Athlon 64 X2 Dual-Core 5000+ Black Edition SocketAM2 BOX のクチコミ掲示板

ご意見お聞かせください。

[さぶっぺ]

はじめて投稿させていだだきます！

このたび２度目の自作に挑戦する素人です。
明日、購入しようと思ってるのですが、よかったらみなさんのご意見おきかせください。
（不具合ありそう、こっちのほうがいいんじゃない、など）

目的は、今のところＦＦ１１、ネット回覧少々ってぐらいです。
せっかくの自作なので、コストパフォーマンスを重視しながら、
そこそこハイスペックにしたいと思っています。

ＣＰＵ　　　　　Athron X2 5000+ BE
マザーボード　　ECS A770M-A (V 1.0)
メモリ　　　　　UMAX Pulsar DDR2-6400 2G×2　
ビデオカード　　ATI HD3850(メーカー検討中）
ＣＰＵクーラー　刀２
ハードディスク　Seagate ST3250410AS
電源　　　　　　Corepower2 500w
ＰＣケース　　　（できれば　Nine hundred)
ＯＳ　　　　　　ＸＰ　ＳＰ２　

※　ＯＳはできれば６４ビットにしたいのですが、ＦＦ１１とかいろいろ問題ありそうで、
　　やめておいたほうがいいでしょうか？
　　
　　PCI-EXPRESS 2.0対応のマザーとグラボしたんですが、
　　1.0との差が体感できるのでしょうか？
　　
　　場違いの投稿かもしれませんが、
　　みなさんの意見聞かせていただけるでしょうか？

書込番号：7360577

[2kuser]

5000+BEで遊ぶ(クロックアップ)ならマザーの予算を増やした方が幸せになれそうな。

ゲーム中心なら、OSは32bitの方が無難です。
32bitなら3GB程度しかメモリが認識されませんので、4GBまで必要かどうか、
検討された方がいいかと思います。

グラボはﾜｶﾗﾈ

書込番号：7360622

[さぶっぺ]

はやい投稿ありがとうございます＾＾

そうなんですかね？わたくしもオーバークロック前提なら
グラボ、メモリを質の良いものにしたほうがいいと思っていたのですが、
４ゲーマーかどこかのＨＰで、このＣＰＵは、普通のオーバークロックと違って（？）、
マザーとメモリに負荷をかけずにＯＣできる、みたいな記事を読んだのですが、
わたくしの勘違いなのでしょうか？

いちようＣＰＵのみＯＣできたらいいと思っているのですが、
安定性などを考えると、より良いマザーを選んでおいたほうがいいってことなんですかね？

書込番号：7360672

[nomi0112]

さぶっぺさん、こんばんは

私が気になったところは、電源ですね。予算が許すんであれば（というより
多少は無理してでも）もう少し質のいい電源にした方がいいと思います。

Abee AS Power SR-2480A (http://kakaku.com/item/05900310651/ グラボに
よっては容量不足かもしれませんが）なんかでしたら9000円弱ぐらいですし、
メモリーを２Ｇにしてでも、予算を振り分けたほうがいいと思いますよ。
あと、ＯＳは32Bitのほうがいいと思います。ＸＰ 64Bit使っていますが、
ドライバーがないものも多いですし、メモリー　4Gオーバーでも有効になる
ぐらいしかメリットを感じていません。

書込番号：7360757

[Memnoch]

刀2にはこんな話もあるそうで。
http://www.scythe.co.jp/faq/katana2-recall.html
多分ロット差だとは思うけど確認した方がよさそうっすね。

書込番号：7360775

[2kuser]

どこまでOCするかわかりませんが、うまく回って3GHz台だと発熱が大きくなるでしょうから、
CPUの廃熱をもろに受ける位置に、背の高い電解コンデンサはどうかな。

# 個人的に固体コンが好きという理由だけだったりしますが。

書込番号：7360776

[さぶっぺ]

みなさん、投稿ありがとうございます！＾＾

そうですね、電源はもう１ランク上のほうがよさそうですねｗ
電源も後々、良いものつかっていたほうが、後々良いって、聞きますからね。
永久保障なら値が張っても買うのですが、いちよう消耗品なのが・・ｗ

メモリを２Ｇにして、少しでも良いのを買おうと思いました。

あ、このマザーのコンデンサは固体じゃなかったんですか・・

そういえばコンデンサは固体のほうがいいって聞いたことあります。

２Kuserさん、お勧めのマザーとかありますか？（固体のやつでｗ

個人的には、７７０+ＳＢ６００のやつ
なぜか狙ってるんですが、（ＥＸＰＲＥＳＳ２．０だからかな？）
ＭＳＩのＫ２Ａ２　ＣＦ−Ｆも候補にあがってます。（固体コンデンサ？）

マザーボードのＨＰに、コンデンサが固体とか書いているのかな？

みなさん、よくご存知で＾＾　　

ありがとうございます。マザーも固体コンデンサで再検討してみます。

書込番号：7361011

[水玉猫]

さぶっぺさん、こんばんは

＞普通のオーバークロックと違って（？）、
マザーとメモリに負荷をかけずにＯＣできる、みたいな記事を読んだのですが〜〜〜
わたくしの勘違いなのでしょうか？

電圧盛ったりしなければ概ねそういう認識で良いのではないでしょうか。
ご存知かと思いますが、高クロックで動かせば電源には負担かかりますしケース内の温度上がりますよね。

将来的にspider！に興味無いようでしたらATIにこだわる必要はないかと。
「今のところＦＦ１１」と仰ってますがもっと重いゲームにいくかも！の可能性があるなら他のGPU使ったカードも有りだと思います。ゲーム用途のPCですし。さぶっぺさん次第ですけども。

＞PCI-EXPRESS 2.0対応のマザーとグラボしたんですが、1.0との差が体感できるのでしょうか？

今の所グラボでは体感できないでしょうね。

電源はもうちょい良いものを選ばれたほうが・・・

書込番号：7361154

[さぶっぺ]

ご意見ありがとうございます。

もうすこし予算を電源にあててみようと思いました。

ＯＣするならなおさらかもしれませんね。

書込番号：7362408

[桜咲いた]

さぶっぺさん　こんばんわ
Athlon64x2 5600+にXP Pro (X64)をインストールして仕事や趣味に使っていますが、正直32bit版XP Proに比べてWebの動きが遅いです。

書込番号：7366794

[シュパシュパ]

ＣＰＵ　　　　　Athron X2 5000+ BE
マザーボード　　MSI K9NGM3-FIH
メモリ　　　　　CFD ELIXIR DDR2-6400 1G×2　
ビデオカード　　PALIT Geforce8600GT
ＣＰＵクーラー　Thermaltake　TR2-R1
ハードディスク　HGST HDT725032VLA360 320G
電源　　　　　　ケース付属400W
ＰＣケース　　　セルサス CS-MC04BK
ＯＳ　　　　　　XP-SP2 32ﾋﾞｯﾄ　

CPUのOCで 200*15＝3Ghzで常用(3.2GhzはOCすら無理でした)
SUPERPI　35秒(定格),31秒(OC)
FF11ﾍﾞﾝﾁ(High)＝7513(CPUはOC,VGAは定格)

最近のPCｹｰｽは古い機種を買うとﾌﾛﾝﾄAudioにAC97のみでHDAudioがないのがありますので
M/Bとの確認が必要です。(自分は初自作だったので,買ってから解りました)

以上ご参考までに

書込番号：7374205

brack edition

[force2]

初歩的な質問になりますが、
Black Edition は普通のBOX版と何が違うのでしょうか？
CPUクーラーが付属されていないのでしょうか。では価格的に少しですがなぜこちらのほうが高いのでしょうか。
又今回、CPUとCPUファンを変更するため、両方買おうと思うのですが、
こちらのCPUと、
http://kakaku.com/item/05125510821/
のCPUクーラーを買おうと思うのですが、他必要なものはいるのでしょうか？

書込番号：7351383

[きこり]

システムクロックとの倍率が固定されていないという点が通常品と違います。

他にパソコン一式が必要です。

書込番号：7351430

[フォア乗り]

force2 さん、こんにちは。

>Black Edition は普通のBOX版と何が違うのでしょうか？

CPUの倍率可変可能モデルがBlack Editionです。定格より変更可能ということです。でも、やはり壊れたら自己責任なんですが。

AMDのFAQでは、「自作市場向けのリテール限定品としては初のパワーユーザ向けデュアルコア・プロセッサで、高度な機能を求めるパワーユーザ様に一クラス上の性能を提供」とあります。

http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_13041%5E14633,00.html

（上手く貼れないのでコピペしてください）

CPUクーラーのほうは、ANDY SAMURAI MASTERにはAM2用ブラケットが付いていますし、Black Editionが他のAthlonと形状が異なるわけではありませんので、他には特に購入の必要があるものは無いと思います。

書込番号：7351452

[force2]

ありがとうございます。
brack edition盤ですが、倍率可変可能を最初特に設定しなくても使えますか？
今後私にもしかしたら必要になるかもしれませんし、価格もほとんどかわりませんのでこちらを購入予定なのですが。
こちらはＣＰＵクーラーが付属されていないんですよね？
ANDY SAMURAI MASTER購入予定でいいのですが、これを買わないとCPUクーラーがないので使えないわけですよね？

書込番号：7351495

[フォア乗り]

force2 さん、こんにちは。

CPU倍率は変更しなくても大丈夫です。私もAthlon 64 X2 Dual-Core 6400+ Black Editionを使っていますが、特に倍率変更はしていません。

また、仰るとおりBlack EditionにはCPUクーラーは付属していませんので、同時に購入する必要があります。

書込番号：7351553

[force2]

大変参考になりました！
わかりやすいご説明ありがとうございます！

書込番号：7351560

[香坂]

くどい気もしますが付け足し・・・

CPUの動作クロックはFSB×倍率できまります。
何も設定しないと定格の200*13の2.6Gで動きます。
ちなみにBEのような倍率フリーのCPU以外普通のCPUでも
定格以下の倍率は変更はできるのですが（200*10で2Gとかの設定が可能
BEは定格の倍率よりも高い倍率設定ができます（200*15で3Gとか

書込番号：7357857

小さいPCを２つ作ろうとしています

[かもまる]

部屋が狭いのですがPCを2つにしたいので、今ある部品を使いつつ下のようにしようかと考えています。たいした負荷はかからないと思うのでAMDを使うつもりです。「この部品だけ合わないよ」とか、「もっと安くていいのがある」など、ご意見を頂けると嬉しいです。

１号君：Vistaを使ってみたい＆音楽CD編集
CPU ：Athlon64×2 5000+（新調）
ﾏｻﾞｰ：GA-MA69GM-S2H（新調）
ﾒﾓﾘ ：PC2-5300(DDR2-667) 2枚（新調）
DVD ：Plexter DVD-R PX-716A
HD ：WDC WD740GD-00FLC080GHDD
ｹｰｽ ：VT-123B/300W（新調）

２号君：主にインターネット、データ保存用　Win2000
CPU ：Athlon64 3500+
ﾏｻﾞｰ：FOXCONN 6100K8MA-RS（新調）
ﾒﾓﾘ ：KHX3200ULK　DDR400
HD ：WD5000AAKS 500GB SATA16M
CD-RW
ｹｰｽ ：VT-123B/300W（新調）

書込番号：7336746

[からうり]

メモリーはPC2-6400がいいです。

書込番号：7337086

[葉っぱふみふみ]

解ってらっしゃる方の様なので、大したアドバイスもないのですが。

最近のVtecは使用してないので解りませんが、あそこの電源はうるさいんじゃないかなと。
そもそもブック型なので（省スペースのためですよね？）、音はあまり期待できないかも。
ならばダメ元でAopenの方がましな気がします。。。
http://aopen.jp/products/housing/h340g.html
この辺では？　ちなみに6359円が最安。

AM2はベアボーンってのもいいのでは？
シャトルのSS21Tを先日からリビングで使用中ですが、非常にナイスです。
こちらは在庫限りで13000円くらい。
ATX電源が使用できる（付属は250W）ってのがGOODです。
SiSってのがいまいちですけどね（笑）ビデオもオンボじゃしょぼいし。

思い切って939のCPUとDDRをオクに流して、AM2のCPUとDDR2買ってしまうのはいかが？
DDRが結構いい値段つくのでトントンに収まるかも。

書込番号：7337484

[かもまる]

からうりさん、葉っぱふみふみさん、ご返信ありがとうございます。
実はメモリーとケースは自分でも気になっていたので、とても参考になりました。
特にケースは口コミもなかったので・・・。うるさいんですか！A-Openのもなかなかスッキリしてますね。こっちにしようかな。
ベアボーンは考えてなかったのですが、検討してみます。メモリは確かにいい値段がつくかもですね。

書込番号：7338477

モニター×４（グラボ２枚挿し）を構築したい・・・

[トレードだいすき]

私はネットトレード（株やFXなど）をやっているのですが、現在は２モニターなので４モニターにしたいと思っています。それでショップに出向き、「グラボは２枚とも同じものがいいのか」「どのマザーとグラボが相性がいいのか」などといろいろ聞いたのですが「デュアルモニターは実績があるのでアドバイスできるが４モニターは実績が無いのでやってみないと判りません。」って言われて困ってしまいました。グラボ２枚挿しは不具合が良く起こるとの事でした。どなたか同じような環境を構築されておられる方、アドバイス（構成など）お願いします。パーツは新規ですべてそろえる予定です。CPUは６４x２ 5000+あたりでマザーは未定です。電源は入れっぱなしになると思うので、基本的に省電力仕様にしたいです。宜しくお願い致します。

書込番号：7328464

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

SLIやCFができるマザーにすれば、２枚挿しくらいカンタンにできるんでないの？

書込番号：7328476

[nomi0112]

一年前 ELZA Gladiac 776GTとPowerCoror X800でつかったことありましたけ
ど、Driverのインストールに手間取ったぐらいで普通につかえましたよ
(電源容量と排熱には注意必要ですが)。

XP SP2
E6600
ASUS P5W DH
HDD 1台
以上の構成ですが、600Wにしていました。

書込番号：7329266

[ニョンちん。]

Matrox Millennium P690 これがそういう用途向けなんだろうね。消費電力はさすがに非常にひくいが高いね。

Matrox Millennium P690の特徴
http://www.matrox.com/graphics/jp/corpo/news/pr/2007/P690Series.php

値段
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99667/

書込番号：7329689

[香坂]

オンボードにディアルVGA機能のある製品で４画面いけるかも！？

私の場合、オンボードVGA1個とグラボ1枚で３画面ならいけましたけど
なのでおそらくできますけどリスキーですね・・・

書込番号：7332405

[香坂]

連スレ申し訳ないです。

ツクモ名古屋１号店の8画面マルチモニタデモ
http://blog.tsukumo.co.jp/nagoya/2008/01/_ver20.html

ツクモ・パソコン本店の4画面表示デモ
http://blog.tsukumo.co.jp/akiba/

心配ならここら辺りのお店は実績あるようですので足を運ばれてみては？

書込番号：7332496

[binnofuta4]

安定性重視ならPC2台の方が良いのではないでしょうか。
バックアップ機にもなるし。

書込番号：7333849

[シルバーフリーター]

実際に６画面でTESTしてみました。
http://members2.jcom.home.ne.jp/v_pcb/TEST/MULTPC.HTM
同じボードであれば動くとおもいます。

書込番号：7334112

[きこり]

省電力を求める一方で電気食いのCPUが前提とはこれ如何に。
ビデオカードは値段3000円くらいのVIAのCromeで十分じゃないかな。

書込番号：7334277

[モビルスーツガンダム]

>省電力を求める一方で電気食いのCPUが前提とはこれ如何に。

AMDのCPUはアイドル時省電力ですから、スレ主の用途では省電力といっても間違いではない可能性が高い。ネットトレードでがんがんcpu使用率が上がるわけではないので。

書込番号：7334336

[きこり]

パワフルなものはアイドル時でもそれなりにエネルギー消費が多い。
省電力機能があったとしても、それは無い場合よりは相対的に良いだけで、絶対的に優れている訳ではない。

書込番号：7334790

[モビルスーツガンダム]

>パワフルなものはアイドル時でもそれなりにエネルギー消費が多い。

どの程度それなりに多いか示す必要があるし、X2は一般的にC2Dよりアイドル電力は低い。(よほど変なマザーを使わねば)よって普通にX2が省電力であるということに問題はない。

x2は3600+〜6400+までアイドル電力は殆どかわらない。
よってパワフルかどうかなど関係ない。

>省電力を求める一方で電気食いのCPUが前提とはこれ如何に。

電気食いからそれなりに電力を食うと言い換えた点については指摘しないであげる。
あＷ書いちゃった。

書込番号：7334955

[きこり]

事後的に自分に都合のいい比較対象を選定したら、その範囲だけでは少なくとも自分の言うとおりだったんだね。
よかったねー。

書込番号：7335004

[モビルスーツガンダム]

>事後的に自分に都合のいい比較対象を選定したら、その範囲だけでは少なくとも自分の言うとおりだったんだね。


一般的な話ですよ。スレ主の書いてある用途で電気食いになることはないでしょう。
パワフルだから、電気を食うとか言ってた人はどこ行ったんだろ？たとえシングルコアでもアイドルは数Ｗしかデュアルと変わりませんし。電気食いとはとてもいえないよ。一般人基準で逸犯人基準でなくてごめんね。

書込番号：7335054

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

きこりさん基準だと、徹底して省電力にしないといけない、とか
そういうのあるんですね。


別にCPUが若干電力を多めに使っちゃう分ビデオカードを省電力にする、とかあってもいいと思いますが。

書込番号：7335157

[モビルスーツガンダム]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-brisbane_10.html#sect0

一応証拠

黒版65nm黒板5000+は大体11W程度でしょうから、電気食いとはとてもいえないでしょう。
シングルコアにしたら5W度になるのかな。

書込番号：7335160

[きこり]

そういうのあるんですか。
謎ですね。

で、CPUだけでパソコンが動作するかのような誤った前提で自分の主張の肯定に躍起になっても意味が無いです。

書込番号：7335299

[モビルスーツガンダム]

>で、CPUだけでパソコンが動作するかのような誤った前提で

こんなこと誰が言ったかは知らんけど、”省電力を求める一方で電気食いのCPUが前提とはこれ如何に”と言い出したのはきこりなんだから、X2がアイドル時電気食いでないと言っただけだよ。CPU電力について語りだしたのはきこりだし。

それに対してアイドル電力はx2低いとは言ったね。

多分きこりは自分のことを指して皮肉ってるのかな？

書込番号：7335388

[GILLY]

690Ｇ系のm2a-vm hdmiなんかにATIのグラボを挿すのが、現状では安上がり、比較的低消費電力かも。（あるいはNVIDIAオンボード、NVIDIAカードの組み合わせ？）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP247JP247&q=m2a-vm+hdmi+%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&lr=

ただデジタル4画面の場合はHDMIも利用しないといけないのかも？

低消費電力については下記あたり
http://pc.usy.jp/wiki/150.html

トレードとかには、複数台がいい、大画面×2枚がいい、なんて意見もあるようですね。

書込番号：7335395

[きこり]

相変わらず不利になると自分は負けてないという雰囲気作りをして逃げモードに入るね。

相手がCPUだけにしか触れてないから自分もそうしたのだそうだけど、物事理解していると確証してないのに噛み付かないほうが良いです。

例えば、筋肉質の人と痩せている人とでは、基礎代謝が違う。
最大出力が違うとアイドル時のエネルギー消費も違う訳。

業務の繁忙でバイトの数を変えればいいとしてバイトに支払う給料は人数に比例したとしても、大人数を雇えるような大きな会社はその分だけ固定費が高くなるのと一緒。
殆ど使わない最大能力は削り落としておく方が総経費を抑えられる。

パワフルなCPUを使うシステムはそれだけで基礎消費電力が高くなる。
CPUの話しかしてないから自分もCPUに限ったなんて後付で言い訳するのは、物事知らなかったから言えること。

書込番号：7335564

[モビルスーツガンダム]

>相手がCPUだけにしか触れてないから自分もそうしたのだそうだけど

良く読んでるか？お前がcpuが熱いといったから”アイドル熱くないと言った”だけ。
いつ俺がシステム全体の話したの？ひとつでもいいから教えて。

>パワフルなCPUを使うシステムはそれだけで基礎消費電力が高くなる。

パワフルもなにもアイドル11Wしか消費しないなら、マザーがCPUとレギュレーターに供給するのは11W。cpuの稼動状況が同じならば、他も殆ど電力は変わらない。

筋肉の例からcpuの電力がどうなるかなどわからん。だから意味のない発言。

書込番号：7335646

[モビルスーツガンダム]

>cpuの稼動状況が同じならば、他も殆ど電力は変わらない。

これはアイドル時の話な。

書込番号：7335664

[モビルスーツガンダム]

http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/

一応証拠。アイドルシステム電力。
Athlon64 X2 BEみたいなもん以外パワーは違うが、アイドルシステム電力は誤差の範囲内。

論より証拠。

書込番号：7335696

[GILLY]

追記
m2a-vm hdmiのHDMIカードは、アドオンカードのため、PCI Expressと排他使用となり
意外とデジタル4系統は難しいかもしれません。

書込番号：7335731

[nomi0112]

なんか、違うところで熱くなっている気が

省電力にこだわる上でＣＰＵにこれを選んだ以上、トレードだいすきさんは承知の
上ではないんでしょうか。その上で省電力化したいということでしょう。
ＵＳＢで画面出力するのがあったと思うんですが、あれなんかの消費電力はどうな
んでしょう（画面サイズとかで問題があるのかもしれませんが）。


GF5200あたりですと12W程度ですが6200になると24Wと倍増しているんですね。

書込番号：7335793

[きこり]

『一応証拠』として選定したものの選定の根拠は？
URLなんて示してもその先なんか興味ないので相変わらず見てないけど。
URLから4Gamerのサイトだと推定するけど、そこに使えそうな証拠なんてあったっけ？
これに対する反証を実例で示すなんてかなり難しいのにね。


消費電力が多いのを承知でもこのCPUで行きたいなら、それで良いんじゃないでしょうか。
でも、消費電力が多いのか少ないのか理解していないのに自信満々でまとわり付く訳の解かってない蚊蜻蛉がいたので、正確なところを理解していなかった人は多少なりともいたことでしょう。
一定の理解力があれば、新しい知識が手に入ったはずなので、その知識をお役立てください。
今なお理解してない人にこれ以上フォローする義理も無いけどね。

11Wの出力する系は入力も11Wだと自信満々で疑問を抱かないのも不思議だな。

書込番号：7335975

[モビルスーツガンダム]

>『一応証拠』として選定したものの選定の根拠は？

証拠など必要ないと思うよ。きこりが信用しなきゃどんな証拠も意味ないから。自分を否定する証拠は全て誤りという人間に何言っても無駄だから。

どんな言い訳してもきこり以外の人間には全てわかってるから。後はきこりの心の整理の問題。


>消費電力が多いのか少ないのか理解していないのに自信満々でまとわり付く訳

一般的に言ってX2アイドルの消費電力は少ない。それだけ。理解はしている。

>11Wの出力する系は入力も11Wだと自信満々で疑問を抱かないのも不思議だな。

11WのxBITは入力を測定している。そもそも事実誤認ですよ。

書込番号：7336107

[モビルスーツガンダム]

ほかでも一緒ですね。まあこれも自分以外信用しない人間には無意味ですが。

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=7
http://techreport.com/articles.x/10351/16

書込番号：7336170

[ニョンちん。]

4gameのHPからみて、24時間稼動で省電力ならAthlon X2 Dual-Core BE-2400（2.3GHz）でいいんじゃない。

書込番号：7336249

[モビルスーツガンダム]

一応、、XBITはマザーのレギュレータとcpuの入力電力を測定。
そして入力電力はレギュレータとcpuでほぼ全て消費される。

よって入力電力も消費電力も11Wです。

書込番号：7336327

[モビルスーツガンダム]

>11Wの出力する系は入力も11Wだと自信満々で疑問を抱かないのも不思議だな。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-brisbane_10.html#sect0

In these tests we use the same platform but with different CPUs. We measure the current passing through the CPU power circuit – it is indicative of the power consumption of the CPU (but without considering the efficiency of the CPU power converter)


証拠英文。まあきこりはワットチェッカーみたいなので測定してると勘違いしてたんでしょうな。測定はレギュレータ+cpuです。

書込番号：7336474

[GILLY]

ちなみに
うちの黒5000+、m2a-vm hdmiでCrystalCPUIDによる電圧下げで全体で60W前後
（グラフィックはオンボのみ、HDD×2、PCI×1使用、DVDドライブ×1）

ほぼ同構成の以前のhdd×1、PCI×0では50W前後のようだ。

Brisbaneコア、65nmのCPUなら、調整次第では、消費電力に大差は付きにくいかもしれない（非負荷時）

書込番号：7339951

[モビルスーツガンダム]

>無関係な文字列を垂れ流すだけで主張が正当化できてしまうなんて恥を感じない癌神経は便利だね。

無関係とただ言うだけで、全て言い逃れができると思えるきこりの神経は羨ましい。

翻訳

これはcpuの電力消費を表示する　ただし power converter（レギュレーター）の影響を考慮していない。


意味

cpuのレギュレータとcpuの電力を測定＝レギュレータ-cpuラインに入力する電力量を測定している。

書込番号：7340202

[モビルスーツガンダム]

cpu power converter（レギュレーター）だな。

きこりの言うように電源出力なら、そもそもcpuの電力など測定できるはずもないのだがな。

書込番号：7340247

[トレードだいすき]

こんにちは。皆さん、貴重な情報・映像をたくさん頂きまして本当にありがとうございます。
私は、皆さんのように詳しくは無いのでレスを読んでいても判らない部分がたくさんあります。でも、とても参考になっています。ありがとうございます。お話がごちゃ混ぜになってしまいますので以下個別にレスさせて頂きますね！

書込番号：7341313

[トレードだいすき]

>　完璧の壁を…さんへ
レスありがとうございます。

仰るとおり、私もスロットが２つあってグラボが２枚挿せれば４モニターは簡単に出来ると思っていました。
そんな時に「同メーカーの同型式の物を使用したとして、1枚の時は正常に動いたとしても２枚挿すと不具合が出たり
正常に動作しないかもしれない…」と言うことを聞いたもので「じゃあどうすればいいの？手当たりしだい試すしかないの？」
と困った次第です。そうなると、実際試された皆さんの構築例を真似るか、あるいは手当たり次第しか方法は無いのですかねえ？

書込番号：7341398

[トレードだいすき]

>　nomi0112 さんへ
レスありがとうございます。

異なるチップメーカーの２枚挿しでも動作するんですね。
やはり、事前にそれぞれの相性とかを調べられて使用されたのですか？
異なるチップメーカーの組み合わせだとドライバーがぶつかり合うのでは？と思っていましたが…。
nomi0112さんが「ドライバーに苦労した」との事でしたが、実際どのような問題があったのでしょうか？

書込番号：7341457

[トレードだいすき]

>ニョンちん。さんへ
レスありがとうございます。

「P690」確かによさそうですね！消費電力は魅力ですがこれを２枚となると５万円ですよね。
現時点ではちょっと辛いかなあ…。

「64X2」と「X2」ですが、改名しただけで性能や品質は変わらないのですかねえ？消費電力の数値だけで見ると「X2」に軍配は上がりますが…。

書込番号：7341598

[トレードだいすき]

>香坂さんへ
レスありがとうございます。

「NVS440」、いいですね！これ。１枚で４画面表示が出来るなんて…。
これならシングルスロットのマザーでもいけるので選択幅が広がるし。
ただ、ちょっと高いなー。
コストを抑えて構築するのも楽しみの一つなので、もう少し検討してみますね！

書込番号：7341753

[トレードだいすき]

>binnofuta4 さんへ
レスありがとうございます。

安定性だけを求めるなら確かにそれもありですね！
ただ、場所もスペースも取るし、何より２台操作の手間がかかるのがネックですね。
でも、ご意見ありがとうございました。

書込番号：7341834

[トレードだいすき]

>シルバーフリーターさんへ
レスありがとうございます。

すごい写真（環境）ですね！　好きです。個人的にこういうごちゃごちゃしたのは…。
でも、レベルが高すぎて私にはさっぱりわかりませんです。
これは、マザー４枚がそれぞれのオンチップVGAでハード的に４画面を構成しているということでしょうか？
マウス１つで４枚のマザーをどうやってコントロールしているの？？？　
ううー、わけが判らなくなってきました…。

書込番号：7341940

[トレードだいすき]

>きこりさん
>モデルスーツガンダムさん
熱い議論をありがとうございます。

今回の製作にあたりテーマが３つあります。
【1】トレードをするために１台のパソコンで４画面表示が出来る環境を作る。
【2】４画面表示させるためにはどのような方法があって、またどの組み合わせが良いのか。
【3】基本的に省電力仕様で。

ここで【3】について熱い意見をお二方には頂いたのですが、私の表現も曖昧でした。
私の思いとしたら、例えば「125WのCPU」よりは「65WのCPU」、「600Wの電源」よりは「400Wの電源」といった感じのざっくりとしたもので、厳密に「これくらいまで」といったものはないのです。本当に省電力を前提とするのならばトータルの構成で考えないといけませんよね。
だから本来の目的である４画面でのトレードが快適に動作する構成であれば、多少の消費電力アップは問題ではないんです。
64X2 5000+を選んだのも下位モデルと比較してコストパフォーマンスに優れている点と価格が他と大差なかったので選んだだけなんです（C2Dは考えていません）。この辺のレベルでアドバイス頂ければうれしいです。
ところで、きこりさんが言ってたグラボの金額ですが、3000円位のものでサクサク動いてくれますか（グラフやチャートなどの表示・描画レスポンス）？

書込番号：7342223

[nomi0112]

トレードだいすきさん こんばんは

私がGF7600GTとX800で苦労した点は、各Driverのヴァージョンの組み合わせでした。
このグラボを選んだのはGF7600GTで使っていたPCで、会社の仕事を持ち帰りでやら
なければならなくなり、2画面では厳しい作業だったので、別のＰＣで使っている
GF7300GTをつかうつもりでしたが、たまたまあまっていたX800でできれば一台だけで
済むかなという安易な気持ちからです。
確かにｎＶｉｄｉａとＡｔｉですから、普通はしない組み合わせですし、私自身、な
んでやったのかわからない状況ですが‥

Driverのヴァージョンの組み合わせでうまくいったりパッティングしたりしました。
ＡＴＩのDriverを入れる時に、ｎＶｉｄｉａを一時的に無効にしてからインストール
するのと、それぞれのDriverは最新のは避けるということでしょうか。あと使わない
デバイス等はすべて無効にする（私はAtiを7.3、nVIDIAを81.88にしてうまくいきました)。


ただ３Ｄ関連はがた落ちで３ＤＭａｒｋのスコアなどは３割ちかく落ちていましたので、
まったく問題がないとはいえないのかもしれません。でも画面表示には問題なかったで
すし、フリーズする等は皆無でした。それぞれの画質の違いなんかを比較できたりして
おもしろかったですよ。

書込番号：7342268

[トレードだいすき]

>GILLYさんへ
レスありがとうございます。

確かにこのマザーは良さそうですね。性能的にも価格的にも理想です。
デジタル4系は今のところは必要ないので問題なさそうです。
デジタルのモニターを2台買って、あと2台は今のアナログを利用する予定ですので…。
いずれはリビングの大画面テレビでトレードしたいなあ。
あっ、でもそうなるとデジタル4系が必要なのかあ…。まあそん時はそん時で考えますか。

書込番号：7342368

[トレードだいすき]

>nomi0112さん

なるほどねえ。
3D画質が落ちたのは異なるボードを２枚挿したからでしょうか？相性などが関係したのでしょうかね？
私はこれまでオンチップのものが殆どで、グラボといってもサルベージ用のパソコンに使っている古ーい物しか持っていないので、この際だから新しい物を２枚買おうと思っています。そこで同メーカー・同型式の物ならインストールも簡単かなと考えたんです（マザボとの相性はあると思いますが）。少なくともnomi0112さんの時の状況と比べると恵まれているかもしれませんね。私がその状況だったら諦めていたと思います。とても参考になりました。おもしろそうなので今度機会があったら私も試してみたいと思います。
やはりやってみないと判らない部分もかなりありそうですね！

書込番号：7342585

[香坂]

デジタル出力が4個必要ないなら
AMD690Gのマザーを買って2400Pro辺りの5000-6000円くらいのATIのビデオカード挿すのがおすすめです。
（オンボードから2画面・ビデオカードから2画面）
低消費電力という条件もクリアできますしｗ
なによりローコスト！

私のPCの構成
3500+（35W版）
TA690G AM2(GILLYさんと同じAMD690Gマザーボード）
2Gメモリー
2.5インチ120GのHDD
オンボードVGA
ワットチェッカーないから図れないけどアイドル時ならたぶん40W前後かもｗ

このPCにグラボ載せて3画面ならいけましたので4画面もいけるはずです！

書込番号：7342592

[ニョンちん。]

Millennium P690の場合、フルサイズの2枚させば(PCIEx16とPCIEx16とかPCIEx1とか)当然他と同じようにデジタルで4出力できますが、Millennium P690 PLUSの場合は、ロープロファイルでクワッドモニタ アップグレード ケーブル（CAB-L60-4AXAF）$99を追加すれば1台のVGAで4台のアナログ出力ができるみたいですよ。それでも$289と$99で4万円・・・。

書込番号：7342696

[モビルスーツガンダム]

>ここで【3】について熱い意見をお二方には頂いたのですが、私の表現も曖昧でした

きこりの言ったことは間違っているので、本人に変わり訂正しておきます。

1.65nmのX2のアイドル電力は低い。(5000+はレギュレータ込みで11W程度レギュレータの損失を考えればCPU自体は11W未満)
2.アイドル状態ではcpuパワー違うもの(3800+〜6400+)でもシステムの消費電力はほぼ変わらない。

証拠

http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=7
http://techreport.com/articles.x/10351/16

よって

[7335564]
>最大出力が違うとアイドル時のエネルギー消費も違う訳。

というのは間違い。よってこれらどのcpuでもアイドル電力は同じ。(個体差、誤差は別として)

書込番号：7343563

[モビルスーツガンダム]

xbitは増えてるね1Mキャッシュで最大4W　512MBで4W
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/dualcore-shootout_8.html#sect0

ascii24は増えてる(+6W)
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/imageview/images813897.gif.html

TOMは増えるものもあれば、減るものもある。(+5Wと-8W)
http://www.tomshardware.com/2006/07/14/core2_duo_knocks_out_athlon_64/page3.html

4Gamerは増えてるものもあれば減ってるものもある。
http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20071023010/(+1W-1W)

anandtechはキャッシュ1MのFX62以外同じ。(+-0)
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=7

マイナスになっているものもありプラスになっているものもあるが、誤差レベル。個体差レベル。プラスになってるもののほうが多いがな。
きこりの言うような事実はないと断言できるね。仮に増えたとしても、X2の5000+で消費電力が最大3W増える程度でしょう。(電源効率を加味したら。)

>これに対する反証を実例で示すなんてかなり難しいのにね。

これも間違い。

書込番号：7343992

[きこり]

>1.65nmのX2のアイドル電力は低い。(5000+はレギュレータ込みで11W程度レギュレータの損失を考えればCPU自体は11W未満)
>2.アイドル状態ではcpuパワー違うもの(3800+〜6400+)でもシステムの消費電力はほぼ変わらない。

スピードイールドによる個体差程度しか相違しない比較をしてどんな意味があるのだろう。
それで全てを悟っているかのようなそぶりをしているようでは相変わらず底が浅いね。

書込番号：7344089

[モビルスーツガンダム]

http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/core2duo_e6700/19.html

5000+と3800+で同じ

http://www.hothardware.com/articles/Intel_Core_2_Duo__Core_2_Extreme_Processors_Chipsets_And_Performance_Analysis/?page=17

x6800とe6700で同じ

追加。

書込番号：7344166

[モビルスーツガンダム]

>スピードイールドによる個体差程度しか相違しない比較をしてどんな意味があるのだろう。
それで全てを悟っているかのようなそぶりをしているようでは相変わらず底が浅いね。

じゃあ底の深いところを見せてよ。
どうしてX2 5000+はアイドル熱いのかをな。

具体的情報を出さない限り意味ないですよ。

書込番号：7344189

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

今ならHD2400の２枚挿しとかがいいのか、オンボ＋HD2400がいいのか、ってあたりですかね。



CnQがきいてれば、アイドル時はどれも1GHzだからCPUのグレードに関係なく消費電力は変わらない、とか思ってたけど、きこりさんの話だと違うみたいですね。
高速CPUは同じクロックに落としても電気喰いなのかぁ。

書込番号：7344423

[モビルスーツガンダム]

>CnQがきいてれば、アイドル時はどれも1GHzだからCPUのグレードに関係なく消費電力は変わらない、とか思ってたけど、きこりさんの話だと違うみたいですね。

これであってると思うよ。

CPUの消費電力は大まかに「電圧の二乗×クロック×キャパシタンス(＋アクティブ時リーク電流)」リークが主原因の個体差はあるみたいだけど。

きこりの論拠はこれだろ？

1.筋肉質の人と痩せている人とでは、基礎代謝が違う。
2.業務の繁忙でバイトの数を変えればいいとしてバイトに支払う給料

法則と実測に反する論拠が。

書込番号：7344477

[きこり]

>CnQがきいてれば、アイドル時はどれも1GHzだからCPUのグレードに関係なく消費電力は変わらない、とか思ってたけど、きこりさんの話だと違うみたいですね。

定格動作クロックが高い製品のほうが、省電力モード時の消費電力は小さいです。
優秀なダイを高動作クロック製品に選別する訳ですから。
高動作クロック製品の方が低動作クロック製品よりも省電力モード時のVIDの設定が低い製品もあるようです。
個体差がその差より大きい場合もあるので、全ての場合で動作クロックが高い製品の方が消費電力が小さいとは言えませんけどね。
良選別品を低動作クロック製品で出荷する可能性も十分あるでしょうし。

1個のサンプルで優劣を判定しても間違っている可能性があるでしょうね。

書込番号：7346438

[GILLY]

マルチディスプレイ一般ということで置いときます

マルチディスプレイ総合スレッドまとめサイト
http://homepage3.nifty.com/amachi/md/mdtemp.html

こちらはご質問にはありませんが、マルチディスプレイにはつきものアームってことで
どなたか興味あれば
Monitor-モニターアーム - usyWiki
http://pc.usy.jp/wiki/index.php?Monitor%2F%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC%A5%A2%A1%BC%A5%E0

書込番号：7347648

[ニョンちん。]

省電力なプラットフォームについて考えてみた。こういうのどうなんだろう。VIA MM3500_C7D-1.5GHz(ファン付き)_MicroATX_1万円

VIA MM3500
http://www.mvkc.jp/product/via/motherboard/cpuonboard/mm3500.php

書込番号：7347810

[モビルスーツガンダム]

>定格動作クロックが高い製品のほうが、省電力モード時の消費電力は小さいです。
優秀なダイを高動作クロック製品に選別する訳ですから。

これは個体差の問題。選別品はたとえば1Ghzでより低電圧で動かせるが、省電力機能が働くときの”通常品”のVIDは1.1Vで統一されている。よって電圧の二乗×クロック×キャパシタンス(＋アクティブ時リーク電流)の式におおまかに従う。

TDP35Wなどの”省電力物”はVIDは1.0Vにされてるみたいだけど。

>高動作クロック製品の方が低動作クロック製品よりも省電力モード時のVIDの設定が低い製品もあるようです。

初めて聞く。証拠どうぞ。
Athlon64
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf
Athlon64 X2
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/33954.pdf

とりあえずAMDホームには載ってなかった。

書込番号：7348128

[Ｓセローム]

香坂さんと同じ意見です。
690G搭載マザー（ASUS　M2A-VM等）に、HD2400Pro搭載のビデオカード。
これだけで4画面出力出来ます。
出力はアナログ2系統、デジタル2系統になりますので、モニターは合わせてくださいね。

何よりご自分で候補にあげた5000+BEは、不足ないパワーがありますから決めて損はないと
思いますが、十分なパワーがありますので、使用目的を見た感じではBE-2400でも十分じゃないかと思います。

4画面を一番お手軽に構成するのはこのあたりだと思いますね。

書込番号：7348156

[モビルスーツガンダム]

>定格動作クロックが高い製品のほうが、省電力モード時の消費電力は小さいです。
優秀なダイを高動作クロック製品に選別する訳ですから。

ま選別品であれ、そうでないものであれ、

電力＝電圧(1.1V)の二乗×クロック(1Ghz)×キャパシタンス(＋アクティブ時リーク電流)
に従うから、”定格動作クロックが高い製品のほうが、省電力モード時の消費電力は小さいです。”という事実はない。

純粋に個体差の問題。

書込番号：7349377

[モビルスーツガンダム]

本人がこれなくなったので結論書いとくか。

1.最大出力が違うとアイドル時のエネルギー消費も違う訳。

これは7個の消費電力測定サイトの(3800+〜6000+)アイドルシステム電力がほぼ同じという結果により否定された。きこりの論拠はバイトと筋肉のたとえ。無意味。

2.上記より65nm X2 5000+というcpuはCPU自体も省電力(11W未満)だし、システム全体でも省電力と言える。きこりの5000+がアイドル熱いという論は否定された。

3.Xbitの電力はきこりの言うように出力電力ではありえない。レギュレータ-CPUラインの入力電力。解説は[7340202]

4.通常品の省電力機能作動時のVIDは1.1Vで統一されており、きこりの言うようなVIDが他より低い高クロック品は存在しない。そもそもAMDの技術資料に載ってない。

5.選別品でも　電力＝電圧(1.1V)の二乗×クロック(1Ghz)×キャパシタンス(＋アクティブ時リーク電流)という法則に従うため、アイドル電力は個体差の問題。選別品がより省電力になるという事実はない。

以上ですな。

書込番号：7351691

[トレードだいすき]

皆さんこんばんは！

いろいろなアドバイスを頂きましてありがとうございました。
おかげさまで具体的なイメージが湧いてきました。はじめは、SLIやCross Fireのマザーしか４画面は出来ないと思っていましたが色々聞いているうちにオンボ+グラボ１枚でも４画面に出来ることが判りました。そこで、690G系+HD2400で組んでみようかと思います。
最後にもうひとつご質問です。デュアルコアCPUの能力を有効にするには、やはりSLIかCross Fireのマザーでないとだめですか？

書込番号：7361884

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

デュアルコアとSLIとかは関係ないと思うので、グラフィックオンボのマザーでも良いと思いますよ。

書込番号：7363497

[Ｓセローム]

X2のCPUはコアが2つ載っているのですが、単に処理速度が早いというイメージでいいですよ。
特別に考えることはないです。
マルチモニターにはそこそこのパワーがいりますので、X2位の処理能力は必要と思ってください。

新商品情報としては690Gの後継としてBIOSTARからTA780G M+というマザーボードが出ています。性能は上がっていますが安定していると言えないので自作初心者さんにはお勧めはしません。
ビデオカードもHD3450というものが各社から発売になりました。こちらは値段が6000位なので、これから買うならこっちの方がいいと思います。http://www.sapphiretech.com/jn/products/products_overview.php?gpid=206&grp=3

書込番号：7373422

[きこり]

デュアルコアは、2個のプログラムを同時に処理する場合に、威力を発揮します。
シングルコアは、2個のプログラムを交互に処理すると考えて良いでしょう。
相互に処理を切り替える為のオーバーヘッドを生じます。
一方のデュアルコアはそれがありませんが、コア以外は1個しかないので単純に2倍の性能にはなりません。

SLIとCrossFireは、1枚の3次元映像の描画を複数のGPUで負担し合うことで処理を速くする技術です。
デスクトップを広く使うのとは全く違います。
なので2画面のデスクトップとして使えるでしょうけど、SLIとCrossFireは不要です。

チップセット統合のGPUは、2系統のDVI出力を持たない製品しか無いと思いますので、1日中画面を見詰めるような使い方にはあまり向いていません。
2系統出力を持ったディスクリートGPUカードを2枚が良いと思います。
どの程度の処理をさせるのかが不明ですが、サーバーから送られてきた数値を加工して表示するくらいなら店で普通に売られているCPUであれば十分です。
C7でも十分だと思いますけど、拡張スロットが2本以上あるシステムは残念ながら見たことありません。
0.1秒を争うような事は求めないでしょうから。

省電力モードで省電力になっても定格で電気食いだと省電力時でも無駄な電力消費があるので、省電力を本気で求めるのなら、電気を食わない部品でカツカツの電力管理でやりましょう。
そういう基本的な省電力の知識を持っている人はこの場には居ないでしょうけど。
関係ない資料を列挙して主張展開するような独力で考察する能力が無い一部のアホが独自解説してますね。
PCI Express自体が結構電気食いなので、あまり省電力を求めてもある程度しか減らないでしょうけど。

書込番号：7373485

[大きい金太郎]

ココを見て、GefoceとRadeonの２枚差しが出来るか試してみました。

P35-DS4-Rev.2にEN7300GSで使っていたところにHD2600XTを挿してみましたが、ぶっちゃけ使えませんでした。

7300GSをスロット移動したのが敗因かも知れませんが、こちらは全く映りません。HD2600XTは一応出力していますが、ドライバ類がまともに入らず、3D性能は全く奮わず共倒れみたいです。

Geforce同士Radeon同士なら、もしかしたら同時出力が可能かもしれません。

Windowsの再インストールをするつもり。

書込番号：7373689

[モビルスーツガンダム]

変なのが削除依頼を出したようなので再度書いておくか。

1.CPU(65nm 5000+)の決定により必然的にシステムアイドル電力もしくはCPUが電気食いになるという事実はない。

CPUの決定により限定されるのはマザーボード。AMDのマザーには省電力なものはいくらでもある。他のシステムではたとえば

Core2Quad、Core2 Duo、PentiumD、Pentium4全てこのCPU+マザーの合計アイドル電力はX2より高い。(X2によほど変なマザーを使わない限り)

Athlon64の場合はX2より低いがその電力低下はCPUで5Wレギュレータ損失で1W程度。
CoreSoloはX2と同程度でしょう。

2.CPUとマザーボード以外のパーツはどのシステムでも一部の例外を除き、違うCPUでも同じ構成に出来る。

1+2よりX2採用システムは省電力化できるシステムである。

参考データ

(CPU+レギュレータ)

X2アイドル電力11W
64アイドル電力5W(大体半分と予測)
Core2Duoアイドル電力21W
Core2Quadアイドル電力42W(2倍と予測)
CoreSolo10W(大体半分と予測)
PentiumDとPentium4は明らかにCore2Duoより電力食いなので書くまでもない。

きこりの発言は間違い。

書込番号：7386824

[モビルスーツガンダム]

CoreSolo10W(大体半分と予測)

まあベースクロックを考えたらもっと下がるかもしれんがな。一応仮定。

http://pc.usy.jp/wiki/index.php?%BE%C3%C8%F1%C5%C5%CE%CF
一応省電力の総本山。
ここでも65nm X2採用システムは省電力構成として推奨されている。

電気食いなんていってるのはきこりのみ。

書込番号：7386983

[きこり]

的外れな主張ながら自分ではまともな事言っているつもりで他人を腐している自分に酔い痴れているみたいだから、傍観した方がこっちとしては楽しいんだけど。

大きなことを言うのは、自分の主張の穴を塞ぎ終えてからにした方が良いですよ。
穴が開いていることに気付かないのでしょうけど。
まー、他人の言った情報からしか物事を知る能力が無いのは、新発見する機会を持ってないので哀れです。


相変わらず自分が言い掛かり付ける相手に情報を出して貰わないと自分の主張が進捗しないね。
視野が狭いのか、自分に有利な情報を発見するとそこで思考が止まるのか、おそらく両方だけど、的外れなのを自分で気付いてない。

Zなんとかが有意義で、癌は無意義だとか言っていたけど、
比較的省電力なデバイスを含んだシステムは、絶対的に省電力。
こんな素っ頓狂なことを言っている癌じゃ、有意義なものは望むだけ無理でしょう。
AとBとで結果が違うなら、その構成要素の差異が結果の差異の理由でしょう。
最大の差異のZと癌が、有無意義の違いの理由と推定するに難しくない。


有意義が欲しいなら、もう少し成長する能力は持ちましょうね。
言葉の誤用を思い知らされると他人も誤用しているから正しいだとか言っていたように、誤った自己をも正当化しなければ気がすまない器の狭さを克服しないと成長は無理だけど。
ヒント与えると自分が勝ったつもりで勝ち誇ってる釈迦の手のひらで暴れる孫悟空みたいな滑稽さが消えてしまって面白くないので、ヒントは出さないでおくね。

書込番号：7388342

[モビルスーツガンダム]

>比較的省電力なデバイスを含んだシステムは、絶対的に省電力。

これはお前が”電気おおぐらいのCPUだ”といったからCPUが省電力だといっただけ。
絶対的に省電力なんてそもそもありえない日本語。

システム全体についてはそもそも語っていない。

>>省電力を求める一方で電気食いのCPUが前提とはこれ如何に。

[7334336]AMDのCPUはアイドル時省電力ですから、スレ主の用途では省電力といっても間違いではない可能性が高い

お前がX2が前提だと必然的に電気ぐらいといったからそれは間違いといったがな。
それをなぜか俺が”CPUだけ省電力ならシステムも省電力だ”といったことに摩り替えたのがお前。

書込番号：7391211

[モビルスーツガンダム]

>省電力を求める一方で電気食いのCPUが前提とはこれ如何に。

これはお前の論法でいけば、”CPUだけに着目して語るなんて視野がせまい”ということになるよ？こんなの言いがかり。

きこり「電気食いのCPUが前提とはこれ如何に」
俺「CPUは省電力」
きこり「比較的省電力なデバイスを含んだシステムは、絶対的に省電力。なんて言ってる」

話の前提を変えてるのはお前自身なんだけど？
話の前提を変えること＝正当な意見だと思うのはお前ぐらいだよ。

書込番号：7391276

[モビルスーツガンダム]

>言葉の誤用を思い知らされると他人も誤用しているから正しいだとか言っていたように、誤った自己をも正当化しなければ気がすまない器の狭さを克服しないと成長は無理だけど。

言葉の誤用？

メーカーPCのことか？
メーカーには大手ベンダ製造のいという意味は辞書に載っている。
しかも慣用表現としてあるわけだけど？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7285056/
>自分としては、大手ベンダ(といえば良いのでしょうか？)は

>メーカーPCでいいですよ。多くの人にその用法で通用しますから。いわば慣用句です。
>きこりは慣用句が全て間違いであることをSS付きで証明してくれることでしょう。

きこりの論旨はこうだろ？
”メーカーは製作者という意味しかありえない。”
メーカーには大手という意味があることは明らかなんだけど。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%E1%A1%BC%A5%AB%A1%BC&kind=all&mode=0&kwassist=0

書込番号：7391398

[豆腐一丁目]

白熱中に横から失礼します。

＞きこりさん
＞ビデオカードは値段3000円くらいのVIAのCromeで十分じゃないかな。

上記にいわれていますビデオカードはどちら購入できるのでしょうか？
トレードで使用するのでは無いのですが、できるだけ安いビデオカードを探しているものですから。

書込番号：7391452

[関ジャニ中年隊]

トレードだいすきさん、こんにちは。
もう見てないかな？
最近遊びで黒5000＋買ったもんで。。。

普段PC4台8画面でデイトレやってます。
皆さん株やFXトレードにCPUパワー使わないように思ってるようなのでレスつけました。
FXオンラインの為替リアルタイムチャートは何故かCPU使用率が60％超えます。
これはE8400をOCして3.6Gでも5000＋でもほぼ同じ。
松井のネットストックトレーダープレミアムで50銘柄表示して先物、オプションの板など
いっぱい表示すれば激しく動いた時にはE8400　3.6Gでも固まります。

5000＋黒はコストパフォーマンスいいですね。
出てすぐに買ったけど遊びすぎてつぶしてしまい、
C2D機ばかり4台になったんですが、また最近買いました。
最近のは定格電圧でも3.2Gいけますね。

トレードだいすきさんもこの際だから自作PCに嵌ってみて下さい。　

　

書込番号：7410602

[ニョンちん。]

PC４台でやってると通信回線、速度も影響しそうですね。

書込番号：7411796

[モビルスーツガンダム]

まーずいぶん前にスレが終わってるけど。


相対的に物を見れないやつがいたので。

A(CPU)
B(マザー)
C(VGA)
D(MEM)
E(HDD)

これらがCPUの決定により必然的に電気ぐらいになるかどうかは、AとBのみに着目すればいいんだね。

VGAとかMEMとかHDDがCPUの決定により制限されるわけではないので。
で、こういう見方ができない輩は、上のほうにあるように騒ぐ。

誰でもできる見方なのに、本当に情けないです。


>省電力を求める一方で電気食いのCPUが前提とはこれ如何に。

自分で暗黙のうちにそのような見方してることに気づかないんだね。

書込番号：7480501

Intelで言うと・・・

[Michael Schumacher]

はじめまして。

自作PCを作り直す計画を立てているのですが、
今まで使い慣れていた？IntelのCPUにしか手を出していません。

IntelのE6750やE8400などに性能的に勝てるCPUはありますでしょうか？
AMDにすると結構安く済みそうなのですが。。。

書込番号：7306315

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

6400+でもきつそうだし、エラッタが修正されたふぇのむ待ちかなあ。
…………そんでも対抗可能かは知りませんが。

書込番号：7306370

[Michael Schumacher]

完璧の璧を「壁」って書いたのさん　有難う御座います。
いつも書き込み参考にさせて頂いております。

6400+でもきついのですが・・・

素直にE6750かE8400を買おうかな。

書込番号：7306379

[Michael Schumacher]

このCPUはIntelで言うとどの程度のCPUでしょうか？

書込番号：7308838

[TAILTAIL3]

5000+だと・・・CoreE4500か4600あたりですかね・・・
E6750＝6400+ぐらいのイメージでよいかと。
正直、AMDはM/BとCPUのトータルコストは安いです。
ただアップグレードがほとんど出来ないと思って下さい。

64x2は打ち止めですし、フェノムは当分クロックの上昇は見込めません。
Core2E系なら、デュアルコア・クアッドコア共に3Ghzクラスがお手頃になって
いますからね。CPU価格が1万円台ならAMD・2万円以上出せるならCoreのほうが
絶対性能は高いですよ。

書込番号：7308973

[Michael Schumacher]

友達が簡単なゲームがしたいそうで
安いので注目してみました。

参考にさせていただきます。

私はＥ6750買いますけど・・・

書込番号：7308997

可変倍率について

[蓬莱軒]

価格がかなり安くなってきたので、このCPUをモバイル代わりに利用を考えています。
普段は、T2400を166MHz×6＝996MHz　0.968V で利用で問題ないので
（動画編集時は、200MHz×11＝2200MHz で使えるので。）
もう一台今度は、AMDで価格を安く抑えたいと思います。
このCPUで、可変倍率の最低倍率と最低電圧で試された方が結果を教えてください。
マザーボードと倍率と電圧をよろしくお願いします。

書込番号：7302010

[モビルスーツガンダム]

5000+ Black Edition にこだわる必要ないんじゃない？

http://bbs.kakaku.com/bbs/05100511344/SortID=7290853/

書込番号：7304907