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Resarater1ZALMAN

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2004年 3月上旬

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本当にただの水でいいの?

2004/05/11 09:04(1年以上前)


CPUクーラー > ZALMAN > Resarater1

スレ主 ずいーさん

お世話になります。現在このRe1とGPU冷却用のオプションを予約しております。皆さんのレポートを読ませて頂いて、その冷却能力と静音性には大変期待がもてるのですが、中に入れる冷却水は本当にただの水道水、もしくは精製水で良いのでしょうか?長期使用(といっても製品自体がまだ新しいですけど)されている方で冷却水にひと工夫されている方がおられましたらアドバイス頂きたいです。水だけでは1ヶ月、2ヶ月したときに大変な事になるんじゃないかととても心配です。宜しくお願い致します。

書込番号:2795743

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BRDさん
クチコミ投稿数:47370件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2004/05/11 09:36(1年以上前)

ずいーさん  こんにちは。ユーザーではありません。現役時代、業務用の冷水装置のメンテもしてました。 メーカーは 純水を、、、と言ってましたが いつの間にか ただの水道水を。 ポンプが傷みかけたとき 車用のラジエータ漏れ止めや鳴き止め剤を混ぜたりしました。 凍結の心配ない高温の現場だったので 不凍液は使いませんでした。
精製水で良いのでは?

書込番号:2795796

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maikoさん
クチコミ投稿数:5381件

2004/05/11 09:37(1年以上前)

どこぞの記事で水道水を使用した記事がありましたが、水道水は不純物が多いので結晶物質の生成等の弊害もあり、使用は避けるべきですね。
(でも、氷は入れてみたい!)
CORSAIR、Koolance、Aquacomputer等、水冷Partaメーカーから出ている添加剤と精製水で使用するのが一番でしょう。
車のラジエータ用は少し成分が違うだろうし、薄めて使用しても問題があるように思います。
ウチはCORSAIRですが、蒸発分を精製水で補給するだけで済んでいます。(3〜4ヶ月に1回程度:水音が変化するか水位警報が鳴るので)

書込番号:2795797

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クチコミ投稿数:6625件

2004/05/11 10:15(1年以上前)

精製水でないとカルキのカスがたまりますよ、水道では、井戸水は判らない。

書込番号:2795875

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:572件

2004/05/11 11:36(1年以上前)

カルキとは消毒に使っている残留塩素の事でカスは溜まりません。
ポットややかんに出る結晶はカルシウム系の結晶が多いですね。
地域により水の硬度が違います、通常カルシウムの量で硬度を表していますがマグネシウム等も加味した総硬度の表記もあります。
硬度の高い地域の水道ほどこの結晶が良く出ます。
車に使う不凍液にも各種あります、特に防食剤によって鋳鉄、銅、アルミ等適した物があります。
温度が常温と考えると精製水とLLCで良いと思います、あと防腐剤が欲しいところですね、水カビの発生はちょっと嫌ですものね。

書込番号:2796054

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ぎんたまさん

2004/05/11 13:07(1年以上前)

一ヶ月位、精製水でやってますが今の所問題は、有りません。

書込番号:2796279

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maikoさん
クチコミ投稿数:5381件

2004/05/11 13:16(1年以上前)

>硬度の高い地域の水道ほどこの結晶が良く出ます。

昔はディスカスの飼育をしていたので水の硬度には気を使いました。
日本の水は一部の地域を除いてはやや軟水寄りと思いましたが、水道水には不純物質が多いですね。

書込番号:2796304

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:572件

2004/05/11 13:28(1年以上前)

そうだmaikoさん ディスカスを飼っていたんですよね。
私も飼っていました、一時期は子供をお店に安くですが取って貰っていました。
あの頃は逆浸透膜で水を作ったりしていましたね。
欧州に比べれば日本の水は軟水なんでしょうけどね、私の地域は硬度が50弱ですが日本の平均で見ると70〜80位だそうです。

書込番号:2796338

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クチコミ投稿数:300件

2004/05/11 15:18(1年以上前)

家のResarater1はラジエターを併用しているので、製制水+防錆剤で運用していますが、ノーマル状態では、製制水のみでOKかも。水道水は皆さんが言われている通り不純物が混入しているので長期間の使用は避けた方が良いと思います。初期の組み立てる時点で、ホースやタンク内を特に触ったり息を吹き込んだりしなければ雑菌等の繁殖に付いても特に問題ないようです。ただし、半年から1,2年毎にメンテナンスとして、製制水の抜き換えは行った方が良いかと思われます。

書込番号:2796571

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maikoさん
クチコミ投稿数:5381件

2004/05/11 17:22(1年以上前)

麻呂犬さんもディスカスを飼っていたんですか?
ディスカスを飼うと「水の硬度」を気にするので大変ですね。
その当事はあの手この手とお金掛けました。(汗)

魚も水冷機も水が命?

書込番号:2796863

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スレ主 ずいーさん

2004/05/11 18:58(1年以上前)

わあ、仕事に追われている間に・・・BRDさん、maikoさん(このお二人には以前GIGAのマザーがグダグダになったとき色々アドバイスを頂きました)はじめ、皆さんたくさんのご返答ありがとうございます。

そうですか、やはり水道水はまずいようですね。車用のクーラントは一応考えていたのですけど、maikoさんが言われるように他社製の添加剤と添加剤が良さそうですね。是非そうする事にします。

現在P4 3.2GHz(North Wood)をリテールファンのまま定格でおとなしく使用しているのですが、音が全くおとなしくなく「もしかしてターボ?」とか思ってしまうぐらいやかましいのでRe1にはすごく期待しています。水漏れが心配ですが「当り」ロットで有る事を祈るばかりです。GPUのオプションの方は接続がカナーリやばそうですがチャレンジしてみます。たくさんのアドバイス、皆様ありがとうございました。

書込番号:2797101

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:572件

2004/05/12 00:53(1年以上前)

水清くして魚住まず  なんて言葉があるそうですが。
あの頃はペアが8組で合計20枚ほどいました、親離れした子供のためにブラインシュリンプを孵化させる毎日でした。
今でも90センチの水槽が6本60センチが8本60センチ角の自作のが6本あります(^^;)
この冬にまた水草でもと思っていたのですが、照明とか電気代が高くつくと反対されてしまいました。

書込番号:2798734

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髪長みく星人さん

2004/05/12 09:29(1年以上前)

麻呂犬さん、maikoさんは凄い方々だったんですね。
まるちゃんみたいにザリガニには食べられませんでしたが
ちっちゃい水槽にグッピーでした。

精製水を薬局に見に行ってみましたが、そんなに高いものではなかったんですね。
Resarater1をすぐに買えるという訳では無いのですが安心しました。

書込番号:2799485

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maikoさん
クチコミ投稿数:5381件

2004/05/12 14:20(1年以上前)

麻呂犬さん
>今でも90センチの水槽が6本60センチが8本60センチ角の自作のが6本あります(^^;)

す、凄〜い!
電気代を考えると想像つきません。
私は今は何も飼っていませんが、以前は120cm、75cm、60cm水槽が各1本でした。
流石に120cm水槽の管理は大変でした。
メインはコリドラスとディスカスで、120cm水槽でコリドラス天国にしていました。

髪長みく星人さん
>精製水を薬局に見に行ってみましたが、そんなに高いものではなかったんですね。

500mlでは安いですが、Resarater1は2.5Lですから5本は必要なので意外と出費しますね。(笑)

書込番号:2800164

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:572件

2004/05/12 16:48(1年以上前)

少し言葉が足りなかったかも、あの頃これだけの水槽で管理していました、今でもそのまま残っていますが(^^;)
納屋の一角を囲って断熱を良くしたので、暖房に関しては一度部屋が暖まるとそれほどでもなかった様な気がします。
後、子供のディスカスを売っていましたので気持ちはプラスでした。
グッピーも一時期はまりかけたのですが、遺伝子の区別が面倒でやめました。
水草はやっぱり人目につくところでないと意味がないですよね、玄関近くと思うと保温も大変です。
照明に関しては最近の車のHIDが使えないかと思っているんですが、禁止されている身には関係ないかな。

あー水に関してですがヤカンで水を沸騰させてその蒸気を集めれば、結構純粋な水が作れるけど、ガス代の方が高いかも^^;

書込番号:2800437

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ギガバイ子さん

2004/05/12 18:37(1年以上前)

ポンプを冷蔵庫にいれる(PCも近くに置く)それか塩と氷をいれる

書込番号:2800699

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灰色の幽霊ネイティヴダンサーさん

2004/05/12 18:48(1年以上前)

結露のこと考えてねぇな。まあ、所詮PC-DIY編集部出身のキャラじゃしょうがないか(大笑

書込番号:2800743

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もーもー8さん

2004/05/12 19:24(1年以上前)

まだ私は買ってませんが、わざわざ精製水を買わずに、水道水(沸騰?)+キッチンハイター数滴で良いんじゃないでしょうか。
 万が一、カビが発生しても筒をスポンジでゴシゴシ洗えば良いと思います。cpu woter blockも分解できるみたいだし(下URL参照)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1056/main/mpx2_5.htm
掃除も自作パソコンの楽しみだと思うよ。
あと真夏に氷を入れてみたい。

書込番号:2800830

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maikoさん
クチコミ投稿数:5381件

2004/05/12 19:58(1年以上前)

水道水を沸騰させてもH2Oと塩素が蒸発するだけで融解物質は取り除けません。
カビ程度ならいざ知らず、カルシウムやミネラル分の結晶付着は除去が大変だし、手の届く範囲はいいにしてもポンプ内部の清掃は不可能に近いです。
下手をすれば有機物と無機物質の両方を相手にすることになります。
掃除も自作パソコンの楽しみだという意見もアリですが、可能ならばできるだけ手間は少ない方が良いのでは?

書込番号:2800920

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クチコミ投稿数:815件

2004/05/12 21:33(1年以上前)

水道水に防錆剤を添加しないと、空調機と同様に配管のいたるところに錆がつまったり、穴が開いたりする可能性もある。
循環用のポンプの回転子に発生する錆が一番怖くかつ致命的です。
寒い地方だと凍結する可能性も否定できませんね。

配管が銅製でなければ、お手軽なところでアンモニア水を使用する手もあるかもしれないな。
なお、配管等の循環系統に銅製のものがあると、アンモニアと反応して穴が開きます。ご注意を。

書込番号:2801241

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ギガバイ子さん

2004/05/12 22:54(1年以上前)

汚れがたまれば「ポット洗浄中」を使う。氷は絶対いける!!    やっぱ液体窒素とか!?(危険大!!) 不凍液 あとは冷蔵庫につっこむとか、南極or北極にいく

書込番号:2801650

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弐式さん

2004/05/14 00:16(1年以上前)

水の変わりに油を入れてしまえばメンテナンスフリー?

書込番号:2805412

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BRDさん
クチコミ投稿数:47370件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2004/05/14 02:05(1年以上前)

比熱が違うのでダメ。

書込番号:2805730

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博多屋の兄ちゃんさん

2004/05/14 11:45(1年以上前)

盛り上がってますねー。冷却水にかんしては、普通の水より冷却効果が高いラジエター水が、バイクのパーツショップ等で売っています。なんて名前だったかなあ・・・。私はレーシングバイク(ホンダRS125)で使っていましたが、水温が3〜4度ほど下がったのを覚えています。10年くらい前の話ですけど・・・・。

書込番号:2806365

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ぜのらさん

2004/05/17 17:05(1年以上前)

ユーザーではありませんが、私が使うとしたら「フロリナート」or「ガルデン」を考えています。多分、フロリナートを使うと思います。

何故、フロリナートなのかと言うと、液漏れしても電気系統に障害を与える心配が無いからです。それと液交換も必要ないので、液面が下がれば補充するだけで良いかと。一般的なモノではないので、手に入るかどうかは疑問ですが・・・。(半導体製造に関っている方ならご存知かと思います)

書込番号:2818736

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BRDさん
クチコミ投稿数:47370件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2004/05/17 17:35(1年以上前)


クチコミ投稿数:6641件Goodアンサー獲得:63件

2004/05/17 17:45(1年以上前)

ただ、やたら高かったような・・・>フロリナート

書込番号:2818849

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ぜのらさん

2004/05/17 19:58(1年以上前)

BRDさん、いちごほしいかも・・・さん、流石です。

確かに高価なシロモノですが、私の勤めている会社では「フロリナート」も「ガルデン」も両方使用していますので、手に入れ易いので・・・。

あと、性能・特性を考えた場合、流体による電気製品の温度制御には適正かと思います。

書込番号:2819282

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BRDさん
クチコミ投稿数:47370件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2004/05/17 20:46(1年以上前)

黎明期のPC水冷媒体としては 高嶺の花ですね。 1.5kg 5000円?をちらっと見ました。 比熱1でどこに出もある H2Oには敵わないでしょう。
普及して空冷が無くなった頃 標準品として使われるようになるかも知れません。

書込番号:2819447

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ぜのらさん

2004/05/17 21:40(1年以上前)

まあ、確かに高額ではありますが、モノは考え様で、高価なCPUやVGAを冷却する訳ですから、もし万が一、漏水事故となった場合の保険と考えれば安価なのかもしれません。水冷システムを使用している方のPCって、そんなに安くはないでしょうから。

書込番号:2819724

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クチコミ投稿数:6641件Goodアンサー獲得:63件

2004/05/17 21:47(1年以上前)

そういえば、パワレポ誌の改造バカ一台ってところで、
マザーボードをフロリナートにつけて、ほんとの液冷PCってやってたことがありました。
セレ300Aだったかが液体の中で動作するのを見て笑った記憶があります。

書込番号:2819771

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BRDさん
クチコミ投稿数:47370件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2004/05/17 23:35(1年以上前)

もっと前に マザーに防水コーテイングして ドボンと浸けたのを写真で見ました。
残念ながらしみこんで パー

書込番号:2820536

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スレ主 ずいーさん

2004/05/18 09:30(1年以上前)

究極はフロリナートなる液体ですか・・・手に入る環境の方がうらやましい限りです・・・。ああ、うらやましい!なるべく安く手に入るところどなたかご存じないでしょうかね〜。是非使ってみたいです。ホント。

書込番号:2821650

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:572件

2004/05/18 09:37(1年以上前)

手に入るって会社から持って帰ってくること?
それって業務上横領ですよ、もらって帰ってくるんなら良いけどね。

書込番号:2821668

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ぜのらさん

2004/05/18 12:46(1年以上前)

会社のモノを持って帰るのは違法ですが、取引業者さんにサンプル貰うのはタダですし、違法行為ではありません。こういった冷媒を扱う代理店は幾つもあるので、その関係の仕事をしてる人なら、何とか手に入るかと思います。(何事も人間関係が重要という事です)

この液体を使用する場合、システム全体の気密性を確保する必要があります。これはこの液体の揮発性が高い為で、蓋を載せるだけのリザーブタンクではすぐに液面が低下してしまいますので注意が必要です。

書込番号:2822124

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mizuoさん

2004/05/18 22:09(1年以上前)

>この液体を使用する場合、システム全体の気密性を確保する必要があります。

ちなみに、Re1のふたにはAir抜きの穴が開いています。機密は確保できません。かりに穴を塞いだとしてもふたのOリングシールは気体を閉じ込める能力はありませんね。

書込番号:2823640

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BRDさん
クチコミ投稿数:47370件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2004/05/19 01:29(1年以上前)

フロリナートが使われる時代には 密閉構造で 体積膨張分の逃がしエリアも必要でしょうね。
フロリナートを使ってある現場ではどのようにしてあるのかな?
要するに 家庭用冷蔵庫みたいな構造にするのかも。
ガスを圧縮して液化し ノズルから気化するときの気化熱でCPUを冷やし熱を奪ってまた気化、、それをコンプレッサーで圧縮して液化。そのとき熱を大気へ放散、、、、合ってる?

解放型で使うとしたら FC-5312 の沸点は 215度c。これはきっと特別に高価な感じがします。
フロンの代替品は 沸点ずっと低いはずだから。

 単なる水冷とは違いますね。

書込番号:2824586

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mizuoさん

2004/05/19 05:29(1年以上前)

>フロリナートを使ってある現場ではどのようにしてあるのかな?

フロリナートではありませんが、代替フロンを使用しての洗浄システムでは、気化損失を少なくするために蒸気を冷却して回収循環させています。

私の知る例では、深い曹(上面開放)に液を入れて気層が洗浄層よりあふれることを少なくする構造とし、上昇してきた蒸気は層内上部に冷却管(冷凍機による冷却)を配置しておき液化させ循環させるものでした。
この例は比較的小規模なシステムですが、大規模になると層を密閉型とし蒸発ガスを強制吸引して(前期の冷却循環も施してあります)専用回収装置により回収していました。

私の知る例では、小規模な洗浄装置でも回収されず蒸発損となる量は代替フロン(AK255と記憶していますが?)量で100Kg/月ていどありましたね。当時25Kg缶1本が4万円?ぐらいしましたか?ランニングコストが大変です。

PCの冷却にフロリナートを?まー冷却効果は高いことは想像できますが、安全性(物性ではなく)に?狭い部屋などで使用した際の酸欠など危険ではないでしょうか。

書込番号:2824877

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ぜのらさん

2004/05/19 11:52(1年以上前)

>フロリナートを使ってある現場ではどのようにしてあるのかな?

そんなに複雑なシステムは使用していません。SUSタンク(20cm×40cm×40cm)に7〜8分目、フロリナートを入れて、それをポンプと温度コントローラーを経て樹脂ホースで循環させているだけです。タンクの蓋はゴムパッキンでシールしてそれを10個程度のネジで止めているだけです。

この構造でも、補充を行うのは2〜3ヶ月に1回程度、1〜2ℓです。酸欠になる程の揮発は無いと思いますけど。

書込番号:2825343

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BRDさん
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2004/05/19 12:01(1年以上前)

ぜのらさん mizuoさん 現役の方のお話聞けて有り難うございます。
金魚ポンプ改造型みたいなPC液冷と違って構造も管理も大変ですね。
段々需要が増えてくれば もっと洗練されて使いやすく信頼度も上がるのを期待してます。
( もっとも私のメイン機は VIA C3-933MHZ。CPUファンレス ほぼ無音です。)

書込番号:2825361

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ぜのらさん

2004/05/19 13:21(1年以上前)

私の書き込み、文字化けしてますね。

2〜3ヶ月に一回、1〜2リットル程度の補充と書きたかったのですが・・・。

BRDさん、こんにちは。
現役と言っても、私の場合は現場を離れてますので、殆どPCの前に座ってます。本当は現場で仕事してる方が好きなんですけどね。サラリーマンですから仕方ないのですが・・・。(こんな時間にカキコしてると、仕事さぼってると思われるでしょうが、今日は休みなんです)

水冷システムも市販のモノではなく、自分で組むのもアリかな〜などと思います。会社からいらなくなったパーツを調達しても出来そうですし・・・ヘッドは購入しますけどね。

書込番号:2825569

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BRDさん
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2004/05/19 17:16(1年以上前)

ぜのらさん こんにちは。 PCショップで水冷機の展示を見ると 現役時代に見た ピスコが使ってあり懐かしかったです。 古くなるとチューブがやせて水漏れしました。 電気を伝えない冷媒があると安心ですね。
材料と工作機械があれば ヘッド自作されますか? 買った方が早いかなー

書込番号:2826137

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ぜのらさん

2004/05/19 17:54(1年以上前)

BRDさん、こんばんは。(かな!?)

市販の水冷ユニットを見ると、継ぎ手やチューブなど、まだまだ改良の余地があるな〜と感じます。(今の世の中には、液漏れしない継ぎ手や耐候性に優れたチューブ・塑性変形し難いチューブなどが存在します)

ヘッドについては、色々とアイディアはあるのですが、内部の構造が複雑になるので、材料や機械があっても、なかなか自作は難しいと思います。

板主をほっといて、私たちだけで盛り上がっても何なんで、この辺で失礼したいと思います。また何処かの板でお会いしましょう。

ずいーさん、ごめんね。(勝手に盛り上がってて)

書込番号:2826232

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BRDさん
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2004/05/19 19:05(1年以上前)

はい、それでは、、、、

書込番号:2826423

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スレ主 ずいーさん

2004/05/20 09:02(1年以上前)

おはようございます。ずいーです。

>板主をほっといて、私たちだけで盛り上がっても何なんで、

いえいえ、楽しく拝読させて頂いてます。
それにしてもフロリナートは一般人にはまだちょっと「おおげさ」な感じはしますね。やはり精製水+添加剤、もしくはバイク屋さんか車屋さんでラジエター水を使う事になりそうです。しかし、肝心のRe1が一向に入荷の連絡が有りません(^_^;)。先月末ぐらいに予約したんですけど。はやく入らないかなあ。皆様のアドバイス、楽しいお話、ありがとうございました。ものが届いて稼働しましたらまた感想を書込みたいと思います。

書込番号:2828542

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BRDさん
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2004/05/20 12:17(1年以上前)

見てた?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/05/13/002.html
次々 出てきます。
届いたら 続報 お願いします。

書込番号:2828931

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ぜのらさん

2004/05/24 20:03(1年以上前)

もう来ましたか?

書込番号:2845141

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