HD-H250U2 のクチコミ掲示板

HDDを購入どれが自分のＰＣにあっているか分かりません。

[nyauo]

今回ネットオークションで中古ＰＣを購入しました。
ＤＥＬＬの黒いデスクトップＰＣです。
OPTIPLEX GX150
スペックはIntel pentium �V プロセッサ★863MHz★256MB LAN
とあります。
ハードディスクドライブの空き容量が249MBしかないのですぐに容量がいっぱいになってしまい削除してくださいと表示されてしまいます。
私はＰＣに詳しくもないので増設は出来ないので外付けを購入しようと思っていますがどれがいいのは分かりません。
USBでの接続を希望していますがこちらの商品は使えますでしょうか？
また中古の際に確認用にＷＩＮ　ＸＰ　がインストールされているんですが外付けＨＤＤをセットした際に消えてしまう事（再インストールしなくてはならない）はあるんでしょうか？
初歩的な質問になりますが教えていただけませんか？

書込番号：4491018

[RHO]

>>外付けＨＤＤをセットした際に消えてしまう事（再インストールしなくてはならない）はあるんでしょうか？

消えてしまうっていうのが何のことなのか、質問の要点がよくわかりませんから一般論で推測して書きますが、たとえばあなたがいまこのHDDを買って、付属のマニュアル通りPCへ正しく繋ぎますね。それで何らかのデータを保存したとしましょう。
その後、PCのWindowsを入れなおしたら、再度、マニュアルにしたがってまた接続作業をすれば、前に外付けHDDに保存したデータは見られます。消えません。それでいいですか？

ただ心配なのは、あなたの書き方では中古のPCを買ったら空き容量がない。だからこの外付けHDDを買い、その外付けHDD内に新たにWindowsを入れる。
と読み取れることです。

OSを入れるドライブをUSB接続のHDDに指定することは、まあ機種によっては出来なくはないですが、トラブルの元ですから、やはりOSは内蔵HDD（いわゆるマイコンピュータで言うCドライブね）に入れるべきです。

恐らく空き容量が少ないといっているのは余計なモノが入っているからでしょう。内蔵HDDの全体容量を見なくてはいけません。現在の使用済み容量と空き容量の合計で、ある程度の値を持っているPCなら、どうせCドライブのすべてのデータを一度消しますから、十分Windowsを入れられると思いますよ。

Windowsを入れる入れないは別として、こういう外付けHDDを買い、データのバックアップ用として使うことはよいことですね。どれを選ぶかは、ここの掲示板で外付けHDD全体の表示を出し、故障の報告が少ない製品にしておくと無難でしょう。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=0538

書込番号：4491122

[かっぱ巻]

>あなたの書き方では中古のPCを買ったら空き容量がない。
>だからこの外付けHDDを買い、その外付けHDD内に新たにWindowsを入れる。
>と読み取れることです

そうではなくて、
「正式なライセンスがなくて、確認用と称するOSがインストールされている。外付けHDDを接続した際にOSの再インストールが必要ですか？」
という質問だと思います。

私の推測が正しいなら、正規のOSを購入してから質問なさってください。
現在質問をする権利をお持ちではありません。

書込番号：4491284

[ＢＲＤ]

nyauoさん　　こんばんは。　いくつか方法があるようです。
まず　OSを準備されますように。

仕様が不明なので　HDD容量10GBとして　OS新規installすると数GB占領します。　沢山ソフトを入れなければ結構遊べます。

HDD増設でなく　取り替えでは？
HDDの取り付け
　　http://www.pcfree.jp/customize/Assemble/HDD/page.htm
OSインストール
　　http://mbsupport.dip.jp/instwindowsx.htm

OPTIPLEX GX150
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2000/11/06/619362-000.html?geta

書込番号：4491329

[3.3tobo]

あまり良くない出品者ですね。で残りのHDDの要領が？。外付け買う前にHDDとOSでしょう。UPデートなさらないよいに。

書込番号：4491497

[nyauo]

皆様回答ありがとうございます。
ＯＳとは購入するようですがあまり良い質問ではなかったみたいで大変失礼いたしました。
ＰＣの専用語句をまだ理解していない為ちょっと分からなくてすいません。
もう１度自分で出来る限り調べてみたいと思います。

書込番号：4491537

[ＢＲＤ]

オークションを見ると　同じような条件で売買されてますね。
動作確認されて　不都合無ければ　後はご自分の好みにアレンジされますように。

書込番号：4491570

[かっぱ巻]

>動作確認されて

動作確認を行う時点で違法（著作権違反）という指摘を受けたことがあります。

動作確認を容認するような書込みは不適当かもしれません。

書込番号：4491699

[3.3tobo]

インストール実行してる業者がそもそも、それをネタにしてる悪い奴。やだやだ、きもちわるー。

書込番号：4491739

[TOMandJERRY]

初心者と自負している人がオークションでＰＣを買うことが信じられない。

言い換えれば・・・
「車の事は一切分かりません。オークションで安い車を買いました。
車検証はコピーだし色々不具合が出ます。なんとかなりませんか？」

普通なら誰も相手にしてもらえないでしょうね。

書込番号：4496322

電源がはいっているときの音について

[birdhouse]

今日購入して帰宅後、電源を入れるてみたのですが
ブーンという、かなり大きな音がずっとしています。
机においても、ためしに板張りの床においても
部屋中に響いており、こんなに音がするものなのかと
ちょっとビックリしています。

会社では電源アダプタ式の３年位前のモデルの
外付けＨＤＤを使用しており、環境が違うので
一概には言えないとは思いますが、こんなに
音がした記憶はありません。

今までの書き込みでは、このような発言は
ないようですが、使っていらっしゃる方は
どのように感じていらっしゃいますか？

書込番号：4471565

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

下位のモデルを使用していますがそのような音はしません
聞こえるのはHDDのシーク音だけです。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4471596

[birdhouse]

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん

コメントありがとうございます。
シーク音だけですか…。

とりあえず、先程の床においた状態のまま
バックアップを始めていたのですが
階下の１階に響いていて（設置場所は木造住宅の２階です）、
「なにか電気の、モーターかなにかが回っているのか？」
と、家族に言われてしまいました。

やっぱり自分のはおかしいのかなぁ。
かなり心配になってきました。

書込番号：4471890

[甜]

中に入っているHDDが同じとは限らないので、ただ他人の状況を聞くというのはあまり意味が無いと思います。
内部の固定が悪いなどならBUFFALOの責任ですが、HDD特有の問題ならあきらめましょう。
とは言っても自分で分解すると保証が切れるでしょうからメーカに検証を頼んでみるしかないかもしれませんが。

書込番号：4474819

[birdhouse]

甜さん

コメントありがとうございます。

> 中に入っているHDDが同じとは限らないので、ただ他人の状況を聞くというのはあまり意味が無いと思います。

たしかに仰るとおりですね。
調べてみましたら、内蔵されているハードディスクは

Samsung SP2514N

であることがわかりました。

当該HDDの価格.comのページをチェックしてみましたが
口コミ情報は上がっていませんでした。

もし、このHDDが内蔵されている製品をお使いの方が
いらっしゃいましたら、コメントをいただけると助かります。

なお、私事で恐縮ですが、明日から仕事の都合で
連休明けまでここを見に来ることができません。
申し訳ありませんが、返答が遅くなることを
お許しください。よろしくお願いします。

書込番号：4480046

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

HDDの駆動音なの？
電源のハム音かと思った。

書込番号：4480244

[previasienna]

私も使ってます。
pc-successに注文した物が昨日届いたばかりです。
HDDはWD2500BBでした。
あまり評判が芳しくない製品で
確認した際　ハズレだ！　と思いましたが、
多少ケースに熱を持つ程度で
メチャクチャ静かです。

Samsung はSP1614Cなら水冷に使ってますが、
ほとんど音はしません！

購入したショップまたはメーカーに相談してみては如何でしょうか

書込番号：4483555

[ththzz]

私も最近購入して音がかなりうるさいです。
まさにその「ブーン」という表現が適切です。
ヒートシンクボディーでファンレスで静音と聞いて買ったのですが、
ファンつきの同社のリンクステーションＨＤの方がはるかに
静かです。
どこが一体静音なのかといった気がします。非静音タイプと言った
方が適切と感じます。
静かな方もおられるようですので、個体差があるのかな？
ちなみに箱に白丸シールが二つ貼ってありました。

書込番号：4495389

[birdhouse]

返答が遅くなり申し訳ありません。
皆様、ご回答ありがとうございます。

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさん
しばらく放っておいても（HDDにアクセスしなくても）
電源が入っている間はずっと、絶え間なく
振動しながらブーンと鳴り続けています。

私の使用しているノートパソコンに
内臓されているHDDが回転していると思われるときの
シュイーンというような幽かな音ではありません。
振動しているので、電源のハム音というのが適切なのかどうか
私にはわかりません。


previasiennaさん

> あまり評判が芳しくない製品で

これは内臓されていた、WD2500BBに関してでしょうか。

ケースの熱に関しては、最近は気温が低くなってきたから
かも知れませんが、仰るとおり熱すぎて心配になるような
ことはありませんね。


ththzzさん

> まさにその「ブーン」という表現が適切です。
> どこが一体静音なのかといった気がします。
> 非静音タイプと言った方が適切と感じます。

ときどき音がする程度なら、まだ我慢もできますが
ずっと鳴り続けているのは不快ですね。

私もこの製品が静音設計であることを重視していたので
この結果は残念です。

同じ症状により悩まされている方がいらっしゃったことで、
私の購入した個体だけが異常だったのではないようだ、
と、思う気持ちが強くなりました。

是非、内臓されているHDDの製品名を教えてください。

なお、私のも箱に白丸シールが二つ貼ってありました。
これはどのような意味があるのでしょうか。


以上、まとめて返答させていただきました。
引き続き、ご意見をいただけたらと思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：4501724

[ththzz]

birdhouseさま、みなさまこんばんは。

内蔵されているＨＤの製品名を調べる方法が判らないのですが
恐らくその白丸２つと言う事と最近の購入ということで、
色々な事が同じ内容の製品っぽいですね。
詳しい事は解かりませんが外箱のシールでロットみたいのを
識別しているようです。（バッファローの他製品の時もそうでした）。

サポートに聞いてみましたら、
「そのような音のする製品では全くない」ということでした。
内蔵されているハードディスクの種類に由来するというよりは、
運送上等の破損等個別的な問題の可能性の方が強いという
ような事を言ってました。

ただ、同じ白丸２個ですし、気になりますね。ＨＤ由来なのではと、、
いづれにしましても返品、交換した方が良いと思います。
これは異常なようです。全く静穏な製品という話でした。
あとＨＤ由来というよりは、「タテツケ」みたいな単純な部分に
問題があるのかもしれませんね。

振動があるというのは音の不快の問題を超えて製品の寿命にも
影響してくるかもしれませんし心配です。
２台あって比較でもしない限り「こんなものかな」と
思ってしまいがちですが、
私は早くデータを取って交換してもらおうと思います。

白丸２つだけど全然静かだとか、同様にうるさいとかいう方おられましたら
ひとこと情報下さりますと助かります☆

ちなみに私はヨドバシカメラさんで購入しました。

では

書込番号：4502175

[birdhouse]

ththzzさん
詳しいコメントありがとうございます。

私もサポートセンターに電話してみました。
メーカー側の回答は、ththzzさんへのものとは少しちがって

「多少の音はする」
「音というのは使用環境や感じ方に個人差がある」
「製品を送ってくれればチェックするが、
　異常と判断されることの可能性は低いと思う」

というものでした。

私の方からは、ほかにも同様なクレームが寄せられていないかどうかを
聞くとともに、念のため内臓されていたHDDのメーカー名を伝えました。
この質問に関しては、すぐにはわからないとのことで
調べたうえ折り返し電話をもらえるということでしたが、
電話をもらったときはこちらが出られず、留守録にメッセージが入っていました。
しかしサポートとは別のところ（大阪）から掛かってきてきており、
「とりあえず製品を送ってください」というものでした。

ththzzさんの仰るとおり、製品寿命を考えると心配になりますね。
サポートに送る前に、販売店に相談してみようと思います。


一方、内臓されているHDDの製品名は、Win機の場合、
マイコンピュータで外付けHDDを選択、右クリックして
「プロパティ(R)」を選択表示、
「ハードウェア」タブの中の「全ディスクドライブ(D):」に
パソコンに内臓されているHDDなどと共に表示されています。

私の場合は、パソコン内臓HDDの下に

名前：SAMSUNG SP2514N USB Device
種類：ディスクドライブ

と、表示されています。
USB接続させているために型番のうしろに「USB Device」
という語がくっついているものと思います。

外箱のシールがHDDによって色や数が区別されているかどうかは
わかりませんが、調べていただけると助かります。

それでは失礼します。

書込番号：4506748

[ththzz]

birdhouseさまこんばんは。
遅くなりました。

調べてみましたら、birdhouseさまのと案の定同じ
SAMSUNG SP2514N USB Device　というものでした。
白丸二つはなんとなくイヤですね。

サポートの
＞「音というのは使用環境や感じ方に個人差がある」
＞「製品を送ってくれればチェックするが、
＞　異常と判断されることの可能性は低いと思う」

という対応は典型的なものですね。

私の場合は、同社のファンつきのものと比べて明らかにうるさいです。
この点だけについて言えば「感じ方の個人差」の問題ではないと思います。
ＨＤ−Ｈ２５０Ｕ２にさらにファンが付いているのに比べれば静かだと
でもいう事だと言うのでしょうかね？

私が電話した時の担当者の「ＨＤの問題でなく個別の問題」という事
でない可能性が強いかもしれませんね。
白丸２はうるさいんじゃないでしょうか？？

（先にも書きましたがサポートの担当者もこの製品は全く静かでましてや
ファンつきのそのＨＤよりうるさいなんて訳がない、と言っていました）

白丸二つ以外のものに交換してもらおうかと思います。

メーカーに送って「正常です」なんて言われたらサイアクですので、
まずは店頭にしようと思います。

実際（ＨＤも含め）マイナーチェンジは結構しているようで
箱シールの異なるものと比較して音が静かになった経験があります（同社）。

結構（良くも悪くも）テキトーな所のある会社のようですので、
我々消費者が自分で（決して過剰にではなく）普通に納得出来るところまでは
アクションをとるべきではないかと思います。
カタログに謳ってるのと余りに印象が違う以上遠慮は無用でしょう。

サポートで他にもクレームはあると言ってましたでしょうか？

では☆

書込番号：4515295

フォーマットについて

[みいな★]

お世話になってます。
先日この機種を購入し取り付けたのですが、友人がフォーマットの変更を奨めてきました。当初の設定はFAT32ですが、NTFSに変更することによってどのようなメリットがあるのでしょうか？特に大容量のデータを扱うことはないのに、「とりあえず変更しろ」ですって。すんごい時間が掛かったんですけど・・・。友人はどうも誰かの受け売りらしいですｗ
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、やわらかくご教授いただけると幸いです☆
ちなみに使用しているＰＣは→
Windows2000 CPU500 メモリ194　HDD10G　ショボいんです（;_;）

書込番号：4468681

[GEFORADEON_II]

丁度さっき、別スレに書いたばかりだが・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4468563

以前もっと詳しく書いたスレもあったが、忘れた。

書込番号：4468803

[みいな★]

GEFORADEON_II　さん早速のレス感謝します♪
なるほど、素人にも解りやすくてかなり理解できたかも＾＾＊
スピードって重要ﾃﾞｽよね〜。でもFAT32とNTFSとの速度って具体的にはどれくらい違いがあるんでしょうか？？大差ないならNTFSでＯＫなのかな（？？
ところであつかましい様でどこか恐縮ですが、もう一点私の中のクエスチョンいいでしょうか？
上記でもご説明させていただいたんですけど、わたしのPCって相当古かったりします（；；グスン
現行のモデルのスペック（CPUなど）と、古いPCのスペックではデータ（ファイル等の容量）を当機に転送するスピードも異なるのでしょうか？
重ねて御教授おねがいしますm(_ _)m

書込番号：4472192

[まきにゃん]

そのスペックだとUSBが1.1ではないでしょうか？
だとすると、むちゃくちゃ遅いですよ。

書込番号：4472328

[みいな★]

やっぱりですかぁ・・・（;_;）
ところでやっぱり一番知りたいところなんですけど、使用するＰＣの性能（スペック）によっても、転送速度に影響あるんでしょうか？もちろん同じ設定（ＮＴＦＳ）でも友人の最近のＰＣの速度と、私の古いＰＣとでは明らかに異なるので。。

書込番号：4475982

ドライブとして認識されません

[コンポコ]

昨日までは、問題なく認識していたのですが、
突然認識されなくなってしまいました。

他のパソコンで試してみたところ、HDDの接続は認識されたのですが、
ドライブとしては認識されず、ディスクの管理で確認すると、
HDDが未フォーマットとなっていた為、保存していたデータが
読み取れない状態です。

こうなってしまうと、保存していたデータはあきらめて、
ドライブをフォーマットするしか、HDDを再利用
できないのでしょうか。

保存していたデータを自分で救出する方法をご存知の方が
いらっしゃいましたら、教えて頂けますよう、お願い致します。

書込番号：4460794

[て２くん]

データ復元ソフトを使うか、業者にいらいすればいいでしょう。業者の場合はデータの復元は割高ですが・・・

書込番号：4460992

外付けHDD購入検討中です。

[☆★あすか★☆]

こんばんわ、あすかという者です。(^^)

今回、外付けHDDを購入しようと思っています。
自分でも色々とレスなどを調べてみたのですが
HDDに関してはあまり深い知識がないもので、
ご意見をお聞きしたくて投稿させて頂きました。

取り付けようと思っているのは
DELL　Inspiron2200（WinXP、ノートPC）です。　
http://www.rakuten.co.jp/dell/542408/542416/【この製品です】
デスクトップ型ではなく、今回はノートPCで作業をしたいので
外付けHDDを取り付けようと決心しました。

用途としては、HDDの中にソフトをインストールして、
映像制作の作業領域として使いたいと思っています。
mayaという3Dモデリングソフトを使っているのですが
ソフト自体の大きさが大きすぎて、インストールしただけで
PCに大きな負担を掛けてしまいます…。
これでは作業をする際、PCの動作が極度に（本当に…）重くなり
作業効率がとても悪いので、困っています。

私の希望としては、外付けHDDを購入し、
ソフトを外付けHDD内にインストールし、
そのドライブ内にデータを保存・編集・・・といきたいのですが。

ここで質問ですが、ソフトを外付けHDDにインストールすると
PCの作業動作自体は軽くなるのでしょうか？
空き領域の大きなドライブで作業すれば、少しは軽く
なるかと思ったのですが、どうなのでしょうか？(>_<)
初歩的な質問で申し訳ないです。

また、投稿に多くあるような初期不良や故障・発熱の問題も心配です。
この会社のこの商品でなくても、250GB程度でオススメの
製品がありましたらお教え頂けると幸いです。

どなたか親切な方からのご返信お待ちしております。m(__)m
それでは、失礼致します。

書込番号：4459825

[ホワイトプラチナ]

ＤＲＥＡＭＩＮＧ♪
HDDの空きはどれくらいですか？
＃後一つそのソフトは正規購入？

画像処理するならメモリが怪しいとおもふ

書込番号：4459845

[☆★あすか★☆]

＞ホワイトプラチナ様

レスありがとうございます♪
はい、余談ですがソフトは正規購入です★

HDDの空きは結構あります。
約６０GBの３分の１使ってるか使っていないかぐらいです。

＞画像処理するならメモリが怪しいとおもふ

との事ですが、どのような事でしょうか？
外付けを使っても、重さは解決しないという事でしょうか？

もしよろしければ、御返事いただけると嬉しいです（＾＾）
宜しくお願いします(*^-^*)

書込番号：4459952

[かっぱ巻]

CeleronMではなくPentiumMのパソコンを買ったほうが良かったかもしれませんね。

またメモリーも1GBまで増設するとレンダリングなどの時間が若干改善されるかもしれません。

外付けドライブにインストールできるかどうかわからないですし、出来たとしても外付けドライブの転送速度は内蔵ドライブより遅いので、改善されるとは思いません。

書込番号：4461485

[☆★あすか★☆]

＞かっぱ巻　様

レスありがとうございました！
なるほど、外付けディスクを買ったからといって
効率が上がるというわけではないのですね。
増設について色々調べ、検討してみます（＾−＾）
レンダリング時間の短縮にむけて頑張ります♪

みなさま、ご親切なご助言ありがとうございました★☆

書込番号：4463856

フォーマットについて

[tnky]

パソコン初心者です。
最初は、FAT32でフォーマットされていますが、バックアップファイルは4Ｇ以上なので、NTFSでフォーマットしなおしたいですが、どうすればいいでしょうか？
DiskFormatterを使用して試みましたが、NTFSを選べません。
最初は領域を削除してから改めてフォーマットするのでしょうか？
その場合、最初にあったフォルダーは消えるでしょうか？

試しに、フォーマットはそのままでバックアップをすると次のようなエラーがでました。ベリファイは普通チェックを入れるのですか？

*エラー（展開ファイルのパス長が限界値オーバー
*【解決策】展開先フォルダ指定時に、ドライブのルートフォルダを指定　してください。）

意味が分かりません。だれか教えてください。よろしくお願いします。

OS:winXP Pro 512M

書込番号：4400116

[GEFORADEON_II]

コマンドプロンプトから convert q: /fs:ntfs では？

※qはドライブ文字

書込番号：4400136

[tnky]

GEFORADEON_II　さん

早速のお返事ありがとうございます。

>コマンドプロンプトから convert q: /fs:ntfs では？

パソコン初心者ですので、上記の意味が分かりません。
よろしくお願いします。

書込番号：4400157

[まきにゃん]

http://mbsupport.dip.jp/mb/mb002.htm
↑ここ見てわからないようだと…(^^;

書込番号：4400184

[tnky]

付属のDiskFormatterを使用してはできないでしょうか？
あと、最初の質問の
「DiskFormatterを使用して試みましたが、NTFSを選べません。
最初は領域を削除してから改めてフォーマットするのでしょうか？
その場合、最初にあったフォルダーは消えるでしょうか？」

領域を削除してから改めてフォーマットするのでしょうか？
その場合、最初にあったフォルダーは消えるでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：4400236

[GEFORADEON_II]

悪いけど俺は天邪鬼なのでね。

「初心者」を強調する人に対してはレスが厳しくなるよ。


DiskFormatterなどというツールは使った事がないので知らない。

何にせよ、領域削除するとデータは全て消える。

ところで、自分やまきにゃんさんのアドバイスは試したのかな？

書込番号：4400276

[て２くん]

自分の思いこみを捨てるのが一番いい。
XPとかだと、バッファローが作った、DiskFormatterとか分けの分からないソフトを使わなくてもWindows単体ですべて出来るからそっちしか使わないので。　逆に変なことを起こしそうな気がするし・・・

初心者って初心者だからって言うだけで、誰もが親切に何もしなくても丁寧に教えてくれると思ったら大間違いだよ。そもそも、親切に丁寧に教えてもらいたいなら、サポセンを利用しましょう。また、どこかのサポートサービスを。有料だったりして、丁寧に教えてくれます。それが仕事ですので。
ここは、ある程度丁寧に教えてくれる人もいたりしますが、基本的に自分で調べるってことも忘れないように。初心者でも同様。

書込番号：4400705

[tnky]

GEFORADEON_IIさん ,まきにゃんさん
いろいろご指導ありがとうございました。
ご指摘の方法を試しましたが、うまく行きません。
有料の業者に依頼することにします。
たいへんお騒がせしました。

書込番号：4400727

[ひむ]

| *エラー（展開ファイルのパス長が限界値オーバー
| *【解決策】展開先フォルダ指定時に、ドライブのルートフォルダ
| を指定　してください。）

単にディレクトリのパスが長すぎるだけでは？？？

書込番号：4425267

[rinzin]

今日、安売りをしていましたので購入しました。
わたしも大きなデータを扱うのでフォーマットを変えましたが
以下のアドレスの方法で簡単に行えましたよ。
今後この製品を購入された方で大きなデータを扱う方は試されて見てはどうですか。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/buf/buff559/index.html

http://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/buf/buff559/buff559_pri.html

書込番号：4450774