ST318406LW (18.4G 10000 U160) のクチコミ掲示板

SCSI HDDをCドライブにするのって？

SCSI HDDを、ｃドライブにしてＷＩＮ２０００をインストールしようとしたんですが、
プライマリマスター、スレイブ、セカンダリマスターにＨＤＤ（すべてデータ用）、
セカンダリスレイブにＣＤ−ＲＯＭでやると
ＳＣＳＩＨＤＤがうまくＣドライブにならずにうまくインストールができません。
で、ＨＤＤをバイオスで殺したり、物理的に殺したりしたんですが、
そのままの状態ではうまくいかず、結局３つのＨＤＤをはずして
プライマリマスターにＣＤ−ＲＯＭをつけてインストールすると
うまくｃドライブとしてインストールできました。
これってこういうもんなんでしょうか？

MB　ASUS P4B533
SCSI adaptec 19160
HDD SCSI SEAGATE ST318406LW

ところでうちの会社のシステムの人間にこの質問をすると、
最近のIDEは性能がいいので、SCSIをＣにするより、
1万回転ぐらいIDE_HDDをＣドライブににしたほうがいいと言われたのですが、
そうなんでしょうか？
動画編集するためにお金かけたのでショックだったのですが。
そっちのほうが全然安い。。。

書込番号：925555

[夢屋の市]

IDEのHDDは7200rpmまでしかないです。
が、以前ほどではないにしろ高速化は着々と進んでいますし
いずれはそう言う事になるのかもしれませんね。

ちなみにウチのHDDはHDベンチのReadで28万とか言い出します、バグですが。

書込番号：925589

物理的に殺したというのがどう云う方法か知らないけど,BIOSでHDD殺しただけではBIOSコールで使えないだけだったと思う.
winの場合は当然BIOSコールを使わずにwinのドライバで制御するんだからドライバが見つけ出してくる.
見つけられてしまえばIDEの方に先にレター割り当てようとするのでCにはならない.

インストーラの使用ドライバを手動設定してIDEドライバを使用しなければ大丈夫.
但し,IDE CD-ROMも使えないけど.
あとはおっしゃるように取り外すか,IDEインターフェース自体を殺してしまえばいい(この場合もIDE CD-ROMはだめ)のではなかったかと思ったけど.

普通はSCSI使おうなんて考えてたらフルSCSIにすると思うけど.
確かにIDEの性能はすごく上がってると思う.
しかし,信頼性の点ではおもちゃ同然と思ってる.
実際,知人も含めて,SCSIは壊れてないのに引退させたのばかりで壊れたものは記憶にない.
それに比べIDEはかなり壊れた.
出来ればずっとSCSI使いたかったが,コストパフォーマンスを考えると貧乏人にはIDEしか選択肢がない.

書込番号：925598

>しかし,信頼性の点ではおもちゃ同然と思ってる.

SCSIだって、壊れる時は壊れるヨ...
壊れないなら、RAID5なんて必要ない。
こないだだって会社のワークステーションのSCSI160のディスクが逝ったし。

ただ、やっぱりハイエンドのSCSIドライブはなかなか頑丈だと思う。
まぁでも、個人では買えない値段なので、貧乏人でなくてもSCSIはもはや
個人ユーズでは一切考えなくて良いと思う今日このごろ。

（金剛）

書込番号：925647

ＩＤＥの電源を外してインストールするのが一番。
Ｃドライブに高性能ＳＣＳＩを使用しているとレスポンスが全然違う。
ＩＤＥは安いからデータドライブがいい。

書込番号：926057

>金剛マエストロ さん
最近もIDE HDD壊れちゃったんで結構感情はいっちゃってました.

数年前一度は通る道と云うことでSCSI RAID5してたけど,コントローラだけで十何万なんて今じゃとてもできないっす.
IDE RAID5 のまともなやつがもうちょっと庶民に楽に買える値段になるよう期待してる今日この頃.

書込番号：926072

BIOSでIDE殺すならIDEチャンネルごと殺さないとダメ。
たいていのBIOSのメインメニューにあるHDD＝AutoとかNoneとかでHDDを殺したつもりでもダメ。
Primaryチャンネル、Secondaryチャンネル自体をEnable、Disableにする項目が別にあるのでこれを使うんだよ。

書込番号：975791

耐久性についてですが、無停止電源装置（ＵＰＳ）で、
「電源供給＆回転数の安定」に気を遣ってやらなければ、
いくらＳＣＳＩでも壊れますって。

ＩＤＥを喜んで使う様な人は、ＵＰＳの重要性を知らない
可能性が、更に、多いので、尚更、壊れ易いのでは。

この点を見落としている人以外と多い様とおもふ。

書込番号：1025945

ディスクの温度にも気をつけるといいでしょう

上位のサーバーではディスクの前か後ろに必ずFANがあって
高温になりすぎないようにしてあります
IDEでもFANで冷却すると壊れにくくなると思います

書込番号：1445882

静音化

ST-318452LW にHDファンをつけて使っていますが、
あまりもの爆音に頭を悩めています。
このＨＤをスマードドライブに入れたら、
とても熱でもたないでしょうか。
スマードドライブごと、ファンで風を当ててもきついでしょうか。
ご意見、よろしくお願いいたします。

書込番号：889649

[Panasonicfan]

ファンが小さくて高回転だとうるさくなりますよね。

大口径のでうまく冷やせれば良いのですが、スペース的にどうでしょうか？

書込番号：889669

Panasonicfanさん。早速ありがとうございました。
スペースは、工夫すれば何とかなるのですが、
根本的にあの発熱をスマートドライブの外部に
伝えられるものでしょうか。

書込番号：890431

玄人志向のカードについて

今度、OSをSCSIに移行させたいのですが，
玄人志向のSCSIカードU160SCSIDUAL-PCIって、どうですか。
スペックは大変よいみたいですが・・・・
（64bitPCIにも対応：初めてわがマザーの64用スロットに刺せる!）
そしてアダプテックの同等?のヤツのだいたい半額だけど・・・・。

SCSI-3Ultra160/mの入門編には、これでも十分（過ぎるくらい）でしょうか。

使っていらっしゃる方、いろいろ聞いている方、
感想やコメント、その他お薦めカードのご紹介を御願いします。

書込番号：815682

メーカーの掲示板でも情報を探してみましょう。
http://www.kuroutoshikou.com/

書込番号：815813

あんまり使っている人はいないっていうことかな?

書込番号：815908

お金があって、苦労したくなかったら、アダプテック。
お金がなくて、苦労しても良いなら、苦労人~H^H^H玄人志向。

って感じでしょうか。

書込番号：817181

玄人志向の商品は入門用には適さないと思います

あれはあくまで腕に自信のある方がノンサポートで買う物です

確かにアダプテックぼったくりともいえる価格設定ですが現状でU160の入門となると他に選択肢はないでしょう

玄人志向が入門用に向かないのは性能ではなくサポートですので勘違いしないようにお願いします

書込番号：818884

玄人志向の商品は入門用には適さないと思います

あれはあくまで腕に自信のある方がノンサポートで買う物です

確かにアダプテックぼったくりともいえる価格設定ですが現状でU160の入門となると他に選択肢はないでしょう

ただ玄人志向が入門用に向かないのは性能ではなくサポートですので勘違いしないようにお願いします

書込番号：818885

玄人志向のホームページに書かれてますが”パソコンを知り尽くした「玄人」ユーザー”向けの製品だという事ですね。参考まで。
http://www.kuroutoshikou.com/kurouto.html

ちなみにアダプテックは高いとは思いますがサポートなどしてますのでボッタクリという言葉は合わないのかと。相性問題など色々な事もありますからね。高いと思う人は安い製品を買うしかないわけですからね。私はSCSIカードに関してはIOIとTekramのカードを使用してますけどね。

書込番号：818918

[yu-ki2]

むいむい＠土佐　さん

ぼったくりではないでしょ。
値段なりのような。


で、値段の差はサポートだけではないでしょうね。

書込番号：819013

皆さんどうもありがどうございます。
むいむいさん達は、他のレスをだいぶ読まさせていただきましたが、本当お詳しいですね。

アダプテックでも、ＯＥＭ版なら、ちょっと安いですね。特にフェイスとかで買うと・・・・。
正規版じゃないので、安定性は太鼓判、なんてことではないんでしょうかね。

やはり、正規版とＯＥＭ版とじゃ、違いますか?
サポートとかは一緒ですよね。

入門なら，ＯＥＭ版でもいいでしょうか。

書込番号：819664

[yu-ki2]

フェイスに売ってるものを知らないのでわかりませんが
いっしょではない可能性もありますね、
たとえばメーカーのＰＣについてくるのが、すこししょぼく作ってあるものあるので。
先にもかきましたがフェイスのはわかりません。

書込番号：819681

[yu-ki2]

しょぼくつくったりすることは、この業界に限りませんが。場合によっては良くつくったり、いいロット、いい品質管理のものであることもありますが。

書込番号：819683

チップ・仕様・サポート含めて同クラスの他社製品に比べ価格的に高い以上、「ぼったくりともいえる価格」と言われてもある種仕方がないでしょう

IOI・Tekram・IOデータ等他のSCSIアダプタと比べて当然、でてくる評価でしょう

もちろん、SCSI規格を牽引するメーカーである以上、それなりにコストはかけていますが、サポートに関しても他社と比べて特段優れている訳でもありません

基本的にはブランド料と相性を含めた安心料が上乗せされていると思います

私はそれも総称して「ぼったくりともいえる価格」と評しただけです

ただ「ともいえる」だけで「ぼったくり」と言い切った訳ではありません
そのような評価をする人もいるだけです

別に否定しているわけではないですよ
過去のSCSIスレをみてもらえればわかりますが、私も同社の製品はいくつか使用しています

書込番号：820740

>もちろん、SCSI規格を牽引するメーカーである以上、
>それなりにコストはかけていますが、
>サポートに関しても他社と比べて特段優れている訳でもありません

>基本的にはブランド料と相性を含めた安心料が
>上乗せされていると思います

>私はそれも総称して「ぼったくりともいえる価格」
>と評しただけです

私は，個人的には，「良い物だから，高くて当然だ」ではなく，
「良い物でありながら，値段も安い」ことを求めたいです。
（西日本の人はそういう，民主主義的傾向があるのでは?
私は長いこと西日本に居ましたので。）

値段が高くて，一般の人にはなかなか手が出せないいものを，
真に「良い物」とは言えないような気がするので。
（あたかも，真の人格者はタカビーではないように，
また，実力のある人でも自慢するが，嫌われるように，
どんなに良い物を造っている会社であってもなお，
タカビー［な値段］であって欲しくない）。

書込番号：821925

[yu-ki2]

民主主義？言葉を間違えてませんか？

求めるのは勝手ですが、世の中そんなもんでしょうか？

新興企業や、たまたまヒット商品で・・・ってのは別ですが
しばらくその姿勢でやってきた企業なので
内情は知りませんが、とりあえずつぶれてないとこみると
妥当またはそれに近い値段であり
値段とその商品の価値とのバランスがとれてるともいえるのでは？？
つぶれない理由は他にもあるでしょうが
その１つとしてこの理由は小さいものではないでしょ。



あなたが後半に言われてるのは、費用対効果のことでしょ。
だからその費用に似合った価値があると思った人が買えばよくて
ないと思った人は買わなくていいってことでしょ。

書込番号：821975

適正な競争や情報開示，その他消費者の要望がかなり強くなれば，

＞そんなものでは
ではすまされないのでは。
（民主主義で悪ければ，消費者主義）

人それぞれとか言っていると，いつまで経っても，
消費者はバカ高い物を買わされ続けることになりはしませんか。

一般的に言って，消費者がうるさいところでは，
商品は安くなりうるが
消費者が従順で，何も言わないようなところでは，
例えば私の故郷の名古屋とかでは，
店がやりたい放題って感じ。

アダプさんがそうとは言わないけれども，
本来安くできるもの（かもしれないもの）を高く売られて，
（無批判に）ありがたがるのだけはやめましょう!

「ギッフェンの逆説」っていう経済の法則を知ってます?
ダイヤモンドとかは，
安いと，如何にも価値がないように思えて，むしろ売れない。
値段が高い方が妙にありがたみがあってよく売れる，
という法則のこと。

我々消費者は，そうならないようによく，
商品中身や企業戦略を見抜かなきゃね。

それと，
人それぞれ，というのは，東京の人とかがよく使う言葉だよね。
（東京にも８年住んでいたけど。
もち全員じゃないが，他の地域より多いみたい）。
誠にもっともらしい真理で，正論だけれども，
その実，内容がなく，とても空虚な感じがしますね。
⇒全部個人の意思の選択の問題に収斂させて，オシマイ，って感じ。
それしか言えないのでしょうかね?

人それぞれなら，こんなホームページ，そもそも要らないじゃないの?
何であれ，人が他人に相談したり，意見を求めること自体，
ナンセンスになるのでは?
ーーーだって，人それぞれなんだからさ。

書込番号：822271

＞　人それぞれなら，こんなホームページ，そもそも要らないじゃないの?

同じ商品がＡ店ではいくら、Ｂ店ではいくら、というのを比較するのが
このサイトの主旨なのでは？
全く異なる商品を「どちらがお買い得か？」を判断するのは個々の消費者で
それをこのサイトが代行しようなどという烏滸がましい目論見など
全く見受けられないんですけど(^^;
（見落としかもしれないので、そう判断できる部分があれば教えて頂きたい）

書込番号：823185

[yu-ki2]

名古屋はそんな場所じゃないですよ。
むしろ逆な地域です、商売のやりにくい場所です。
すなわちやりたい放題ではありません。
証拠となる資料がないので説得力にはかけますが。

＞「ギッフェンの逆説」
って名前はしらんけどその内容は知ってるよ。
ところでそれって悪いことなの？
その金額払うってことは何かに価値を見出してるから払うだけでしょ。
自己満足でもなんでもいいですが。
だから何の問題もない。

物事多方面から見ましょう。
そんなことはどの業界でもあります。
ってか普通です。同じ商品なら
いかに高く売るか、いかにたくさん売るか
を考えるのが当然です。
（希少価値があるものや、限定生産なものなどは
両方ともはあてはまらないが）。


ある値段に設定して売れなければ、
その商品をやめたり
値下げしたりするわけです。
独占的な商品をのぞき、
買うとか買わないがわかりやすい消費者の意思です。
だから高いと思えばかわなければいいでしょ。

いろんなことするんだけどね。

書込番号：823529

>綾川さん
BBSですから製品の性能・評判・特性等の色々な人の評価を聞きたい方もいるでしょう
それについては問題ないと思います
価格はわかったけれど同価格帯で競合する製品の差は？といった疑問も当然、生まれるでしょうしね
また同性能でこの価格差は何？とかですね

まあアダプテックは半独占企業なので価格が高い原因でもありますけどね　

ところでyu-ki2さん
>ある値段に設定して売れなければ、
>その商品をやめたり
>値下げしたりするわけです。
>独占的な商品をのぞき、
>買うとか買わないがわかりやすい消費者の意思です。
>だから高いと思えばかわなければいいでしょ。
と自らの考えを述べてますがU160SCSIのアダプタについてはどうでしょう？
現在、他にまともな選択肢がない以上、価格が高いと感じても買わざるを得ない独占的な商品に近いと思いますが？


PS
買う買わないは別として高いと評価すらできないようでは困りますね
信者の方はそういった評価すら封じようとしますからね
yu-ki2さんがアダプテックの信者であると言っている訳ではありませんよ
念のため書いておきます

書込番号：824656

[yu-ki2]

独占ってのは、他の人が介入できない
またはしづらいものでしょ、意図的であったりいろいろだけど。
たとえば、水道事業、電気などなど。
よってあなたのレスは棄却。

Ｕ１６０は他にないっていっても
それは規制してるわけじゃないでしょ。
べつに開発さえすれば、販売できるでしょ。
なぜ、他は販売しないんでしょうね？
技術力の差？
技術力の差なら、それはアダプテックの技術力であり
高く売るのは当然、技術という価値があるんだから。

その差がないなら、他社でも商品化できるでしょ。
なぜしない？もうからないからって理由もあるでしょ。
参入しても。もうかるなら普通やるよね。
ってことは、Ｕ１６０の値段は高いとはいえないでしょ。
明らかに高い値段で売ってれば、
”うちが売れがもっと安く”
ってカンジで参入するとこがあるんだから。
もちろんこれだけが理由でもないと思うけどね。

ボクは、アダプテック１枚、他社３枚ですわ。

書込番号：824687

アダプテックの最大の利点は、各メーカが自主的に動作確認を取ってくれるので、大半の機器が動作保障されていると言う点。
ドライバもOS側ですでに動作確認されているのも強力。

だから動作確認等にかかる工数や人件費を、たかが２〜３倍程度の値段で買えるのであれば、重要なシステムほど万々歳と言うわけ。
たとえば設定や動作確認に正社員を4時間張り付ければ、ざっくばらんに時給換算1000円と考えれば、会社的に人件費は支払給与の約3倍のコストがかかるからトータルで1万円強かかる訳です。（これはかなり安めの見積もり）
なら最初からそれだけ払ってしまえば貸借上は得することになる。
更にその空いた時間を別の業務に振り分けれるので作業は進捗するし、
リース扱いなら購入金額が負債になるから税金も少し安くなる。

あと保障が取れていると言う事は、何かあったときメーカに責任になるので、障害時に損害賠償請求が出来ると言うメリットもある。

個人で知識や根性があれば何を買っても良いけれど、業務が絡んできたら保障って言うのは想像以上に重要。

書込番号：825336

yu-ki2さんは何も知らないんですね

規格策定をしたアダプテックの許可いりますよ
そしてライセンス料を支払う必要があります

そのライセンス料を支払ってまでアダプテックに対抗するU160の市場がないから出ていないだけです

以前より各ハードーメーカーの純正SCSIボードはアダプテックのOEMとなっている以上
サーバーの世界ではアダプテックしか選択肢はありません
それがどれだけ高くてもです

メインフレームの時代のIBMと同じでもしSCSIのストレージ系でトラブルが起きた場合
アダプテック以外を使っていた場合、システム管理者もしくはハード選定業者の責任になるでしょう

それがこの世界での規格策定メーカーでありサーバー系で圧倒的なシェアを持つアダプテックの力です

そのアダプテックが決めた価格と他メーカーが出さない理由について技術力で語るのは無理がありますね

出さない理由は簡単です
ある程度利益が見込め市場のあるサーバー系は上記の理由でアダプテックが完全に押さえてます

他メーカーは個人向けのニッチ市場が必然的にターゲットになります
当然、U160のようなハイエンドな規格については数がでないですから出さない（だせない）のです

まあ出そうとしても色々と横やりが入りますけどね

言い負かされたくない気持ちはわかりますが、攻撃的なレスをつけるのであればもう少し業界の事を勉強された方がいいかもしれませんね

書込番号：826586

[yu-ki2]

むいむい＠土佐　さん

それこそ技術力じゃないの？
あなたも認めているとおり。
ボクが言ってる独占はちゃうでしょ、例にも出したけど。
自ら証明ごくろうさまでした。

書込番号：826642

規格を決めるのは技術力ではないですよ
コネとネゴと市場に対する影響力です
yu-ki2さんは論争に負けたくないのは分かりますが無理に反論しても見苦しいですよ

ま、負けず嫌いみたいだから僕にも無理がある反論がつくんでしょうけどね

書込番号：829155

# 短期的な視点だけで物事を眺めると、長期的には不幸になります。

多少ぼったくり価格でも良いから、アダプテックには、
U320, U640(?), U1280(??) と速くて安定したストレージ用製品を
作り続けていってほしい。

（過去の）開発費を回収した時点で、製品価格を
下げられるだけ下げると、たぶん、そんなことも
できなくなりますよね。

書込番号：830802

すばらしい。

HD Benchで読み込み、書き込み共に50Mオーバー。
Seagateの初代15000rpmより断然高速。おまけに静か。
値段もこなれてるし、プラッタ径減らしてまで回転数上げてる15000rpmをあえて高い金出して買う必要ないと思う。
（はっきり言って線速度に関しては、10000rpmの最外周付近の方が、15000rpmの最外周付近より高速なんでは？？）

書込番号：760840

> Seagateの初代15000rpmより断然高速。おまけに静か。
> 値段もこなれてるし、プラッタ径減らしてまで回転数上げてる15000rpmをあえて高い金出して買う必要ないと思う。

X15は、10KのHDDでは対応できない用途のために作られているのです。
まあ、10Kで用が足りる人には、X15は縁のないシロモノでしょう。

> （はっきり言って線速度に関しては、10000rpmの最外周付近の方が、15000rpmの最外周付近より高速なんでは？？）

最近はデータシートも見ないでモノを買う人がいるようですね。
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1086,344,00.html
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/enterprise/family/0,1086,337,00.html

書込番号：761212

15000回転のプラッタ径は回転数を上げるためだけではありません
HDDにはそれぞれ設計思想があります
プラッタを大きくまた内周・外周をギリギリまで使い容量も稼ぐ手法は基本的に低価格・大容量・・・つまりはIDEよりの手法です

プラッタ一枚の容量が増えれば同じ容量でプラッタ数が少なくなりヘッドその他も含めてコスト的に有利になります

また最外周部まで使える事により同回転数でも高速になります

ただ逆にいうと内周もギリギリまで使っていますので外周と内周の速度差が大きくなります
最近の高速IDEはこの傾向が顕著で時には「急に速度が遅くなったHDDが壊れたのか」といった投稿や質問が見受けられます

また速度差を感じさせない為に大容量のキャッシュも搭載する傾向があります

この傾向は10000回転よりも7200回転でより顕著にでてIDE寄りになっています

15000回転級は求めるターゲットとしてベンチマーカーではありませんので手法も逆にそしてシンプルになります
プラッタの内周は使わずに速度差は出にくくし回転数を上げる事によりシーク速度を上げ、ランダムアクセスの速度を求めています

ちなみにメーカーによっても違いがありSeagate→Quantum（MAXTOR)→IBM
右に行くほどSCSIでもIDEよりの設計思想になります

どちらが良いというワケではなく自分の用途・価値観に合った商品を選ぶのが大事です＾＾

書込番号：763591

いいねぇ

シーク、速度共に最高。
Cheetah36ES FAT32
Disk Transfer Rate 42400-53800 Thousand Bytes/Sec(40.43-51.30MB/s)
Disk Access Time 8.43ms

あと、音も非常に静かですばらしい。

書込番号：340696