幅x高さx奥行：63.44x160.5x132mm
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このページのスレッド一覧（全5スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 つっかえ棒☆ |
1 | 17 | 2008年12月18日 14:43 |
 簡素レポ |
2 | 5 | 2008年12月4日 19:41 |
| 比較 |
1 | 12 | 2008年11月16日 15:35 |
| 確保しました |
0 | 3 | 2008年10月26日 14:41 |
| 重量：1800g !! 14800円？ 強そう？ |
10 | 27 | 2008年10月23日 19:43 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPUクーラー > Thermalright > TRUE Copper
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|---|
アルミパイプで補強☆ |
PCケース内で使用したかったのでアルミパイプを使って、専用つっかえ棒を作りマザーへの負担を減らして使用しています。一応アルミパイプに至るまでの過程です。
http://star.ap.teacup.com/pii-no-pc/162.html
今はLGA1366 Bolt-Thru-Kitを使ってRAMPAGE Ⅱ EXTREMEとCore i7-965で使ってます。私の使用環境(お絵かきベンチ程度)ですとCPU4GHzで30度代に収まってますので安心して使えます☆
0点
ぴぃ☆さんもザルマン以外のクーラー使うのね(^_^)
……まあ当たり前だけど、イメージが。
書込番号：8705906
0点
完璧さん、レスありがとうございます♪
ZALMANが好きなんですが1366対応が今回はおそいですよね(^_^;)
完璧さんの書き込みを参考にCPUｸｰﾗｰは選んでみたりしてます(^_^)
書込番号：8706752
0点
面白い案ですね。自分なら糸で釣りますね。（アイディア不足で）この製品は余ほど重いんでしょうね。OROCHIの1kgでも何もしなくて済むというのに
書込番号：8714344
1点
intel&nvidiaさん、レスありがとうございます☆
糸も考えたんですが、Fatal1tyのケースですと上部に電源しかなくて吊るせませんでした(^_^;)
つっかえ棒無しも少しやってみたんですが不安で今の状態に落ち着きました。
書込番号：8714496
0点
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|---|
海外サイトより |
海外サイトに添付の写真がありました。私もまねをして現在作成しています。
今は規制のHDD増設ユニットで組み立てて応急処置中です。
書込番号：8714603
0点
tureシリーズはすべて何か必要なんですか？
書込番号：8714762
0点
Bioethics mamaさん、レスありがとうございます☆
他のスレで画像拝見しました、やっぱり何か補強はしたくなりますね(^_^;)
書込番号：8714898
0点
intel&nvidiaさん、
TRue Black 120は重量：790g
Ultra-120 eXtreme 1366 RTは重量：1050g（ファン込み）
TRUE Copperは重量：1800gで実際は1950gとかですから、倍ちがいますから補強は必要かと思います。
書込番号：8714934
0点
intel&nvidiaさん
銅でできたTRUE Copperだけです。
ほかのTRUEシリーズは必要ないと思います。
ぴぃ☆さん
確かにつっかえ棒はほしくなります。もげちゃいそうで恐ろしいですから。
書込番号：8714944
0点
この海外の画像はcopperじゃないように見えるのですが…趣味ですかね
書込番号：8714975
0点
intel&nvidiaさん、画像はヒートパイプが4本ですからUltra-120みたいですね。
Bioethics mamaさん、制作できましたら是非見せてください♪
書込番号：8715043
0点
>画像はヒートパイプが4本ですからUltra-120みたいですね。
ですよね。つまり支えなんていらないのに・・・
書込番号：8715240
0点
やはりこのCPUクーラーは性能がいいです。今まで1500rpmのファンを使っていましたが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000006491/SortID=8801449/
に換えました。なんと550rpmでも結構冷える。1500rpmはオーバーワークでしたね。超静音になりました！
書込番号：8801459
0点
これってほかのクーラーと比べると冷却性能はどのくらいのレベルですかhyper z600とorochiの間ぐらいですかね？
書込番号：8801595
0点
1200rpmのPWMを1000rpmで使ってます静かで冷えますが、そのファンもカッコ良いですね、ブルーLEDなら即決なんですが(^_^)
intelさん、私は最強だと思ってますよ(^_^)
書込番号：8801826
0点
確かに最強ですね。こんなよいものをなぜはじめから大量に作らないか不思議です。
まあ、採算が合わないのでしょうね。秋葉原ではもう絶対見つからないCPUクーラーです。海外のサイトもほぼ全滅です。
書込番号：8802127
0点
うわ～そんなこと言われるとだんだん買わなかったことを後悔してきた～というよりorochiで満足してる自分がみじめ…
書込番号：8802910
0点
CPUクーラー > Thermalright > TRUE Copper
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|---|---|
旧構成 |
新構成 |
予約を入れた3店舗には軽くごめんなさいと言われ、
ほぼ完全に諦めていた処、26日深夜に極少数再通販してる店を発見 GET！
（しつこくいつまでも検索かけていた甲斐がありました･･）
PC構成を変える前にCopperの実際の実力は如何ほど？、と急遽入れ替え検証してみました。
120か黒と比較できるのが一番なんでしょうけどね･･･
旧構成
CPU:AMD PhenomX4 9950BE（140W版 0820BPMW 200×14.5 VcoreデフォCPU-Z読み1.320V～1.328V Cool'n'Q OFF）
CPUクーラー:IFX-14（＋HR-10）＋SilenX IXP-76-18 x3（5V駆動）
M/B:Jetway HA06（BIOS A07）
MEM:G.SKILL F2-8500CL5D-4GBPK（2G×2 1066 5-5-5-15 2.0V固定）
HDD:WESTERN DIGITAL WD6400AAKS
電源:Zippy HU2-5660V
OS:WinXPpro SP3
室温:21.1℃
アイドル:24℃
Super_pi_mod-1.5（1M）:27.562s 26℃
Prime95（1H）:41～42℃
新構成
CPU:AMD PhenomX4 9950BE（140W版 0820BPMW 200×14.5 VcoreデフォCPU-Z読み1.320V～1.328V Cool'n'Q OFF）
CPUクーラー:TRUE Copper（＋HR-10）＋SilenX IXP-76-18 x2（5V駆動）
M/B:Jetway HA06（BIOS A07）
MEM:G.SKILL F2-8500CL5D-4GBPK（2G×2 1066 5-5-5-15 2.0V固定）
HDD:WESTERN DIGITAL WD6400AAKS
電源:Zippy HU2-5660V
OS:WinXPpro SP3
室温:21.5℃
アイドル:26℃
Super_pi_mod-1.5（1M）:27.562s 31℃
Prime95（1H）:42～43℃
*CPU温度は全て7セグ読み
といった感じです。
今回バラしてみて驚いたのが、IFX-14装着時グリスをケチり過ぎたらしく中心に直径約2cm弱程度しかグリスが馴染んで無かった事･･
Copper側は、今回は短期間の仮組みという事で、前回を踏まえ安全牌にグリスは多めにしています。プラス組んで即検証という事で、馴染みはイマイチかと･･
グリスは公平に、IFX-14で使用した物と同じThermal Compound ZERO-ONEを使用。
結果として･･
IFX-14の構成とは違い、Copper構成ではノースシンクの熱を吸い、尚且つFANが2基に減っているにも関わらずほぼ同等に近い冷却性能 と言っていいかも。
IXP-76-18の5V駆動は殆ど無音に近いので、FANコン使ってもう少し回すといいでしょうね。
比較対照がIFX-14なので数字的にはパッとしませんが、シングルタワーサイド型では間違い無く最強のクーラーだと思います。（値段も重さも）
1点
すでにマザボが折れてしまっていませんか？
海外通販に発注できたので、支え棒か釣り鐘みたいに釣ろうと思っていま。棒もCuで作ろうかなぁ。
書込番号：8674499
0点
元々まな板なのと、固定はM/Bではなく取り付けているまな板自体に直付け
CPU裏側はIFX-10（これも寸法を計算し、まな板側に固定）で押し上げ
↑の方法でM/B自体に不必要な負荷がかからない様にしているのでOK
と、言っても既にJetwayとは別れ790FXBで組み直し中です
現在構成パーツが全て届いていない為、仮組み駆動中･･･
吊るならいい金具があるのだが･･ 名前忘れた･･･
書込番号：8705279
0点
思い出した
っ｢ターンバックル｣
参考↓
ttp://jitukawa.net/bakru.htm
書込番号：8728444
1点
CPUクーラー > Thermalright > TRUE Copper
 |
 |
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|---|---|---|
TRUE Copper |
Hyper Z600 |
テスト時の温度 |
買ってみました。
CorTempの温度は正確な温度か解らないので、
Hyper Z600とTRUE Copperの比較で性能を測ろうかと。
TRUE Copperの方は取り付け3時間位なので、グリス馴染んでないかもしれません。
はかりで計ると本体のみで、1950ｇ有りました
この向きでの取り付けは、
メモリとアルミの部分のヒートシンクに当たります。
とりあえず付いていますが、中には付かない固体も在るかも知れません。
CPU Core 2 Quad Q9650 (3.6GHzでテスト)
M/B ASUS Rampage Formula BIOS 0410
メモリ TWIN2X4G85C5DF
VGA 玄人志向 RH4870-E512H/HD
玄人志向 RH4870-E512H/HD
HDD PE64GS25SSDR
CPUクーラー COOLER MASTER Hyper Z600 TRUE Copper
ファンコントローラー KAZEMASTER KM01-BK
電源 SS-700HM
グリス Arctic Silver 5(AS-05)
気温 22.7℃ 湿度 55％
COOLER MASTER Hyper Z600
D1225C12B5AP-15（12cm角/1850rpm）58.3CFM
COOLER MASTER Hyper Z600
吸出し1120rpmの時 1個使用（KM01-BK 読み）
アイドル時
CorTemp0.98 読み 32℃ 32℃ 34℃ 34℃ この後30分間安定
PRIME95 10分間後
CorTemp0.98 読み 51℃ 49℃ 52℃ 52℃ この後30分間安定
カバー有り、無しとも同じ結果。
吸出し1770rpmの時 1個使用（KM01-BK 読み） *最大風量
アイドル時
CorTemp0.98 読み 31℃ 31℃ 32℃ 32℃ この後30分間安定
PRIME95 10分間後
CorTemp0.98 読み 46℃ 46℃ 49℃ 49℃ この後30分間安定
カバー有りだと約 1℃程下がる。
吸出し、吹きつけ1770rpmの時 2個使用 （KM01-BK 読み） *最大風量
アイドル時
CorTemp0.98 読み 30℃ 30℃ 31℃ 31℃ この後30分間安定
PRIME95 10分間後
CorTemp0.98 読み 44℃ 44℃ 47℃ 47℃ この後30分間安定
カバー有り、無しとも同じ結果。
TRUE Copper
吸出し1120rpmの時 1個使用（KM01-BK 読み）
アイドル時
CorTemp0.98 読み 31℃ 31℃ 32℃ 32℃ この後30分間安定
PRIME95 10分間後
CorTemp0.98 読み 51℃ 48℃ 51℃ 51℃ この後30分間安定
吸出し1770rpmの時 1個使用（KM01-BK 読み） *最大風量
アイドル時
CorTemp0.98 読み 31℃ 31℃ 32℃ 32℃ この後30分間安定
PRIME95 10分間後
CorTemp0.98 読み 46℃ 45℃ 48℃ 48℃ この後30分間安定
吸出し、吹きつけ1770rpmの時 2個使用 （KM01-BK 読み） *最大風量
アイドル時
CorTemp0.98 読み 30℃ 30℃ 31℃ 31℃ この後30分間安定
PRIME95 10分間後
CorTemp0.98 読み 44℃ 44℃ 46℃ 46℃ この後30分間安定
1℃位下がっているかな？
もっとＯＣするか、もっと高速なファン使わないと差が付かないのかも。
グリス馴染んで同じ気温でもっと下がってくれば報告します。
1点
すごいファンの数ですね。
気になるのはグラフィックカードの上にあるファンですが、これってグラフィックカードに付いているファンへの風を遮ってしまっていませんかね？
風の流れは一方向に揃えるのがいいと思うのですが…間違っていたらすいません。
書込番号：8567541
0点
 |
 |
|---|---|
>グラフィックカードの上にあるファン
についてですが、
実際に温度を下げる効果がありますのでこのように配置しています。
センサーの位置はGPUのバックプレートに付いていますが、
約14℃位下がります。
GPUの温度は約7℃位下がります。
>風の流れは一方向に揃えるのがいいと思うのですが…間違っていたらすいません。
その通りだと思います。
書込番号：8568162
0点
片方ファンの固定が…?
core tempのバージョンも…?
書込番号：8568281
0点
climb highさん 検証の方、誠に御苦労様でした。
無事に購入されたようで、羨ましい限りです。
私は２店舗ほど予約していたのですが、どちらにもフラレてしまいました＾＾；
climb highさんの検証結果見た限りでは、全銅にしてはちょっとガッカリな結果ですね～
グリスが馴染むと、もっと温度下がりそうですが・・・
リキッドPRO での検証なんかも期待して待ってます。
パワレポのOC大会の方も、入選を逃してしまったようで残念に思います。
書込番号：8569058
0点
＞片方ファンの固定が…?
メモリが干渉するので、メモリ側の固定が出来ないために
とりあえずの固定？としました。
右側の方もメモリ側の下の固定は出来ませんでした。
＞core tempのバージョンも…?
比較なのでこのバージョンで計りました。
Z600をはかったのがこのバージョンなので・・。
比較で性能を計ろうという事なので、温度は正確では無いと思います。
書込番号：8569066
0点
★憂鬱な天使★さん
お言葉ありがとう御座います。
皆様の情報いつも楽しませて頂いているので、
少しは参考になればと思いまして (^^ゞ
＞パワレポのOC大会の方も、入選を逃してしまったようで残念に思います。
恥ずかしいです。ほんとに。
楽しみに見ているだけにしようと思っていたのですが、
応募数があまりに少なかったので、盛り上がればと・・・・。
ほんとに出来心なのでお許しを。（＾＾；）
書込番号：8569109
0点
climb highさん 御謙遜をｗ 非常に参考にさせて頂きました^_^
大会の方は、確かに始めは参加者少なかったですからね＾＾；
締め切り間近にすごい参加者増えてましたから、皆さん様子見してたんだと思います。
様子見て参加した方が優位な感じはありましたし・・・
climb highさんは安全な電圧でのOCとの事でしたので、1.275Vで3.8G近く出ていれば十分ですよｗ
書込番号：8569158
0点
重さの割にはあまり冷えないですね(^^;
まぁZ600よりはスリムですけどね…
実際、しげるさんとかと比較したらどうなんでしょうね。
値段や重さに見合った性能は叩き出さないものの空冷最強ではあるのかな?
書込番号：8569582
0点
>値段や重さに見合った性能は叩き出さないものの空冷最強ではあるのかな?
有る程度冷えるクーラーで比べるとそれほど差は出ない物ですよ！
まー見た目でオイラは買ったけど、多分匠の方が冷えるんじゃ無いかと思ってます。
書込番号：8571190
0点
匠と比較は難しいんでないかな～
冷やす場所によるんでないかな?
それにトップフローはちゃんと排気しないと熱篭っちゃうから難しいんだよね…
書込番号：8571307
0点
>多分匠の方が冷えるんじゃ無いかと思ってます。
匠より冷えますよ？
匠は周辺冷却は出来てもCPUを冷やす用途に関しては
Ultra-120 eXtremeの方が上でしたし…
TRUE CopperとUltra-120 eXtremeを比較したら
自分の環境では4度差がありましたｗ
書込番号：8575940
0点
グリス馴染んできたのか、
気温を同じにして計測して結果、さらに3℃程下がりました。
何となく安心？しました。
書込番号：8648884
0点
CPUクーラー > Thermalright > TRUE Copper
よく冷えそうだけど、重くて、高いんだからね。
レポ宜しく
書込番号：8549812
0点
ヤフオクで、今販売していましたが、定価ではやはり買えないようです…
私は、完全にあきらめましたので、手をしませんが、２万は超えそうな勢いでした…
レポ 誰かアップしてくれないかな？
さすがに高価で使用を躊躇うか？
書込番号：8555331
0点
CPUクーラー > Thermalright > TRUE Copper
1800gはちょっとすごいですね。うちはZ600なんですがこれでも結構きついかな～なんて思ってたので、
これはもう試験台か上から吊るしかないですかね？
上から吊るのも真面目にうまくやらないときびしそうですが・・・
それにしても実際の性能のほうはどうなんでしょう？
すごく気になりますｗ
書込番号：8514443
1点
下から割り箸を輪ゴムで繋いで伸ばした棒で保持……。
すいませんm(__)m
つい出来心で作りましたぁ…ってのは？
書込番号：8514706
3点
あ～悪くないですよね。なんかこんな話もあるので、いよいよまずい領域なのかもしれませんｗ
http://blog.livedoor.jp/ocworks/
まあ1ショップの話なのでなんともいえませんが、1800はちょっと悩むところです。
下から割り箸は本当にいいかもしれませんね。
実際傾くと多少はCPUとの接着力が弱くなりそうで（気分的な問題？）
色々心配にはなりますが、
なんか燃えてきますよね。こういうのってｗ
来月にでもまたCPUクーラー交換してみようかすらｗ
値段も高いのでそんなに速く売れなそうな所がいいですねｗ
うちもホイホイ買える値段じゃないので、
一応悩んだふりしてから買いに行きますｗ
書込番号：8514785
1点
えええぇぇ
出来心で冗談率80%なレスだったのにぃ(>_<)
参考ボタンって…
イジメですか？
いぁきっと新手のイジメに決まってます！！
と、ボケ倒しても悲しいだけですんで
真面目な話で、割り箸は明後日の方向に置いておくとしても何かしらの工夫資材で、吊るか下から支えるかのリテンションは要りそうというより必須でしょうね。
書込番号：8514965
0点
ああ、割り箸はたしかやってる人いたと思いますよ。
クーラーがなんだったかとか忘れましたが、
実際固定さえできればなんでもいいので、悪くはないと思いますよ。
うちはもうちょっと工夫してみようかと今から想像？妄想？
してますｗ
書込番号：8515134
0点
穴のあいた鉄板みたいなのでクーラーとケースをネジ止めしちゃえば結構強いと思うよ
糸とかで釣るよりは確実
書込番号：8515681
2点
たぶん買ってみると思います。
そして、立て置きのAntec1200ケースをムリヤリ横置きにｗ
書込番号：8526493
0点
この商品に関してですが、
静岡県内の某パソコンショップに問い合わせた所、
土曜日現在で予約が半分埋まっているそうです。
私は値段的に少し見送りかと思っていますが、
でも限定で見た目もいいし、買ってしまいそう…
書込番号：8527886
0点
ooo1.jpさん
Ruby大好きさん どうもです～
＞向かって左側のクリアパネルの方を下にすればいいんですよね？
クリアパネルは上ですね～ サイドから吸気出来なくなりますし・・・
クリアパネル下だと、マザーからクーラー吊ってしまう事になるのでｗ
重さもですが、正直corei7が間近に迫ってるって時期にソケット1366に対応してないのは、非常に痛い所でもあります。
あと、TRUE Black 120と比べると見た目的には悪くなるのも問題かな～
冷えなかったら、枕が涙で濡れます。
書込番号：8531514
0点
FRPの積層板には大した荷重でもないでしょ。
ヒートパイプだから、全部を銅にする必要も無いし。
類似他製品は、廃盤だし。
書込番号：8531601
0点
http://www.picfury.com/27/img/TRUECopperimg_31-1.jpg
海外↑別売品：ソケット1366対応
Thermalright Ultra-Extreme-1366 ↓
http://www.picfury.com/27/img/1366-1.jpg
.....................。
書込番号：8531830
0点
へ～じゃあ日本でもバックプレートがもしかしたら発売されるかもしれないですね。
正直1万超えるクーラーが775だけで終わるのも悲しいなと思ってたんで、
それは懐にもやさしいですねｗ
実際に付いてる写真みてちょっと思ったんですが、コルセア、ﾄﾞﾐﾈｰﾀｰのファンも大きいのに変わりそうですね。
4スロットまでの幅しかないので6スロットになると大きくなりそうな気が・・・
＞土曜日現在で予約が半分埋まっているそうです
すごいですね。みんなそんなに期待してるんでしょうか？
14000円もするクーラーにそんなホイホイ手がでるなんて・・・
我が家のZ600も高速でファン廻せば相当冷えるので、
そこまでいうほどの性能差は出ない気がするんですけどね～
まあわかっていながらもみんなやめられないという所でしょうか？
書込番号：8531909
0点
正直冷え具合は TRUE Black 等とそれほど変わらないような気もします。
２・３℃下がってくれればOKって感じでしょうか・・・
結局はグリスの熱伝導率とファンの風量でcore温度変わって来ますから、そちらに投資した方が賢明かもです。
でも、NINJYA COPPERでの実績があるだけに期待してしまいます。
オツムが弱いので、限定って言葉に弱いんですよね・・・＾＾；
書込番号：8532052
1点
錆はどうでしょう？何年前か忘れたSP94だっけ？あれをまだ使ってるけどとりあえず錆はないですね。
自分も頭悪いので限定とかそういうのに踊らされちゃうタイプですｗ
どれとはいいませんが日本限定モデルって書いてあった電源は12Vがちょっと低いみたいでHDD3台積むと起動できなかったな～
そして100-200の切り替えスイッチがただ単にシールで封印されてるだけで日本限定になってましたね
書込番号：8532080
0点
確かV1君は錆びるらしいから一概には言えないかな？
まぁ俺は発売は分かっていましたがしげるさんに特攻しましたけどね。。。
＞２・３℃下がってくれればOKって感じでしょうか・・・
そこまで下がるかなぁ。
下がってくれたらうれしいんですけどね～
リッキドプロ買っちゃえば？とか思ったりもします。
書込番号：8532218
0点
商品の在庫に関してですが、
もう、品切れだそうです。
世界で１０００個 日本で １００個の割り当てがあったらしいですが、
もう品切れだそうです。
私は昨日の夜 ショップに問い合わせましたが手遅れでした。
スッパリあきらめます。 さすがに高すぎ…
オクでいくらの値段で出品されるか楽しみです…（笑
書込番号：8537008
0点
＞２・３℃下がってくれればOKって感じでしょうか・・・
多分 下がらないと思う。まー見た目的に良さそうだから注文して確保したけど・・・
出荷開始が今日みたいです。店頭には殆ど並ばないと思う。
書込番号：8538253
0点
>多分 下がらないと思う。まー見た目的に良さそうだから注文して確保したけど・・・
下がると思いますよ？ｗ
銅忍者もそれなりに下がってましたしね
残念ながら自分は在庫が確保できなかったとのことでキャンセルされてしまいましたが…
仕方なくLiquid ProをポチったのでUltra-120eXtremeと組み合わせてプラシーボでﾎﾙﾎﾙしますよ…(今はMetal Pad使ってるのでｗ)
書込番号：8538948
0点
僕は予約販売よりも以前に知っていましたが、吹き付け方向が理想と異なるため購入はしていませんが、他のパーツに限って言うとやはり銅製品の冷却能力はいいですね。
錆びは見たことありません。手入れはレモン汁でたまにやっています。ケース素材はフルアルミがいいです。
ちなみに、当方使用のケースで左側面開放（室温：約27℃）して、2.5℃～3.0℃低下します。
書込番号：8539011
0点
酸化防止策は何か必要かもですね。
フルアルミのケースいいですよね～
見た目もいいですしね～
書込番号：8539056
0点
V1錆びちゃうんですか、まあ胴なのでそのうち錆びそうっちゃ錆びそうですね。
でも胴だとど～ヤモンドグリスが使えるのでそれがいいですね。
あんまかわらないと言われそうですが、なんか結構好きで使ってます。
今のZ600がアルミなのでCPUとの接触面だけでも胴だったらよかったのになんてちょっと思ってはいるんですが・・・
フルアルミですか。たしかにいいですが、まあどっちかというとTJがｗ
スレ違いなのでやめときますｗ
にしても売り切れなんてみてまさかと思ってSHOPのHPなどみたんですが、真面目に売り切れてましたね。
値段高いから大丈夫なんて思ってたのが間違いでしたね^^;
オクに流れたやつを今度見つけるしかないですかね。
書込番号：8539084
0点
おっと、Web通販で望み薄だった所からメールが来て
店頭在庫で確保したっぽい。
いまからｗｋｔｋですｗ
別の価格比較サイトで21日から22日にかけて4件位注文したけど、どこも在庫無しで涙目に･･･
99でダメだったから諦めてたんだけどｸﾚﾊﾞﾘｰがおｋだったのは嬉しい誤算ｗ
書込番号：8541178
0点
確保できたのは、かなり強運の持ち主さんのようで…
早くレポが見たいですね。
まだ、手元には届いていないのかな？
書込番号：8541723
0点
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