのPentium 4は急ぎで作ったもの」，Intel技術者が認める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050822/166605/
2005/08/22

「公正な市場を取り戻す」、米AMDの法務責任者がインテル非難の会見
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050914/221176/
2005年09月14日

AMDがシェアを高めIntelの牙城を切り崩し始める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051031/223736/
2005年10月31日

「米AMD，米小売りパソコン市場で米Intelを抜く」，米調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051109/224252/
2005年11月09日

米Intelの2006年Q1決算は減収減益，日本以外が不調
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060420/235748/
2006/04/20

Intel、販売低調で減収減益
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news024.html
2006年07月20日

Apple社が「Mac Pro」発表，Intel製プロセサへの完全移行を宣言
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060808/120008/?ref=ML
2006/08/08

Intel，1万人以上の解雇を含むリストラ計画を発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060906/247236/
2006/09/06

書込番号：6855970

[ニョンちん。]

＞世界中のユーザーがインテル製パソコンから離れだしているいるわけです

んっパソコンユーザーが増えていってる中で、単にCPUの選択肢にAMDも増えたという事でしょう。

いまのところOSでマイクロソフトのWindowsにかわるいいクライアントはないですね。Microsoft Officeは、fフリーソフトのOpen Officeで何とかなるんですけどね。

書込番号：6856085

[最近毛が抜けてきた!!!]

まずコンシューマー向けよりも企業向けの方が遥かに台数が多いです。

その市場で売れるのが安いPCですからCPUの出荷台数の伸び率がAMDの方が多いのは現実として「値段が安い」んですから自然なことでしょう。

そしてそれが現時点でのAMDの最大の魅力でもあります。
因って、フェアとかアンフェアとか理念で決まるものではないと思います。

更に言えば、「シェア」と言う数字が決定的にWindowsPCのパフォーマンスを決める要因にならない事はAMD自身が出したToledoで証明されていませんか？？

加えてWinの64BitがMSの言うスペシャルチューニングであるならば、MSのスペシャルとは何なのかを懇々と問いたいですけどねｗ

まぁ、実際問題として殆どのアプリケーションが64Bitに対応していない（動くけど32Bit動作するためあんまり意味が無い）現状ではあんまり意味の無い話だと思いますけど。

（にしても、なんで日進月歩なH/Wの世界で3年も前のネタを時系列的に考えないとならんのでしょう？？）

書込番号：6857418

[えむご]

「なんでCore2にしなかったのか？」の質問のお答えがわからないようでしたので、丁寧にお答えしたのみです。御質問が無かったらこのような事も別に記述いたしませんでした。

次のPhenomが発売されるまでは、athron64シリーズのコアと回路が「3年も前」です。ＣＰＵのコアと基本回路は日進月歩などしてません。数年単位です。

書込番号：6859490

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞「なんでCore2にしなかったのか？」の質問のお答えがわからないようでしたので、丁寧にお答えしたのみです。御質問が無かったらこのような事も別に記述いたしませんでした。

？？？？
敢えてCoer2にしなかった答えがあれだとしたらもっと分からんのですけど・・・

それこそ、時系列てきにならべれば

Q1：なぜコア２にしなかったのか？（書き込み番号[6836519] ）
A1-1：64BitWindowsのニーモックはAMDが策定したものだから。
A1-2：価格性能比
A1-3：メモコンの有用性
A1-4：M/Bのレイアウト
A1-5：世界の動向
A1-6：intelの悪事、マイクロソフトに見放された

Q2-1：HDDからのデータ転送でメモリーアクセスを圧迫するほどのFSBの使用はないのでは？
Q2-2：M/Bのレイアウトが原因で処理速度が悪くなることも無いのでは？
Q2-3：ニーモックでパフォーマンスが変わる事は無いのでは？

A2：インテルの悪事の数々とAMDとマイクロソフトの蜜月


ってな感じですかね？（共通認識だと思ってましたが、間違ってたらご指摘ください）

で、結局のところ肝心な部分のQ2-1,2,3に関しては全くお返事頂いてないと思いますが、どう言うお考えなんでしょうか？？
少なくとも僕は、やりとりの中で納得できたのが「コストパフォーマンス」と「インテルの悪事」の部分だけです。重要だと思われる質問には答えを頂いてません。

＞athron64シリーズのコアと回路が「3年も前」です。ＣＰＵのコアと基本回路は日進月歩などしてません。数年単位です。

ん〜・・・まぁちょっと認識に相違があるようですけど、僕は基本的に製品に改良が加えられるのも進歩だと思ってるので、その部分を日進月歩といったつもりです。

そういう意味ではHDDの磁気ディスクの記録密度なんかは、基本設計が何年も変わらないですけど、改良でよくなってる類の製品群だと思ってます。

書込番号：6861060