AK79D-400VN のクチコミ掲示板

PCIバス型PCカードアダプタでHelp!

皆さんこんにちわ（こんばんわ）。

AthlonXP2500+、M/B＝AK79D-400VNで、組み立て、OS(XPHome)インスト、sp1インストール、DDRの認識具合、XP2500+の定格調整、何個かのアプリのインスト、インターネット接続と、組み立て2日でおおよその段階まで辿り着けてはいるのですが・・・。
しかし！

木造の自宅2階に無線LANルーターがあり、そこから、1階に置いていたPCに、PCIバス接続のPCカードアダプタで、無線LANカード挿し込んで、外部アンテナをつなげて通信していたんですが、
僕が持っているPCIバス型PCカードアダプタボードが、たまたまロープロファイルタイプであるせいかなのか、
Aopenサイトの「AK79D-400VN」ページの製品画像にも、製品に同梱のマニュアル写真にも、上から4番目と5番目の間に部品(これはコンデンサなのでしょうか？こういう、もろに理系電子部品の知識、全然無いっす)は存在していないんですが、
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ytka41/vwp2?.tok=bc5PZz_Ayg.qDN6Z&.dir=/Athlon%a5%de%a5%b7%a5%f3%bc%ab%ba%ee&.dnm=picture1.jpg&.src=ph

「〜急な仕様変更がある事をご了承下さい〜」という趣旨の記述通りに、僕が通販購入した板には、4番目と5番目の間にちゃっかり一個くっついています。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ytka41/vwp2?.tok=bc5PZz_AFJ8VrH7q&.dir=/Athlon%a5%de%a5%b7%a5%f3%bc%ab%ba%ee&.dnm=picture2.jpg&.src=ph

と、

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ytka41/vwp2?.tok=bc5PZz_AF3uUSnlO&.dir=/Athlon%a5%de%a5%b7%a5%f3%bc%ab%ba%ee&.dnm=picture3.jpg&.src=ph

そのため、
僕が持っている、次の写真の、MediaFocus社販売のPCIバス型ロープロファイルタイプPCカードアダプタの、
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ytka41/vwp2?.tok=bc5PZz_AcaU7gLNo&.dir=/Athlon%a5%de%a5%b7%a5%f3%bc%ab%ba%ee&.dnm=picture4.jpg&.src=ph

また次の写真の、指で示した辺りの基盤樹脂部分がマザボ上の部品にぶつかり、
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ytka41/vwp2?.tok=bc5PZz_AtfCeW0E7&.dir=/Athlon%a5%de%a5%b7%a5%f3%bc%ab%ba%ee&.dnm=picture5.jpg&.src=ph

PCIバススロットに、このアダプタボードの基盤ピン(という表現で相応しいかな・・)が最後まで奥までストンと挿入されず、少しスロットから浮いた状態になってしまい、今のところ使用不可能な状況です。
まさかそこまで読んではいなかったッス。しくしく・・・。
上から1番目から 〜 一番下の5番目のPCIバスまで、各々のスロットの間には全てこの部品が配置されているので、現状のままだとこのアダプタボードは使用不能で・・。

今回得た教訓は、メモリとマザーは通販では買わずに、怠けずに足を運んで直にお店で実物を眺めて買うのが吉！って事でした、とほほ・・・。
DDRだけは秋葉のTUKUMOで実物を見せてもらって、相性保障と、200円追加でBulkものに1年間保障つけられましたが、マザーは同じくTUKUMOの通販で、店頭での相性保障付での購入はしていないので、ユーザーの知識準備の不足による交換など、受けてはもらえないでしょうから。

という事で、少々前フリが長くなりましたが、
このマザーじゃなくても決して構わない質問ですが、同じ様な仕様の板を使われている方で(あるいは、まんまこの板で)、PCI型PCカードアダプタを無事に使われている方っていらっしゃいますか？
お知恵をお持ちの方いればとお邪魔しました。

僕が想像したのは、USB2.0型の外付けTYPE�UPCカードインターフェースアダプタが何かないかなと、Googleと幾つかのメーカーページを徘徊しましたが、これが見事に無いんですよね・・・。
それとも、
ロープロファイル型だからいけないのか、何気に玄人志向のこんなの見つけましたが、
http://www.kuroutoshikou.com/products/select/index.html
物理的にこれだと大丈夫なのかな・・・。

PS・・・アップしたURLで画像がもし見えなかったら、お知らせください。

書込番号：2089200

[南天]

マザーボードとHDDは、初期不良の確率が他の製品に比べ高いです。
通販で購入は、勇気がいりますね。
新型は、購入前に必ず掲示板等で評価を確認した方がいいです。

書込番号：2089898

[ＶＫ]

コンデンサーが邪魔をしてＰＣＩカードを奥まで差し込むことができないということですね。
残念ですがこういうことはよくあります。
たぶん対処できないと思われますので、マザーを変えるか、カードを変えるかのどちらかになります。
（私は、ビデオカードが入らずカード側を少し削ったことがありました）

書込番号：2090069

＞PS・・・アップしたURLで画像がもし見えなかったら、お知らせください。

これどういう意味ですか？
もう４時間も経っています。
ご自身で確認されたのでしょうか？

また。こんな事を書くとクレームの書き込みがありそうですが。

普通は、型番くらいは書いて、ＵＲＬを付けるものだと思いますが！

それとも、私のＯｐｅｒａが不出来なのでしょうか？

書込番号：2090125

[麻呂犬]

＞PS・・・アップしたURLで画像がもし見えなかったら、お知らせください。
ちゃんと見れましたよ。
黒いフィルムが巻いてあるのは、電解コンデンサーですね。
コンデンサーをちょっと押してやってもスペースを確保できませんか。あまり強く押してコンデンサーの足を抜かないように。
あとおそらくミドルタワーとかのケースをお使いだと思うのですが、これって（Ｐ３１１だと思うけど）
ロープロファイル専用みたいですので、付けれないと思います。
Ｐ１１１
http://mf.msa.co.jp/elan/uk/Adapters/p111.html
これでしたら、コンデンサーも気にしないで行けると思います。

書込番号：2090331

御三方、レスありがとうございます。

＞マザーボードとHDDは、初期不良の確率が他の製品に比べ高いです。

えぇ、そうですね、

＞新型は、購入前に必ず掲示板等で評価を確認した方がいいです。

はい、こちらでザザっと投稿を拝見して、後は総合的な搭載スペックで決めました・・が、皮肉にも。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞コンデンサーが邪魔をしてＰＣＩカードを奥まで差し込むことができないということですね。

はい、そうっす。

＞残念ですがこういうことはよくあります。

ふむ、

＞たぶん対処できないと思われますので、マザーを変えるか、カードを変えるかのどちらかになります。

う〜ん、ロープロじゃないアダプタカードを新たに買うかな・・・。

＞（私は、ビデオカードが入らずカード側を少し削ったことがありました）

あ、なるへそ。
でもどっちかって言えばビデオカードの方が痛いですね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞＞PS・・・アップしたURLで画像がもし見えなかったら、お知らせください。

＞これどういう意味ですか？

ん？

＞もう４時間も経っています。
ご自身で確認されたのでしょうか？

えぇ、しました。家庭内LANの別PCの、IE6.0と、Opera7.03と、Sleipnir1.42で。

＞普通は、型番くらいは書いて、ＵＲＬを付けるものだと思いますが！
それとも、私のＯｐｅｒａが不出来なのでしょうか？

ん？そんな事はないでしょう。たまたまでは？私が使っているブラウザもOperaですから。
過去にトラブルシュートを知人に頼んだ時、「絵が見えればもっと分かり易い・・」と言われ、画像をアップしましたが、自分に見えて、知人のPCからは閲覧不能だった事がありまして。それでです。

PCカードアダプタボードの型番明記した方が良かったですね。すんません。
遅ればせながら。
http://mf.msa.co.jp/elan/LP/index.html

書込番号：2090370

＞＞PS・・・アップしたURLで画像がもし見えなかったら、お知らせください。
＞ちゃんと見れましたよ。

あ、それは良かったス、

＞黒いフィルムが巻いてあるのは、電解コンデンサーですね。
コンデンサーをちょっと押してやってもスペースを確保できませんか。

はい、出来るかどうか、ちょっとだけクイっとやってみましたが、かなり硬かったので、危ないと思い、やめました。

＞あとおそらくミドルタワーとかのケースをお使いだと思うのですが、

AD MAINというメーカーの「ENJOY」というミドルタワーです。

＞これって（Ｐ３１１だと思うけど）

その通りです、

＞ロープロファイル専用みたいですので、付けれないと思います。

あ、やっぱし(^^；、

＞Ｐ１１１
http://mf.msa.co.jp/elan/uk/Adapters/p111.html
これでしたら、コンデンサーも気にしないで行けると思います。

う〜ん、やっぱし、ロープロじゃない普通のだったら大丈夫っていう、それだけの事だったりするのかもと理解しております。。。。

書込番号：2090444

追伸・・・。
MediaFocusのはいい値段がするので、ラトックシステムの「REX-CBS52」
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/cbs52.html
を検討し始めているところです。
Linux対応が謳われているので、RedhatとTurboの練習を始めようと思っていたところでちょうど良いかなとも考え・・・・

書込番号：2090476

[ＮなＡおＯ]

私も数多く経験しているが３mm程度なら強引な取り付けしますが

書込番号：2090538

私がclickした限りでは、indexPageが開きまして、
型番が分からなければ、どのものか特定できませんでした。

同じオペラでどうして？

書込番号：2094151

コンデンサーがあたる以前にnf2マザーだとPCIカードアダプターは
ほぼだめみたいです


業界標準のラトックシステムズにもnf2マザーでは使えないとの
注意が書いてあります


CardBus PCカードアダプタ
16ビット PCカードアダプタの対応環境に注意してあります

書込番号：2111786

[麻呂犬]

お久しぶりです
えーそうなんだ。
子供の部屋まで現在ＬＡＮケーブルでつないでいます、そのうち無線にするのにこのようなカードバスアダプター使おうと思っていたのですが取り付けできない物もあるのですね。
ちょっとショック、勉強になりました、ちなみにＮＦ７使っています、これもダメなのかな？

書込番号：2113264

[ＮなＡおＯ]

無線にはカードやＰＣＩ型は不利なのでやめた方がいいですよ。

オススメは悪罵で１台６０００円の　ハブーＰＣ間無線化可能な
IODATAのWN-B11/LANがいいです。

何より特筆すべきは本体内にデータ書き込みすれば後はどのマシンにつなごうがドライバ無しで動作させることができます

書込番号：2113834

[麻呂犬]

＞ＩＯＤＡＴＡのＷＮ−Ｂ１１／ＬＡＮがいいです。
１１Ｍｂｐｓじゃーちょっと不満です。
日本人はオーバースペックが好きです。
あとケースの中に収納したいです。

書込番号：2114072

何故に再起動するの？？

はじめて自作に挑戦してみました。ひとつだけどうにもならなくて困ってます。マザーボードとは関係ないかもしれませんが、同じような症状を経験されたかたがいましたら、どうか教えてもらえませんか。
M/B : AK79D-400VN
CPU : Athlon XP2500+(BARTON)
メモリ : CENTURY PC3200(DDR400) [CD512M-DDU400]
VGA : GeFoce4 MX420 (RADEON9800PRO買うまで頑張ろうかと(汗;
HDD : HITACHI Deskstar(120G)
CDドライブ : CDRW-AB52S
電源 : 400W
現在、システム自体は安定してますが、電源をきろうとすると、再起動してしまうんです。これは一体なんなんでしょうか？ACPIに対応していないデバイスはないと思いますが、なにぶん初心者なもので、これが相性問題なのかそれとも他に原因があるものなのかがわかりません。先生方、また同じような経験をされた先輩方に教えていただきたく恥をしのんで投稿してみました。どうかよろしくお願いします。

書込番号：2080709

[A7V133]

OSが何かわかりませんが、2000orXpの場合の参考に。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/trouble.html#961

書込番号：2080754

A7V133さん、ご返信ありがとうございます。
↑参照してみて、同じような症状があることをしって、少し安心しました。マザーが原因ではなさそうですね。ホッ。だとすると、こちらで質問するのは場違いなんですが、恥をしのんでお願いします。さっそくセットアップディスクを作成し、ディスク１のTXTSETUP.SIFを開こうとしたのですが、ディスク１を開いたところ、TXTSETUP.SIFというファイルがなくTXTSETUP.SI_というファイルが存在します。かまわず、メモ帳等で開いたところ文字化けしており、とても解読できる状態ではありません。セットアップディスク作成時に失敗したのかと思い、何度も試してみましたが結果は同じ・・・なんだか嫌な予感がしてきました。なにかよい方法があればおしえてほしいのですが。
あと、少しきになったのですが、システム上にACPIに対応していないデバイスがあるというところですけど、ＨＤＤがACPIに対応していないということもあるのでしょうか？

書込番号：2081765

追加
大変遅くなりましたが、OSはWINDOWS XP HOME SP1適用を使用しています

書込番号：2081881

[ＢＲＤ]

パソコン少年になりたいさん おはようさん。もう直りましたか？
HDDは関係ないでしょう。　念のため　BIOSの　Power関係の見直しを。下記ホームページ内の　BIOS　を　クリックしてあちこち読んで見て下さい。
　よかったらどうぞ。 http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html

書込番号：2087633

似た様な現象に見舞われたため、書き込みしてみました。
スペックは同じ様なものです。

2500+、PC2700・512MB(サムスンチップ)、マックストアUATA133・7200RPM・30GB(マスタードライブのため、小容量・低価格ものを選択)
XPHome・sp1、電源ケースに付属の350W

OSとサービスパックと幾つかのソフトのインストールまではスムーズにいったのですが、
ちょっとケースを動かしただけで、シャットダウンした事を1回。

その後、BIOSを呼出してHDDを確かめると、認識しておらず、初期不良ものを掴んじゃったか？と思い、
シャットダウンから電源を一旦抜き、ATAケーブルと電源コネクタをHDDから抜き、数分放置し、
LoadSetDefaultして、再度認識出来ている事を確認。

普通にシャットダウンしただけなのに再起動しちゃったのを1回。
BIOSはAopenサイトの最新ものにアップ済み。

今のところ、組み立てから2日での挙動不審はこんなところ。
僕はもうちっと様子見ますが。

書込番号：2089243

[なまだい]

解決しましたか？
私も、購入時同様の症状になりました。
私の場合、フロントパネルコネクタのリセットを差し込む場所を間違えていたのですが・・・
再度、接続の確認をしてみると、意外な落とし穴があったりして。
追伸、うちのマザーはメモリにシビア。
中をいじっている時に、メモリにちょっとぶつかっただけで、BIOSまで立ち上がらない状態になることがしばしば。（長い警告音出ますが）
こんなときは、メモリを挿し直すと気持ちよく動いてくれます。

書込番号：2091072

みなさま、ご親切にどうもありがとうございます。結果から先にご報告しますが、問題はなんとか解決しました。ですが、結局なにが原因だったのかが、よくわかりません。一応試してみたことを書いておきます。
マニュアルに書いてあるトラブルシューティングの実施-------NG

MSCONFIGからの一連のトラブルシューティングの実施---------NG

http://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/trouble.html#961
↑を参考にACPIから標準に切り替えての再セットアップ-------NG
(私のPCでは、やはり文字化けがなおらず、セットアップディスクは知人に借りました。これもいまだに謎です）

NORTONユーティリティーの使用-----------NG
(これはオカルトかもしれませんが、同じような症状がNORTONユーティリティーを使うことによって復旧したという話を耳にしたので試してみました）

OSの再インストール--------NG

以上の対処方法では解決できませんでした。
ここからが不明なのですが、
・グラフィックボードの変更(GeFORCE4 420MX→RADEON9600PRO)
・HDDを別パソコンにてフォーマットして、OS再インストール
・NVIDIA IDEコントローラーを入れずに標準のものを使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にて復旧確認
以上３点は同時におこなったため、どれが原因なのかはわかりません。なんとなく、というかただのカンでしかありませんが、NVIDIAのIDEコントローラが怪しいような気がします。(SCSIと誤認してるような感じ。）

現在、復旧後１日たちましたが、正常動作しています。なんだか場違いな質問をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。最後にこのマザーについて一言感想いわせていただきますと、ピタッと決まると非常にパフォーマンスは高いと思います。よいマザーですよ、これ。初めての自作パソコンでしたが、大変満足のいくものに仕上がりました。
アドバイスいただいた皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：2094664

[ＢＲＤ]

はい、了解。初自作機　完成　おめでとうございます。これから自作PCライフを楽しんで下さい。
後日　真相が分かるようになるかも知れませんね。

書込番号：2098227

あ、、その理由くらいならしっとるぜ。
なんで皆分からないんだろ。

書込番号：2099541

＞あ、、その理由くらいならしっとるぜ。
＞なんで皆分からないんだろ。

なら自己満足してないでその理由くらい書き込みましょうよ。

書込番号：2102873

JukeBoxについて

アスロンのマザーで初めて組みました。
インストールガイド等のおかげで楽に組めました。
メモリのDual動作時の挿すスロットに若干戸惑いましたが…（マニュアルには記述されていなかった気がします）
現在、定格で動作させていますがほとんど問題なく、多彩な機能等に満足していますが・・・

JukeBoxに関して…
動いてくれないので困っています。DVDマルチドライブをIDEのセカンダリマスタに繋いでいるのですが
（オーディオケーブルも繋げています）、JukeBoxの画面は出るのですが、再生の為に「A」を押しても再生されません。
このような場合の対処法等ご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えてください。

書込番号：2080913

[salt]

使ったことないのですが（以前には、速攻でBIOSでOffにしてました。）ここらで何とかなりませんか・・・・
http://aopen.jp/tech/techinside/
そのMulti-Driveが対応してないのかも？

書込番号：2081027

下記以外は動くか？というところかな
http://english.aopen.com.tw/tech/report/perf/JukeBox.htm

書込番号：2082565

saltさん、くにさん、どうもありがとうございました。
近隣のPCショップでバルクのAopen製CDRドライブが手頃な値段で販売されていたので購入してみました。
AOpenの動作確認リストに型番は載ってないかったと思いますが、AOpen製なら動く確立があるかなぁとおもって。

JukeBox動きました〜
型番・・・CRW-4850です。

書込番号：2086392

Fast書き込み

AK79D-400VNとRADEON9000で作ったのですが、RADEONの設定でSMARTGARTのFast書き込みがオンになりません。チップセットが対応してないだけですか？？やっぱ875とかですかね。
よろしくお願いします。

書込番号：2070875

[コナン・ドイル]

マザーのBIOSにその項目がなければ対応してないでしょう。

書込番号：2070902

biosでもセットしてみて、ドライバーを再インストールしてみたけど、
駄目でした。このマザーは無理なんでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：2073772

シリアルナンバー？

このマザーを買ったのですが、付属品のAOPEN　BONUS PACKのCDに入ってるPRO MAFIC6.0をインストールしたいのですが、シリアルナンバーが必要でどこにそれがあるのかわかりません。
みなさんのは入ってるのですか？

書込番号：2068377

[salt]

http://aopen.jp/tech/faq/mb/promagic.html
もろですか・・・・

書込番号：2068614

saltさん　ありがとうございます。
シリアル番号を求めてゴミ箱あさってました。
お恥ずかしい…

書込番号：2068651

フリーズしまくり

皆様はじめまして
実はこのマザーを先日購入してOSをインストールしようとしたら、他の書き込みにもあったように何回やってもフリーズしてしまいました。
そして書き込みにもあったようにメモリーの電圧をAUTOから2.60Vにしたところ調子が良くなりましたが、メモリーの電圧を2.6Vにする事によって何かリスクはあるのでしょうか？他の方はAUTOのままで大丈夫なのですか？返品したほうが無難でしょうか？
自分はあまり詳しくないので詳しい方ご教授下さい。
ちなみに構成は　OSはXP　メモリー　サムスンチップ（バルク）DDR333
512M　グラボ　GF5600　コンボドライブ1台　電源　400W　HDD　120G　
です。ちなみにメモリーテストしてエラーはありませんでした。
宜しくお願いいたします。

書込番号：2053945

[あも]

ほんと素人です　さんこんばんわ

メモリ電圧を上げすぎた場合は、メモリチップを焼損する事がありますので､あまり上げすぎない方が良いでしょう。

既定電圧が2.5Vだと思いますので＋0.2Vまでをリミットと考えてください。

書込番号：2054034

[salt]

それで安定してるなら、そのままのDIMM電圧でよろしいのでは。
不安定なまま使用するわけにはいきませんし、かえってそれでMemory等の寿命が縮む事もあると思います。

大体、Samsung Chipのものは少しMemory電圧を上げてやると安定することが多いようです。
またこれはDDR333ですがDDR400はそのほとんどのものが2.6Vが定格電圧です。
今の状態は、一応自己責任とはなりますが、私もM/BやMemory、AGP Cardで電圧を上げ下げして、一番安定する設定にしてます。
（Memory様には厳しい意見ですがDDR Memoryを5年も6年も使おうというのは厳しいでしょう。2年もたてば、陳腐化してます。その頃にはDDR対応のM/Bの入手性も悪くなってるでしょう。2年持てば御の字でしょう。）

書込番号：2054071

今晩は　あもさん　SALTさん　早速の返信ありがとうございます。
ほんと1年程前から自作始めたばかりなので、メモリー電圧の事など全く
知りませんでした。本当に参考になりました。でも先ほど再びフリーズしてしましました。諦めて返品しますが、大変勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：2054112

[salt]

（残念ながら最近Aopen M/Bは評判悪いです。初めnForce2もので言われてたのですが、P4ものでも芳しい噂は聞きません。当方はAopenはSocket370ものしか持ってないのですが・・・すぐダンピングするので、最近Shopによく安価で大量に並んでるのですが。そういうShopは敬遠した方が良いのかも。）

書込番号：2054183

[某ＰＣ店員]

A-openは評判悪いです
　特に電圧は他のパーツに不具合が出ますので
素直にマザーを買い換えましょう

書込番号：2054260

[某ＰＣ店員]

補足として　時にA-Openに言えることですが
メモリの電圧を上げて安定する
＝メモリに非常にノイズを影響を受けている　という事があるんです。

この場合はメモリが6層基盤より4層基盤の方がノイズに弱く
ノイズに関してはチップよりも基盤の方が重要になる場合多いのです
ですのでサムソンでも基盤が悪ければ電圧を上げないと安定しない
というのは否定はしませんが　それほど多くの関連性はないと思います

で問題のAopenですが　このマザーは目に見えない部分をかなり簡素化しており非常にノイズに弱く、又、　電圧の波形の乱れにも強くありません
　ですのでAopenは価格を重視するあまり　安定性を削っているのです。
実際　雑誌Win-PC10月号でもAopenはブランドメモリでも不具合が発生しております。
　BIOSやドライバ等　ソフトウェア面、設定面で解決できる問題なら助言はできますが、根本的なマザーの設計ミス、仕様となると
もはやマザーの買い替えしか手がないと思います。

書込番号：2054289

aopenのマザーがそんなに評判が悪いとは、本当に参考になる書き込みありがとうございます。買う前に聞けばよかった、、、。
ちなみに何処のマザーが良いかご教授下さい。できれば初心者でも扱い易いやつを

書込番号：2056251

AOPENは２枚目です。１枚目で印象悪く、２度と買うまいと
思っていましたが、性懲りもなくこの板を買ってしましました。
今回は運が良かったのかバルクのPC2700のメモリでもDDR400で
動いています。
AOPENは癖があるのと、電源回りがいまいちって感じでしょうか。
当たれば？使いやすいと思います。
良いところはSilentekですね。
安定性を求めるのであれば、やはりVIAだと思います。

書込番号：2060760

シャットダウンなどの原因がメモリだけとはかぎらないよ。
とくにA-Openは安全のために高い設定で電圧を上げることはできないし、初期設定が低い場合もあります。
cpuの温度も63℃超えたあたりで安全のためにシャットダウンしますのでそれも確認したらどうですか。

書込番号：2064044