Pulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組) のクチコミ掲示板

Inspiron 530で ４Ｇ以上のメモリ換装は可能でしょうか？

[longestyard]

２００７年１月購入のＤＥＬＬのデスクトップInspiron 530 Core 2 Duo E6850（OS Windows XP Professional SP3）に元々ついている１ＧＢ　２枚にＵＭＡＸ　Pulsar DCSSDDR2-2GB-800 (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)を追加して４ＧＢで使っています。

３２ビットＯＳが認識しない残りをGavotte Ramdiskにより、ＲＡＭＤＩＳＫとして、使っている７67ＭＢを増やしたいと思っています。

そこで、ＤＥＬＬに元々ついている、１ＧＢ　２枚を外してPulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組)付け替えてメモリ６ＧＢで動かしたいと思っています。

可能でしょうか？もし、可能なら注意点など教えて下さい。

アドバイスをお願いします。

書込番号：8761104

[ヒデ＠ミント]

仕様みても、バッファロー等のメモリー検索でも
Max4Gとなっているので、無理なのでは。

実際にトライした人の書き込みがあればいいのですが。

書込番号：8761329

[movemen]

どこが異なるのか調べていないので分かりませんが、仕様書だとこうなっています。
>最大搭載メモリ4 GB（Inspiron 530 のみ）8 GB（Inspiron 530a/530c）
チップセットの仕様としては、G33ですから8GBまでなんですけどね。
http://compare.intel.com/pcc/showchart.aspx?mmID=28999&familyID=10&culture=en-US

書込番号：8761476

[longestyard]

レスありがとうございます。

マザーボードはＤＥＬＬ向けのFoxconn G33M02です。

Foxconn G33Mなら、ネットで検索出来てマニュアルもダウンロードしました。しかし、七ヶ国語で書かれた２ページだけで詳しい事は分かりませんでしたが、入出力まわりの仕様が違っているようでした。

MotherboardsSocket 775 G33Mとなっており、チップセットの仕様としては、G33で8GB行けるかもですね！

メモリ回りの仕様もDual Channel DDR2 800 / 667 x 4 DIMMs, Max 8GBと書かれており、希望が持てそうです。

時間がとれそうな時にチャレンジして見ます。

書込番号：8764567

[☆★☆PHI☆★☆]

４ＧＢを超えて使えるときは、６４bitＯＳに買い換えてから、かつマザーボードが対応している場合です。６４bitのWINDOWSは、もうすぐ出るWINDOWS７を待ったほうがいいと思います。詳しくは、緑色の家のマークをクリック。

書込番号：8825401

[longestyard]

☆★☆PHI☆★☆さん、レスありがとうございます。
あれから、色々と調べて、Inspiron 530では４Ｇまでだと分かりました。
Inspiron 530aでは８Ｇが可能だと書いてありました。

新しいＯＳどんなでしょうね。対して、使いもしない機能で重くなるのだけは嫌です。

書込番号：8833745

[studioart]

可能です。
Windows10 64bitで8GBのメモリを設置して正常に動作しております。

書込番号：19076418

[NEWロドリゲス]

＞studioartさん
そのPCはfddソケットアリのタイプ（５３０）ですか？
私のはそうです。biosも設定項目があります。
本当に530であればチャレンジしたいところです。

書込番号：19530727

[ぺぺろみあ２０１０]

DELL 530 内蔵メモリについて　BIOS
1.0.18で4GBの以上のメモリについて、
現在自分所有している５３０ FDDタイプです。
はじめは６ＧＢを認識しなかったのですが、
電源落とす。ケーブル等はずす
BIOSの設定バックアップ電池外す。外したついでバックアップ電池の交換CR2032コイン型、
BIOS設定のジャッパンピンを一度ずらして元に戻す。
そして元通りに組み立てるとBIOS設定画面６ＧＢを認識しました。
DELL530 FDDタイプで４ＧＢ認識するみたいです。

書込番号：21164386　スマートフォンサイトからの書き込み

[臥龍梅]

inspiron530でメモリが8GBに認識させれることは分かりましたが、どのメーカーのどのメモリが認識しますか？

書込番号：21534315　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

＞臥龍梅さん
何年も前のものに回答を期待するのは間違いです。
書いた人達が今も現役で読み書きしているかどうかが判らないですし...
新規に投稿しましょう。

書込番号：21535045

32bit版のＯＳでは４ＧＢと認識されないのでしょうか？

[tubarun]

現在OSは Windows Vista Home Premium 32bitを使用しています。
メモリは512MB×２で使用しているので、このメモリに乗せ変えようとしたところ、友人から３２bit版のＯＳでは３ＧＢまでしか認識されないと聞いたのですが本当でしょうか？もし本当なら現在のメモリを残して１ＧＢ×２を増設しようかと思いますが、出来れば２ＧＢ×２にしたです。
ご教示よろしくお願い致します。

書込番号：8742123

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

使えるメモリーの量は3G強までですね。
残りをRAMディスクとして使うことなどもできますが。

書込番号：8742149

[habuinkadena]

はい。3GB強までしか認識されません。
でも2GB*2でも動作しますよ。

というか512MB*2+1GB*2という変則的なさしかたより2GB*2のほうがトラブルはでにくいかもしれません。

書込番号：8742153

[manamon]

はい、認識されません。SP1なら表示上4GBとなります・・
私は、32bitVISTAで1GB*4の4GB使ってます。
今後もっと容量を増やすつもりです。64bitに移行するつもりなので

書込番号：8742164

[tubarun]

皆様、ご回答ありがとうございます。

３ＧＢ程度しか認識されないとのことで納得いたしました。
でも安くなっていますので、購入しようと思います。

完璧の璧を「壁」って書いたのさん　

　RAMディスクとはどのようなもので、設定はどうすれば良いのでしょうか？
　ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞはASUS M2NPV-VMですが。
　質問ばかりで申し訳ありません。

書込番号：8744401

[亀浦]

Vista対応の、Ram Disk ありましたっけ？
Ram Disk で検索されては、如何でしょう

私はXP-Proで、Gavotte Ramdiskを、快適に使用してます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0512/ramdisk.htm

書込番号：8747947

[manamon]

＞Gavotte Ramdisk

VISTAでも使えますよ！

書込番号：8747998

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

うんうん、使える。
うちは以前無駄に8Gのメモリをつんで5G弱のRAMディスク作ってたことも。

書込番号：8748116

[habuinkadena]

＞うちは以前無駄に8Gのメモリをつんで5G弱のRAMディスク作ってたことも。
で、何に使われてたんですか？気になります。

書込番号：8748135

[manamon]

＞8Gのメモリをつんで

私は、16GB積みたいです・・。でも1枚4GBのメモリが無い・・・・・・

書込番号：8749390

[tubarun]

Ram Diskに対するご回答ありがとうございます。

大変参考になりました
メモリを増設した際には、是非試してみたいと思います。

書込番号：8749933

デュアルブートのRamDiskについて

[うさぎちゃん＠彩]

XPとVistaのデュアルブート環境で使用しています。
OSの切り替えは、BIOSの画面で切り替えて使っています。
この度、XPのリカバリをしようと思うのですが、
この場合、XP・Vistaともに一度RAMDiskをアンインストールした方が良いのでしょうか？
それとも、RAMDiskはVistaの方はアンインストールしないで、XPだけアンインストールすればいいのでしょうか？
ご教授よろしくお願いします

書込番号：8736313

[きこり]

BIOSで切り換えしているなら、一般的に言うデュアルブートではないです。
RAMディスクを両方で使っているというだけでは状況が分からないし。
デュアルブートでなければ、普通に再インストールでいいんじゃないかと思います。

書込番号：8736333

[うさぎちゃん＠彩]

＞きこりさん

ありがとうございます。
アンインストールしないでリカバリやってみます。
BIOSで切り替えてOSを切り替えて使う場合は、
なんて呼べば良いのでしょうか？

書込番号：8736508

[Birdeagle]

BIOSで切り替えてるなら普通にOS二個ある状態だし、それぞれが関連付いてないってことなんだけど
OSの機能で切り替えてるならデュアルブートといっても良いんだけど

書込番号：8736622

[からくりギエモン]

本来の意味は、
"2種類以上のOSをコンピュータにインストールして、状況に応じて変更して利用できること。"
です。
BIOSで切替えてデュアルブートしてますで、十分正確な表現です。デュアルブート/マルチブートって手法は色々あります。

書込番号：8736623

[きこり]

本来の意味とは、何時できたの？
複数入れるのは大昔からあったけど、デュアルブートという呼び方はつい最近です。

デュアルブート類をしていて休止を使うと致命的な事が起きるので、注意が必要です。

書込番号：8736916

[からくりギエモン]

きこりさま、
一般的に言うデュアルブート　とはどのような意味なのでしょうか？

書込番号：8737007

[Birdeagle]

広い範囲でいうならこの場合もデュアルブートでいいのかもしれないけど、BIOSで切り替えてるわけだからBIOSで選択しなかった方のOSにはブートローダが絡むことできない。ってことで二つもしくはそれ以上のブートはできないでしょ

書込番号：8738375

[きこり]

定義は確定していないけど、NTLDRとその類のOSローダーを使って選択する方式じゃないのかな。

確定していないから、本来とかそういうのは無いでしょう。

この言葉が使われだしたのは、Windows XPが出たころからでしょう。

書込番号：8738525

[からくりギエモン]

ブートローダを絡ませて複数のOS起動を切替えないとデュアルブートとは呼ばないというkことなのですか？　

書込番号：8738557

[Birdeagle]

広義的な見方でいうならデュアルブートでもいいのかもしれないけど、実際には複数ブートできる状態じゃないからデュアル（マルチ）ブートとは呼べないんじゃ？

排他的な使用しかできないわけだし。

CPU二つ積んでたらマルチCPUとは呼ぶものの、マルチコアとは呼ばないでしょう？

書込番号：8738601

[きこり]

だーかーらー、決まってないと言ってるでしょ。
決まってないものを確定的に決めて何をしたいんでしょう。

それに、再インストールの方法を問うている上でデュアルブートとしたのだから、広義のデュアルブートと呼ばれる方式で関連のありそうな狭義の方式に絞った話をしているわけです。

HDDカートリッジ交換方式もデュアルブートだとしても、OS同士の関係性が全く無い場合の再インストールの話をしても意味が無いでしょう。

BIOSで切り替えている場合、ファイルストレージとしてのHDDの一部の共有はしているものの、OS同士の接点は原則的には無いでしょう。

書込番号：8738799

[からくりギエモン]

きこりさん、私の質問は　Birdeagleさん　に対してのものです。
私が　"本来"という言葉を使ったのがお気に障ったのですね。

書込番号：8739172

[へなちょこマシン]

ＢＩＯＳで切り替えているとのことなので、別々のＨＤＤにＯＳを入れておられるんでしょう。

かつ、ＯＳの入ったディスクにそのＯＳで使用するソフトをインストールしているのなら、反対側のＯＳには影響が出ないと思いますよ。

デュアルブートの場合、起動しているＯＳからもう片方のＯＳのファイルをいじる場合は注意が必要ですが、ＨＤＤを完全に分けてＢＩＯＳでブートドライブを変更している場合、起動ＯＳじゃない方のＯＳのＨＤＤをいじらないようにすれば特に気にする必要はないです。

ちなみに、デュアルブートという名称はＤＯＳ時代からありますので、決して最近の言葉ではありません。

書込番号：8739593

[からくりギエモン]

私も 1993年頃から, DOS/Win3.1/Linux/OS 2 と マルチOS,多重ブート,DualBootをやってましたので、最近の言葉ですと言われるとはぁそうですかと思いました。Macの起動ディスクコントロールパネルでOS起動パーティションを切替えていたのは、もっとはるかに前だと思います.

一個のハードウェアリソースを使い回したいという目的は同じ、手法や呼び方は様々なので、意味が通じればそれで良いと思います。マルチOSの場合、インストールの順番その他、個々のOSの依存性は少ない方が、私は嬉しいですね。

VISTA出た当初、XP -> VISTAとインストールして DualBootをしましたが、VISTAが XPのパーティションに XPからは削除できないシステムフォルダを作るのが嫌で、今は BIOSでの切替えの手法を使っています。BIOSによっては、3個以上切替えもできますし、手間的には、ブートマネージャとそう変わらないです。

ちょっとスレ主さまの主題とは離れてしまいました。申し訳ございません。

書込番号：8741669

[Birdeagle]

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060415/etc_naked.html

こういうの使って物理的にHDD入れ替えててデュアルブートといえるかって言われたらどうですかね
BIOS切り替えも物理的にHDD二つ積んだままっていうこと以外はコレとやってることはかわらないはずですけど。

言うのは自由ですけど、誤解を招く可能性はありますよね（誤解を招いたからなんだ？っていうのは知らない）

書込番号：8741696

[からくりギエモン]

Birdeagleさん、おはようございます。

言葉、用語というのは、時勢に応じて変わっていくもののようです。それはそういうものでしょうね。
参考までに、デュアルブートという言葉をどのようなイメージでお使いなのでしょうか？

1.NTLDRを使って切替える
2.Grub/Lilo/yaboot その他を使って切替える
3.Grub/Lilo/yaboot その他 + NTLDR を使って切替える
4.市販のブートマネージャを使って切替える
5.1,2,3,4全部
6.FPD,USB,CDなど起動ディスク相当を使って切替える
7.BIOSを使って、起動ディスクを切替える
8.一つのOSから、起動コマンドやツールを使って、他のOSを起動する(昔はこれも良く使いました、再ブートを伴います）。
9.それ以外

私はこれらすべてをイメージしてしまいます。

書込番号：8741863

[WhiteFeathers]

デュアルブートがどうこうというよりも、RAMDiskが何を使って実現されているかの方が重要だと思うんですが。

Win9xとNT4の頃からデュアルブートを設定していますが、少なくともその当時はHDDを物理的に差し替える方法はデュアルブートとは呼びませんでした。
結果としてHDD上にインストールされる何らかのソフトウェアによって実現するしかなかったわけですが、その場合は一方のOSに対する操作が他方のOSに影響するケースがあるので要注意、という話です。

BIOS上で切り替える場合は後者よりも前者に近いので、違和感を持つ人が多いのは当然です。
OSの切り替えではなく起動HDDの切り替えですので。
この方法で何か問題が起こるとすると、両OSでRAMDisk設定をしているフォルダを共用していているケース等でしょうか、一方の設定が他方に影響するという意味では。
この辺はスレ主さんから詳細な情報が明かされていないのでなんともいえません。

ただひとついえるのは、デュアルブートの定義の違いの議論はこのスレで問われている内容とはまったく関係なく邪魔だということでしょう。

書込番号：8741959

[実験用マウス]

OSを二つ積んだ状態とデュアルブートはどう違うんだ？
どっちにしろ使うときは一つな訳でしょ

書込番号：8757477

[habuinkadena]

実験用マウスさん
仮想化ソフトを使えば二つ同時に利用できますよ。
これはデュアルブートとは違うと思いますが。

書込番号：8757558

HP Pavilion Desktop PC m9380jp/CTで作動しますか

[jancock]

スペック表（メモリ関連）には　PC2-6400(800MHz),
スロットは4DIMMソケット/DDR2 SDRAM(240ピンDIMM)
です、HP Pavilion Desktop PC m9380jp/CTで作動するでしょうか、
宜しくお願いします。

書込番号：8730852

[鳥坂先輩]

規格上は使えます。
でもあなたのPCで動作する保障はできません。

取り付けはどなたがされるのでしょうか？あなたご自身ですか？
ならばなおさら保障できません。

私が自分で取り付けるなら99％大丈夫と思います。が「絶対」ではありません。

もしご購入されるのなら、「相性保障」や｢初期不良」に対応できる最寄のお店での購入をお勧めします。通販などはやめたがいいですね。

あと季節柄静電気が多いので、作業の際はお気をつけください。
せっかくの新品パソコンがパーってこともありえますよ。
メーカー製PCのマザー交換とか高そうですしね〜（＾＾；

ああ、もうひとつ。４GBにしても実際にWin上で使えるのは３GBチョイくらいですよ。
そのへんはOSの仕様の問題ですので、どうしても４GB使いたければOSごと変更する必要がありますね。もちろんそうなると使えるアプリケーションも限られてきます。そのへんもご理解のうえどうぞ。

書込番号：8731463

[jancock]

鳥坂先輩さん,早速のご返答有難うございます。
メモリの増設等は以前にやった事があるので大丈夫です、色々とアドバイス
有難うございました。

書込番号：8735208

同時接続について教えてください。

[hiro bleach]

現在CFDのW2U800CQ-1GLZJ (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組) をデュアルチャンネルで使用しているのですが・・・

この商品を購入して上記と一緒にデュアルチャンネル接続で取り付けた場合(合計6GB)、
問題なく動作出来ますでしょうか？
またRAMディスク作って使用する場合も同じく正常に動作可能かどうか教えてください。

OS:vista ultimate OEM
CPU:：core 2 Duo E7200
M/B：P5K-E
メモリー： CFD (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)
グラボ：玄人志向　GF8400GS-LE256H
HDD：新品　HDP725050GLA360 　500G ×１台
ケース：CM 690 RC-690-KKN2-GP
電源：CORE POWER2 CoRE-400-2007

書込番号：8707960

[ZUUL]

マニュアルによると最大4GBx4本=16GBのアドレス線が
あるようです。
OSがアドレッシングできるかどうかは別問題。
○○社の○○型メモリで必ず動くと保証するという記述はないから
やってみないとわかりませんね。

書込番号：8708014

[hiro bleach]

ZUULさん
ご返信大変ありがとうございます。
もうひとつ質問ですが、
自動的にBIOSで認識されるメモリータイミングの数値はいくつなのでしょうか？
「5-5-5-15」でしょうか？

書込番号：8712192

[ZUUL]

自動的にということは、メモリモジュールが返してくる
SPDの標準値ということですね。
これはメモリの品種によって違います。
SPDが持っているパラメータと現在のパラメータは
CPUZで読めます。

うちのハイニックスは5-5-5-18。サムスンは6-6-6-18
サムスンは1クロックCASが遅いですが、
これまで5本のマザーでノントラブルで、うちの安パイです。

書込番号：8712360

[hiro bleach]

ZUULさん
ご返信ありがとうございます。

今度Pulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組)を購入しようと考えていますので、
Pulsar DCDDR2-4GB-800 の通常設定されているメモリータイミング(timing table)
の数値を教えてください。
※ちなみにCFDのW2U800CQ-1GLZJ (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)
のメモリータイミングは「5-5-5-15」でした。

書込番号：8712386

[ZUUL]

台湾メモリは買ったことないので知りません。
PSCはエルピーダ技術みたいだから、まあいいんじゃないですか。

書込番号：8712465

[ktsm3521]

hiro bleachさんと同じメモリの構成を考えています。
2本ずつ対で4本差す場合はメモリータイミングを統一したほうが良いのでしょうか。

4本差しはあまりよくないという話も聞いたことがありますが異なる種類のメモリーのためメモリータイミングがずれていることに原因がある・・・と言う事なのでしょうか？

どなたかご存知の方、ご教授願います。

OS :Windows XP Pro sp2
CPU:Intel E6750
M/B:ASUS P5K-V
ﾒﾓﾘ:CFD W2U800CQ-1GLZJ (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組
　　Pulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組) の増設を考え中
HDD:日立 ST3500630(500GB)
　　

書込番号：8756155

[ZUUL]

実際、Asusのマニュアルのメモリページには
A*、B*(2本OK)、C*(4本OK)という区分があって、B*がOKで、
C*が無印(OK情報なし)のメモリ品種があるわけで、
あとは推して知るべし。

書込番号：8758756

[きこり]

装着する数が増えるとそれに従って正常に動作しない可能性が増える。
正常に動作しないのは、もともと不良品だからのそれで正常。
極端な物だと、1個だけでも正常に動作しない。

書込番号：8758834

[komeyou]

このメモリのSPDは、5-5-5-18です。
以前、TEAM ELITE(DDR2-800 5-5-5-15)の1GBx2と同時使用していた際は
5-5-5-18になっていたので、遅い方のメモリの数値に合わされるようです。
CPU:E6750とMB:GA-P35-DS4という環境でgavotteを使って、
システム:3.5GB、RAMディスク:2.5GBできていました。

4枚挿しできるかどうかは、メモリの品質はもちろんですが、
マザーボードにも左右されると思います。
P5N32-SLI Premium/WiFi-APというnforce590チップセットのマザーボードで
TEAM ELITEの1GBx4にしたら、たまにBSODがでるようになったことがあります。
そこで、memtest86+をやってみたら、それぞれ1枚ずつや2枚の時は問題なく
4枚挿すとエラーが出るという状況になったことがありますので。

現在は、このPulsarを2GBx4で8GB、CPU:64x2 5000+BEとMB:K9A2 Platinum
という環境で問題なく利用できています。(全ての環境でOSはXPです)

書込番号：8783975

[ktsm3521]

>ZUULさん
>きりこさん

実際に挿してみたら使用できました。
デュアルチャンネルでmemotestも問題なく、OSに認識されない領域はRAMディスクとして使用しています。

書込番号：8837640

どこまで安くなるんでしょうか？？

[MuuuN]

日々価格推移を見ていて、だんだんお店がかわいそうにさえなってきました笑。
一体どこまで安くなるんでしょうか？？

書込番号：8670140

[★憂鬱な天使★]

需要がある内は、価格競争でゆるやかに安くなってくんじゃないかな?

限界はあるだろうけど＾＾；

DDR3使ってる人なんて全国でほんの一部だろうし・・・

書込番号：8670456

[きこり]

既に赤字でしょう。
しかし、ファブの償却などの為には少しでも売らなければならない。
しかし、赤字で良い訳がなく、どこかで決断する時期があるでしょう。
赤字の度合いはメーカー毎に違うでしょうし、決断も経営者や関係企業や投資家などの予定や思惑もあるでしょう。
なので、何処まで安くなるかは判らんでしょう。
一介の素人に判るような問題なら、プロは難なく将来を読み切れるでしょうから苦労しません。

書込番号：8670527

[ディロング]

RAMDISKにする為､買いました。1020Mhzで5-6-6-15での動作シリアル転送5000MB/sec超えです。(robocopyにて)
本当に安い､無駄にもう4GB追加しようかな?

書込番号：8671408

[MuuuN]

う〜ん・・そろそろ買おうかな^^;これ以上欲張ってもお店がかわいそうだし笑

書込番号：8677590

[きこり]

店は仕入れ値で値段を変えるから、店は可哀想ではないです。

書込番号：8677935

[MuuuN]

そ、そうなんですか？？
小売店の判断で値段さげてると思ってました！！！

書込番号：8678719

[きこり]

メーカーは色々な固定経費があるから、赤字でも売った方が儲かっている、または損害が減ることがあります。
でも、店は赤字なら原則的に売らない方がいい。
他店がなんらかの理由で安く仕入れられて安く売ると、商売上それに合わせて相場も下げなければならないでしょう。
しかし平均して損してまでは売っていないと思います。

それと、店は相性保証だとか言ってボロい商品売ってるでしょ。
率は知らないけど、基本的に原価なし。
それで返品された商品も、検査してまた売ってるかもしれません。

書込番号：8678762

[nomi0112]

昨日、新宿で５０００円切っていたので買いました。
これが使えるＰＣはすべて３〜４Ｇ積んでいるので
３２ＢＩＴ使っている分には無駄なんですけど

とりあえず４ＧをＲＡＭＤＩＳＫですかね

書込番号：8679112

[MuuuN]

>きこりさん
なるほど〜。勉強になります＾＾

書込番号：8679273

[intel&nvidia]

DDR3の需要が高まればDDR2なんてDDRなみの値段になるでしょ

書込番号：8682662

[貴闘力ばちお]

12月1日午前9時まで ソフマップドットコムで\4,980です。
もちろん送料無料です。
私も先ほど1セット購入しました。

書込番号：8707358

[Higojin]

ソフマップにて12月15日まで3,980円…
ついに4,000円切っちゃいましたねえ

6G積んでるのに注文してしまいましたｗ
余った2Gはサブマシンにでも流そう

書込番号：8765604