Athlon X2 Dual-Core 6000+ SocketAM2 BOX (3.1GHz) のクチコミ掲示板

pcが起動しなくなってしまいました

[うぃんぷす。]

このcpuでｐｃを組みました
最初普通に起動していたのですが、2.3か月たった今起動しなくなってしましました。
電源は入り、すべてのファンが回っていることは確認できたのですがBIOS画面まで行かず、画面が暗いままです。
素人の考えなのですが、BIOSまで行かないということはCPUになにか問題があるのではないかと思っています

なにかほかの原因、解決策がありましたら教えてください
ご回答よろしくお願いいたします。

構成は
マザーボード：HA07

CPU：AMD Athlon64 X2 6000 BOX

HDD:　WD6400AAKS (640G SATA300 7200)

メモリー：　Pulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB
2枚組)

光学式ドライブ：　GH22NS40

電源：　Double Graphic Power AP-600GTX
です

書込番号：9286855

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

おいらなら、真っ先に疑うとすれば電源ユニットかな。

書込番号：9286863

[グースネック]

オーバークロックで無理させてるでもなきゃCPUが数ヶ月で逝くことはまず無いとおもう。
とりあえずCMOSクリアしてからUSB接続のものを外してみてから起動してみるとか
予備の電源に換えて試してみるとか。
これでだめならケースから外して最小構成で起動を試みるとか。

書込番号：9287306

[うぃんぷす。]

みなさんご回答ありがとうございます。

予備の電源がないので試すことができなったのですが、最小構成でも起動できませんでした。

cpuが原因かと思ったのは、一か月ほど前にcpuクーラーを交換したのですが
その際に静電気でやられたか、一応温度は計ったのですが十分に冷えてなかったのかと思ったからです。
cpuが壊れていた場合このような症状になることはあるのでしょうか？

書込番号：9288028

[まぼっち]

こんばんは。
おいらもさっき同じような症状になりましたｗ

不具合になる前にやったこと
CPUをE2200からE8200に交換

症状
そのごファン等は回るが画面が出ない。

構成
CPU　E2200→E8200
M/T　ギガバイト　GA945GCM-S2
MEM　バルク　1G×2

試行錯誤
メモリ　一枚で起動　　　×
CPUをE2200に戻す　　　　×
ほかの電源を使ってみる　×
CMOSクリア　　　　　　　×

マザーが壊れたかとあきらめてたんですが
自分の使ってるマザーはオンボードなんですが
別にNvidiaのVGAが刺さってるのでそっちの方に
繋げて見ると写りましたねｗ

DVDドライブとかHDDのランプとかは点灯してるのが
確認出来てたのでもしやと思い切り替えしてみました。
現状オンボードの方は動作可能か確認はしてませんが。

うぃんぷす。さん　も同様の症状とは限りませんが
オンボードのグラフィックが何らかの不具合を起こしてる
可能性もあるので予備のVGAをお持ちでしたら試してみてください。

あ、事前にCMOSクリアとメモリは一枚のみ挿して。

書込番号：9288739

[うぃんぷす。]

まぼっちさん
ご回答ありがとうございます

自分もオンボード使用です
そしてファンは回り、DVDドライブやカードリーダーのランプは点灯しているという状況ですので、ほぼ同じような状態かもしれません。

CMOSクリアしてメモリーも交換したりと試してみたので、自分の場合もオンボードのグラフィックが原因という可能性は高そうです。
予備のがないのですぐには試せないのですが、貴重なアドバイスありがとうございます。

書込番号：9294817

初めてのCPU交換

[Toroly]

はじめまして。書き込みも初めてですがよろしくお願いします。

　当方PC組み立てについてはメモリ交換やHDDの増設しかしたことがなく、組み立て初心者です。最近PCでゲーム（3D）をするようになり、グラフィックボード(Geforce9600GT搭載）を購入し、組み込みました。
　確かに何も載せない時より動きがなめらかになったのですが、時折カクカクするときがあります。それをなくしたいと思い、CPUの交換を検討しているわけですが、現在の私のPC構成からこのCPU（Athlon X2 Dual-Core 6000+ SocketAM2 BOX (3.1GHz)）に乗せ換えたとして、（もちろん個人差があると思いますが）体感的な性能の向上は期待できそうでしょうか。あまり変わらないようだったら購入については諦めようと思っています。
　もっといいPCに変えれば話は早いのですが、なるべくオカネをかけずにと考えています。いまのマザーボードで性能の向上を期待できそうな方法を模索し、CPUを変えたらどうだろうと思ったわけです。

　どなたかアドバイスをいただける方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。以下が私のPCの構成です。

ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ：ECS　MCP61PM-GM（socket　AM2（940））
CPU：AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 4000+(2109.68 MHz)
ﾒﾓﾘ：DDR2-SDRAM PC2-5300 (333 MHz) - [DDR2-666]　3GHz
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ：NVIDIA GeForce 9600 GT

書込番号：8925184

[鳥坂先輩]

その３Dゲームはなんですか？

ゲームによって対策は変わります。

ところでメモリだけど３Ghzじゃなくて３GBの間違いですよね？


＞ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ：ECS　MCP61PM-GM

これっていわゆるメーカーPCですよね？ゲートウェイとかその類の。
だったら、その正式な型式も書きましょう。

書込番号：8925331

[ニック.com]

>時折カクカクするときがあります。
CPUが原因でカクカクするなら、CPU交換で快適に動きます。
しかい、PCの体感スピードとなると・・・早く成った様な程度です。

今、交換するなら、この石でしょう。
　　　Athlon X2 7750 Black Edition
　　　　　あくまでも自己責任で人柱になる様な気持ちで。

書込番号：8925854

[Toroly]

鳥坂先輩さん　
コメントありがとうございます。

>その３Dゲームはなんですか？
海外で販売されていたVirtuaTennis3というテニスのゲームです。
>ところでメモリだけど３Ghzじゃなくて３GBの間違いですよね？
･･･すみません。間違えていました。その通りです。
＞ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ：ECS　MCP61PM-GM
　これっていわゆるメーカーPCですよね？ゲートウェイとかその類の。
　だったら、その正式な型式も書きましょう。
すみません。調べてみたのですが、マザーボードの型番で検索してみたら英語のサイトしか出なくて、GATEWAYというところの4006254RECS MCP61PM-GM AM2 mATX Motherboardと出てきました。


ニック.comさん　コメントありがとうございます。
やはりこのクラスだと早くなった様な程度ですか。。。うーん、迷うなぁ…。しかしおすすめいただいたAthlon X2 7750 Black EditionはSocketAM2+とありましたが私のマザーボード（AM2）でも使えるのでしょうか。

書込番号：8926070

[鳥坂先輩]

＞今、交換するなら、この石でしょう。


7750（Kuma)はPhenomと同じくAM2+製品ですから、高確率で使えないでしょう。
チップセットの対応の有無調べてから言われてますか？
自己責任って言葉は説明放棄の呪文ではないですよ。
真面目に書くなら、もう少し調べてから書いてはどうですか？

スレ主のMBはAM2で特殊なタイプのようで、ECSにもラインナップがありません。
（だからメーカーPCじゃないかと思って型番聞いたんだが、、、、）
私の調べる限り、ゲートウェイで下記の情報がありました。
http://www.gateway-jp.com/products/desk_base.html

ここの1番右側の製品と同一でしょう。
そして、この製品のチップセットと同じチップセットのMBをECSから探して、その対応CPUリストは下記のとおり。
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Support/CPU_Support_Model.aspx?detailid=695&MenuID=69&LanID=5

このラインナップに載っているCPUはAM2のもののみです。AM2+には対応できないと考えるのが妥当でしょう。人柱以前の問題です。


長くなりましたが、下記のサイトを参考にしてください。
http://fab51.com/cpu/guide/opn-am2.html

6000+は使えると思います。ただし上記リンク先見てわかるようにBIOSを更新する必要があるでしょう。ご自分でご確認のうえBIOSアップデート作業をしてください。
そして、私がメーカーPCでの型番を教えてって言ったのは、ケース構造や電源容量によっては使用に耐えられないと思ったのと、現在の状況事態が電源容量不足でグラボがマトモに動いてないんでは？と思ったのです。

CPU交換を考えるのもいいんですが、まずはグラボがまともに動いているのかが大事です。
電圧不足でグラボが自動でクロックを下げて動作している可能性だってあります。
メーカー製PCだとしたら電源はさほど余裕のあるものは積んでいないでしょう。
そしたらグラボですでに容量不足気味なところにこのCPUでは高確率で起動しないと思います。


そもそも9600GTでオンボードと変わらないってことは、よほど負荷の少ないゲームかグラボがまともに動作してないって考えるのが妥当でしょう。各種ベンチソフト（３DMark06など）で検証してみてはどうでしょうか？

書込番号：8928214

[クリアウォーター]

Virtua Tennis 3 の動作環境を調べたところ、

動作環境
OS：Windows 2000/XP
CPU：2GHz
メモリー：512MB
ビデオ：ATI Radeon 9600 or higher , NVIDIA GeForce FX 5900 or Higher
DVD-ROM ドライブ

というのがありました。TorolyさんのPCスペックであれば、余裕だと思うのですが？

ハードウェア面では、鳥坂先輩さんのおっしゃるとおりVGAの動作確認が必須と思います。たとえばBIOSでオンボードVGAがONのままになってるとか？NVIDIAの最新ドライバがインストールされていないとか？
ソフトウェア面では、メモリ3Gというのが、ちょっとひっかかります。もしかしてVistaですか？そうであればOS非対応のため、そもそもまともに動かないことも考えられると思います。一度ベンチソフトでオンボードVGAとGeforce9600GTで、どれだけ差が出るか確認したほうがよいかと思います。

ちなみに私のPC環境（AthlonX2 6000 + Geforce9600GT)では、DirectX9.0のゲームは、たいてい余裕ぶっこいてますが。。。

書込番号：8928756

[uPD70116]

Athlon 64 X2 6000+には2種類あります。
古い3GHz 2MBキャッシュのものと、新しい3.1GHz 1MBキャッシュのものです。
前者は対応する可能性は高いですが、後者は動作しない可能性があります。
ついでに言うと電源周りの都合で、前者も動作しない可能性がありますね。
3GHzのTDP89W版もありますが、これも動作するか微妙ですね。

書込番号：8929078

[Toroly]

鳥坂先輩様
わかりやすく丁寧なアドバイスありがとうございます！
>6000+は使えると思います。ただし上記リンク先見てわかるようにBIOSを更新する必要があるでしょう。ご自分でご確認のうえBIOSアップデート作業をしてください。
→BIOSも更新する必要があるのですね…。初めて聞きました…。ありがとうございます、調べます。

>そして、私がメーカーPCでの型番を教えてって言ったのは、ケース構造や電源容量によっては使用に耐えられないと思ったのと、現在の状況事態が電源容量不足でグラボがマトモに動いてないんでは？と思ったのです。
　CPU交換を考えるのもいいんですが、まずはグラボがまともに動いているのかが大事です。電圧不足でグラボが自動でクロックを下げて動作している可能性だってあります。メーカー製PCだとしたら電源はさほど余裕のあるものは積んでいないでしょう。そしたらグラボですでに容量不足気味なところにこのCPUでは高確率で起動しないと思います。
→失礼いたしました…。自分のPCはパソコン工房のオリジナルPCを店頭で購入したもので、型番の調べ方がわからなかったのです…。すみません。
　ちなみにPCケースはミニタワー（になるのでしょうか？）でサイズが18cm(W)×35cm(H)×40cm(D)になります。電源はケースを開けて確認したところ「康舒（AcBel）电源 Intelligent Power470 2.3版 额定420W」と書いてありました。420Wのようです。電源的に不足でしょうか。あとWDのHDD500Gと日立製のHDD80Gを二つ載せております。あとはDVDドライブです。

>そもそも9600GTでオンボードと変わらないってことは、よほど負荷の少ないゲームかグラボがまともに動作してないって考えるのが妥当でしょう。各種ベンチソフト（３DMark06など）で検証してみてはどうでしょうか？
→3DMark06ですね？やってみます。おかげさまで今回かなり勉強になりました。ご教授感謝いたします。


クリアウォーターさん
コメントありがとうございます！
>ハードウェア面では、鳥坂先輩さんのおっしゃるとおりVGAの動作確認が必須と思います。たとえばBIOSでオンボードVGAがONのままになってるとか？NVIDIAの最新ドライバがインストールされていないとか？
→BIOSはPCI優先にしておりますが、オンボードVGAはOFFにしたほうがよいのですね。ドライバは最新のものをインストールしています。

>ソフトウェア面では、メモリ3Gというのが、ちょっとひっかかります。もしかしてVistaですか？そうであればOS非対応のため、そもそもまともに動かないことも考えられると思います。一度ベンチソフトでオンボードVGAとGeforce9600GTで、どれだけ差が出るか確認したほうがよいかと思います。
→すみません。OSはWindowsXP SP3です。メモリは1G×2枚と512M×2枚の構成です。そういうことがあるのですね。普通にゲームをプレーしている時は大体大丈夫なんですが、動きが鈍くなるときがあってそれが気になっていたのです…。参考になりました。ありがとうございます。

uPD70116さん　
コメントありがとうございます！

>Athlon 64 X2 6000+には2種類あります。
古い3GHz 2MBキャッシュのものと、新しい3.1GHz 1MBキャッシュのものです。
前者は対応する可能性は高いですが、後者は動作しない可能性があります。
ついでに言うと電源周りの都合で、前者も動作しない可能性がありますね。
3GHzのTDP89W版もありますが、これも動作するか微妙ですね。
→えっ！そうなんですか！？同じソケットだったら動くものだと単純に考えていました。PCショップに行って聞いてみようかな･･･。アドバイスありがとうございます。

書込番号：8930959

[Toroly]

　CPUの交換を終えましたのでご報告です。

　自分のM/Bについてもしらべて見たところ、ECS MCP61PM-JM(CPU-Z上はMCP61PM-GM)というM/Bはほとんどネット上で検索しても有効な情報にはHITしませんでした。ただ、GATEWAY製のPCのM/Bにきわめて近い(自己判断)ということから、鳥坂先輩さんにいただいたアドバイスを元に調べたところ、海外のサイトに同じM/Bで5400+と5600+はイケたというような内容の掲示板を見つけました。しかし6000+についてはそういった情報を見つけられず、他の掲示板の情報等では、発熱やM/BのBIOS対応の問題があるということで、なんとか載りそうな5600+近所のＰＣショップで購入し、バクチを張りました(汗)。初めてＣＰＵを交換したので緊張しましたがやってみれば以外にカンタンでした…。

　結局、AthlonX2 6000+ではなく、X2 5600+に交換して、現在PCは無事動いています。BIOSも調べたのですが、どうも更新ができなかったので、動かなかったら一日泣いているところでしたが、無事に動いてくれて、実使用上なんら問題ありませんでした。以前のX2 4000+よりも若干速くなったかなという感じがします。あと、ゲームに関しても"カクカク度合"が改善されました！交換してよかったなと感じております。

　これまで、アドバイスしてくださった方、本当にありがとうございました。

書込番号：9079219

Athlon X2 4400+ / GeForce 7600GT からの換装について

[愚民A]

以下、長文となりますが、
どんなご指摘でも大丈夫ですので、どうぞよろしくお願い致します。

■現状説明
現在、ツクモの通販で買った1世代前のメインストリーム程度の性能のPCを使っています。
私のサイトのPCの項目(http://www2.u-netsurf.ne.jp/~fz6faze/about.html#PC)に詳しめにPCの構造を書きました。
簡易的にここにも書きます。

[M/B]…MSI K9N Neo-F　(NVIDIA nForce 550 / Socket AM2)
[CPU]…Athlon 64 X2 4400+ (2.2GHz)
[Mem]…PC5300 DDR2-667 3GB (1GB x2 / 512MB x2)
[Gra]…GeForce 7600GT 256MB
[PWR]…定格480W 総出力570W / 12V1=20A 12V2=20A 12V合計=28A / PCI-E 6pin x1
※意味不明な略称でスミマセンorz

これまではこの構成で不満なく使っていたのですが、最近、オンラインFPSである A.V.A(http://www.avaonline.jp/)というゲームを始めたところ、イマイチ性能不足を実感しています。
このゲームは Unreal Engine 3 を使っていますが、その中では動作は軽いほうのようですので、ミドルクラス程度(GeForce 9600GTなど)の性能があれば十分に動きそうです。

そこで、現在の素材をできるだけ有効活用してコストパフォーマンスを重視したグレードアップをしたいと考えており、できるだけ M/B と電源ユニットは交換せずに、CPUとビデオカードのみの交換がいいと考えています。

例えば電源不足で電源を交換するくらいなら、IntelのCoreシリーズを新しく買ったほうが高い性能のPCを効率よく作れると思いますので……。



■換装パーツ
私が考えた換装候補のパーツは以下です。プラットフォームは Socket AM2 です。

Athlon 64 X2 4400+ (2.2GHz) を換装⇒
・Athlon 64 X2 6000+ (3.1GHz)
・athlon 64 x2 7750BE (2.7GHz) ※Socket AM2+のため、不具合発生の可能性有り

GeForce 7600GT を換装⇒
・GeForce 9600GT
・GeForce 9800GT
・GeForce 9800GTX ※6ピンが2本必要になりそうなので、電力が危うい。

無難なのは Athlon 64 X2 6000+ と GeForce 9600GT の組み合わせだとは思うのですが、上位とあまり価格差がありませんし、中途半端なアップグレードは金がもったいないと思ってしまうところもあります。

ただ Athlon 64 X2 7750BE は消費電力が高いと記事で読んで、プラットフォームも違うし避けたほうが無難な感じがしました。

ビデオカードは、9600GT か 9800GTで悩むところですが、初期に出ていた 9800GTX が今はなんと15000円で通販で売っているので、これにしたら豪華だな〜と思ってしまいます。しかし電力がかなり危ういですね…。

試しに、電力計算してみました。縦に長いです。すみません。
(http://www2.u-netsurf.ne.jp/~fz6faze/img/newpcplan.png)



■その他
あくまで「現在の素材をできるだけ活かしたい考えながらも、できるだけグレードアップしたい」という相対するところですので、どこで妥協するかになると思いますが…。

皆様、なんでも結構ですので、ぜひ助言をお願い致しますm(_ _)m

書込番号：8822265

[まぼっち]

7750BEは自分的にかなり面白そうですけど
それが実際実ゲームにどう作用するかはほぼ
人柱ですねｗ
OCするとあるラインで電圧もりもりにしないと
いけないみたいなので。

自分的には6000+とHD4850ぐらいがお勧めです。
ヤフオクとかでも相場が13000円ほどですし。
（自分は新品で25000円ほどで買いましたが。。）

＞オンラインFPSである A.V.Aというゲームを始めたところ、イマイチ性能不足を実感しています。

という事ですが具体的にどのような現象で性能不足を
感じられるのでしょうか？
それによってはレスの付き方も違うと思いますので。

書込番号：8822346

[R93]

7750BEは面白そうだけどこのマザーだと動かないね。
6000+(Brisbane)はCPU対応表にないけど多分いける。

9800GTXは9800GTから一気に消費電力が跳ね上がるから恐らくムリ。
やっぱり6000+と9600GTが無難じゃない？

書込番号：8822413

[愚民A]

>>まぼっちさん

早速の返答、ありがとうございます！

>Athlon 64 X2 7750BE
せっかく新しく出たので試してみたいのですが、私のケースではやめたほうが無難そうなんですよね……。
今は 6000+ を考えています。



>HD4850
・NVIDIA(http://www.amrstation.com/style/media/g-b_nvidia.html)
・AMD(http://www.amrstation.com/style/media/g-b_amd.html)
で見たら、HD4850って9800GTXより性能高いんですね！
消費電力も GeForce 9800GT よりもちょっと高いくらいで済んでますし、これはいいビデオカードだと思います。

これが今のところ第一候補です！



>A.V.Aでの性能不足
すみません、書いていませんでした＾＾；

私は解像度を1920x1200にしてプレイしているのですが、どうもPCの調子が悪いのもあわさって、しょっちゅうFPSが20程度まで落ちることがあります。
また、接近戦や激しい銃撃などでフレームが飛ぶことがよくあり、ちょっとこれはマズいと感じています。

解像度は1920x1200のままでその他の表示の設定を最低クラスにすると、普段は100FPSくらいは出ますが、前述の通りなぜかFPSが非常に不安定なのです。
どちらかというと、OSのクリーンインストールが先かもしれませんが…ちょっと…orz

また、上記はメモリが1GBの状態でプレイした時のもので、今はメモリを3GBに増設したので、より安定しているかもしれません。確認していなくてすみません。

それほど高画質なプレイには固執しないのですが、将来性も考えてある程度のグレードアップがいいと考えています。

書込番号：8822420

[愚民A]

>>R93さん

ありがたい返信、ありがとうございます！

7750BEはダメですか。。。かえって迷わなくて助かるかもしれません。
CPUは今のところ 6000+ にしようと思います。

9800GTXは諦めます。HD4850のほうがいいビデオカードのようですので。
9600GTと9800GTとHD4850で悩みます。
どれも間違いはないとは思いますが、電力的に確実な9600GT、将来性を見込んだ9800GTとHD4850になりそうですね。

書込番号：8822436

[R93]

>HD4850って9800GTXより性能高いんですね！
いやいや、測定環境には差があるし……
一般的には9800GTXの方が性能高いよ。
9600GT < 9800GT < 4850 < 9800GTX かな。

書込番号：8822461

[かじょ]

http://allian.wikiwiki.jp/?%C6%B0%BA%EE%BC%C2%C0%D3
↑AVAのwikiです。動作実績に1920x1200環境での報告も何件かありますので参考にされてはいかがでしょう？

書込番号：8822663

[まぼっち]

せめて
4850 ≦ 9800GTX
ぐらいは言ってやってくださいｗ

現実的には6000+とGF9600ぐらいでも良いかも知れませんね。
あ、でもHD4670って選択もありかな？ｗ

あと不具合の改善って意味ではVGAのドライバーを新しいもの
にしてみてはどうでしょう。（すでにやってたらスイマセン）
お金を使わずに出来ますのでｗ

それと気になったのがメモリなんですが1Gと512Mは同一
クロックですか？
そうだとしても複数のメモリを挿すのは個人的にはなんか
気持ち悪いっすｗ
一度1G×2でプレイしてみては？

書込番号：8822767

[intel&nvidia]

ＣＰＵは十分なのでグラボを9600GTへの換装がいいかと。あるいは9800GTX+の55nm版があればそれでもいいと思う

書込番号：8823187

[中原統一]

自分はゲーム好きですが、もう目がついて行けなくてリタイアしました。（老眼が恨めしい）

ただ。息子のPCのGBの経歴が　7600GT → 8600GTS → 9600GT となってます。
息子が小遣いで買うのでズーとミドルレンジの製品ばかりです。

7600GTから8600GTSの変わり目にCPUがAMDからintelに変わりましたが、8600GTSから9600GTへの変更時は、CPUは同じ(C2D E4400 OC3GHz常用）です。

その最初のゲーム起動の時、息子は「オ−ッ、小遣い３ヶ月分の価値はある。」と唸っておりました。

7600GTから9600GTへの直接の換装ならば効果を実感されるのかなと思います。

でも、欲望にはきりがありませんので、息子はお年玉で、初のハイエンドもしくはミドルハイを狙っております。

私の財布から出て行くお年玉の金額では、9800GTX+が限界でしょうが・・・。

書込番号：8823415

[愚民A]

皆様、たくさんのご返答ありがとうございます！
本当に参考になります！

>>R93さん
一応、「HD4850 ≦ 9800GTX」ということで覚えておきますね＾＾；
9800GTXのほうが消費電力が大きいですし、豪華な感じですね。



>>まぼっちさん
>現実的には6000+とGF9600ぐらい
とても堅実な選択ですよね！　9600GTと9800GTで迷うところなのですが…。
9600GTが1万、9800GTが1万3000円程度のようですので、後者でいいかもしれません。

>VGAのドライバ
昨年に入れた、6.140010.9371というバージョンのものをずっと使っています。日付は2006/10/22となっています。
特に不調もなく、ビデオカードが古いこともあり、ドライバをアップデートしてもあまり意味がなさそうに個人的に思ったので、更新による不具合などの危険性もあると思って挑戦しませんでした。
GeForce 7600GT でもドライバの更新でパフォーマンスが上がることも期待できますでしょうか！？

メモリはPC5300で同一クロックです…が、どうもPCの調子が悪い気がします（笑）
しばらく様子をみて、場合によっては512MBのものは外してしまおうと思います。



>>intel&nvidiaさん
CPUはネックになっていないということでしょうか？？
CPUとビデオカードのバランスが気になっていたのですが、ゲームならAthlon 64 X2 4400+ でも十分だったりしますか？
CPUを換装する、しないにかかわらず、とても知りたい内容です！



>>中原統一さん
PCパーツはどんどん安くなっていくので、買い時が難しいですよね＾＾；
確かにミドルレンジが一番お買い得だと思いますが、すぐに古くなるので、頻繁に買い替えると逆にコストがかかりそうな気がします。
お小遣いで買うとなればなおさらですね＾＾

きっと9600GTでも十分な性能なのでしょうが…欲というものはキリがないですね。。。

書込番号：8823703

[intel&nvidia]

結論から言いますとこのゲームではネックになることはまずないです。４４００の同等品とすればpentium dual-coreの低いランクですがこのゲーム上はなんの問題もないはずです。グラボの性能を完璧に出し切ることは不可能と見れますがこのゲーム上は何の問題も出ませんね。多分の話ですが。（なんせintelユーザーなので）もしできなくてもグラボはもう変える必要がないのでＣＰＵも交換しなくてはならなかったのかというだけで損はないです。まあこの手順はＣＰＵを変えてからグラボでも同じですが今回ダメなのはグラボの可能性が非常に高いのでグラボの交換が先決だと思います。

ちなみにこのゲームの推奨スペックがpen3.0Gですから2.2Gの2コアＣＰＵなら問題ないです。最悪それでも駄目なら少しＯＣしてみてもいいでしょう

書込番号：8823951

[中原統一]

またまた、息子の話で恐縮ですが、intel CPUに変更する前の構成です。

M/B　ASuS A8N-VM CSM(GeForce6150+nForce430)
CPU　Athlon 64 X2 4800+ (2.4GHz)(Socket939)
RAM　PC3200 DDR-400 3GB (1GB x2 / 512MB x2)
GPU　GeForce 7600GT 256MB

愚民Aさんの構成よりも、若干（かなり？）劣るレベルの構成かと思います。
これで結構いろんなゲームにトライしていました。
ただ、CPUを変える直前の頃は、「あーっ！　また、コマ送りだー」と悲鳴を上げておりました。
どの様なゲームをプレイしていたかは、わかりませんが、FPSの低下には相当ストレスがたまっていたようです。

その原因が、CPUにあるのかGPUにあるのか、私には分からないまま、intelCPU(C2D E4400 OC3GHz常用)と8600GTS等に構成を変えてしまいました。
それ以来の強化点は、9600GTへの換装だけですので、息子にとっては、CPU性能よりGPU性能を優先しているのだと思います。
本当は、もっと早いCPUが欲しくても、金額からGPUに手を出しているだけかもしれません。

親としては、もっと重いゲームのはまってくっれたほうが良いのですが・・・。

息子(高二)の小遣いは、
　査定制度付きで月額５千円、夏の一時金(誕生祝い 7/1)、冬の一時金(お年玉 1/1)。
　一時金評価基本金額１万円　実績評価(成績評価)を追加あるいは減額金額に反映。
という方式なので、ゲームばかりに夢中になると、お小遣いが減る状況なので、結構まじめに勉強してくれてます。いっそのことGTX280が必要になるくらいのゲームを好きになってくれれば、来年の大学受験も安心なのですが・・・。

脱線話で申し訳ありませんが、目に見える現象としてFPSの低下があるので、どうしてもGPUに目がいってしまう物だと思います。

CPUが劣ればGPUの足を引っ張り、GPUが劣ればCPUの足を引っ張ることになります。
この辺のバランスが、と言うか妥協点を見つけるのが大変ですね。
自作パソコンの永遠のテーマの一つだと思います。

今も、息子の部屋からゲームをしているわめき声が聞こえます。

役に立たないお話ですが、CPUとGPUのバランスは難しく、悩んでいると前進できないと思います。

男は、度胸。決断のの時です。パーツ選択の楽しく悩ましい時間を大切にして下さい。

では、失礼します。

書込番号：8824098

[まぼっち]

基本的にドライバーは最新が最高だと思ってますので
VGA乗せ替え前提なら現状のままバージョンアップしてみても
良いかなとは思います。

あとゲーム中にパフォーマンスが落ちるのは自分の経験上

・無理なオーバークロックをしてバランスが悪くなっている
・CPUかVGAのどちらかの性能が落ちている
・ケース内の温度が高くなっていてVGAのパフォーマンスが落ちている
・ゲームとパーツの相性が悪い
・ゲームのやりすぎでプレイヤーのパフォーマンスが落ちている（経験アリｗ）

ってな感じでしょうか。特に一番下は気をつけてください（笑

パーツ変更はまずVGAを交換してみてその後CPUを交換してみるって
のが分かり易くて良いかなとは思います。

書込番号：8824362

[愚民A]

>>かじょさん

どうやら GeForce 9800GTくらいがあれば、1920ｘ1200の最高設定でもそこそこいけるようですね。参考になりました。

書込番号：8826242

[愚民A]

>>intel&nvidiaさん
なるほど、非常に参考になりました！　ありがとうございます。
A.V.Aくらい軽めのゲームならCPUはそこそこで良くて、ビデオカードを重視したほうがいい結果が得られるんですね。
Call of Dutyみたいな最新の重いゲームだと、CPU性能もあわせて必要になってくると理解しました！

「グラボをまず交換」⇒「その様子を見てからCPU交換を考える」
私の場合、GeForce 7600GTがネックになっていそうだということで、確かにこの手順がもっともよさそうですね！！　そうしようと思います。



ただ少し考えたのは、今後 Socket AM2 のプラットフォームで現行の Athlon 64 X2 6000+ や 6400+ より性能の高いCPUは出そうにないので、このM/Bを活かす限りはそれが限界。
より高い性能なら Core i7シリーズで組み立てたほうがいいが、値下がりはまだまだ先であると考えられる。まだ美味しさが少ない。

[1]「これ以上 Athlon X2 のCPUの値下がりもあまり期待できないので、どうせ交換するなら、さっさとやってしまったほうがいいかも！？」
[2]「でも交換の必要はあるのか？　A.V.Aに限れば、ビデオカードの交換だけで済む可能性が高いし、上位のCPUに交換すれば消費電力も高くなる」

と、今は少し葛藤していますorz
私はあまり動画のエンコードもしないので、そこまではCPU性能も必要じゃなかったりもしていて、4400+でも十分といえる状況です。
…と、これ以上は個人的な話すぎるのでやめておきます。。。失礼しました＾＾；



>>中原統一さん
再びのご返信、ありがとうございます。

CPUについては4800+と私より上位なのにコマ送りするということは、ビデオカードのほうがネックになっているということですね！
ちょうど私と似ている状況でしたので、非常に参考になりました！　ありがとうございます。

私は幼稚園に入る前からゲームをやっていましたが、父親が重度の（特に光栄の）戦略シミュレーションゲーム好きということで、私のゲームも黙認されていました。ヘビーゲーマーではないのですが。。。
成績次第で小遣いが増減するというのはいい案ですね！　うちもそうなら、もっと勉強とゲーム両方とも精が出たかもしれません＾＾

ただ、貯金もしないといけないので、PCの性能が無用に上がることで自己満足に陥るだけでは済まない状況というのもあります…＾＾；
でもグレードアップというのはワクワクするんですよね……。「実際に意味があるのか」という意味での費用対効果が……。。。



>>まぼっちさん
質問にお答えいただき、ありがとうございます！

>ドライバ
最新版に更新してみようと思います！

>・無理なオーバークロックをしてバランスが悪くなっている
>・CPUかVGAのどちらかの性能が落ちている
>・ケース内の温度が高くなっていてVGAのパフォーマンスが落ちている
>・ゲームとパーツの相性が悪い
>・ゲームのやりすぎでプレイヤーのパフォーマンスが落ちている（経験アリｗ）

う〜ん、多分一番下だと思いますね〜ｗｗ
と、それもあるのですが、最近はゲーム開始直後からFPSが不安定で、PCを再起動してからも安定しない状態です。
微妙な周期性があって、30秒〜1分ごとにFPSが20前後まで下がる感じなので、どちらかというとウィルスなどが活動している可能性のほうが高そうです＾＾；
……面倒ですorz　Avira AntiVirで見つからない以上、クリーンインストールしかないかも…。

書込番号：8826318

[まぼっち]

自分的にパーツ上の不具合の可能性って意味で
・VGAの寿命
・電源の寿命
・メモリが悪さしてる

って感じですかね。

ソフト側では
・ゲーム以外で何かソフトが動いている
・ソフトとハードの相性が悪くなってきている
・ウィルスが紛れ込んでいる

って感じでしょうか。
お金をまず掛けない方向ならソフトの方から検証
してみるのが良いかも。

書込番号：8826525

[愚民A]

>>まぼっちさん
・VGAの寿命
・電源の寿命
・メモリが悪さしてる

2年前に買ったもので、スタンバイを多用していたので、そんなに負担はかかっていないとは思います。
上で一番高そうなのは電源ですが、PCパーツの構成変更前に突然調子が悪くなってきたので、ソフト面の可能性が高いです。



・ゲーム以外で何かソフトが動いている
・ソフトとハードの相性が悪くなってきている
・ウィルスが紛れ込んでいる

アンチウィルスソフトのAvira AntiVirとファイアウォールのZoneAlarm以外は切った状態でプレイしています。
裏で妙なプロセスがせっせと働いているのかもしれません。

Windows Live Messengerを入れたら広告が表示されるようになったような気がして、MSNCleanerなる どう考えても怪しいexeを実行してしまったのが原因な気がします。
AntiVirで検査しても反応がなかったので実行してしまったのですが、これをググると(http://www.google.co.jp/search?q=MSNCleaner&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox)どう考えても怪しい日本語がたくさん出てくるんです。

しばらく調子が悪いのが続けば、まずは手軽なシステムの復元から試そうと思います。

書込番号：8827380

[愚民A]

お世話になっています。相変わらずPCは不安定のままで、色々試してみましたがいまだに改善されません。

■パーツ構成
[M/B]…MSI K9N Neo-F　(NVIDIA nForce 550 / Socket AM2)
[CPU]…Athlon 64 X2 4400+ (2.2GHz)
[Mem]…PC5300 DDR2-667 2GB (1GB x2 Dual Channel)
[Gra]…GeForce 7600GT 256MB ⇒ Radeon HD4850 に変更
[PWR]…定格480W 総出力570W / 12V1=20A 12V2=20A 12V合計=28A / PCI-E 6pin x1

■試したこと
[M/B]…v1.8にBIOSアップデート(http://www.msi-computer.co.jp/support/bios/index.php?p=K9N%20Neo-F)
[CPU]…Cool'n Quiet の On/Off、OCは元々無しで定格動作のまま
[RAM]…memtest86+で16回のテスト(16ステップ)をクリア
[HDD]…DlgDiag v5.04f の Extended Test をクリア

■考察
OSをクリーンインストールしても改善されず、ドライバやユーティリティをインストールする途中で何度もブルースクリーンを経験したので、OSとドライバあたりで問題が起こってそうな気がします。
今も、普通のなんでもない作業中にいきなりブルースクリーンになります。20〜30分に1回は落ちるくらいの頻度です。
OSってこんなに軟弱で、ドライバとかこんなに慎重になる必要あったかな、という感じです。
ドライバなどの順番は(http://www.daw-pc.info/windows/inst.htm)を参考に慎重に再起動を繰り返してやったのに、ブルースクリーン全開でした。

OSとM/Bと電源あたりを一気に交換したら解決しそうな気もしますが、無駄な出費したくなく困っています。

長くなったので、GeForce 7600GT ⇒ Radeon HD4850 のベンチマークの報告は次にします。

書込番号：8863906

[R93]

ブルースクリーンは大抵メモリだねぇ。次にマザーボード。
今はメモリ2GB×2が\3400とかいうアホな値段なので、そんなに経済的負担にはならないと思うし。ちょうどチップ単価が反転上昇し始めて底値が見えたのようなので買い時っぽい。
OSとドライバを疑ってるなら、UbuntuやKnoppix等の1CD-Linuxをしばらく動かしてみるといい。Linuxでも落ちるようならハード側の問題。

書込番号：8863957

[愚民A]

>>R93さん
早速のご返答、ありがとうございます！

メモリですか。。。
そういえば、大体ブルースクリーンになるのは何かを読み込んでいるときが多いので、メモリがおかしい可能性は高そうですね。
私も最初はメモリを疑ったのですが、memtestに合格したので…一度 Dual Channel を解除してばらばらで試してみます。スピードなんか二の次ですので＾＾；
あと、インストールの最中のHDDへファイルを書き込んでいるときもよくエラーが出るのですが、HDDへの書き込みというのは一度メモリに読み込んでからHDDへ転送しているのでしょうか？　だとしたら、かなり納得がいきます。。。

Linux はまったくわからないのですが、原因究明のために試してみたいと思います！！
CDから起動できるのは便利ですね。うん、やってみよう。。。

書込番号：8864018

[愚民A]

GeForce 7600GT	Radeon HD4850	4850 3DMark スコア	HDBENCH ↑7600GT ↓HD4850

GeForce 7600GT から Radeon HD4850 へ変更したところ、グラフィックス機能が大幅に強化されました！

■環境
・Windows XP Pro SP2 クリーンインストールからあまり間もないタイミング
・Avira AntiVir(常駐はしているが常駐監視は切)
・ZoneAlarm
・シェルは標準のエクスプローラのまま（PCが不安定だったので、bbleanは使用せず）
・他に起動しているソフトはほぼなし

■3DMark 06
・GeForce 7600GT：スコア 3658
・Radeon HD4850：スコア 8387

CPUテスト1/2は両グラボでFPSが0〜1のままで散々でしたが、グラフィックステスト1〜4はかなりの差が出ました。

7600GTは軽いところでも20FPS程度が限界で、一桁になることも多々あり、明らかに力不足でした。
HD4850は軽いところでは60〜80FPS、基本的には40〜50FPSくらいで、重いところでは20〜25FPS程度でした。
2D性能はダメらしいですが、3Dは凄く期待できます。1万5000円ほどで買えたのでよかったです。

相変わらずPCは不安定なので、グラボが原因である可能性は低そうです。OSとのドライバでの相性が悪い可能性はありますが……。。。

書込番号：8864104

[愚民A]

写真のグラボは7600GTとHD4850で逆でした。失礼しました。

書込番号：8864122

[愚民A]

今更見ている方もいらっしゃらないとは思いますが報告します。
結局 Athlon 64 X2 +6000 も購入し、HD4850 とのセットになりました。

謎の不具合ですが、1GBx2 デュアルチャンネルのメモリが以前
memtest86+ を16回もパスしていたにもかかわらず、
「やはりメモリが怪しい」と何度も執拗に memtest していたところ、
ついに1つエラーが出ました。このメモリはボツです。
とりあえず、以前の 512MBx2 のメモリを付けなおしたところ、安定しています。

その間にも、強制終了繰り返しでOSは調子が最悪になり、
新しいWinXP Proをヤフオクで安く買って、新しく買ったWDの1TBのHDDにインストールしました。

この時もHDDを認識しないという謎のエラーが出ましたが、これはSATAケーブルの不良によるものでした。

今、2GBx2 のメモリの到着待ちなので、これが到着したらベンチマークテストをしようと思います。

今は数あるどうしようもないトラブル続出によるストレスから解放されてホッとしています。
こんなのはまだ軽度かもしれませんが＾＾；

書込番号：9003965

[intel&nvidia]

不運ですね…

書込番号：9018691

二次キャッシュについて

[tenisu]

このCPUは二次キャッシュは1024KBですが、2048KBのCPUと差はかんじられるほどなのでしょうか。同シリーズのクロック数の低いAthlon 64 X2 Dual-Core 5200+ SocketAM2 BOX (65W)などと比較するとどちらが速いのでしょうか？

書込番号：8991831

[Birdeagle]

内容による

書込番号：8991860

[きこり]

有無と速さが重要で、量はほとんど関係ない。
関係あるとしたら、多ければ多いほど効果があるとしたら、数GBのメモリに対しMB前後じゃ役にほとんど立ってないことになる。

書込番号：8991862

[R93]

2次キャッシュ1024KB分で0.1GHzに相当すると考えると良い。

書込番号：8992382

[夢見る核シェルター人形]

＞このCPUは二次キャッシュは1024KBですが、2048KBのCPUと差はかんじられるほどなのでしょうか。

殆ど無い。
キャッシュ増量による効果は平均で2.5％程度という結果もある。

書込番号：8993210

[tenisu]

皆さんありがとうございます。このCPUが気に入っていたんですけど、二次キャッシュが気になっていてほかをかんがえていてんですが、これで決めることができました。ありがとうございました。

書込番号：8993543

[きこり]

IntelのCoreマイクロアーキテクチャ2が大量のキャッシュを持っているのは、CPUの放熱面積を増やすため。
メモリアクセスを減らして電気の消費を抑えるため。
あと、凄そうに見せて高く売るため。

キャッシュの有と無の差は絶大だけど、少と多との性能の差はほとんどない。
メモリアクセスには局在性が認められる、つまり特定の領域に集中するという経験から高速であれば僅かでも効果があるキャッシュが考え出された。

メモリ全体にランダムにアクセスするようだと、キャッシュはほとんど役に立たないけど、そんな使い方はされないので問題ない。

書込番号：8995986

このCPUでの自作PC

[w-tang]

初スレ初自作です。
以下の構成で問題ないか経験者の方のアドバイスお願いします。
マザーと電源を決めかねているのでそこらへんのお話も聞かせてください。

M/B： ASUS M3A78-T
　　　ASUS M2N-SLI Deluxe
　　　他の物も検討中
G/B： GALAXY GF P96GT/512D3
CPU： AMD Athlon X2 Dual-Core 6000+
CPUクーラー：刀2 KATANAII SCKTN-2000
メモリ：UMAX　Pulsar DCDDR2-4GB
電源：1万未満のもので検討中
ケース：Antec 　Three Hundred

よろしくお願いします。

書込番号：8823150

[まぼっち]

マザーはM3A79-T Deluxeをお勧めしときますです。
電源は将来VGAを二枚挿すとかしないなら500ｗクラス
で十分かと。
エナーマックスやらシーソニック辺りのを。
予算一万円縛りならAntecですかね。

書込番号：8823206

[R93]

マザーはSocket AM2+にしとかないと、後々最新CPUに換装できないよ？
あと、刀2ってあんまり冷えなかったような……どうせならANDYあたりをドーンと載せたいね。

書込番号：8823970

[w-tang]

まぼっちさん回答ありがとうございます。
なるほど、マザーはM3A79-T Deluxeですか。その辺は見てなかったので候補に入れようと思います。
電源はなるべくしっかりしたものをと考えていたのですが予算的に・・・という状況なので参考になりました、Antecですね。

R93さん回答ありがとうございます。
マザーの候補にAM2+対応してないのありましたっ！！！
先のことも考えて選ばないとダメですね。勉強になります。
マザーはAM2+対応してるやつにしようと思います。

書込番号：8824985

[buriburi2]

6000+のとこ見てたら似たような構成だったんで書いてみます
今日組みました

M/B： ASUS M2N-SLI Deluxe
VGA： ASUS9400GT
CPU： AMD Athlon X2 Dual-Core 6000+
メモリ：トラセンド　667　　２Ｇ×２
電源：antec EA-430D 買値５千円ぐらい

自分はWIN2000使いたかったんでM2N-SLIを選びました
古いのも安定してていいかもしれませんよ

書込番号：8921722

M2NPV−VMでは？

[ぽっちゃりー]

質問です。
現在、ASUS M2NPV-VMにAthlon64 X2 3600+ を乗っけて運用しています。
今回、ＣＰＵをアップグレードしたいと考えています。
上記マザーボードで、このＣＰＵは対応しているのでしょうか？
どなたか教えて頂けませんか？

書込番号：8898848

[跳べない豚]

ぽっちゃりーさん　こんにちは

http://www.asus.co.jp/products.aspx?modelmenu=2&model=1138&l1=3&l2=101&l3=0&l4=0
ソケットは同じなのではめるのは大丈夫かと。BIOSに関しては認識しない場合があるかもしれないので、はめてみて新しいCPUが認識しなければ古いのに変えてBIOSあげてという感じでしょう。

書込番号：8898913

[食い物よこせ]

ASUSサポートサイトの対応表
http://support.asus.com/cpusupport/cpu_support_right_master.aspx?type=1&name=M2NPV-VM&SLanguage=ja-jp
BIOSを1301以上にアップしてから交換した方が良さそうです。

書込番号：8899541

[ぽっちゃりー]

跳べない豚さん、食い物よこせさん
早速の御返答、ありがとうございます。
biosは、最新の1401に更新しております。
当方が今回こちらで質問した第一の理由として、bios1401の更新日付がこのcpuの登録日付よりも以前みたいなので、本cpuが対応しているのかな？と、疑念を抱き購入に踏み切れない状態でした。大丈夫そうですね、安心しました。
ついでの質問みたいで恐縮しますが、ASUS M2NPV-VMのcpu対応表に　Athlon 64 X2 5050+ (DO),1MB,rev.G2,45W,ADH5050IAA5DO,SocketAM2　というcpuがありますが、これは昨年発売されたAthlon X2 Dual-Core 5050e SocketAM2の事でしょうか？
実は、当方　M2NPV-VM　のMBを二枚保有しておりまして、一枚のcpuは今回質問をさせていただいているAthlon64 X2 3600+です。もう一枚は、Athlon64 3500+ を装着しております。
最近、Athlon X2 Dual-Core 5050e SocketAM2の人気が良さそうで、気になっています。
御存知でしたら、教えて頂けませんか？　

書込番号：8900215

[uPD70116]

確かに5050eですね。

人気が高いのは消費電力が小さいからですね。
同じTDPの枠で性能が良いものを求める性質があるので、今のところ一番性能の良い5050eが人気があるということでしょう。
インテルのCPUも実際の消費電力は小さいのでしょうが、45Wを保証しているものはないので、どうしてもAMDの方が人気なのでしょうね。
それにAMD7シリーズのグラフィック内蔵チップセットと組み合わせると、低消費電力でそれなりのシステムが安価で組めるのも一因ですね。
多分、Athlon X4でTDP45WのCPUが出たら、そちらが売れると思いますよ。

書込番号：8901971

[ぽっちゃりー]

uPD70166さん
御返答ありがとうございます。
当方の所有する、M2NPV-VMのMB 二枚に本CPUと5050eの乗せてグレードアップを図りたいと思います。
載せ替え後の動作等については、後日報告します。
皆さんの親切な御教示に感謝します、ありがとうございました。

書込番号：8902628