
このページのスレッド一覧(全97スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 2 | 2002年11月4日 14:23 |
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0 | 3 | 2002年10月28日 00:09 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ハードディスク・HDD(3.5インチ) > SEAGATE > ST3120023A (120GB U100 7200)


教えてください。
インテルのマザーD845PEBT2でこのHDを使用しようと思います。
その場合、RAIDでないとシリアルATAは使用できないのでしょうか?
HD1台でシリアルATAの使用はできないのでしょうか?
お手数掛けますが、情報お願いします。
0点


2002/11/03 14:28(1年以上前)
>シリアルATAは使用できないのでしょうか?
これってATA100対応HDDですよね?。
マザーD845PEBT2にはシリアルATA変換アダプタみたいなのが載っているんでしょうか?。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0910/systalk.htm
書込番号:1042134
0点



2002/11/04 14:23(1年以上前)
ATA100対応HDDでしたね。そうでした。型番が違いました。
ツキサムアンパン有難うございます。
書込番号:1044490
0点



ハードディスク・HDD(3.5インチ) > SEAGATE > ST3120023A (120GB U100 7200)


当方、日立プリウスDECK550V5SVEというメーカー製PCを使用しております。OSはXP、メモリは512MBです。
付属のHDが容量不足になったため、HDの交換を考えております。
現在使用しているHDは、SEAGATEの「ST340810A (40G U100 5400)」(購入時から付いていたもの)です。
交換するHDの候補は、「ST3120023A (120GB U100 7200)」か、MAXTORの「6Y120L0 (120GB U133 7200)」「4R120L0 (120GB U133 5400)」、の3つなのですが、プリウスのようなメーカー製スリムケースのPCではやはり熱対策が心配です。
自分としては7200rpmを使いたいのですが、その場合、何らかの熱対策が必要になるのでしょうか?現在使っているHDと同じメーカーという事でバラVが第一候補です。
当方HD交換は初めてでして・・・、場違いな質問で申し訳ないです。どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m
0点



2002/11/01 12:07(1年以上前)
大麦さん、即レスありがとうございます。
リカバリーは、NortonGhostで作成した自前のリカバリーディスクを使っています。
あ、ちなみにFDDは付いていません・・。
書込番号:1037610
0点

今は寒くなってきているし、大丈夫とは思います。そのSEAGATEの40GBもけっこう発熱するし。(以前使ってました)
中身キツキツの古いNEC PC-9821V20(ブック型)に7200回転のHDD2台(30G+20G)入れてるけど、1年間全く問題なし。
ただ、こればかりは絶対大丈夫とも言えません。個々の環境は千差万別なので。
また、不安な場合外付けのHDDという手もあります。
http://www.iodata.co.jp/products/hdd-scsi/2002/hda-ie.htm
↑これなんか、非常に安いですね。実売22000円〜程度です。
ただ、中身はサムスン製5400回転が多いようなので、速度は遅めです。
でも、IEEE1394接続なので安定しているし、他のPCにも簡単に接続できたりするので重宝しますけどね。
僕は、これのケースだけを「挑戦者」ブランドから買って、中にバラW入れて使用しています。
http://www.iosnet.ne.jp/ioplaza/supertank/products/soto35ie/
書込番号:1037908
0点



2002/11/01 20:54(1年以上前)
tabibito4962さん、レスありがとうございます。
実は外付けHDも考えていたのですが、PC周りをスマートに(笑)まとめたかったので選択肢から外しておりました。
ちなみに、外付けの第一候補はまさにそのHDでした(笑)
アイオーデータは評判いいですよね。
でも外付けケースだけで販売していたとは知らなかったです。
結構いいかも・・・。
tabibito4962さんも「ST340810A」を使用していたとの事なのですが、バラIVなどと比べてこのHDは、熱、騒音、の点でどうなのでしょうか?やはり5400rpmなので、流体の7200rpmのバラIVより、熱、騒音の点は優れているのでしょうか?「ST340810A」の過去ログを読んだところ、評判はあまり良くないようでした。
HD交換をした事がないので自分には、HDの判断基準が乏しくて・・。
初心者な質問ですみません・・・。
書込番号:1038428
0点


2002/11/02 00:15(1年以上前)
個人的には4G120J6をお勧めっす
熱くないしうるさくもないし・・・・
5400回転ですが、40Gとか容量の少ない7200回転のHDDよりは早いみたいですよ
6Y120L0の方は能力に不満は無いですが、かな〜り熱いっすよ
しかしHDDファンとか、何か熱対策を考えるつもりなら問題ないかと・・・
ちなみに、型番的に近そうなST340016A (40G U100 7200) を使用していますが
6Y120L0の方がかなり熱いっす
書込番号:1038796
0点


2002/11/02 00:21(1年以上前)
追記
やはりメインHDDを選ぶなら・・・
耐久度の評価が高いものを選ぶのが良いのでは?
書込番号:1038803
0点

4R120L0 (120GB U133 5400)でいいんじゃないかともうが?
私ならST3120023Aを搭載しますが温度はたぶん52度ぐらいになりますがそうそう壊れはしないでしょう、シーゲートのは熱くなる割には故障しにくいんで。
ST340021AをNECのVC866に搭載していますが快適に動いております
書込番号:1039228
0点



2002/11/02 12:15(1年以上前)
phageさん、レスありがとうございます。
「6Y120L0」の過去ログ読みました。
やはりかなり熱くなるようですね・・、このモデルから流体になったのでそれほど熱くならないだろうと思い込んでいました(素人的考えw)。
おすすめ頂いた「4G120J6」なのですが、「60GBプラッタかつ流体」という事で「4R120L0」を選択肢に入れていました。
しかし、「4R120L0」って在庫ないですねぇ・・・。
NなAおOさん、レスありがとうございます。
NECのスリムケースに、バラIVを無事に使用しているという事で少し安心しました(笑)
先ほど、デルのBTOのページを眺めていたのですが、スリムケースのPCでも、HDの選択肢が7200rpmモデルしかない、といった感じだったので、うちのPriusも「バラV入れてもなんとかなるかなぁ」と漠然と感じました(笑)
当方のシステム、どうやらHDがボトルネックになっているようで、メモリを増やしても体感速度があまり改善しなかったんですよ。
なので7200rpmのHDにステップアップしてみたらどうなるかな〜、というのが元々の購入動機なんです(笑)
バラVか、マクスタ5400rpmの2択、どちらにしようか迷うところです・・・。
書込番号:1039699
0点

私は田島さんがお持ちのプリウスの1つ前、550Uを使用しています。
ケースは同じもののようですね。標準のHDDはmaxterの60G、5400rpmでした。
HDDはブッシュを介して取付けされていますが、冷却を気にされるなら
ブッシュを取り去り、ステーに直付けされてはいかがでしょう。
シャーシに熱が逃げHDDの冷却に効果があるのではと思います。
書込番号:1040549
0点



2002/11/02 23:11(1年以上前)
momopapaさん、アドバイスありがとうございます。
なるほど、そういう方法もあるのですね。
当方、HD交換の経験がないため、正直頭の上に?マークがならんでおります(笑)
グーグルで調べて、HD交換するときに色々試してみますね(^^
書込番号:1040795
0点



ハードディスク・HDD(3.5インチ) > SEAGATE > ST3120023A (120GB U100 7200)


RAID 0で組むならどこのメーカーのどのHDDがいいでしょうか?速くしたいものでして、IBMが良いと聞きますが色々あるので迷います。とりあえず80G位でお勧めHDDを教えて頂けないでしょうか。
0点


2002/10/29 13:56(1年以上前)
SEAGATEで80Gはバラ4しかありませんが、バラ4でRAIDは避けた方がよいというのはほぼ定説になっています。新型バラ5も出ましたが、RAID性能はまだ未知数ですし、80Gはありません。
RAIDなら私は絶対IBMをお勧めします。速いし、値段も手頃です。
IBMは壊れやすいといわれますが、私のところではAVVAシリーズは1台も壊れていません。高周波音が玉にキズですが。
(MAXTORとWDは使ったことがないので私は分かりません)
書込番号:1032013
0点


2002/10/30 08:58(1年以上前)
少し前FT100-TX2を使って、バラ4-80GBx2とIC35L080AVVA-07x2、の2種類どちらも使って
いましたが、別にバラ4が遅くはなかったですよ。
ここの評価基準?のHDBENCHでは
ST380021Ax2:R/W:80/83MB/sec (4KB)
IC35L080AVVA: R/W:78/85MB/sec (8KB)
バラ4はブロックサイズを4kbに設定すれば、IBMより速かったです。
「バラ4が遅い」って言っている人たちは本当に使ったこと有るんですかね?
GIGAやASUSのオンボードで付いてるオマケRAID(Lite版)使って評価してたりするんじゃ
ないかと・・・。
現在はFasttrack SX4000にST380021Aを4台RAID=0(ブロックサイズ64KB)で使っていますが
HDBENCHではR/W:139/105MB/secが出ています。
書込番号:1033544
0点


2002/10/30 09:01(1年以上前)
アイコン間違ってしまった。
ついにこっちを使う歳になってしもうたー。
書込番号:1033547
0点


2002/10/30 10:40(1年以上前)
かーまた間違ってる。
> IC35L080AVVA: R/W:78/85MB/sec (8KB)
じゃなくて
IC35L080AVVA: R/W:79/68MB/sec (8KB)
だった。
Escaladeのデータとのコピペミス。
書込番号:1033670
0点


2002/10/30 15:15(1年以上前)
バラ4でかなりの数字が出ていますね。ブロックサイズによってもまた違ってくるという点も非常に参考になりました。
>おはぎさん
私も全てのHDD・全てのRAIDカード・全てのブロックサイズという組み合わせで速さを検証したことがあるわけではないので、私が書いたことはRAIDとHDDに関してこれまでに私が得た範囲の個人的意見にとどまることをご承知下さい。掲示板全てのHDDで「RAID」あたりの語句で検索するともっと色々な意見が出てきて参考になると思います。
書込番号:1034030
0点


2002/10/30 21:41(1年以上前)
ここの傾向だと、ねこすけ2 さんのご心配はもっともです。
私はバラ1.2.3.4.とも使っていましたが傾向は同じでした。
ブロックサイズを小さくするとスコアが出ますね。
バラ1.2.はヘッド動作音まで静かになりましたよ!
他にDJNA-20GBx3、DTLA-30x3、AVVR-40x3/80x4、AVVA-80x4、L06-80x2、
なんかも使っています(した)
バラ5はまだ1台だけ購入して単体性能の評価中ですが、かなり速いですね!
あと3台購入してストライプ組んでみようかと思ってます。
書込番号:1034751
0点


2002/11/12 14:12(1年以上前)
バラ5 120GでRAIDを組んでみたのですが、
HDBENCHで
R/W:35/24MB/sec
という無残な結果になってしまいました。
やっぱり33MhzのPCIではこれが限度なんでしょうかね?
環境は、
OS:WinXP He
M/B:GA-7VTXE
です。
書込番号:1061509
0点


2002/11/12 14:25(1年以上前)
補足です。
使用したRAIDカードはPromiseのFastTRACK TX2000です。
RAID 0でブロックサイズ?は4kbにしてあります。
書込番号:1061528
0点



ハードディスク・HDD(3.5インチ) > SEAGATE > ST3120023A (120GB U100 7200)


ここにBarracudaATAVと180GXPのレビューがありますが、だいぶ差が付いています。
同じ世代で最大5割も付くとは思いませんでした。
BarracudaATAIIやIIIの頃の高速なHDDはもう出ないのでしょうか?
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/storage/180gxp/180gxp1.html
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/storage/180gxp/180gxp2.html
0点

プラッタの割に遅いので、IDEのコントローラ的な部分で何かせいげんがかかっているか、
IBMのツールでパフィーマンスモードに設定したら50MB出でそうですが私は五月蠅いのがイヤなのでこのまま(初期静音モードのままです)
IBMツール
http://members.tripod.co.jp/taketo3/project2/ibmft.html
書込番号:1031515
0点

JAP さんこんばんわ
ストレージのファームウェアのバージョンでもスコアーは変わりますので、紹介記事のHDDファームとメーカーサイトのファームでベンチマークが変わる可能性もあります。
書込番号:1031518
0点

個人的には製品コンセプトとしてのプライオリティがシーゲートの場合、速度<静音性になっていると思います。IBMの場合逆のように思えます。
ですから、シェアでIBMに圧倒されたりといった状況の変化がない限り、まあまあ速く超静かなHDDを作り続けるのではないでしょうか。
書込番号:1033176
0点



2002/10/30 01:25(1年以上前)
確かに、SeagateはSCSIは高速派、IDEは静音派のようですね。
まあ高速な物が欲しければIBM、静かな物が欲しければSeagateと選べますし。
ベンチもいろいろな条件で変わるのでそんなに気にしなくてもいいですね。
書込番号:1033206
0点



ハードディスク・HDD(3.5インチ) > SEAGATE > ST3120023A (120GB U100 7200)
昨日(27日)に行きつけのPCショップでバラXを注文してきたんですけど(詳しくは↓を見てください)そのあとにヤ○ダに行ったらIOデータの120G外付けが私が注文したバラXより安く売っていたんです(ポイント還元も含めて)なんか複雑な気持ちになっちゃいましたバルクの内蔵よりメーカー製のしかも外付けより安いなんて皆さんはどう思いますか?
0点

価格と容量にしか目がいかない人に、そもそもこんなHDDを買おうと思い立った気が知れない。
書込番号:1029477
0点

>きこりさん
随分と厳しい意見ですね〜私としてはシーゲイトの信頼性はよくわかっているつもりですけど別に容量と価格にしか目がないわけじゃないですよ私の頭の中では「リーテル>バルク」「外付け>内蔵」「大容量>低容量」っていう具合に構図があったんでちょっと驚いただけですよ、何で外付けみたいなHDケースにもお金がかかるものが内蔵より安いか知っている人に聞きたかっただけなんですけどね〜
書込番号:1029501
0点

分かろうとしないで訊くから、分からないんでないでしょか。
自分で先ず考えて、それに対して意見を求めればいいでしょ。
書込番号:1029503
0点

そもそもご祝儀価格が解けてない今、買ったあなたがコストパフォーマンス云々言うべきではないと思うが。。
こんな初物は一般人が買うものではないと思う今日この頃。
書込番号:1029505
0点


2002/10/28 03:52(1年以上前)
要は中身が違うってことです。
コレ60Gプラッタですよぉ〜
書込番号:1029523
0点

一般人で悪かったな俺は120Gの内蔵が欲しいんだよバルクででてる120GのHDで一番信頼性があるシーゲイトにしたんだろーが何が悪いんだよ一般人が買うものじゃないとか言ってるけど他に120GのHDだったら何買えばいいんだよIMBか?マックストアか?それともウエスタンか?、どうせお前のことだからどれも俺が買うものじゃないとか言うんだろうな、もう二度とこんなとこくるか
書込番号:1029526
0点

別にそこまで気にしなくてもイイと思います。
IO-DATAの物は価格から考えてもSAMSUNG製の120GB13800円程度に
挑戦者ケースの安売り6000円ぐらいと考えれば妥当でしょう。
信頼性から考えた120GBは60GBプラッタですからあなたの選択はそう間違っているとは思わないが。
書込番号:1029542
0点


2002/10/28 17:41(1年以上前)
壊れる物は壊れる
私はST380021Aを使っていたが3ヶ月で壊れた
しかしIBMの4年前に買った13G位の奴は生きてる
壊れる壊れるいってるが壊れないは書き込まない
売れてるからこそ壊れる量が多い(SO○Y論)
というわけではないが
まぁこれでいいやと思って買えばイイ
俺ならIOデータ買う
書込番号:1030444
0点

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=053820&MakerCD=40&Product=HDA%2DiU120
これですね?たしかに安いなあ。いいなあ。ちょうど外付けHDD欲しかったので買おうかな。80GBあたりでもいいけど。
たしかに中身は120GBでは再安のSAMUSUNG製かもしれませんね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021026/p_h_sum.html#c9_sv_12
5400回転の1世代前のHDDですからバラ5と比べたらスピード・静粛性が違うでしょう。
ただ、単なるデータ保存用ならこれでも問題ないですけどね。
まあ、気にしない気にしない。PCパーツなんて自己満足みたいなモンなんだから。
しかし、なんでここまでキツイレスつけるかね?別にいーでしょ愚痴っても。
バラ5が違いのわかる通だけが買わないといけないモンでもないだろーし。
書込番号:1030627
0点

HIDE!!さん
>そもそもご祝儀価格が解けてない今、買ったあなたがコストパフォーマンス云々言うべきではないと思うが。。
>こんな初物は一般人が買うものではないと思う今日この頃。
人ごとながら、ちょっと失礼な言い方ですよね。エラソーっつーか何様?
今現在、120GBの内蔵HDDを買おうと思ったらSEAGATEのバラ5(約20000円)っていうのは普通の買い物と思いますがね?一般人は買って意はいけないって誰が決めたの?
一時期IBMが15000円台だったけど、今は18000円ぐらいだし、他社の120GB(7200回転)も20000円近い値段帯なら、新製品で信頼性の高いバラ5買うけどね、私なら。
25000円もしてるIBMの120GBならご祝儀価格で、初物&ベンチ命しか買わないだろ〜っつーなら理解できるが。
じゃあ、そこまでエラソーな事言うならHIDE!!さんなら、今すぐ120GB欲しいならどこのを買います?俺は買わないっていうのはナシでね。
書込番号:1030784
0点

皆さんお怒りですが。。
>サムライエッジさん
安心してください。皆さんあなたの味方です(笑)。しっかしここまで僕が叩かれるとは。きこり先生なら分かりますが。。
要は今は出たばっかでまだ高いですよ、(確証はないが)すぐに値下がりするのは分かっているのに高い金出すのはよっぽど好きな人か、ベンチマニアかという意味で言ったまでです。別に悪いなんか一言もいってないっすよ。もちろんサムライエッジさんも割高は分かって購入したのでは?
>tabibito4962さんへ
だれも買ってはいけないなんて言ってませんよ。文意から個人的意見て言うのが伝わりませんでしたかね?そうなら言葉不足でスンません。
>新製品で信頼性の高いバラ5買うけどね、私なら。
(決して喧嘩売っているわけではないですよ。)信頼性の高いはなぜ言い切れるのですか?何かいい情報お持ちでしょうか。教えてください。
>今すぐ120GB欲しいならどこのを買います?
これに関しては無しになっちゃいますが、今は絶対に買いません。適正価格は平均価格16000円と見ています。なので私がほしければ17000を切るぐらいになるまで待ちます。どうしても120Gが必要ならサムソンかも。そりゃーあんましサムソンとかは乗り気がしないが、価格差はでか過ぎるので。
書込番号:1031072
0点

>きこり先生なら分かりますが。。
きこりさんにも喧嘩売ってるつもりはありません。よくこの掲示板読ませていただいているので、きこりさんのネット人格?は知っていますし、大変ためになる書き込みで非常に勉強になって感謝しています。HPも参考にさせていただいています。
僕はきこりさんの質問に僕なりに思った意見を述べただけです。
書込番号:1031090
0点

自分の望まないリアクションしか来ないから逆上しただけでしょ。
物に対して意見を求めている訳でなく、意見の対象を絞っていない。
それに、この書き方では物事を理解していないただの愚痴でしかない。
つまり、主張のやりかた学んで実践していないのも大きな要因でしょう。
書込番号:1031256
0点

HIDE!!さん
>しっかしここまで僕が叩かれるとは。きこり先生なら分かりますが。。
きこりさんの書き方も乱暴で不親切だとは思いますが、スレ主の質問に対しての返答としては、手厳しい意見とはいえ意味はわかります。
HIDE!!さんの場合個人的な意見というのは重々わかっていますが
>あなたがコストパフォーマンス云々言うべきではない
>こんな初物は一般人が買うものではない
この文章はきこりさんの回答に対して書いたと言ってもスレ主さんにとっては
かなり不愉快に読めて、スレ主さんを怒らせたのは事実。冷静に見て失礼な気がします。
ぼくに謝らなくて良いから[1029526]に対してもっと丁寧に対応してやれば?
>安心してください。皆さんあなたの味方です(笑)。
じゃあ、バカにしてるようにしか読めないと思いますけどね。
>信頼性の高いはなぜ言い切れるのですか?
バラ4に対する信頼性の延長です。飛躍的に速度向上したわけでもないようなので、基本的構造は変わらず60GBプラッタになった&静粛性を増したという事は、信頼性も維持できそうなマイナーバージョアップに感じられたからです。
ま、言い切るのはどうかと思うので>信頼性の高い(と、個人的に思っている)バラ5 と、訂正します。
書込番号:1031289
0点

>きこりさん
この掲示板って、そこまで色々考えて書き込みしないといけないとは知らなかったですね。
あまりひどい教えてくんはどうかと思いますが、スレ主ぐらいの書き込みは許してやって欲しいものです。
[1029542]NなAおO さん の意見ぐらいが妥当な回答と思いませんか?
なんか初心者に対して必要以上にキツイ返答をして楽しんでいるとしか思えませんね。
書込番号:1031310
0点

もうやめにしたいが。。
[1031289]の引用の仕方はフェアではないと思う。ニュアンスがぜんぜん違ってくる。
>もっと丁寧に対応してやれば?
してるじゃん。
>バカにしてるようにしか読めないと思いますけどね。
そうですかね。はじめから僕に対して悪意を持っているからそう思うだけなのでは?
そもそも、このやり取りで一番失礼なのはどう考えてもサムライエッジさんです。そんな人を過剰に弁護して、チャンとレスした私やきこりさんに対して文句をつけるあなたはいったい何様ですか?あなたは自分の物差しを人に押し付ける極めて(以下省略)
最終的には自分でいろんな意見を求めときながら、きこりさんの
>自分の望まないリアクションしか来ないから逆上しただけでしょ。
という質問者に問題があると僕は思います。気に入らないなら、その旨を伝え、回答を求めればいいだけです。そうゆう対応なら、謝罪すべき所はします。
書込番号:1033125
0点

どう思いますか?
って聞かれたんだから
思ったこと書けばいいと思うが。
バラ5を買った理由が知りたいですね。
書込番号:1035241
0点

ほー、内容には問題ないってお墨付きね。
ご苦労さん。
Googleで検索するとウチが頭に出てくるのね。
自負はしてるけど自分でも結構驚き。
書込番号:1035371
0点


2002/11/02 03:57(1年以上前)
> Googleで検索するとウチが頭に出てくるのね。
> 自負はしてるけど自分でも結構驚き。
オマエっておめでたいヤツだな。。
さて、サムライエッジ君だが、結局キミはHDDに何を求めているんだ?
それがわかれば選択肢は自ずと見えてくるってもんだろう。
所詮HDDなんて消耗品なんだしさ、そんなに深く考える事ないと思うが。。
書込番号:1039186
0点



ハードディスク・HDD(3.5インチ) > SEAGATE > ST3120023A (120GB U100 7200)


初めまして。初書き込みです宜しくお願い致します。
現在 IBM Deskstar 40GB で頑張っています。
近い内にバラ5 120GB を増設するつもりなんですが
バラ5をスレーブとして使っても相性問題など平気でしょうか?
話は飛びますが、シークタイムの差が 1ms違うと体感的に速さは
違いますか?
Deskstar 180GXP 120GB は 9.4msでバラ5は8.5msなので
少し気になっています。
皆様どうかご教授宜しくお願い致します。
0点


2002/10/27 17:43(1年以上前)
以前IBM60GXP*2(ストライピング)にデータドライブとしてバラWを繋いでました。
HDDで相性なんてまずないでしょう?
経験上全般的にIBMのほうが速いです。
でもそれはベンチの数字上のことで実際の使用には多分体感できるほどの差はないでしょう?
気になるのであれば180GXPをマスターにしてブートドライブにしてスレーブでバラXを繋いでみては?
書込番号:1028331
0点


2002/10/27 22:23(1年以上前)
Seek Timeの話ですが、最近のHDDは1プラッタ当たりの記録密度が非常に高くなっているので、気にしないで良いと思います。
書込番号:1028891
0点



2002/10/28 00:09(1年以上前)
>ド素人志向さん
そうですか、わかりました。
ではバラ5で問題無いとわかりましたので、その方向でいきます。
ありがとうございました。
>TADASIさん
おおー!そうなんですか。勉強になりました。
気にならない程度であればやはりバラ5でいきます。
本当にありがとうございました。
書込番号:1029150
0点


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