A8N-SLI Premium のクチコミ掲示板

アップデートはどれを・・・

[更木剣八]

自作初心者です。
何とか組みあがり、OS等の最低限のインストールが完了しました。

ASUSのHPを見ると色々なアップデートされたものがあります。
一体どれをダウンロードしてインストールすればよいのでしょうか？

物凄く初心者的な質問で申し訳ないですが、教えてください。

書込番号：5017086

[hayasi884]

BIOSをアップしたいのですか？
別に無理にアップしなくても正常に使えればアップしなく
てもいいと思います。
もしやるのであれば、確か、マザーの名前が同じ
物を探しダウンロードして、ＦＤに落とし
ＦＤから起動してください

書込番号：5017844

[MSK-1753]

最低限というのがどの位かわからないので、ちょっと答えにくいとこですが、

BIOS
プロセッサドライバ
チップセットドライバ

あたりかな？
使っているデバイスのドライバを更新すればいいんじゃないですか。

書込番号：5019385

[モー太郎]

初心者の基本。

それは正常に動いているものを、
見よう見まねで安易にいじらないこと。

これに尽きる。

そもそも、正常に動いているものをいじるのは、
それによるリスク、トラブルに対応できる知識を
身につけてからでも　遅くないし、
それまでしない、出来ないのは、
決して恥ずかしいことではないですよ。

そもそも、最新アップデートは、リスキーな要素が強く、
メーカー側も、リリース後　直ぐに訂正リリースすることも
多い。つまり最新だけど、不具合出ることもあるということ。

別マザーで、以前経験した例ですと、
最新のＢＩＯＳにしたら、ＵＳＢ2.0が、なぜかＵＳＢ1.1なり、
元ＢＩＯＳに戻す羽目になったことが有ります。
もちろん数ヶ月後に、ＢＩＯＳ再リリース。
結構メーカーは、ユーザーのクレームを参考にして、
調整修正することはザラ。
新しいもの好きユーザーは、テスタというモルモットと、
思っているらしい。これが自作の世界の醍醐味。（笑）

書込番号：5023513

cool'n Quietについて

[chef2]

お世話になります。

当方、構成は以下の通りです

CPU：Athron x2 3800+
ビデオカード：ASUS EAX550
HDD：ST3250824AS
OS：Windows XP Home SP2

内容ですが、cool'n Quietが有効になっていないような気がします。

AMD Athlon™ 64 X2デュアルコア・プロセッサ用CPUドライバを
インストールし、最小の電源管理にしているのですが、

Cool'n'Quiet Dashboardをインストールして起動してみたら、
CPU Power が100％、Voltageが1.3Vになっています。

AMDのcool'n Quietインストレーションガイドの機能チェックのところに書いてあるとおり、システムのプロパティで確認しましたが、2GHz
(2.01GHzだったかも）になっていました。

CPUドライバはASUSからダウンロードしたものをインストールしました。

AMDから
AMD Athlon™ 64 X2 Dual Core Processor Driver for Windows XP and Windows Server 2003 Version (exe) 1.2.2.2
をダウンロードしてインストール後、デバイスマネージャで確認したら、バージョンが、5.1.26 という様な値になってました。何度やっても1.2.2.2になりません...。ASUSからダウンロードしたものは1.2.2.0になりますのでこちらを使用しています。


ご意見をお願い致します。

ちなみに AMD CPUInfo で見ると、カレントクロックが2000ではなく2042になっていました（42は間違いかも知れませんが、2000ちょうどではありませんでした）。

オーバクロックは無効(AI OverClock = Disabled)にしてあるのですが。これも理解出来ません。

書込番号：5004294

[口耳の学]

BIOSに設定する項目はありませんか？
このマザー使っているわけではないので確認してませんが。

書込番号：5004320

[chef2]

申し訳有りません。記述するのを忘れていました。

BIOSでcool'n Quietを有効に設定してあります。

書込番号：5004417

[tamayan]

コントロールパネルの電源オプションで
［最小の電源管理］に設定すると言うのもあったと思います。

書込番号：5004523

[chef2]

お世話になります。

「最小の電源管理」にもしてあるのです。

書込番号：5004603

[mega180]

>Cool'n'Quiet Dashboardをインストールして起動してみたら、
CPU Power が100％、Voltageが1.3Vになっています。

CPU使用率が100%なら、最高クロックになるのも当然ではないのかな。元々CPUパワーが必要なときはクロックを定格に戻すソフトなので、むしろ、Cool'n'Quietが効いている可能性だってある。
Windowsのタスクマネージャでも100%ですか？CPUはデュアルで認識しているのかな。

それより、アイドル状態でなぜ100%になるのか検証したほうがよいと思う。何より常時100%では他の作業がまともにこなせない。
家のもCPU使用率100%では最高クロックになるが、常時100%ということは無い。

書込番号：5004680

[chef2]

>CPU使用率が100%なら、最高クロックになるのも当然ではないのかな。
>元々CPUパワーが必要なときはクロックを定格に戻すソフトなので、
>むしろ、Cool'n'Quietが効いている可能性だってある。
>Windowsのタスクマネージャでも100%ですか？CPUはデュアルで認識
>しているのかな。

>それより、アイドル状態でなぜ100%になるのか検証したほうがよいと
>思う。何より常時100%では他の作業がまともにこなせない。
>家のもCPU使用率100%では最高クロックになるが、常時100%ということ>は無い。

mega180さんありがとうございます。
申し訳有りません。書いたつもりで抜けてしまっていました。

・高負荷をかけるようなソフトは１つも動作していません。
・タスクマネージャでも100%では有りません（０〜数%だったかと）
・Windowsの動作も快適そのものです。
　負荷がかかって動作が重いなどと言う事は一切有りません。
・デバイスマネージャのプロセッサに2つあるので、デュアルで認識
　していると思うのですが。

ですが、Cool'n'Quiet Dashboardは100%なのです。
負荷をかけるとメーターが動いたりすると、どこかのＨＰで見たのですが、Maxのまま全く動きません。

お手数をおかけいたします

書込番号：5004723

[SG8610]

プロセッサドライバのインストールに失敗しているのではないでしょうか。とりあえず、全てのプログラムやら不要なプロセスを終了してから、再インストールしてください。ALLKILLというソフトを使うと便利です。
それでだめなら、
”AMD Dual Core Processor Driverの手動インストール法（パフォーマンスメーター問題対策）”をgoogleってください。

書込番号：5004794

[ニョンちん。]

Crystal CPUIDでは、だめでしょうか。

Crystal Dew Worldのホームページ
http://crystalmark.info/software/CrystalCPUID/

書込番号：5005230

[MSK-1753]

デュアルコアのＣＰＵのようですが、
当然両方のコアにＡＭＤのドライバが入ってますよね？
片方マイクロソフト製となってたりしないですよね？
その辺ご確認を。

書込番号：5005457

[chef2]

Crystal CPUID試してみました

CPU Name : AMD Athlon 64 X2 3800+ (Toledo-512K)
Vendor String : AuthenticAMD
Name String : AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+
Architecture : x86
Process Rule : 90 nm
Platform : Socket 939
CPU Type : Original OEM processor [0]
Number (Total) : 2
Physical Core : 2
Family : F
Ext. Family : F
FamilyEx : 00
Model : 3
Ext. Model : 3
ModelEx : 2
Stepping : 2
Ext. Stepping : 2
APIC : 00
Brand ID : 05
Feature : MMX SSE SSE2 SSE3 MMX+ 3DNow! 3DNow!+ AMD64 NX
PowerManagement : PowerNow!/Cool'n'Quiet

Current Original
Clock : 2010.33 MHz 2000.00 MHz
System Clock : 201.03 MHz 200.00 MHz
Multiplier : 10.00 10.00
Data Rate : ---
Over Clock : 0.52 %

L1 I-Cache : 64 KB
L1 D-Cache : 64 KB
L2 Cache : 512 KB [Full:2010.33 MHz]
Memory : 1024 MB


-------------------------------------------------------------
BIOS Information by WMI (Windows Management Interface)
-------------------------------------------------------------
BIOS Vendor : Phoenix Technologies, LTD
BIOS Caption : Phoenix - AwardBIOS v6.00PG
BIOS Version : Nvidia - 42302e31
BIOS Date : 10/21/2005
SM BIOS Caption : ASUS A8N-SLI Premium ACPI BIOS Revision 1009
SM BIOS Version : 2.3
Mother Vendor : ASUSTeK Computer INC.
Mother Product : A8N-SLI Premium
Mother Version : 1.02
System Vendor : System manufacturer
System Model : System Product Name

-------------------------------------------------------------
System Information by DMI (Desktop Management Interface)
-------------------------------------------------------------
SM BIOS Version : 2.3
BIOS Vendor : Phoenix Technologies, LTD
BIOS Version : ASUS A8N-SLI Premium ACPI BIOS Revision 1009
BIOS Date : 10/21/2005
BIOS ROM Size : 512 KB
Mother Vendor : ASUSTeK Computer INC.
Mother Product : A8N-SLI Premium
Mother Version : 1.02
CPU Socket : Socket 939
CPU Vendor : AMD
CPU Version : AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+
Current Clock : 2000 MHz
External Clock : 200 MHz
Max Clock : 3700 MHz

です

書込番号：5006364

[chef2]

もう一度AMDのサイトを確認して気になったのですが、

必要なものに
プロセッサ･ドライバとCool'n'Quiet™ ソフトウェア
と有りました。

プロセッサ･ドライバは
AMD Athlon™ 64 X2 Dual Core Processor Driver for Windows XP and Windows Server 2003 Version (exe) 1.2.2.2 -
のことだと思うのですが、

Cool'n'Quiet™ ソフトウェアとはどれのことなのでしょうか？

書込番号：5006762

[mega180]

”ニョンちん。さん”がおっしゃっているのは、「CrystalCPUIDのMultiplier Management機能を使って周波数・電圧を可変できる」のではというご教示です。

ultiplier Managementは、あらかじめ設定された（任意に設定可能）３段階の倍率／電圧状態を、CPU使用率に応じて自動的に切り換える機能です。
また、ショートカットをスタートアップフォルダーに入れておけば、自動的にタスクトレイに入り電圧と周波数を管理してくれる優れものです。（オートスタートにはショートカットのリンク先にスイッチの設定が必要）

AMDの省電力システムとの優劣はわかりませんが、あえてこちらを使っている人も多いようです。

書込番号：5007388

[ニョンちん。]

＞＞mega180さん
ご説明ありがとうございます。
下記のホームページを参照していただければ使い方がわかります。
あとThrottleWatchでCPU使用率と電圧と周波数を確認すると自分好みに動作環境を整えられます。

はじめてのCrystalCPUID
http://www.marbacka.net/asm64/arkiv/crystalcpuid.html

ThrottleWatch
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/01/28/throttlewatch.html

書込番号：5007990

[chef2]

みなさまどうもありがとうございます。

ニョンちん。mega180さん ありがとうございます

CrystalCPUID、試してみようと思います！

書込番号：5008346

自動電源OFFについて

[よし君でぇ〜す]

先日A8N-SLI　Premiumに交換し、すべてのデバイスインストールも
終了したところで、外付けＨＤＤも取り付けました。
ところが、自動電源OFFにもかかわらず自動電源OFFができません。
結局、パソコンを落としてもUSBからの電源供給はされているようです。これはどうしてでしょう・・・？

書込番号：4998530

[とむのパパ]

過去ログでも検索で数件出ると思いますが、このマザーはUSBの電源がきれません。

従いまして外付けのデバイスの電源も切れないようです。

どうしても外付けで使用するのであればその都度USB機器も電源スイッチを切るしか方法が無いようです。

このマザーに限らずUSB電源が切れないのはASUSのマザーに多いように思います。

書込番号：4998599

[よし君でぇ〜す]

早速のご回答ありがとうございます。
そうですか・・・。仕方なく電源を毎回切ります。

書込番号：4999028

[いちごほしいかも・・・]

USBを生かすための仕様のひとつなんですがね。スタンバイからUSB入力で復帰するための。

別にこの仕様はASUSだけじゃありませんからあしからず。

書込番号：4999112

[けんけんＲＸ]

USBポートがうじゃうじゃ増えますが、PCI接続のUSBボードで回避するという手もありますよ。

書込番号：5000778

ゲーム中にフリーズしてしまいます

[未来とゆう名の答え]

PCを組んだのですが、ゲームをするとフリーズしてしまいます。

構成は以下のようになっております。

CPU：Athlon64X2 4200+
マザーボード：A8N-SLI Premium
ビデオカード：XIAiX1600XT-DV256
メモリ：hynix PC-3200 1GB
HDD：日立IBM HDT722525DLA380
DVD：PLEXTOR PX-716A/JP2
電源：SUPER FLOWER SF-430T14

DVDドライブと電源は以前使っていたマシンより使いまわしました。

症状としては、ゲーム（Age of Empires III・DEKARON・GunzOnlineなど）でゲーム中（ゲーム本編中・メインメニュー画面やログイン画面）にフリーズしてしまいます。
ゲーム以外ではフリーズしたことは今のところありません。

CPUドライバもちゃんと入れましたが症状に変化はありませんでした。

また、念の為Memtest86にてメモリのチェックを行ないましたがエラーは出ませんでした。

自分の力だけでは解決できそうもないので、アドバイスのほうよろしくお願いします。

書込番号：4983480

[rennon@mb]

ビデオカードのドライバのバージョンを幾つか試してはどうでしょうか。
後、ゲームの最新パッチがあればUPしてみてください。

書込番号：4983532

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

rennon@mbさんの案でダメなら電源容量に疑いを向けますかね。
ラデのX1600との事ですから、少し出力の大きめで名前の通ったメーカの電源にすると良いかもです。

書込番号：4983542

[mega180]

デュアルコアパッチって当てました？
Windows XP SP2 Dual Core Performance Fix（windowsxp-kb896256-v3-x86）

デュアルコアプロセッサを使用した環境でゲーム中にハングしたりする例が多数報告されています。
この掲示板にもいくつか書込みがあるので探してみてね。

(参考）
http://teamcroud.fc2web.com/athlon64x2f.html

私はT-Force6100-939にX2 3800+で使用していますが、CPUドライバを更新したのみで特段不具合はありません。ゲームはしませんけどね。

書込番号：4983683

[未来とゆう名の答え]

rennon@mbさん、Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん、mega180さんアドバイスありがとうございます。

このＰＣは去年の11月に組んだのですが、ずっと不安定でした・・・

書き込んだあとに、ＢＩＯＳを1009→ベータ版 1011.006 に更新してみたところ余計に症状が悪化しました・・・
ベータ版ってこともあってづっと敬遠していたのですが、思い切っていれてみ見事に撃沈でした。
やっぱ、ベータ版は入れない方がいいんですね・・・

rennon@mbさんのアドバイスをもとに、ビデオカードのドライバを6.2→6.3にしてみたところ、とりあえず今のところはフリーズせずに快調に動いていますのでこのまま様子をみてみようと思います。

もし、これでもまだ症状が出るようならＹｏｎｅ−ｇ＠♪さんが言うように、電源容量不足なのでしょうか？
自分の構成だと４３０Ｗもあれば足りてると思うのですがどうなのでしょうか？

デュアルコアパッチはＯＳがWindows XP x64 だったので当ててありませんでした、これはWindows XP（32bit）のみと考えてよろしいのですか？それとも、x64用のパッチがあるのでしょうか？
組んだ直後は、32bit/64bitのディアルＯＳを入れていたのでそのころ32bitのほうにこのパッチをあてたことがありましたが症状は変わりませんでした。

書込番号：4984587

[未来とゆう名の答え]

↑の書き込みをした直後にゲームをやったら見事にフリーズしました・・・
果たして何が原因なんだか・・・

書込番号：4984599

[k-ayako]

やっぱり電源じゃないでしょうか。

430Wといってもいろいろあると思うのですが私が3700+でマシンを組んだときに余裕がある電源は430Wクラスだと実売で12,000〜15,000円クラスのものでないと厳しいかなぁ・・・と思いました。（電流が安い電源だと不安）

書込番号：4989202

[未来とゆう名の答え]

やっぱ考えられるのは電源ですか
買うとしたらおすすめの電源とかあったら教えてもらえませんか？
500ｗぐらいのを乗っけたほうがいいのでしょうか？

書込番号：4989865

[k-ayako]

会社ではPentiumD/830と840のマシンではSeasonicの550Wですね。
ただこちらはビデオカードはELSAの無印6800です。HDDはS-ATA*4or6ですね。

自宅では460WのSeasonicでSCSI/7200pm*4とS-ATA*2、ビデオカードは6800Ultraの環境で問題なく動作しています。

かれこれ数年前からSeasonic(オウルテック）の電源しか使っていませんがトラブルというトラブルはないですね。

書込番号：4994009

起動時間について。

[アバクロ日本撤退？！]

何度かお世話になっております。
過去スレ『4600173』にもありましたが新規でスレたててしまいました申し訳ございません。

症状としましては、WindowsXPの画面がでてから起動時間が短いときもあれば、過去スレのように３〜５分経過後の起動の時もあり、最悪なときはWindowsXPのロゴ表示中レベルメータみたいなのがフリーズしてしまったりしています。

ZULLさんは過去スレのレスで
＞レジストリが実構成とアンマッチだからじゃないですか？
多分、OS、ドライバの再インストールで直るでしょう。

とご回答されていたので試してみました。レジストリが実構成とアンマッチというのがよくわからなかったので（この調べ方は難しいのですか？）再インストール（クリーン）してみましたが、起動時間が一定ではありません。修復はされませんでした。

�рｳんの過去スレのレスは試してはいないのですが、これをやることによって、何かできなくなったりすることはないのでしょうか？
起動時間は早くなるけど何かつかえないみたいな。

BIOSの設定というのかわかりませんが、何か問題があってのことなのですよね？
現在、起動後は正常に動作しておりますので、不便というわけではないのですが気になりまして皆さんのお力をお借りしたいと思っております。
どうか、ご回答よろしくお願い致します。


構成は下記のとおりです。
CPU: AMD Athron64 X2 +4200
M/B: ASUS A8N SLI Premium
Memory: 184Pin DDR SD-RAM PC3200-512MB
　　　　SAMSUNGオリジナル
HDD：MAXTOR 6L300S0
Drive: LG GSA-4167BB
OS: Microsoft WindowsXP HOME (SP2)

書込番号：4989125

[MSK-1753]

NVidiaのIDEドライバを削除するといいとか聞いたことが
あったような・・・
NCQが使えなくなりそうだけど、モビルスーツの足くらいの
価値しかなさそうだし。

書込番号：4991951

[自称とらぶるメーカー]

下記が参考になりませんか。不具合の項を参照。
[相性] WindowsXP 起動長時間化現象なら確認方法・解決方法が載っています。

http://a8n.hp.infoseek.co.jp/#BASIS13

書込番号：4992123

[自称とらぶるメーカー]

追記です。同じnForce4系ですが、うちのA8N-Eでは問題は発生していません。発生事象の所にドライババージョンは不明とあるので参考までに載せておきます。

A8N-E ：BIOS v1008
Chipset Driver ：nForce4 AMD v6.70
NVIDIA nForce4 Serial ATA Controller 使用
デバイスマネージャー :デフォルト状態
SATA HDDを bootdisk に指定　:Hitachi HDS722580VLSA80使用
ＯＳ ：WindowsXP Pro SP2

書込番号：4992167

[アバクロ日本撤退？！]

レスいただきありがとうございました。
おはずかしながら、ASUS A8NシリーズまとめサイトのＵＲＬがよくのっているので、
サイトをみてからの質問をしましたが記載されていましたね＾＾；
ほんとに申し訳ございませんでした。


確認方法
イベントビューア　システム 種類：警告、ソース：disk でエラーが記録されていると( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ　（コピペ）

＞たしかに、自分のＰＣをみるとdiskにエラーがでています。

解決方法
＞その１　をとりあえず試してみました。

後は、随時ＰＣ起動時にイベントビューアなどをみて、警告：diskにならなければ解決となったということでいいんですよね？
しばらく、これで状況をみてみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：4993271

OSを再インストールし終わってすぐなのですが…

[Repirit^^v]

作ってから不具合が続く日々だったので、いっそＯＳを再インストールして最初からやり直そうと思いとりあえず再インストールは終了しました。
そこで質問なのですが、ドライバを入れる順番とかをネットで調べてみたのですが色々違った意見などがあり混乱してしまいました。
そこで、この順番でこれは入れないほうがいいというような事を教えて頂きたいのです。
マザーボードに付属のＣＤに入っていたものの中には入れなくてもいい物や必ず最新の物を入れなくてはいけないような物もあるみたいなので…

パーツは以下の通りです
CPU：Athlon 64 3200
マザーボード：A8N-SLI Premium
メモリー：PC3200 512MB CL3を２枚
ビデオカード：WinFast PX6800 GS TDH
OS:Windows XP
電源:音無しぃSP 500W

面倒だと思いますが、お時間がある方宜しくお願い致します。

書込番号：4991142

[3.3tobo]

その構成で怪しいのがメモリ、バルクならチェックか良品を。最初にチップ、あとは不具合無ければOS標準でよいのでは。

書込番号：4991183

[KAZU0002]

CD-ROMは使わない。全部メーカーHPから最新版を。
入れなくてもいいものがわからないのなら、調べる。
NVIDIA ForceWare Network Access Managerは入れない。
Memtest一晩は、自作の必須。

書込番号：4991334

[Repirit^^v]

3.3toboさん
KAZU0002さん
レス有難うございます。
>最初にチップ、あとは不具合無ければOS標準でよいのでは。
チップセットドライバはV6.66が良いみたいなのですが、メーカーＨＰからはWinXp用が見つからないのですが…
見当違いを探しているのでしょうか？

>NVIDIA ForceWare Network Access Managerは入れない
Marvell Yukon Gigabit Etｈernet Druverも入れちゃって大丈夫なのでしょうか？
入れないほうが良いというのを見た気がするのですが、勘違いなのでしょうか？

書込番号：4991368

[3.3tobo]

そもそも不具合で再インストールは、どんな症状で。あとデバイスマネージャーでビックリマークもしくは、ペケマークはありますか？。あとドライブ関係で光学がDMA2 HDDがウルトラ5/6になってますかね？。ついでにメモリは何処の？。バルクだったら表面のシルクスクリーン印刷の文字書いてみて。

書込番号：4991435

[KAZU0002]

＞入れないほうが良いというのを見た気がするのですが、勘違いなのでしょうか？
情報というのは、根拠と作用を理解した上で受け入れましょう。ただ単に、良い悪いという評価だけ拾っても、デマに踊らされるだけです。
せめて、勘違いかどうかの「自分に対する」評価くらいは、自分で決着付けてください。

Marvell Yukon Gigabit Etｈernet Driverは、2つ搭載しているLANのうち、nFORCE4内蔵ではない側のLANのドライバです。こちらのLANを使うのであれば、当然「必須」です。
内蔵LANとMarvell、どちらが良いかですが。
Marvell側の方がトラブルが少ないという評価が聞かれますが。内蔵側でもNetwork Access Managerを入れなければ問題ないという評価がありますし。実際、私のところで使ったときも、それで問題はありませんでした。

書込番号：4991450

[自称とらぶるメーカー]

>チップセットドライバはV6.66が良いみたいなのですが、メーカーＨＰからはWinXp用が見つからないのですが…


NVIDIAのHP（下記）から「ダウンロードドライバ」-「Download Drivers」-「Platform/nForce Drivers」-「nForce4 AMD」-「Windows XP」と辿り[Go!]を押す。現在の最新ドライバ(ver6.70)の画面が出るので、EnglishかInternationalの好きな方を選んでダウンロード。たしかInternationalは日本語対応。

http://jp.nvidia.com/page/home.html

旧バージョン(6.66など）が必要なら、ver6.70の画面で画面左の「nForce4 AMD Archive」をクリックすると「nForce4 AMD Edition (6.66) - Windows XP/2000 (32-Bit)」などたくさん見つかります。

もしくはver6.66なら直接下記でも可。

http://www.nvidia.com/object/nforce_nf4_winxp32_amd_6.66.html


>NVIDIA ForceWare Network Access Managerは入れない。
当方A8N-Eにつき選択の余地がなく内蔵LANを使用しています。Network Access Managerは使用していません。Network Access Manager絡みではnForce4マザー共通の問題でLANに不具合が報告されています。（詳しくは下記リンクの不具合参照。）Marvell Yukon Gigabit Etｈernetがあるならそちらを利用した方が無難と思います。

http://a8n.hp.infoseek.co.jp/#BASIS13

書込番号：4991459

[MSK-1753]

ところで、ハードディスクとか光学ドライブとか
何も書かれてないですけど、何をお使いで？

書込番号：4991966