HDS722516VLAT80 (160G U100 7200) のクチコミ掲示板

教えてください３１．４９ＧＢ

今までメモリの増設を一度だけしかしたことがありませんが、初めて
ＨＤＤの増設に挑戦しました。
取り付けは無事完了し（たぶん）ディスクの管理で確認すると
ディスク０（はじめからついていたＨＤＤだと思います。）
３１ＭＢ　ＦＡＴ正常（ＥＩＳＡ構成）
（Ｃ：）７４．５２ＧＢＮＴＦＳ正常（システム）

ディスク１　（今回増設したＨＤＤだと思うのですが）
３１．４９ＧＢ未割り当て
となっています。
どのようにしたらきちんと認識されるのでしょうか？
私のＰＣは
Ｄｅｌｌ　Ｄｉｍｅｎｓｉｏｎ４５００
ＣＰＵ　Ｐ４　２．４
メモリ　２５６＋５１２（あとから増やしました）
ＯＳ　ＷｉｎＸＰ　Ｈｏｍｅ（プロパティで見ると
Ｖｅｒｓｉｏｎ２００２Ｓｅｒｖｉｃｅｐａｃｋ１）
と納品書に記載してあります。
増設ははじめからついているＨＤＤのケーブルの途中にあるコネクタ？
（プライマリのスレーブというのでしょうか？）に接続しました。
そうぞどうぞご指導ください。

書込番号：2958034

[salt]

まずManualでHDD接続のJumper設定がどうなってるのかを調べましょう。
Cable Selectなら、新HDDのJumperもそのように。
Master/Slaveなら今回のHDD JumperをSlaveに。

後、BIOSに入ってPrimary/Slaveが使える設定になってるのかも確認を。
ここがDisabledになってるかも、Defaultでは。

書込番号：2958205

そもそもDell Dimension4500は、Big drive(128GB以上）に対応してるんですか？

書込番号：2958270

saltさん早速の回答ありがとうございます。
Jumper設定はCable Selectにということになっているので新HDDもそのようにいたしました。
後、BIOSに入ってPrimary/Slaveが使える設定になってるのかも確認を。
↑
よくわからないのですが、BIOSで　IDE　Configuration→
IDE　controllerと見てみると、Both　となっています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：2958278

遠城さんこんばんは。
http://support.jp.dell.com/jp/jp/mwfaq/faq.asp?faqno=100363
では200GBまでOKのようなことが書いてあるんですが。
関係ないのでしょうか？

書込番号：2958322

4500はBig Drive対応です。
そのまま普通にプライマリスレーブに接続で認識するはずです。
パーテーションは1つですか？
ちゃんと容量分フォーマットしてますよね？

書込番号：2958368

Big driveには対応しているみたい。

http://support.jp.dell.com/jp/jp/mwfaq/faq.asp?faqno=100363

取付方法。

http://support.jp.dell.com/jp/jp/mwfaq/faq.asp?faqno=100827

書込番号：2958433

失礼。かぶりました。

書込番号：2958446

[salt]

HDD Jumpeが32GB Clipのところになってませんか。
16 LogicalのCSですよ。
http://www.hitachigst.com/hdd/support/d7k250/d7k250jum.htm

書込番号：2958448

saltさんのおっしゃるとおりでした。
Jumper設定もいろいろあるのですね。
Master/Slave/Cable Selectの三つだけかと思っていましたが、
16HEADS、15HEADS、32GBそれぞれにMaster/Slave/Cable Selectの設定があるなんて勉強不足でした。大変お騒がせいたしました。
でも16HEADS、15HEADS、32GBって何ですか。
皆さん詳しいですね。私も皆さんのようになれるのでしょうか？
salt さん、遠城さん 、ますたーすれーぶさん 本当にありがとうございました。

書込番号：2958872

購入したほうのHDDをスレーブにされてるようですが、マスターにして起動ドライブにした方が早くなると思いますよ。一応お奨めしておきます。

書込番号：2959619

>でも16HEADS、15HEADS、32GBって何ですか。

32GBの壁があるBig driveに対応していないパソコンで、
このHDを使用できるようにするため。

書込番号：2960394

私も16HEADS、15HEADSの区別はわからず、適当ですが、
使い分けはどうするのですか？

書込番号：2963386

教えて下さいジャンパの設定

私はこのHDDを増設しようと思っているのですが、ジャンパの設定がわかりません。
よろしければどなたか教えていただけないでしょうか。使っているPCはVAIO PCV-R61です。
よろしくお願いします。

書込番号：2926413

基本的にジャンパはCS(ケーブルセレクト)にして繋げば大丈夫。
問題が出たら、マスターなり、スレーブなりに合わせる。

書込番号：2926451

CSでも４通りの設定があるのですが…

書込番号：2926927

普通は初期状態でCSLになっているのでそのままでOKのはず。

書込番号：2926930

[KAZU0002]

CSはケーブルが対応している必要があるので。１本のケーブルに繋ぐ
各機器のMaster/Slaveを確認した上で設定したほうが良いと思う。
ともかく。普通の使い方なら、16Headsのところだけ見ればOKです。

初期状態はMasterでは？。

書込番号：2927328

＞初期状態はMasterでは？。
．．．確かに．．．HGSTはマスターかも．．．？

www.hitachigst.com/hdd/support/d7k250/d7k250jum.htm

□□■□■
□■□■

これCS

書込番号：2927879

□□■□■
　□■□■

訂正

書込番号：2927880

16headsのcsにジャンパを設定したのですが、電源を入れるとwindowsは動かず画面の左上に白い小さな線が点滅しているのですが、これは大丈夫なんでしょうか？どうしたらよいのでしょうか？

書込番号：2932898

マスターなのかスレーブなのか、はたまたOSインストールされてんのか？さっぱりわからん。

書込番号：2935064

よこからすいません。自分もたかしいがらしさんと同じ現象がおきます。二台目として購入したので、ジャンパピンは
□□□■■
　□□■■
この様につけました。
OS　windows xp sp1
マザーボード ECS N2u400-A
メモリ　512M

このHDを外せば普通に起動できるのですが、HDを二台ケーブルで
繋いで電源を入れるとOSが立ち上がりません。
もしわかる方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんか？

書込番号：2948121

クラッシュ？

昨日、いつも通り使用していたところ、フリーズした後、ブルーバック画面になり(メモリダンプ云々と表示されていたような…)強制的に再起動させました。
その後、このHDDがBIOS上からも認識されなくなってしまい、起動できなくなってしまいました。
あまっていた別HDDへのOS再インストールを試みましたが、「必要ファイルのコピー？」の終了の後の自動再起動のあと、エラーとなりインストールを続けることが出来ませんでした。
一体どこに問題があるのか検討もつかなくなってしまい、皆さんに助言をいただきたく書き込ませていただきました。
よろしくお願いします。
以下に当方のPC環境を記載しておきます。
CPU:Celeron 2.0GHz
MEMORY:PC3200 512MB(SAMSUNGチップ)
M/B:GA-8IG1000 PRO Rev2.0
OS:WinXP Pro SP1

書込番号：2885498

[あも]

Cercia　さんこんばんわ

メモリのエラーチェックを行ってみては如何でしょうか？

http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~kobun/index.php?Memtest86

書込番号：2885504

[sho-sho]

まずはＢＩＯＳをLoad Setup Defaultsしてみて下さい。

書込番号：2885743

あもさん、sho-shoさんありがとうございます。
ご指摘のとおりMemtest、ＢＩＯＳのLoad Setup Defaultsを試みましたが、異常は見受けられず、デフォルトロードも効果がありませんでした。
ジャンパ設定もプライマリマスターになっており、ケーブルの先端に接続しているのですが、認識されず、別HDDへのOSインストールも必要ファイルコピーの後の再起動のあと、「Error loading operating system」と表示されセットアップが実行されません。
友人のPCに両HDDを接続してみましたが、症状は変わりませんでした。
HGSTのHDDだけならまだしも、使用していなかった別HDDまでOSインストールが出来ないのが納得いきません。
使用していなくても、自然とクラッシュするようなことはあり得るのでしょうか？
また、パーツを買い換えるとしたら、HDDなのか、マザーボードなのか迷っています。ちなみに現マザーは最新のBIOS、Ver.FGとなっております。

書込番号：2890441

つい先日、私も似たような現象に遭遇しました。
で丸1日つぶしました。
「Error loading operating system」
のコメントでインストが進まない現象です。
使用環境は
CPU : P4 3G 北森
M/B : GA-8IPE1000 PRO2（F7）
HDD : HDS722516VLAT80
OS　: WinXP Pro SP1
です。
結論から言いますと
GA-8IG1000 PRO Rev2.0
のBIOSの不具合だと思われます。
BIOSのバージョンをダウンデートすればOSのインストが
可能になると思います。
このサイトの　GA-8IPE1000 PRO2板には
同じような不具合報告がたくさん寄せらられています。
参照してみてください。
ギガのマザーってこんな程度なのでしょうかね？

書込番号：2895654

ギガのマザーって・・・・？さん .
有益な情報、ありがとうございます。
とりあえず、別のS-ATA HDDにOSインストールし、無事復帰させることができましたが、ギガのマザーって・・・・？さんの書き込みを受けて、BIOSを以前の"FE"まで戻しました^^;
前回インストできなかったHDDについては未解決ですが…。

しかし、安定を求めてギガのM/Bにしたのですがこういったこともあるのですね。やっぱりASUSにしておけばよかったのかな？と後悔しております。

ところで、クラッシュしたHDDからデータを抽出することは可能なのでしょうか？
そこそこ貴重なデータもあったので…もしかしたらと思ってしまいます。
どなたかお教えください。

書込番号：2906152

ギガのマザーって・・・・？です。

Cerciaさん
S-ATA HDDにOSインストール
良くうまく行きましたね？
おめでとう　ございます。
OSインストールはBIOSのダウングレード
後なのでしょうか？

クラッシュしたHDDはどんな状態なのですか？
物理的に破損しているのでしょうか？
それともファイルシステムだけが破損しているのでしょうか？
新規OSをインストールしたS-ATA HDDはから
クラッシュしたHDD＝起動不能なHDDは見えますか？
そのクラッシュしたHDDはBIOSから認識できますか？
BIOSから認識出来てOSからも認識できれば
データ抽出の可能性がありそうですよね？
ファイルシステムの破損でしたら
FINALDATA（ソフト名）である程度抽出
できるかもしれません。（完璧ではないかも？）
ただ、抽出したいファイルと同要領以上のHDDのスペースを
必要とするようです。
FINALDATAのお試し判をインストして
壊れたファイルが見えるるか確認してみてください。
注意：お試し判は抽出機能は搭載されていなかったと
記憶してます。

書込番号：2907381

[sho-sho]

MBRが壊れてると感じます。

修復で直せると思います。
ＸＰのＣＤ−ＲＯＭを使って試してみて下さい。
fixmbrがキーワードです。

書込番号：2907595

[sho-sho]

BIOSを以前のバージョンに戻してるならうまく行けると感じます。

書込番号：2907615

＞ギガのマザーって・・・・？さん
OSインストールはBIOSのダウングレード前です^^;
MAXTORのS-ATA160GB(空き容量ほとんど無し)のパーティション一つを泣く泣くフォーマットしてインストールいたしました。
クラッシュしたHDDについてですが、BIOSからも認識されません。
XP上のディスク管理、パーティションマジック、FINAL DATA、Win98起動ディスクよりのFDISK等、いろいろと試してみましたが、認識されていないため何の操作もできません。お手上げ状態ですTT
解体していないので物理的な破損かどうかはわかりませんが、外観上なんの変化もありません。
ただ、昨日気づいたのですが、接続した場合、常にHDDアクセスランプが点灯しています。そのため、かなり熱くなってきます。

＞sho-shoさん
fixmbrをやる場合にも、HDD自体が認識されていないとできないのではないですか？

私の予想では、物理的なクラッシュではないと思っているので、どうにか復旧できないかと希望を持っています。
今は、友人に渡して友人の環境で認識できないか確認してもらっているところです。

書込番号：2914958

「Error loading operating system」
と同じ様なコメントでOSのインストが出来ない場合、
プレスコ対応前のBIOSのバージョンに戻すと良いらしいですよ。
残念ながら、GA-8IPE1000 PRO2を使用しておりませんのでBIOS"FE"がそれに相当するバージョンであるかどうかの判断はできません。
再度良くお調べになってインストに挑戦してみてください。
ただ、HDS722516VLAT80からブートしなくても、それ以外のディスクとして使用できるのではないでしょうか？
もしフォーマットも出来ないのでしたら、HDS722516VLAT80が壊れている可能性が高いです。（バルク品でも半年程度の保障があるのではないでしょうか？）

クラッシュしたHDDがBIOSにも認識されないとのことですから
制御基盤を含めて物理的な破損でると思われます。
物理的破損の場合、復旧の可能性は相当低いと思われます。

スピンドルモータは回転していますか？
回転しているかどうかは、電源を供給した状態で音、HDDを持ってみる
などで確認できると思います。

気休めですが、3-4年前？友人から聞いた話を2例記します。

IC35L120AVVA07-0が壊れてしまい、IC35L120AVVA07-0のジャンク品
を購入し、基盤部分を交換したら復活したらしいです。
ある時期に生産されたIBM製HDDの一部に搭載された制御チップに不具合品
が使用されていたと聞いています。
そのチップは対熱性が極端に低かったようです。

また、別の友人は、HDDを横から少し強めに叩いたら復活したことがあると言ってました。（ヘッドが何らかの理由で動かなくなってしまった
のではないかと思っています。）

蛇足ですが、
昨日300GBのHDDが1台読めないことに気がつきました。（いつからなのでしょう？）
BIOSからもOSからも認識はしていますが、中身にアクセス出来ない状態です。
現在、ファイナルデータを使用し復旧作業中です。
すでに復旧作業に28時間以上費やしております。
こんな時間に書き込みしているのはそんな理由からです。

書込番号：2915090

[sho-sho]

BIOSの変更によって認識できる可能性がある為レスしてますが、
変更されたBIOSでの起動は試みましたか？

認識できない状態でしたら仕方ありませんが、少しでも可能性があるなら
追求したいですね。
基盤不良も伺えますが私の手元にある物では無いので断言できません。
友人の環境で〜ですがテストは賛成です。

書込番号：2915543

HDS722516VLAT80にOSをインストする過程に於いて
発生する「Error Loading Operating System」
について新たな情報です。
BIOSで、IDE HDDの設定がAUTOまたはLBAではなく
CHSに設定されていませんか？
HDS722516VLAT80をフォーマット出来る状態でしたら
最新のBAIOSバージョンを使用しても
IDE HDDの設定を変更することで、問題なくフォーマット＆
OSのインストが出来るかもしれませんよ。

いまだに、不具合が発生したHDDの復旧作業中の
私でした。

書込番号：2919110

しばらくぶりの書き込みです。
なにか情報がうまく伝わっていなかったようなので、ここでもう一度整理しておきたいと思います。

<クラッシュ前のHDD環境>
1.HDS722516VLSA80(G,Hドライブ)
2.HDS722516VLAT80(C,D,E,Fドライブ)←起動ドライブ

<クラッシュ後のHDD環境>
1.HDS722516VLSA80(C,Dドライブ)←起動ドライブ
2.HDS722516VLAT80→クラッシュ
3.ST340016A(Eドライブ)

[2]のHDDはBIOS上からも認識されずFINALDATA等数々の方法を試みましたが認識させること、フォーマットも出来ませんでした。
接続すると常に回転しっぱなしでHDDのアクセスランプが点灯したままになります。スレーブとしても認識しません。

[3]のHDDは以前は使っていたが、最近は使用していなかったもので今回OSのインストールに失敗するHDDです。現在はスレーブとして使用しており問題ありません。

今回データの復旧をしたいのは[2]のHDDです。
もうこの際、ギガのマザーって・・・・？さんの仰っている ”HDDを横から少し強めに叩いたら”を試してみようかと^^;

ちなみに友人宅の環境でも認識できませんでした。

書込番号：2939674

アクセスランプ点灯しっぱなしの不具合発生品HDD　HDS722516VLAT80
は「BIOSにも認識されない」ってことでしたら FINALDATAではやはり復旧無理ですよね？
現象から推定しますと、ヘッドが正常に動いていない可能性が高いですよね？　

原因は
1.基盤上の電子部品の破損
2.メカ的な破損
3.偶然ヘッドが動かない状態

我々一ユーザが原因を特定することは困難だと思いますが、
3の状態の場合、確立は低いとは思いますが「HDDを横から少し強めに叩く」
ことで復活するかもですね？
もし成功したら結果教えてくださいね？
健闘をお祈りしております。

書込番号：2941988

このドライブうるさい・・・

本日秋葉原TsukumoEXにて購入しました。
早速外付けのＨＤＤケースに搭載。電源ＯＮ！
「ウーン」と言う唸り音とフローリングの床に
伝わる振動で、うるさい事うるさいこと。
以前の書き込みにあるように、このドライブは
こんなものなんでしょうね。
初めて購入するメーカーでしたので、どーかな？
とは思っていましたが、ここまでとは・・・。
明日早速販売店に相談して見ます。
しかし、交換保証金1000円ケチったのが痛いなあ。
Tsukumoは制度利用していない消費者には冷たいからなぁ。

書込番号：2838247

[salt]

HGSTモノは軸ぶれの強いモノが他社に比べ多いという書き込みも有ります。
当方の所有してるHGSTモノではそんなことはないのですけど、確率の問題かな。
あまり酷いようでしたら、交換対象になるかも知れませんね。

書込番号：2838664

[KAZU0002]

TSUKUMOで買った250Gモデルは静かですよ。
ただ、アクセスが多いときにゴリゴリという感じがすることもありま
すが。静音設定ならこれもほとんどなくなります。

書込番号：2838814

私はこれの２５０GBを外付けドライブケースに入れて使用していますが、
ケースファンの方が音が大きいくらいで、振動も少なくいたって静かです。

書込番号：2839971

軸ブレの書き込みは確かに目立つのですが、
うちで稼動している7K250シリーズ80,120,160,250GBの
計13台の中には軸ブレする固体は1個もないんですよ。
軸ブレの発生頻度はどのくらいなのでしょうね。

以前、ちょっと気になった出来事あったのですが、
7K250 160GB PATA x1台を買って開封すると、
HDD本体のアルミ板の部分(上面)に凹みがあり、
何か硬く重いものの角がぶつかったような跡がありました。
一方、静電気防止シートは全くの無傷でした。

これはそのシートでHDDを包装する前の段階に、
例えば、別のHDDがそのHDDの上面に落ちてきた当たった、
というような事故があったように思えます。

試しに通電したところ特に問題なさそうでしたが、
新品がすでにそれなりの衝撃を受けた事に辛抱できず
このHDDは購入店に持って行って相談しました。
バイトらしき店員は渋って聞き入れようとしなかったのですが、
店長は快く返品に応じてくれたので事なきを得ました。
(その店で年間20-30台のHDDを購入しているので良かったのかも)

もし仮に、別のHDDが落ちてきたのであれば、
降って来た方のHDDは出荷されてしまうのだろうか、
それならその固体は軸と軸受け部分に相当のダメージを
受けているだろう、と想像していました。

書込番号：2840008

レス頂いた皆様、ありがとうございます。
愚痴のような使用レポートにレスつけて頂けるなんて
ありがとうございました。
あれから、ＰＣ本体の筐体に取り付けましたが
「ウーンウーン」とうねる様な音や、有名（？）な
猫の鳴き声など聞こえてきまして、疲れて寝てしまいました。
購入店に連絡したところ、見てみないと何とも言えない
との事。持ち込む事にしました。
過去にウェスタンデジタル、ｍａｘｔｏｒ、ｓｅａｇaｔｅ等
10台ほど購入しましたが、このような事は初めてでした。
良い経験になりました。

書込番号：2840012

追伸
日立のＨＰより「ＩＢＭ　Ｆｅａｔｕｒｅ　Ｔｏｏｌ」をＤＬ
して静音モード（Ｃｈａｎｇｅ　Ａｃｏｕｓｔｉｃ　Ｌｅｖｅｌ）
を試して見ましたが、うねり音、猫の鳴き声は止みません。
問題が別のところにあるようです。
以上お知らせまで・・・。

書込番号：2840236

7K250 SATA HDD 8台でRAID 0を組んでいるので、鳴き声は合唱になります。
一斉に8台鳴くかと思えば、順番に0.5〜数秒ずつ遅れて鳴くと輪唱になります。
事情を知らない人にこの合唱を聴かせると、意外に驚いていますね。

書込番号：2840429

[KAZU0002]

振動はともかくとして。ニャーが聞こえてくるのはケースにも
問題あるかと。静音を気にするのなら、HDの音の前に、ケース
の防音工作をしよう。DIY店を回りましょう。防音シートとかい
ろいろ売ってます。

書込番号：2840983

秋葉原TsukumoEXにて購入しました。
他の方と同様に猫の鳴き声のような音がたまにします。
って言うか鳴きます。
ＰＣケースを閉じればあまり気にならない程度ですが…

書込番号：2843989

[KAZU0002]

ニャーは熱膨張したディスクに対する補正調査の音なので。HDを冷える
ようにすれば、鳴く頻度は下がります。にゃうリンガルで翻訳しても、
熱がっている声だそうですし。
HDの寿命にも良いですので。HDは冷やしましょう。

160G。確率的に50%で、80Gより振動が大きくなる。250Gだと25%か？。

書込番号：2844390

2003年12月タイ産のこのHDDを3台購入しました。
振動もなく静かで速いHDDだなって印象でした。
それで、5月に新たに4台（2004年2月タイ産)を購入したんですが、
そのうちの3台に軸ぶれが目立ち、「ブーン」と言う振動が・・（悲）
騒音は幸いファンの音にかき消されています。
とりあえず使用には支障はないようです。
あと家の7台のこのHDDには猫がいないようで、ちょっとがっかりです。
軸ぶれの騒音と振動は、ハズレを引いた人しかわからないでしょうね。
私も初めての経験でしたから。

書込番号：2915711

ＨＤＤが認識出来ない

初歩的な質問ですがバイオＭＸ５ＧＫに。このＨＤＤを取り付けたのですがリカバリＣＤでセットアップすると8ＧＢしか出ませんカスタマーにＴＥＬしても話になりません。パッケジのＸＰだとセットアップできます。何方かリカバリＣＤで出来る法方有りませんでしょうか？

書込番号：2911936

[たかろう]

リカバリCDいれた時点で8Gしかでなくてもそのまますすめて
残りはリカバリ終了したあとでディスクの管理から認識させればいいとおもうけど。
http://homepage2.nifty.com/mx/guide/hdd_2.htm#Win2k

書込番号：2911998

早速のお答え有難う御座いました。7.9ＧのＣドライブが構築出来るのですがＣドライブを15Ｇ位にしたいのですが如何でしょうか。
リカバリして今7.9ＧＤ-120Ｇです。

書込番号：2912444

[たかろう]

リカバリーして最初の設定でパーテェーションの大きさを変えることはできませんか？

一度MEとかの起動ディスクでFDISKして最初からパーティーションを15Gで切っておいたらどうでしょうか？
それでもリカバリーからは出来ないかもしれませんね。

確実なのは別途ソフトをもちいて、後からCドライブをおおきくするのはできます。
代表的なのはパーテェーションマジックとかですね。

あとドライブイメージとかでとりあえず元の状態のままで独自のリカバリーCDを作って復元時にパーテェーションを大きくするという手もあります。

書込番号：2912577

修理っていくら・・？

昨日初めてHDの故障にあいました。
アクセスランプ付きっぱなしでマウントできなかったので、とりあえず買ったお店に連絡したのですが。
HDは10ヶ月保証となっていたので安心していたのですが、お店側の返事は初期不良の期間を過ぎているから送料などもふくめて全部有償だそうです。
え！って感じだったのですがこれがHDなんでしょうね。
しかし正常な使用をしていたんですから10ヶ月保証なんだし無償修理とかではないのが残念。
最初は動いてたし初期不良ではなく故障だと思いますが・・。
素人にはなんで逝ってしまったのかわかりませんが、いくらくらいの出費になるんでしょうか。
データは戻らなくていいのですが、個人情報とか大丈夫なんでしょうか。
いっその事junkで処分しようかな・・

書込番号：2911136

私の知人は、購入時に保証付きの確認をした物（SEAGATE）で約４ヶ月に故障して無償修理してもらえましたが・・・

書込番号：2911212

レスありがとうございます。
その後、再度確認したところ修理無料、送料だけ負担との事でした。
修理は1ヶ月くらいかかるのが普通だからHDも新品で送ってくれるという事でした。
よかった。。。

書込番号：2911246

送料も要りませんでしたよ。

書込番号：2911371

それは補償規定に沿ったものになるでしょうから「いらないのが普通」ではありません。
センドバック方式（こちらから送る分の送料は自己負担）のところは多いです。

書込番号：2911611