Athlon X2 Dual-Core 6000+ SocketAM2 BOX (3.1GHz) のクチコミ掲示板

構成についてご教授ください。

[おひらめ筋]

以下の構成で組み立てようと思っています。
用途は主にネット、ときどきビデオの編集とそのＤＶＤ作成です。
予算は４〜５万円と考えています。

CPU：Athlon X2 Dual-Core 6000+ SocketAM2 BOX
M/B：GIGABYTE GA-MA78GPM-DS2H Rev1.0
MEM：UMAX Pulsar DCSSDDR2-2GB-800（1G×2枚）
HDD：HITACHI HDP725050GLAT80（500G）
DVD：I-ODATA DVR-S7200LE
電源：手持ちの物（350w）
C/S：手持ちの物（ミニタワー）

以上の構成ですが、手持ちの電源の容量で足りるでしょうか？
また、OSはXPにしようかVISTAにしようか迷っています。
構成ともどもよきアドバイスをいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：8869527

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

電源が足りるか、ですか。


おいらなら、知らんがな、と答えるね。

素性のわからない350Wの電源で「足りる」なんて言える人の意見は聞く必要ないね。

書込番号：8870010

[ZUUL]

いやいや、ビギナが使いこなしていかないと
自作人口は減るばかり。

350Wが手持ちならまずそれを付けてみる。
財布を横に置いておいて、動かなかったら
Wの大きい電源を買いに走る。

書込番号：8870321

[uPD70116]

電源の新旧、各出力の配分で使えるかどうかは変わってきます。
特にこのクラスだと電源側の配分で、不足する可能性が高いです。
古い電源だと、出力そのものが落ちてくるので余計に厳しいです。

OSはメモリが2GBならXP、4GBならどちらでもいいでしょう。
安くて高機能ならDSP版のXP Media Center Edition 2005がお薦めです。
XP Professionalと実用上同等で、価格はかなり安くなります。
但し、近い内にWindows 7が出るので、Vistaは今更の感があります。
それから2009年1月31日を過ぎると、XP系は在庫分のみとなるので、買うなら早めにしましょう。

書込番号：8870786

[おひらめ筋]

完璧の璧を「壁」って書いたのさん、ZUULさん、uPD70116さん、さまざまな意見・提案ありがとうございました。
また、返信がすっかり遅くなり、申し訳ありませんでした。

>>完璧の璧を「壁」って書いたのさん
もっと具体的に記載しなくてはなりませんでしたね…。
すみませんでした。

>>ZUULさん
uPD70116さんの意見にもありますが、電源は厳しいようですね。
ひとまず手持ちでチャレンジしてみて、ダメなら走ります。
ご提案ありがとうございました。

>>uPD70116さん
電源ばかりでなく、メモリやOSまでいろいろと教えてくださり、本当に助かりました。
電源は厳しいようですね…。ひとまず手持ちのものでチャレンジだけはしてみます。
いろいろな情報、本当にありがとうございました。

書込番号：8871549

リテールクーラーについて

[禁書のインデックス]

このリテールクーラーを付ける時、グリスは必要ですか？

ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：8843614

[R93]

普通リテールクーラーにはグリスの代わりになる熱伝導材が塗布されてる。
よって必要ない。

書込番号：8843640

[禁書のインデックス]

＞R93さん
ご回答ありがとうございます。
無事取り付けられました!

書込番号：8846367

換装したい 教えて

[じ〜ちゃん]

スペックを増強したいと思っています。何方か教えて頂ければ助かります。

目的　Ｃａｎｏｎ ｉＶＩＳ ＨＶ３０で撮影したハイビジョン映像のＰＣへのキャプチャ・
編集・miniＤＶへの書き戻し・ＡＶＣＨＤファイルの作成（以上ＶｉｄｅｏＳｔｕｄｉｏ
Ver.１１）・ＤＶＤ Ｍｏｖｉｅ ＷｒｉｔｅｒVer.６を使ってのメニュー画面の作成・
ブルーレイディスクへの書き込み

Ｃｏｒｅｌから、私の所有するＰＣでは能力不足との指摘か有ったため、ＣＰＵの換装により
　増強したいと考えています。現時点では光学ドライブがブルーレイディスクに対応して
　いないため、将来的には光学ドライブを換装する予定です。

現時点で価格．Comで購入可能なＣＰＵのうち、どれを換装するのが費用対効果からして望ましいのか、どなたか教えて頂けませんか。
私はＰＣ自作の経験はありません。（メモリ増設・ハードディスク換装程度）

所有ＰＣ仕様は以下の通りです。
ＰCSTATIONPT835-A1仕様
CPU AMDAth1on64プロセツサ3500+
動作周波数 2.2GHz
1次キャッシュ 128KB
2次キャッシュ 512KB
システムノミス 2,O00MHz
ソケット SocketAM2
チップセット AT-RadeonXpress,150(AT-RS485+S8460)
B1OS PhoenixAWARDB1OS
システムメモリ PC2-5300 667MHz DDR2 SDRAM240pin
D1MM(デユアルチヤネル対応)
2GB(1GB×2)
ハードディスクドライブ 500GB(Seria1ATA、.5Gb/s,7,200rpm)
　　　　外付けあり
ドライブ　DVDスーパーマルチドライブ
[DVD±RDL(2層)書き込み対応]
DVD-RAM1読込最大5倍速/書込最大5倍速
DVD-R1読込最大16倍速/書込最大16倍速
DVD-Rfor読込最大8倍速/書込最大4倍速
DL DVD-RW 読込最大8倍速/書込最大6倍速
DVD+R:読込最大16倍速/書込最大16倍速
DVD+RDL:読込最大8倍速/書込最大4倍速
DVD+RW=読込最大8倍速/書込最大8倍速
DVD-ROM=読込最大16倍速
CD-ROM二読込最大40倍速
CD-R=読込最大40倍速/書込最大40倍速
CD-RW:読込最大24倍速/書込最大24倍速
(バツファーアンダーランェラー防止機能搭載)
ビデオボード AT1RadeonX1600Pro(PC1Expressx16スロット使用)
ビデオメモリ 256MBGDDR2SDRAM
表示解像度※9 640×480ドット(約1,677万色)
800×600ドット(約1,677万色)
1,024×768ドット(約1,677万色)
1,280×768ドット(約1,677万色)
1,280×1,024ドット(約1,677万色)
1,600×1,200ドット(約1,677万色)
サウンドシステム RealtekALC6556chオーディオコーデック(AC197準拠)
LAN 10BASE-T/100BASE-TX(オンボード)
ドライブベイ オープンベイ 5.25型×2ベイ(内1ベイDVDスーパーマルチ
ドライブにて使用)
HDD専用ベイ 3.5型×2ベイ(内1ベイハードディスク
ドライブにて使用)
メモリーカードスロツト メモリースティツク/メモリースティツクPRO※10
/SDメモリ一カード※11
MMC/スマートメディア共用スロット×1
コンパクトフラツシュ※12
/マイクロドライブ共用スロツト1×1
拡張スロット PC1Express x1スロット 1スロット(空き)
PC1Express x16スロット 1スロット(ビデオボードにより使用)
PC1スロツト 2スロット(空き1)
インターフェース
前面 USB2.Oポート×2
ヘツドホン端子(ステレオミニジヤツク)×1
マイク端子(モノラルミニジャツク)×1
背面 USB2.0ポート×4
キーボードポート(ミニD1N6pin,lBMPS/2互換)×1
マウスポート(ミニD1N6pin,1BMPS/2互換)×1
シリアルポート(D-subgpin)×1
パラレルポート(D-sub25pin)×1
LANポート×1
ライン入カ端子(ステレオミニジャック)×1
ライン出カ端子(ステレオミニジャツク)×1
マイク端子(モノラルミニジャツク)×1
デジタルディスプレイ端子(WH29pin)×2※13
ビデオ/Sビデオ出カ兼用端子×1
電源 AC100V,50/60Hz
電源容量300W
消費電カ 最大時465W,通常時95W,省電カ時5W,待機時4W未満
エネルギー消費効率(省エネルギー基準達成率)※14※15 P区分0.0009(AAA)
本体寸法 182(W)×368(H)×401(D)mm(突起物は含まず)質量 約10.4kg
動作環境 周囲温度10〜35oC/周囲湿度20〜80%(ただし結露しないこと)

書込番号：8842350

[パーシモン1ｗ]

ＢＩＯＳしだいと思います。
チップセットとしては、89Ｗの6000+までならどうにか対応していると思いますので

ＢＩＯＳがどこまでＣＰＵをサポートしているかわからないので、出来るかどうかの判断が出来ませんね。

書込番号：8842419

[R93]

マザー（のBIOS）次第かなぁ。
Athlon X2への換装はBIOSが対応してないと不具合が出やすい。
それにメーカー製PCってことで、独自BIOSを採用してる可能性もある。
サポートの問題も含めて考えると、素直にPCまるごと買い換えた方が良いような。

てかスペック載せるならリンク貼るか、せめてコピペして……誤字脱字があると検索してもヒットしないから。
http://support.sotec.jp/upfile//HARDWARE/SPECSHEET/PT835-A1_SPEC.htm

書込番号：8843793

[じ〜ちゃん]

バーシモン１ｗさん・Ｒ９３さん
ご返事が遅れて申し訳有りません。早速のアドバイス感謝します。
いろいろ考えましたがＢＩＯＳが問題となると、換装にも自信がありませんので、
Ｒ９３さんがおっしゃるとおり「ＰＣ丸ごと買い換えが妥当」と判断しました。
本機ＰＴ８３５は今年３月アウトレット品を買ったものですが、ＣＰＵを換装しても内蔵光学ドライブも必要になりますので、今暫くレンダリング等に時間の掛かるのを我慢をして時期を見てスペックの高いアウトレット品を購入することとしました。
この不景気状態ですので近い将来手頃な値段でハイスペックのＰＣが出てくると思います。
　適切なアドバイス有り難うございました。
良いお年をお迎え下さい。

書込番号：8846282

CPU温度について

[Km_S]

BTOでこのCPUが乗ってるPCを買いました。
CPU温度がいまいちわかりにくくて困っています。
SPEEDFAN読みで（室温23度）
TEMP1がアイドル時30度前後、負荷時75
core温度がアイドル時15度前後、負荷時50前後（20前後低い？）
TEMP1の値のほうが信頼できそうな数値として、このCPUこれぐらい
発熱するものですか？みなさんのCPU温度はどれぐらいになってるいるか
お聞きしたいです。

書込番号：8702604

[R93]

Brisbaneコアは正しい温度取得が出来ない。
どの温度も信用しない方がいい。

書込番号：8703090

[intel&nvidia]

biosじゃなくてcoretempとかrealtempとかspeedfanとかで確認しましょう。

E8500でrealでアイドル27度高負荷45度
coreでアイドル40高負荷50

クーラーはOROCHI
ノンオーバークロック

書込番号：8703204

[R93]

>biosじゃなくてcoretempとかrealtempとかspeedfanとかで確認しましょう。
どこをどう縦読みすればいいんだろう……

ちなみにRealTempは実際より低い温度が表示されるので。
Intelの中の人も暗に苦言を呈してたぐらいだから、使わないべき。

書込番号：8703394

[intel&nvidia]

そりゃひとつだけ見るなんてだめですよ。ＯＣやる気ならcoretempが一番信頼高いですがいろんなのを見るのが最良です

書込番号：8703425

[綿貫]

俺はsoftware読みの温度はどうも信用ならなくてほとんどあてにしないなぁ〜
ヒートシンクを触って確かめますｗ

書込番号：8703437

[R93]

SF08_TMTS001_100r.pdf Page10	SF08_TMTS001_100r.pdf Page11

……もしかして、母国語が日本語圏外の人？（真面目に）
釣られて色々突っ込ませてもらっていいかなｗ

>biosじゃなくて
そもそもスレ主はBIOSで温度読んでないｗ

>coretempとかrealtempとかspeedfanとかで確認しましょう。
だからスレ主SpeedFan使ってるってｗ

>E8500でrealでアイドル27度高負荷45度
SpeedFanでAthlon X2 6000+の温度がおかしい、って話なのに何故突然自分のE8500の温度を言い始めるのか分からないｗ

>いろんなのを見るのが最良です
それは肯定するけど、おいらの主張は、その「いろんなの」の中にRealTempは含まない方がいいって話。信頼性が低いって分かってる欠陥ソフトをわざわざ使う必要はないでしょｗ

誰か納得できる説明をくれ。

書込番号：8703699

[intel&nvidia]

今見直したらそうでしたね。失礼しました。このたぐいの質問はBIOS読みの人が多くBTOのBを読んでまたこれかと勝手に思い込んでしまった次第です。スレ主さん失礼しました。

ちなみにE8500を乗せたのはAMDを持っていないのでインテルの同じ2コアのものの参考としてです。

書込番号：8707415

定格でまともに動きません。

[アニャマル]

先日、Athlon X2 6000(3.1GHz,89W)買いました。
定格の3.1GHzでそのまま使用したのですが
徐々に電源とCPUクーラーがすごく熱くなって
Windowsとか不明のエラーで止まったり
ブルースクリーンで止まったり
めちゃくちゃ不安定なんだけど...。
ハズレ石、引いちゃったのかな orz
現在、BIOSで14.5倍にして2.9GHzで使用中です^^;
(15倍の3GHzでもまともに動かない)
こんなんなら、5600(2.9GHz,65W)の方を買えばよかった＞＜

使用してみたマザーは一応以下です。
・GA-MA770-DS3 Rev.1.0
BIOSの設定をいじってみたが、まともに動かなかった。
・M2A-VM HDMI
一応、上記の通り14.5倍の設定で2.9GHzで動いています。

書込番号：8463366

[Birdeagle]

クーラーの付け方ミスってるんじゃ？

書込番号：8463404

[アニャマル]

Birdeagleさん、こんにちわ。

CPUクーラーは
標準のとNinja Miniと1500円くらいの安物の92.5W対応品で、色々試してみました。
3GHz超えると、発熱がすごいので、CPUの特徴ではないかと思います。
(このCPUのVcore標準で1.4Vですしね、5600以下の65W品は、もう少し下だったはず)
電源も合せてあちち状態なので、高負荷時に相当電力使ってるようです＞＜
2.9GHzだと一晩回しても、温度共に平気なので、問題はCPUクーラー以外だと思われます。
電源が450Wなので、これが原因かもしれませんね。
負荷は、ＭＨＦベンチ回してます。
なぜか3GHz以上だと、1時間もたずに固まりますｗ

書込番号：8463491

[ハル鳥]

定格でまともに動かないといわれると、そのまんまとらえると不良としか思えませんが、
まずGA-MA770-DS3 Rev.1.0は対応してません。
そのうちBIOSでるかもしれませんね。
M2A-VM HDMIこちらは1803から対応みたいですが、BIOSはアップされてますか？

書込番号：8463722

[アニャマル]

ハル鳥さん、こんにちわ。

GA-MA770-DS3 Rev.1.0はCPU対応リストに
このCPU載ってないので使えないかもしれないとは思っていました。

M2A-VM HDMIのBIOSは最新のバージョンにしてあります。

定格で動かない時って交換とか修理ってできるんでしょうか？
まあ、このあたりは、購入した店によるんでしょうが
メーカーは３年保障でしたけ？
CPUはグリスの拭き取りや取り外すのがめんどうなので
2.9GHzで動いてくれれば、今のところは別にかまいません。
実験用のセカンドマシンなので特に支障がないのが救いです。
まあ、代替用のCPUもあるので交換してもいいのですが
6000以外の高クロックCPUを買いなおすのも
お財布的に厳しいので、しばらくはこのまま使います。

書込番号：8463895

[アニャマル]

購入した店に電話で聞いてみたところ
メーカーで検証して修理(たぶん交換修理かな)になるそうです。
とりあえず、一度修理に出すことにしました。
今は替わりに、5000+BEを載せてます。
ちなみにこの5000+BEは全然回らないハズレ石ですｗ

書込番号：8471553

[ムアディブ]

89Wなら定格は3.0GHzだと思うけど、アンビエント44度で回らないんだと選別不良かもね。

書込番号：8471803

[ハル鳥]

修理にだされましたか〜。
まあ新しいリビジョンになってまだ少ししかたってませんからなにかあるのかな？

＞89Wなら定格は3.0GHzだと思うけど

G2がこの頃売りに出されました。セカンドキャッシュが1MBで半分になって0.1Ghzだけ速くなりましたね。

＞ちなみにこの5000+BEは全然回らないハズレ石ですｗ

アスロンは定格で結構もうマージンないみたいですからね〜
相当根性入れないとOCは難しいみたいですね。

書込番号：8472412

[アニャマル]

ムアディブさん、こんにちわ。

>89Wなら定格は3.0GHzだと思うけど

ムアディブさんの言っているのは
3.0GHzで2次キャッシュ1MBx2のWindsorコアのAthlon X2 6000+ですね。
こいつを手に入れるには中古以外ではもう難しいでしょう。
Athlon X2シリーズの中では6400+の次に最強だったはず。

ハル鳥さんのおっしゃる通り、
私の3.1GHzの奴は最近出た、BrisbaneコアのAthlon X2です。
型番から「＋」外れてるはずなのに、価格.comの表示は「6000+」になってますねｗ
本当は「Athlon X2 6000」です。


ハル鳥さん、こんにちわ。

>アスロンは定格で結構もうマージンないみたいですからね〜

Brisbaneコアでも5000+BEや5400BE等で掲示板に
3GHzで回るのと書いてあるのを見ると本当にうらやましいです。
実は嫁専用機としてAthlon X2 5600搭載機をもう１台持ってます。
こちらも3GHz以上にすると不安定になります。
BrisbaneコアのAthlonは2.75〜2.95GHzが限界なのではないかと思うのですが
みなさんどうなんでしょう？
この6000もAMDが電圧上げて、無理やりクロック上げてるような気がします^^;

メインはPhenom X4 9750(95W)使ってます。
(マザーの電源容量の関係で9850BEや9950BEは欲しくても使えないｗ)
クロックが標準の2.4GHzでも、Athlonより、そこそこ早く動いてくれますし
オーバークロックしても、2.7GHzまで上げられます。

価格以外で、Athlonに期待するのはもう限界かもしれないですね。

intelのCPUはあんまり使いたくないので、AMDにはがんばって欲しいのに
これではintelで組む人が多いのもわかりますｗ

実際に１台Pentium DC E2140を持ってますが
アルミホイルのFSB1066の改造で2.1GHzにしてあり
ベンチマークはAthlon X2の2.9GHzと比較すると楽勝で勝ってしまいます^^;
Core2Duoのコアは、整数演算がとても早いのでしょうがないのかな。
ふだんの使用感覚はAthlonとあまりかわりませんが。

書込番号：8476841

[ハル鳥]

まあOCについては今のC2シリーズがものすごいのでなんともいえませんが、
アスロンも普通にみるといいCPUですよね。
低発熱でなかなかいい処理能力ですし、AMDには780Gがありますからね。
4850eあたりと780GとかならすごくCPがいいPCができそうです。

まあ無理やりコア電圧盛って新しいシリーズだしたりするぐらいなら、
低消費電力に走ってもらいたいものです。

書込番号：8482062

[yuyuhirune]

>　徐々に電源とCPUクーラーがすごく熱くなって

>　電源も合せてあちち状態なので、高負荷時に相当電力使ってるようです＞＜

TDP 89Wで電源あちあちって、どうなってるんでしょうね
具体的に温度はどれくらいになってます？

書込番号：8488169

[アニャマル]

ハル鳥さん、こんにちわ

>4850eあたりと780GとかならすごくCPがいいPCができそうです。

CPUとマザーが安い分
AMDはコストパフォーマンスはいいんですよね。
今のAMDは、省電力方面ならAthlonはおすすめですね。
処理速度に期待すると裏切られますｗ


yuyuhiruneさん、こんにちわ

>具体的に温度はどれくらいになってます？

実際に計ったわけではないので温度はわかりません。
手で触りましたが、焼けどはしないけど、かなり熱くなります。
電源から、出てくる風がドライヤー状態です。
CPUの温度はBIOS読みで60度オーバーだったかな。
メインで使っているPhenomの95Wよりも熱くなります。
89Wなのになぜって感じです。

書込番号：8498778

[GG56]

定格で動かないとはお気の毒です。
私の場合はマザーボード　GYGABYTE　GA-MA78GPM-DS2H Rev.1.0 との組み合わせで何の問題もなく動きました。現在ベースクロックを207Mhz×15.5（CPUクロック　3.2GHz）でOSにWindows　Vista　64bit版を入れて常用しています。
CPU不良又はマザーとの相性不良ではないかと思います。修理・交換が完了したら、どうなったか教えてください。

書込番号：8498787

[アニャマル]

GG56さん、こんにちわ。

>私の場合はマザーボード　GYGABYTE　GA-MA78GPM-DS2H Rev.1.0 との組み合わせで何の問題もなく動きました。
>CPU不良又はマザーとの相性不良ではないかと思います。修理・交換が完了したら、どうなったか教えてください。

780Gマザーなら問題ないとのことなら
CPUが不良でないとすると、確かに、マザーとの相性かメモリーとの相性辺りが原因になってしまいますね。
Phenomの時も6000(2.9GHz)の時もWindowsXPがエラーで起動できない時がありました。
原因を調べるとメモリーの相性問題で引っかかってました。
メモリーはデュアル動作確認済みのでも、安物使うと結構はまりますね＞＜
戻ってきて定格で動かない時は、マザー買い替えるのは厳しいので、クロック下げて使用することになるでしょう。

書込番号：8499213

[アニャマル]

CPUが修理(実際は新品交換)から戻ってきました。

ＭＨＦベンチを１時間程かけてもエラーが起きなかったので
前のCPUが不良品だったみたいですね。

>ベースクロックを207Mhz×15.5（CPUクロック　3.2GHz）でOSにWindows　Vista　64bit版を入れて常用しています

私も、オーバークロックで3.2GHzにて使用してみたいですが
今度はオーバークロックで壊してしまうのは自己責任になるのでやめておきますｗ

Athlonとは話が関係ないですが
メイン機のPhenomでUMAXのメモリDDR2-1066の1GBを4枚買ったので
さらにオーバークロックでＭＨＦベンチを回していたところ
搭載してある自作本舗の430W電源を壊してしまいました＞＜
お店にCPUを取りに行くついでに特価品の7000円程度の700W電源を買いました…。
オーバークロックは恐ろしいですね^^;

書込番号：8517043

[山仕事]

自分は5400 BEを3.1Ghzにオーバークロックしています。3.2Ghzについては電圧上げたとしても、高負荷をかけない使用であれば問題ないのですがベンチやゲーム等、使用率が100％に近い状態になると高い確率でブルーバックが出て強制終了になります。
BrisbaneＣＰＵの限界がそもそも3.1Ghzなのではないでしょうか？
限界を見極めて発売したのがAthlon X2 Dual-Core 6000+ SocketAM2 BOX (3.1GHz)と思います。

書込番号：8602980

[GG56]

前々回返信したAthlon X2 Dual-Core 6000+ (3.1GHz) を3.2GHzで常用しているものです。
ゲームはやらないので判りませんが、CrystalMark2004R3とSuperΠ3355万桁を週２回ほどかけています。CPUは２コアともほぼ100％（HDD以外）で回っていますが、今のところブルーバックも固まりもありません。210MHz×15.5　3.25GHzでも大丈夫でしたが、きりがいいので3.2GHzで使っています。
ちなみに前回記載したMB/OS以外の構成は以下です。
CPUクーラー：リテール
MEMORY :DDR2-800 2GB×2　バルク
DISK　　 　：HGSTの特価品（SATA160GB)
VGA　　　　：オンボード
ケース　 　：３年程前買った電源（400W)付きで5000円位のやつ

Intelと比べると大幅に見劣りしますが、各ベンチ数値
CrystalMark2004R3　総合 88095　ALU 23698　FPU 21472 MEM 15629　他略
SuperΠ　3355万桁 ２６分１３秒　104万桁 ２９秒
ベンチ時のCore Temp読み　35℃〜33℃

書込番号：8611198

6000+ 3.0ＧHz 89Wとの比較

[T-Shim]

このCPUに付け替えようと考えています。
検索すると現状のathlonでは最上位なんて書いてあるところもあるのですが、
Athlon 64 X2 Dual-Core 6000+ SocketAM2 BOX (89W)
との性能比較はどうなんでしょう？
周波数が0.1あがって、2次キャッシュが減ってますね。
主な用途は写真の現像とビデオの管理とゲームです。
よろしくお願いします。

書込番号：8464202

[魔術師の姪_]

プロセッサナンバーが同じなので、AMDの格付けではほぼ同じでしょう。
気持ち的には、0.1Mhzの差より キャッシュ2倍の方が効きそうだけど、
色々考えると新しい方がベターだと思う。安いし。

書込番号：8464260

[T-Shim]

ありがとうございます。
安いので、こっちを買おうと思います。
でもなんでわざわざ２次キャッシュを削るのかな？ってかんじですね。
それでそんなにコストダウンになるんでしょうかね？

書込番号：8470444