フォームファクタ：MicroATX CPUソケット：Socket939 チップセット：nVIDIA/GeForce6150+nForce 430
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このページのスレッド一覧（全173スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 メモリをシングル動作にする方法･･･ |
0 | 8 | 2006年5月31日 20:49 |
| 組み立て完了したのですが。。。 |
0 | 11 | 2006年5月26日 01:36 |
| BIOSについて |
0 | 3 | 2006年5月24日 20:32 |
| チップセットが |
0 | 4 | 2006年5月23日 12:26 |
| 初の組み立てでメモリーとの相性 |
0 | 9 | 2006年5月25日 02:31 |
| デュアルチャンネルでの動作 |
0 | 44 | 2006年5月28日 01:37 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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マザーボード > ASUS > A8N-VM CSM
メモリのスロットを間違えて使用していることに気づき
差し替えたところ、よく落ちる（ブルースクリーン）様になりました。
スロットA1とA2を使用した状態で強制的にシングルチャネルで
動作させることはできるのでしょうか？？？
BIOSにそれらしい設定項目を見つけることができませんでした。
(変更前) A1とB1にそれぞれ512MB シングル動作
(変更後) A1とA2にそれぞれ512MB デュアル動作
CPUZで動作は確認しました。
よろしくお願いします。
0点
「A1とB1にそれぞれ512MB シングル動作」で別に問題ないと思いますが「間違えていた」と誤解されているのは何故でしょうか。
BIOSメニューには設定項目はなく、メモリ挿入スロットの組み合わせで動作が変更されるようですよ。
詳しくはマニュアルを見て下さい(21～22ページ目)
ASUSより
http://dlsvr01.asus.com/pub/ASUS/mb/socket939/A8N-VMCSM/j2216_a8n_vm_csm.pdf
書込番号：5109113
0点
すたぱふさん、返信ありがとうございます。
>「A1とB1にそれぞれ512MB シングル動作」で別に問題ないと思いますが「間違えていた」と誤解されているのは何故でしょうか。
最初にデュアルで動かすつもりでメモリ２枚購入して
「メモリはずれかなぉ･･･」と思っていたところ
マニュアルを偶然見ていて気づいた次第です。
使用しているケースはメモリを差し替えるのに
HDDを外す必要があり他の方法を探していました。
>BIOSメニューには設定項目はなく、メモリ挿入スロットの組み合わせで動作が変更されるようですよ。
ケース開けてメモリ差し替えしかなさそうですね・・・
書込番号：5109157
0点
配置変えて落ちるってのは、はずれじゃないですかね。バルクかな?
memtest86を一晩掛けたほうがいいですよ。
書込番号：5109979
0点
下のスレでさんざん議論してますよ。
→「デュアルチャンネルでの動作」
A1+A2でデュアルが完全な動作をしないならメモリの相性でしょう。
どこのメモリでしょう、またアイオーかな？
書込番号：5110254
0点
ムアディブさん、ZUULさん 返信ありがとうございます
もう見てないかなぁ･･･
>配置変えて落ちるってのは、はずれじゃないですかね。バルクかな?
はい、バルクです。チップはどこか確認していませんが･･･
>memtest86を一晩掛けたほうがいいですよ。
それが不思議なのですが、全くエラー出ないんです。
>下のスレでさんざん議論してますよ。
>→「デュアルチャンネルでの動作」
>A1+A2でデュアルが完全な動作をしないならメモリの相性でしょう。
>どこのメモリでしょう、またアイオーかな？
それですね予算があればメモリ買い替えようかなぁ･･･
1Gx2の構成にでもしてみたいですけど
無駄かなぁ(^_^)
書込番号：5120792
0点
バルクメモリもいろいろあるようですが、DDRメモリは動作条件が
きびしいから動かないものはありえます。
安全策をとるなら、AsusのQVLに載っている推奨メモリにすべきです。
買い換えるなら一度QVLを見たほうがいいですよ。
搭載メモリですが、めったなことでは2Gはいらないでしょう。
Vistaでも1Gあれば十分らしいし。
書込番号：5125416
0点
このマザーボードBIOSにはメモリーのコマンドレート設定がありますが、いくつになっているでしょう。1Tならパフォーマンスが上がりますが安定度が下がり、2Tならその逆です。マニュアル2-21、上から3番目のCMD-ADDR Timing Modeです。
オート設定デフォルトで「2T」のはずなんですが、「1T」になっている場合があるそうです。マニュアルモードで「2T」に変えるとデュアル動作が安定するかもしれません。
（下の方のスレ[5086529]「デュアルチャンネルでの動作」より）
書込番号：5125536
0点
ZUULさん、自称とらぶるメーカーさん 返信ありがとうございます
>バルクメモリもいろいろあるようですが、DDRメモリは動作条件が
きびしいから動かないものはありえます。
>安全策をとるなら、AsusのQVLに載っている推奨メモリにすべきです。
>買い換えるなら一度QVLを見たほうがいいですよ。
HPを探したのですがQVLはどこに載っているがわかりませんでした。
もしよろしければ教えていただけないでしょうか？
>搭載メモリですが、めったなことでは2Gはいらないでしょう。
>Vistaでも1Gあれば十分らしいし。
好奇心を満足させるだけですが･･･１度体験したかったもので。
>オート設定デフォルトで「2T」のはずなんですが、「1T」になっている場合があるそうです。マニュアルモードで「2T」に変えるとデュアル動作が安定するかもしれません。
確認したところ[2T]となっていました。
参考になる情報がありましたらよろしくお願いします。
書込番号：5128062
0点
マザーボード > ASUS > A8N-VM CSM
お世話になります。
この度初めてパソコンを組み立てました。しかし問題が・・・。
CPU Aht +3700 ｼﾝｸﾞﾙｺｱ
M/B A8N-VM CSM
HDD WD360GD (ｼﾘｱﾙATA)
変換コネクタ 玄人志向SATD-IDE
この状態で「Reboot and Select proper Boot・・・」というエラーメッセージが出ます。調べたところＨＤＤの不具合のようですが何が悪いのか解りません。
どなたかお教えいただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。
0点
まさかとは思いますが一応。
HDDに電源ケーブルは繋いでいますか。
もしくは変換コネクタの接触不良あるいはケーブル断線などでは。
予備のケーブルがあれば繋ぎ直してはどうでしょう。
ところこのマザーボードにはSATA2対応のコネクタがあるはずですが、何で変換コネクタなんぞ使っているのでしょう。シンプルな接続の方が問題が出にくいでしょうし、問題が起こっても切り分けしやすいと思うのですが。
書込番号：5108311
0点
SATAのコネクターあるのは知りませんでした・・・。
初心者な者でこちらの確認不足です。
また接続しなおしてから報告いたします。
書込番号：5108501
0点
自称トラブルメーカーさんへ
先程はありがとうございました。ＳＡＴＡに繋ぎ変えました＞＜
しかし状況は変わらなかったです。また何か良い知恵ございましたらお教えください。
書込番号：5108551
0点
このHDDはジャンパピンが付いていますが、
以前私が使った時に、ジャンパピンを外すか、一番右（4Pin電源より）のどちらかで使った記憶があります。
一度試してみて下さい。
書込番号：5108779
0点
・エラーメッセージは、はしょらないこと。
・作業のどの時点でそのメッセージが出たのか、明記すること。
・マニュアルは、一読すること。
・機器名は、正確に、省略しない。
S-ATAのコネクタがついていることを知らなかったということなので。本来は「知っている人を呼んだほうがよい」とは思いますが。
・HDに電源は繋げているか？(すでに指摘されているのに回答が無い)。
・S-ATAコネクタにつなぎ変えた後も、変換コネクタを使っていないか？(使わないものははずす)。
・HD類をはずした状態で、OS(なんのOSかは知りませんが)のCD-ROMから起動は出来るか。
このあたりからどうぞ。
書込番号：5109026
0点
おはようございます。
ベニゴンベさん
ありがとうございます。試しましたが結果同じでした。
KAZU0002さん
ご指摘ありがとうございます。
CPU ADM Athlon 64 Processor 3700+
HDD WD360GD
M/B A8N-VM CSM
G/B WinFast PX7600GT TDH EXTREME
ﾒﾓﾘ I-O DATA PC3200 184Pin DIMM 1G×2
電源 鎌力弐 550Ｗ
以上のような構成です。
エラーメッセージは、マザーボードの商品型番（ＢＩＯＳ設定に行く画面）が出た後、「ピッ」と言う音の後にこのようなエラーメッセージが出ます。
「Reboot and Select proper Boot device or Inser Boot Media
in Seleoted Boot device and press a key」
HDDには電源とマザーから来るコードを繋げました。はずした状態でも同じメッセージが出ます。
変換コネクターなどもはずしてあります。（ＳＡＴＡ使用に一変しました）
ＯＳはWindowsXP Home Edition SP2 でして、挿入すると読むことは出来ました。（HDDはずして実行しました）
宜しくお願いします。
書込番号：5109167
0点
この質問って、OSインストールの最初の段階でエラーが出るって事ですよね？
HDDが原因じゃ無いような気がするのですが、、、
ファーストブートはドライブになっていますよね？
仮にファーストがドライブになっていたとしても、ジャンパーピンがマスターになっていないとか、、、
でもそれじゃ、OSを読まないだけでエラーは出ないか…？？？
でもとりあえずは、メモリは1枚差しで作業したほうが良いですよ。
書込番号：5109391
0点
OSをインストールするには、HDとCD-ROMをつないだ状態で、かつBOOT順位をCD-ROM優位に設定する必要がありますが。この辺の設定はどうされていますか？。
また、起動するときには「CD-ROMから起動するならなんかキーを押せ」という英語が出ますが。押していますか？。
これらをしなければ、件のエラーメッセージが出るのが自然です。
書込番号：5109487
0点
こんばんは。
本日、いてもたってもいられず購入店に本体持ち込みました。
店員さんが丁寧に説明してくれて解決しました。
結局は私がOSを認識させていなかったので無事完成いたしました。
皆様本当にありがとうございました。
書込番号：5110096
0点
…OSをインストールしていなかったというオチ？。
書込番号：5110530
0点
まぁ良い意味でグランドファーザーさんは最善の策を講じたと言うことで。（けして嫌味じゃありません）
初自作ですと余程勉強して掛からない限り手探り状態であることは間違いないでしょうし。。。
ひとつひとつ問題をクリアして完成するマシンってかわいいもんですよね。
これからも頑張ってくださいね。自作はもうコリゴリなんてことにならぬように。
書込番号：5111205
0点
マザーボード > ASUS > A8N-VM CSM
現在このM/Bの購入を考えているのですが、BIOSについてちょっと気になりました。
このM/Bの最新のBIOSのバージョンは1001ですが、販売店等では更新済みのものが売られたりしているのでしょうか？
0点
BIOSがRev.UPする前に入荷していた物は99%違うでしょう。
最新のVer.にしたいのなら、購入後すぐにでもしたらいいんじゃないですか？
どうしても気になるなら、購入時に店頭で電源入れて確認してもらえばいいし、
無料（有料のとこもある？）で最新BIOSにしてくれる親切なSHOPを利用したらOKでしょう。
さほど問題にすることでもないですよ・・・。
致命的なﾊﾞｸﾞがあった訳でもないし。
書込番号：5107244
0点
売られたりしていないでしょう。
1001
0702
0506
多分、一番下でしょう。
書込番号：5107261
0点
マザーボード > ASUS > A8N-VM CSM
初めて書き込ませていただきます。
このマザーを使っているのですが、チップセット（ヒートシンクがついてるほう、ノースでいいんでしたっけ？）がヒートシンクを取ろうとしたときに欠けてしまいました。ＣＰＵのコア欠けは知っていましたがチップセットにもそのようなものがあるのでしょうか？
一応今の所不具合は無いのですが、大丈夫なのでしょうか？御教授のほど宜しくお願いします。
0点
正常かどうかは、開発者か中の回路を把握できている人しか分かりません。まぁ、しばらくは様子を見るしか無いと思います。
＞ＣＰＵのコア欠けは知っていましたがチップセットにもそのようなものがあるのでしょうか？
発熱量が多くなっている為にチップがCPUと同じようにむき出しのタイプもあります。必ずしも、熱が問題という訳でも無いですけどね^^；コスト面とか色々な問題も絡んでとうことで。
書込番号：5102463
0点
Telさん
そうですか、ありがとうございます。しばらく様子を見てみようと思います。
未だに破片というか粉が付いているらしく、ヒートシンクをさわるとジャリっと音がします(゜_゜)
あともう一つ質問を
今ケースがなくてメイン機の隣に素で置いています、HDDとかも(^_^;
今、青筆のH360AかA340（だったと思います。アルミのブックタイプです）で悩んでいるんですが、どちらがおすすめでしょうか。またリテールはうるさすぎるのでファンを交換したいと思うのですが、これらのケースに入る良いファンはありませんでしょうか。
今諸事情によりネットができない状況下にあります。色々調べたいのですが、流石に携帯では無理がありまして、教えて君ですみませんが、何卒宜しくお願いします。
書込番号：5102620
0点
Ｈ３６０－３００を使っています。
マザーはＭＳＩ、Ｋ８Ｎ－ＧＭＶですが、センプを使っていた頃はサーマルテイクのＳｉｌｅｎｔ９３９Ｋ８を使っていました。
空きスペースがないのでリテール程度の大きさのクーラーしか入らないですね。
今はテュリオンに換装してショップの店員さんお勧めのクーラーマスターＳＵＳＵＲＲＯを使っています。
どちらもかなり静かですよ。
ただ、ＣＰＵの発熱が高いようだとどちらのクーラーも全開で回ってしまい結構ウルサイ！
シングルコアなら問題ナシだと思います。
あと、このケース光学ドライブベイが差し込み式で、封印があるドライブは封印がはがれちまいます。
プレクのドライブが一瞬にして無保証に！
まあ、僕のミスなんですが．．．
書込番号：5103199
0点
少なくとも使ってるCPUくらい書かないと何も言えないけど、シングルコアですか？
ブック型のケースでは、それほど静音化は簡単ではないと思いますが、頑張ってください。
まあ、これから暑くなるから、いいクーラー探すのはいいことですよね。
ろーあいあす
書込番号：5103442
0点
マザーボード > ASUS > A8N-VM CSM
はじめまして、初めて投稿させていただきます。
早速ですが知識の豊富な皆様にご鞭撻いただければと
書き込みさせていただきます。
簡単即決に書きますと、このマザーを使用して組み立てたいのですがメモリーが認識されないものがあると聞いたもので質問です。
もう購入しており
I-O DATA PC3200 148pin DIMM 1GB(DR400-1G/ST)×2
なんですが取り付け可能でしょうか？
ご存知の方宜しくお願い致します。
0点
物理的には取り付け可能ですが、相性問題は別問題です。
だから、ＤＤＲはみんなサムスンチップを好むんですよね。
ちなみに、私はサムスンチップを買って認識しなかった事はありませんでした。
書込番号：5096914
0点
ほんとに148Pinならつきませんが。
ま、IODATAならきっと大丈夫だと思います。
ろーあいあす
書込番号：5097079
0点
追加で。
もう買っちゃってる、ってことなんで後の祭りですが、初自作なら、ある程度パーツは同じ店で「この組み合わせで動きますか？」って確認しながら買った方が、相性問題とかがあったときに何かと便利だと思います。
店員もいろいろなんで、100%信じてもダメなときもありますが、少なくとも店員のせいにすることができますから。
ろーあいあす
書込番号：5097127
0点
グランドファーザーさん。おはようごじゃります。
けんけんRXの理解では、Socket939は
①メモリコントローラ内蔵のAMD-CPUがメモリを選ぶ
②チップセットがメモリを選ぶ
③マザボがメモリを選ぶ
のうち①だとオツムのなかにInputされていまっす。
そんでもって、貴方はすでにりっぱな人柱。コホン。失敬。失礼。（^O^)りっぱなDeveloper!....ですので下記のリンクは是非一読されるといいでしょう。
※注釈には、けんけんRXの独断と偏見(Bias)が多分に含まれているので注意。
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_869_9460,00.html
から
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_869_9460^9513,00.html
をたぐり
http://www.cmtlabs.com/
にたどりつくと！思わず。つっこみたくなるような、貧弱なテスト結果。(-_-メ)ヤクにたちまへ～ん。で・気を取り直して。
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_893_10125,00.html
にいって、
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Athlon_64_Unbuffered_DIMM_AVL.pdf
あたりにたどりつくと。あ～ら、なんかよさげな情報が...
してから、(AMD memory module recommend)かなんかでgoogleを旅すること約○分。
http://www.corsairmemory.com/corsair/configurator_search.html
ぐるっとまわってJapanでもドス・パラさんのおすすめサイトだということがわかりましたとさ♪
http://compatible.corsairmemory.com/partner/default.aspx?partnerid=45
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php?dr=50&sc=1&iv=y&stk=0&brcode=12&sbrcode=272&a=1
I/O 動くといいですね。
書込番号：5097148
0点
おはようございます。
☆まっきー☆さん
サムスンが好まれているのですか・・頭に入れておきます。
ろーあいすさん
184pinでした＞＜ 店で購入時は違うマザーの予定でした（このサイトの1位マザー）がいろいろ不具合が多いようなので変更しようかと思いまして。お手数かけます。
けんけんＲＸさん
応援ありがとうございます。
とりあえず、このマザボを購入してみようと思います。皆さんの貴重なご意見ありがとうございました。
解らないことだらけですので、また相談に乗っていただけますよう宜しくお願い致します。
書込番号：5097340
0点
余談ですが。
最近I-O DATAのメモリで相性問題？を耳にすることが増えましたね。
以前は相性問題とは無縁の代物と考えることが出来たはずなのに。
BOX品で相性出たり、サポに聞いたら「自作機はサポ対象外です」なんて返事が・・・ってことも。
私は専らCFDですね～ OCしないんで十分です。
何より信頼している行きつけのショップでCFDのBOX品しか置いてないんで（笑）
更に余談ですが各メーカーのDVI接続に相性出てますね～
この板でも聞きますが会社で使用のNECダイレクトのPCでもSAMSUNGの920Tが使用できなかったり・・・（915のオンボグラフィックですよ！？）
あんまし詳しくないんで何が良いのか悪いのかよく判りませんが。
シェアが広がって安かろう悪かろうの品も少なからずってことなのでしょうか・・・？
思いっきり余談でした。
書込番号：5099112
0点
葉っぱふみふみさんへ。
余談ってこともないと思いますよ。私もつい最近そういう話を聞いたような。
って言うか、下のスレだよ。
ろーあいあす
書込番号：5100651
0点
あぁ下のスレもそうですね（笑） ってあまり笑えない話ですね。
以前聞いたのはI-Oのサポが「メーカー製PC以外はサポート外です」と言い切ったって話。それじゃ高い金出してメーカーのBOX品買う意味まったくないですよねーーー
私自身は決定的な問題にはぶつかったことはないのですが、I-O製のメモリを増設したところ相性で認識しなかったってことがありましたっけ。（排他的使用ならOKだった）
いずれにせよ信頼度抜群のはずだったのですがねぇ・・・
書込番号：5102594
0点
先輩方ありがとうございました。
メモリーは何とか無事読み込みました。
ただ違う問題があがってきてますので、そちらの方でもお力お貸しください。
書込番号：5108652
0点
マザーボード > ASUS > A8N-VM CSM
初めて書き込みます。先輩方ご教授下さい。
構成です
CPU Athlon64 3000+
M/B ASUS A8N-VM CSM
MEM IOデータ赤箱512MB二枚組み（hynix）
HDD HDS722516VLSA80
VGA GF7600GS
今まで使っていたMSI RS480M2-ILが
メモリを特定のスロットに刺すと
デュアル動作はするんですが、
memtestでエラーを吐き出す症状であったため
先日この板を購入、さっそく換装しました
（M/Bの購入店に持って行ったのですがメモリー共に
問題なしと言われてしまった為…）
しかし、この板に代えても
デュアルで動かすとWindowsのインストールも出来ない状況
（固まったり、ブルースクリーン）です。
memtest86+ 1.65
にてテストしたところ
シングルではメモリー二枚とも３周ノーエラー
デュアルにすると
＃5 Block move,64 move
のところで必ず固まってしまいます（三回とも）
メモリ一枚刺しにてなんとかWindowsのインストールは
出来たのですが、どう差し替えても以前と同じように
デュアルでは不具合が出ます。
この板では完全にフリーズ
以前のRS480ではブラックアウト再起動
二枚一組で売っているメモリーでも相性なんてあるのでしょうか？
マザーボードのせいだと決め付けていたためすぐに換えられず
9ヶ月もこのメモリー使っていました；；
また、CPUが原因ということはありえますでしょうか？
ご教授下さい。よろしくお願いします。
0点
このマザーボードですからメモリーはPC3200(DDR400)だと思うので、それを前提ということで。
メモリーの電圧を調整出来る機能があるなら、0.1Vだけ昇圧すると安定するかも知れません。
一般に半導体は電圧を高くした方が高速で動作しやすいことは知られています。
PC2700(DDR333)までのメモリーは動作電圧が定格2.5Vと規定されていましたが、PC3200(DDR400)では歩留まりを上げるため定格2.6Vに上げられています。
アイオーデータの箱入り2枚組との事ですのでメモリー自体の品質には問題は無いのでしょうが、マザーボード側からの給電電圧が微妙に低いと、場合によっては電力不足で不安定要因になる事も考えられます。
書込番号：5086595
0点
自称とらぶるメーカーさん早速のレスありがとうございます＾＾
説明不足、失礼しました。
メモリーはおっしゃる通りPC3200 DDR400 です
電圧ですか、上げたことありませんが
色々調べて、明日にでも試してみたいと思います。
ちなみに現在はシングルで二枚挿し
スロットＡ1+Ｂ1の1Ｇで
memtest共に正常に動作している状態です。
諦めてしまうと939にした意味がないので
頑張ってやってみます＾＾
書込番号：5086655
0点
電圧の上げ方色々調べてみたのですが
よくわかりませんでした；；
ただ、ＣＰＵ-Ｚで見落としていました
・ＣＬ3で動作するはずがＣＬ2.5の表示
・frequency が 164.4MHzの表示（200のはず？？）
SPDのところを見ると512ＭＢ
とだけしか表示されていませんでした
SPDの情報がおかしいのでしょうか？？
BIOSでCL3に変更して立ち上げてみたのですが
164.4MHzのままでした。
電圧の変更と共にもう少しトライしてみたいと思います。
書込番号：5088931
0点
ぐるぐる41さん、すみませんでした。
今マニュアルを見ていたのですが、このボードにはメモリー電圧を任意に調整する機能は無いようです。
また、メモリークロックが164.4MHzとの事ですが、BIOSのMemory Configuration の設定はどうなっているでしょう。
Memclock Mode がAUTOなら正常に認識していれば200MHzでしょうから、何らかの原因で166MHzの状態に固定されているのかも知れません。CMOSクリアをすれば正常に認識する様になるかもしれません。
書込番号：5090417
0点
自称とらぶるメーカーさん
度々すみません、ありがとうございます。
もう一度デュアルで動作させてなんとかフリーズする前に
cpu-zを開いてみましたらMemory Configurationの設定はオートでも
デュアルではＣＬ3 200MHzで動作しておりました。
シングルの時が164.4でしたすみません
その後ブルーバックで終了してしまいましたが…
もう一度CMOSクリアーをして
デュアルにてmemtest86+をかけてみましたが
やはり同じ＃5のテストにてフリーズでした。
やっぱりメモリーの不良なのでしょうか？
ちなみに書き忘れていたのですがcpuはwinchester
電源はケース付属の400Ｗ 12Ｖで17Ａ
20pin→24pinの変換を付けて使用しています
ＢＩＯＳは最新の1001です
書込番号：5091498
0点
私も同じような症状で困っています。
A8N-VM CSM、Athlon64 3200+、ノーブランド512M*2の構成です。
シングルだと普通に動くのですが、デュアルチャンネルで使おうとすると画面も映らずビープ音も鳴らず。
購入店に持っていって見てもらったのですが、店だと普通に動くんです。
それで電源が疑わしいかもと思って、購入店でテストしたときと同一の電源を購入しました（SilentKing4 400W）
それでも症状は変わらず、店だと動くけど自宅だとダメです。
電源のタコ足をやめて壁から直に繋いでもダメでした。
意味不明です。
書込番号：5091850
0点
色々調べたり設定をいじったりしてみたのですが。
シングルチャンネルでオートにて安定して動作いてる設定
166MHz CL2.5
にデュアルの状態でＢＩＯＳから手動で変更してみましたところ
安定しました。（他の設定はオート）
cpu-zでは上から
164.4
cpu/11
2.5
3
3
7
10
16
の表示です
設定を緩めたって言うのでしょうか？？
詳しくはよく分かってないのですが＾＾；
なんとかmemtestもデュアルで三周ノーエラー
その後も何の不具合もなく安定しております。
なぜ安定しているのか自分には理解できないのが
少し気持ち悪いのですが；；
自称とらぶるメーカーさん助言ありがとうございました。
今回のことでいい勉強になりました。
もう少し色々調べたりしてみたいと思います。
よく分かってないのでお勧めは出来ませんが
hoge256さんも試されてみてはいかがでしょうか？？
書込番号：5093841
0点
ぐるぐる41さん、お早うございます。とりあえず安定したそうですが、ひとつ気になる点が。
前の書込みでCPU-Zで確認した結果、SPD情報が512MBとだけしか無いとの事でしたが、SPD Timing Tableも空白だったのでしょうか。
PC3200のメモリーモジュールには通常2、3種類のTiming TableがSPD情報として書き込まれており、それぞれの動作周波数ごとにCASレイテンシーなどの情報があらかじめ設定してあって、マザーボード側から使用している周波数に合わせて自動的にタイミングを取得出来る様になっているはずなのです(166MHzで2.5-3-3-7で動作可能でも200MHzならタイミングを緩めて3-3-3-8など)が、ここが空白あるいは読み取れない状況だと、マザーボードが適切なタイミングを設定できず、不具合を起こしている可能性があります。
とりあえず手動設定して安定しているのは、その辺りが絡んでいる様な気がします。
アイオーデータ箱入りの品質やショップの対応を疑うわけではありませんが、このモジュールに、そもそもSPDチップはありますか。
通常SPDチップは、モジュールの切り欠きを見て中心より右に寄った側の一番端の所に実装されています。3ミリ角位の大きさでモジュール上ではメモリーチップに次いで大きいので見れば解ると思います。
SPDとはSerial Presence Detectの略で要はメモリーモジュールのスペック情報の事です。
SPDチップが存在するのに情報が読み取れない場合、以下の事が考えられます。
・そもそもこのモジュールにはSPDチップ内に設定情報が無い。
・SPDの設定情報が壊れて読めなくなっている。
・SPDチップに設定情報はあるが、マザーボード側の不具合で自動的に読み取れなくなっている。
EVERESTなど他のソフトでTiming Tableに情報がないか確認してみてはどうでしょう。EVERESTは↓です。
http://www.altech-ads.com/site/tb_entry.php/10000755/
もし、これでも同様な結果、もしくはSPDチップ自体が見つからないであれば、164.4(166MHz)時のタイミングが2.5-3-3-7だそうですので、もう手動設定してあるかもですが、タイミング設定を緩めて、200MHzなら3-3-3-8辺りに設定すれば安定して使用出来るのではないかと考えます。
(注)x-x-x-x → 左からCAS Latency(tCAS)、RAS to CAS Delay(tRCD)、RAS Precharge Delay(tRP)、Active to Precharge Delay(tRAS)の順です。
書込番号：5093967
0点
自称とらぶるメーカーさんありがとうございます
勉強になります＾＾
EVERESTでみたところやはりＳＰＤの情報は
まったく表示されていませんでした。
ネットなどでも検索してチップを確認したところ
確かにＳＰＤチップは付いているようです。
また、200MHz 3-3-3-8 にBIOSで設定してみましたが
フリーズが起きました。
前のマザーで使っていたときもうろ覚えですが
CASレイテンシーが2.5になってしまっていたように思います（デュアル動作）
持ち込んだショップはマザーボードを買った店で
メモリーを買ったのはネット通販でした、もう9ヶ月も経っているため
直接メモリーメーカーに送ってみても取り替えてもらえるのでしょうか？
またそれがかなわない場合、この設定で使用していると
不具合が起きて来る可能性などあるのでしょうか
質問ばかりで申し訳ありません；；
書込番号：5094049
0点
アイオーデータの赤箱2枚組とは、これでしょうか。
http://www.iodata.jp/prod/memory/list/2003/dr400/print.htm
仕様には、やはり電圧：2.6V、CL=3.0、周波数：200MHzなどと書かれています。
購入から9ヶ月も過ぎていたのではショップの対応は期待できないと思いますが、HPに「安心の無期限保証!!」などという言葉が踊っていますので、メーカーに送って検証してもらうのも手かと思います。
下記に連絡をとり、使用しているマザーボードなど運用環境を説明した上で、製品本来の性能が発揮されておらず、SPD情報も読み取れず、仕様通りに手動設定してもフリーズしてしまう事などを説明すれば、新品交換などの対応を取ってくれると思います。
自分の過去の経験ですけど、アイオーデータのサポートは親切でしたので期待出来ると思いますよ。
http://www.iodata.jp/support/after/tel3.htm
書込番号：5094092
0点
度々ありがとうございます
まさにそのメモリーです。
もう少し気づくのが早ければよかったんですが；；
次からは同じショップで揃える事にします＾＾；
早速サポートに連絡を取ってみたいと思います
書込番号：5094115
0点
ぐるぐる41さんと同様の設定にしてみましたがダメでした。
デュアルチャネルだとBIOS画面にも入れないのでシングル状態で設定したのですが。
あと私もCPU-Zというソフトで状況を見てみました。
512*2のシングルチャネル（CPU側から見て1番3番にメモリをセット）
その状態でSPDを見るとSlot#2、Slot#4に情報が入っているのですが、これは正常なのでしょうか？
感覚的には#1、#3になりそうな気がしたもので。
書込番号：5094135
0点
hoge256さん、この製品のユーザーではないので実機での確認が出来ませんのでご容赦ねがいます。
スロットの配置について疑問を感じてマニュアルを確認した所、CPU側から見て1番目から順に並んでいるのではなく、1番目がA2、2番目がA1、3番目がB2、4番目がB1になっていますので、CPU側から見て1番目と3番目にメモリをセットすると、A2&B2になるのでCPU-Zの表示は正しいと思います。
また基本的にメモリースロットは若い番号から順に埋めて行くのがベターだと思いますから、1番目と3番目にメモリをセットするのは止めて、2番目と4番目にしてA1&B1にした方が良いと思います。
ただしマニュアル上の表記ではシングルチャンネル動作時の挿入パターンは2番目だけに挿す1種類しか示されていません。
またデュアルチャンネル動作時の挿入パターンは1番目と2番目でA1&A2にするか全部埋めてしまうかの2種類しか示されていません。不安定になるのは、この辺にも原因あるのかもしれません。
書込番号：5094227
0点
ありがとうございます。
マニュアルを読んだにも関わらず勘違いしていました。
それでA1に1本の状態で試したところ起動しませんでした。
悪あがきが足りないかもしれませんが、早くメインマシンとして使いたいので別のボードを買ってしまおうかと思っています。
NVIDIAと書かれたチップがすごい熱を持つのが気になったので、今度は同じASUSのA8V-E SEあたりを考えています。
ビデオカードも購入しないとならないのが辛いところです。
書込番号：5094287
0点
確か、ASUSのA8V-MX(VIA K8M800)やA8V-VM(VIA K8M890)もVGA内蔵でしたよ。
安定性は解りませんけど。
書込番号：5094357
0点
AMD系マザーのA8N-SLIではメモリ取り付けの制限がもう少し厳しく
規定されていて、
2枚挿しの時は、A1+B1のデュアルチャネルのみと制限しています。
A1+B1でシングルチャネルになることはありえないです。
制限の程度はCPUのコアレビジョンでも変わると思われます。
確か、Veniceコアで制限を緩くしたのでは？
ぐるぐる41さんのA64のコアレビジョンは？
それからHynixのDDR400メモリにはCAS2.5のものはないようです。
(DDR400はCAS3.0)
DDR333のものにCAS2.5があるので ぐるぐる41さんのメモリは
DDR333(ベースクロック166)かもしれませんね。
http://www.hynix.com/eng/index.html
書込番号：5095556
0点
ZULLさんありがとうございます
CPUはWinchesterでRevisionはDH8-D0となっています。
現在はこのマザーはＡ1Ａ2でデュアル動作でした。
現在は166でデュアルで安定しています。
という事は表記と中身が違うんでしょうか？？
確かにＰＣ3200というシールが張ってあります。
パッケージもDDR400 PC3200のものでした；；
月曜にアイオーデータのサポートの方に連絡入れてみます。
書込番号：5096405
0点
ちょっとこんがらがったので追記します。
CSMとSLIではメモリ番号付けがちがっていて、
2枚挿しのデュアルチャネルは
CSM A1+A2
SLI A1+B1
SLIのマニュアルでは、2枚挿しはA1+B1の挿し方のみにしなさいと
明示しています。SLIの規定を援用すると、CSMではA1+A2以外の
挿し方をやってはいけないと解釈されます。
従って、ぐるぐる41さんのA1A2の挿し方は正しいです。
上記の規定をした上で、これ以外の挿し方でどうなるか説明がありませんので、
Asusは上記以外の挿し方をしたときの動作保証はしていないと思った
ほうがいいでしょう。(何が起こるかわからない)
>シングルで二枚挿し スロットＡ1+Ｂ1の1Ｇ
これはCSMでは間違った挿し方です。
Asusの定義の、chanel1、chanel2はそれぞれ、64ビット幅の
メモリラインであって、デュアルチャネルはChnel1から1チャネル、
Chanel2から1チャネルとって、あわせて128ビットのデュアルチャネル
ということだと解釈されます。
書込番号：5096647
0点
HynixのWebにはいってデータシートをみたら
チップのタイプがわかるはずです。
書込番号：5096724
0点
ZUULさんシングルの二枚差し理解しました。
ありがとうございます。
ただ一枚差しにても166と認識されてしまいます。
今、チップの番号を見て照らし合わせてみました
hynixのチップに書かれているのは
HY5DU56822DT-D43
で、このチップは確かにDDR400のようです。
やっぱりＳＰＤの情報がないというのが
不具合の原因なのでしょうかただ手動で設定しても
動かないというのが納得いきませんが；；
書込番号：5097433
0点
ZUULさん、フォローありがとうございます。チップの刻印には気が回りませんでした。
夜勤中にHinixのデータシートを見て、もしかしてぐるぐる41さんのチップの刻印末尾が-J(DDR333 2.5-3-3)ではないかと疑っていましたが、違った様ですね。
記憶が定かでありませんが、このメモリーは両面実装だったでしょうか。
両面は片面に比べて相性が出やすいという話を聞きますが、何か関係があるのかどうか…。
書込番号：5097471
0点
自称とらぶるメーカーさん
このメモリーは両面で32MBx16です。
相性の関係もあるんでしょうかね＾＾；
としたら、対CPUでしょうか？
書込番号：5098930
0点
>hynixのチップに書かれているのは
>HY5DU56822DT-D43
やっぱりこのチップですか。
HY5DU56822DT-D43 は256MビットでDDR400のHynix標準品ですね。
512MBなら両面実装ですね。
IOデータ赤箱ってのはどんな素性なんでしょう。
このチップでPC3200で動かないのはかなりマイナーなモュールかも？
BIOSがSPDを読んで、DDR400と解釈していないということなので、
モジュールの信頼度が？です。
書込番号：5098938
0点
両面実装メモリーに関して、ひとつ思い出した事があります。
メモリー自体に何の問題もないのに、DDR400がDDR333で動く場合があったような。なんでしたっけ。
2バンク2枚挿しでDDR400が強制的にDDR333にされる場合があったはず。探してるんですが見つかりません。何かのマザーボードの説明にあった気がするんですけど。自分の記憶違いかどうなのか。
書込番号：5100504
0点
その後報告いたします。
サポートに電話しましたら、検査するので送ってください
といわれました。
それでその間、別のメモリーを買ってきて動かそうと思ったところ。
同じようにデュアルではフリーズ（今度はWindowsのようこその画面）333設定では大丈夫。
memtestでもデュアルでエラーを吐くといった症状が出ました。
さらに、同じようにCPU-ZでのＳＰＤの情報も512ＭＢのみの表示
EVERESTでもSPDの表示はまったくなし。
といった状態です。ただ今回はシングルでＤＤＲ400の動作をします
もはやＣＰＵなのかな？と思ってきました。
ＣＰＵが原因でこのようなことは起こりうるものでしょうか？
メモリーもアイオーデータに送ろうと思ったのですが
今はためらってる状態です。
書込番号：5104449
0点
すみません。大変申し訳ないのですが…
CPU-Zのバージョンを上げたらＳＰＤ情報が読み取れました。
本当に申し訳ありません。
表示されている情報は確かにＰＣ3200ＤＤＲ400で
タイミングの欄はクロック200MHzと166MHzが表示されていました。
EVERESTの方もバージョンが違うものがないか見てみます。
書込番号：5104485
0点
ぐるぐる41さん、こんばんは。
やっとSPDが読めましたか。その他の設定値はどうなってますか。
EVERESTのバージョンは今のところ2.20が最新だと思います。
書込番号：5104526
0点
A64でDDR400のデュアルの速度がDDR333にダウングレードするのは
Winchesterコアでメモリ4枚挿しの場合です。
当方でも経験しました。Veniceでこれが直りました。
このへんの話はこのサイトのA64 3500+のページにあります。
但し、2枚挿しならWinchester時代からちゃんとDDR400デュアル動作するはず。
ぐるぐる41さんのメモリはAsusのQVLに載っている推奨メモリでしょうか？
非推奨メモリだとBIOSがDDR333にダウングレードするロジックをもっているか
もしれません。
書込番号：5104578
0点
>A64でDDR400のデュアルの速度がDDR333にダウングレードするのは
>Winchesterコアでメモリ4枚挿しの場合です。
ZUULさん、話がそれる様ですみませんが、DDR333にダウングレードするのは他にどんな条件があるんでしょうか？
実は私はぐるぐる41さんと同様Winchesterコアを使用しています。
マザーボードは違いますが、容量の違うメモリで4枚挿しにしてますけど、BIOS自動認識のままデュアルチャンネルでDDR400を認識出来ています。数時間、動画エンコードで負荷を掛けっぱなしにしても安定動作しています。
使用しているメモリーは全て片面です。なのでトータルのバンク数はぐるぐる41さんと同じになるのですが、ぐるぐる41さんが両面のメモリーを使用しているとの事なので、DDR400がDDR333になる事に何か関連があるのではないかと思い書き込みしたのです。
M/B ASUS A8N-E(nForce4 Ultra) BIOS v1008
CPU Winchester 3200+
MEM_A1及びMEM_B1 PC3200 512MB 片面 3-3-3-8 SANMAX製Hynixチップ(HY5DU12822BT-D43)
MEM_A2及びMEM_B2 PC3200 256MB 片面 3-3-3-8 CFD製Hynixチップ(HY5DU56822DTP-D43)
書込番号：5104747
0点
自称とらぶるメーカーさん
そちらは512MB片面2枚と256MB片面2枚ですね。
こちらでダウングレードを起こしたのは次のケースでした。
512MB両面2枚、256MB片面2枚、いずれもSamsung純正メモリで、
チップはすべて256Mb品です。
まだ512Mbチップのメモリがなかった頃の話です。
すべて片面なら起こらないのかもしれません。
蛇足になりますが、Veniceコアでは上のメモリモジュールで
4枚挿しでは2枚挿しよりもメモリの転送速度がわずか(数％)落ちるという
現象がありました。どこかでウェイトを入れている感じでした。
上のスレで出ていますが、最近アイオーのメモリは相性問題が多いのでしょうか？
書込番号：5104863
0点
http://support.asus.com/faq/faq.aspx?SLanguage=ja-jp
ここの一番上を見ました…
これは、ＢＩＯＳから手動で設定する場合は333までという事
なのでしょうか？？
ただオートで400でも動かないのが納得いきませんが
ＱＶＬはまだちょっと探しきれていません＾＾；
それから本日買ってきたメモリは同じく両面samsungチップの箱入り一年保障のアイオーデータ（またしても）Ｄ3200-512Ｓというものです。
書込番号：5104924
0点
すみませんＵＲＬが飛ばされるようで…
マザーボード→939→A8N-VM CSM で一番上に出てくる
『メモリ速度を DDR400 に調節できない。』というページでした
書込番号：5104949
0点
AsusのこのFAQの質問は「4G メモリを使用した場合・・・」だから
1GBモジュールの4枚挿しの場合でしょう。
ぐるぐる41さん、だめだよまたアイオー買っちゃ。懲りてないね。
Samsungチップだそうですが、Samsung純正のアイオー向けOEMなら
大丈夫かもしれない。
書込番号：5105021
0点
ZUULさん
丁寧な説明ありがとうございました。参考になります。
ぐるぐる41さん
了解しました。FAQの一文ですね。
ぐるぐる41さんのケースには当てはまらないようですね。
次に買うなら片面実装メモリーを選んではどうでしょう。
アークなら片面実装の2枚組を販売しています。SANMAXモジュールなら国内5年保証＋相性保証1ヶ月付きですよ。
http://www.ark-pc.jp/parts_sanmax_memory.shtml#ddr_dualset
書込番号：5105082
0点
ぐるぐる41さん
すみません。もう購入した後だったんですね。書き込みを1個見落としていました。
良い結果がでるといいですね。報告お待ちしています。
書込番号：5105153
0点
今まで使っていたアイオーの赤箱(hynix)と今回買ったアイオーの箱入り(samsung)どちらでも起こった事を整理しておきます。
◆デュアルでオート設定DDR400 3-3-3-8での動作（フリーズorエラー）
◆シングルだとオートでも、手動設定で200MHz CL3の設定をしても、166MHz 2.5-3-3-7で動作（安定）
◆デュアルで手動設定166MHz CL2.5の設定（安定）
ZUULさん、そうですね(泣）ついまたアイオーを買ってしまいました…相性保障があるので、返金してもらってきますしかも今までよりさらに悪い状態。反省しました。
自称とらぶるメーカーさん、実は買ってすぐ取り付けて既にガックリ肩を落としていたところです…
片面ですか…そうすればよかったです（泣泣）
今はCPUを疑っています。最小構成でもデュアルでmemtestが通らない、マザーボードとメモリーを換えても動かない。実はCPUだけ中古で買った物なのです。すごく原因を突き止めたいのですが財布が持つかどうか;;
書込番号：5105452
0点
今までの経緯からCPUを疑っているとのことですが、今ひとつしっくり来ない気がします。
CPUの不良と言えば、真っ先に思いつくのがコア焼損とかコンデンサの短絡などですが、どれも起動自体行えないような深刻な不具合の場合が多いですが、反面初期不良で最初から壊れていた様な話はあまり聞きません。CPUは中古との事ですが、ジャンクではないのでしょう。中古販売店もいくら何でも不良品を販売するとは思えないので、今回の様にとりあえず起動するけど、メモリーが安定しない場合、メモリーが原因で無いならマザーボード側に問題を抱えている様な印象を強く受けます。
マザーボードを変えても不具合が出ているとの事ですが、同じ製品ではない上、違うチップセットなので単純に比較は出来ないと思います。
いくらCPUにメモリーコントローラを内蔵しているとは言え、私の様に同種のコアで異なるメーカーのメモリーを4枚挿ししても、何ら影響がないのに（但し全部片面ですが）、単純にコアの種類の影響で上手く動かないとは言い切れないと思うのですが。
前に使用していたRS480M2-ILでもメモリーエラーが出ていたそうですが、ここのサイトの書き込みを見ても元々不具合が多い製品らしいですから、仮にメモリーが良品でもマザーボードが不安定な為に、エラーを吐いていた可能性も捨て切れません。
度重なる出費で財布が厳しくなっている事と思いますので、とりあえず金銭面で負担の掛からない、マザーボード側の設定やドライバーやBIOSの更新などで安定化するポイントを探って行く方法で進めてはどうでしょう。
・チップセットドライバーは古くありませんか。付属のCDはバージョンが古い事があるので、最新のものを。
http://www.nvidia.com/page/search.html?keywords=430
・BIOSはどうでしょう。
ftp://ftp.asuscom.de/pub/ASUS/mb/socket939/A8N-VMCSM/
追加ですが、このマザーボードにはBIOSの設定でメモリーのコマンドレート（メモリーに何クロック毎にコマンドを送るか指定する）の設定がありますが、いくつになっているでしょう。1Tならパフォーマンスが上がりますが安定度が下がり、2Tならその逆です。
マニュアル2-21、上から3番目のCMD-ADDR Timing Modeです。
書込番号：5106697
0点
自称とらぶるメーカーさんおはようございます。
昨日はとち狂ってCPUのOCなどにチャレンジしてしまっておりました＾＾；
結局メモリーの方で落ちてしまいますが…
ありがとうございます。CPUの可能性が薄いのであれば一安心です。
今出先なもので、家に戻りましたらメモリーのタイミング等々
色々設定を試してみます。ドライバやBIOSは最新にしてあります。
ありがとうございます。元々四枚差しで333に強制変更されたりするなど、メモリー周りはシビアなんですかね。
とりあえず、DDR333の設定ならばデュアルで安定しているので、
焦らずじっくりと原因を追究していきたいと思います＾＾
（本当は片面メモリーも試してみたいのですが…）
CPU交換なども考えたのですが、Socket AM2も出ることですし
金銭的に余裕が出来たら電源交換などもしながら
しばらく様子をみたいと思います。
自称とらぶるメーカーさん、ZUULさん、色々とありがとうございました。
今回の事で助言を頂き、漠然としてしか把握していなかった事がかなり理解できてきました。これからも色々勉強して今度は私が
人に教えてあげられるようになるよう頑張ります＾＾
あ、それからEVERESTの違うバージョン(Tryal)を入れてみたら
これまたSPDが読めました。お騒がせしました;;
書込番号：5108753
0点
報告です。自称とらぶるメーカーさんのおっしゃるとうりに
CMD-ADDR Timing Modeを変更してみました。
1Ｔ→2Ｔ
それで設定を200MHzの3-3-3-8にしてみましたところ
memtestもパスし、安定しました＾＾
性能でどれくらいの差があるのかはまだよく分かりませんが
これで様子を見てみたいと思います。DDR400デュアルでの
初動作で感激です;;ありがとうございました^^
書込番号：5110734
0点
マニュアルを見たら、デフォルトで「2T」の様でしたが、もしや！？と思って提案しました。
このまま安定するといいですね。
書込番号：5111459
0点
自称とらぶるメーカーさん
ありがとうございました。私の知識が浅いせいで色々詮索しすぎてしまい申し訳ありません。設定ミスだったようですね。
マニュアルで設定しようとしたところCMD-ADDR Timing Modeの項目はすでに2Ｔになっておりました＾＾；
マニュアル見ましたら確かに2Ｔがデフォルトに設定されているようなんですがオートにすると1Ｔで動作してしまうのはなんででしょう…
色々検索していて、このマザーのオートは怪しいとどっかで見たような気がします…。
みなさん2Ｔに設定しなおして使ってるのでしょうか？気になります、ＣＭＯＳクリアー何度かしたはずなんですが；；わたしのマザーだけなんでしょうか？？？？
その後もＰＣは、ベンチ等動かしてみても安定しております。
書込番号：5112006
0点
結局アイオーデータの赤箱（Hynix）は無罪だったのですね。
1Tと2Tのパフォーマンスの違いについて調べていたら、以下の資料が出てきました。ご参考までに。
それによるとデュアルDDR400(1T)とデュアルDDR400(2T)のメモリー帯域幅ではデュアルDDR400(1T)の方が20％程度高速に動作するそうです。まあ安定すればこそですけどね。
またオート設定だとシングルチャンネルでDDR333(1T)相当とのことですが、シングルチャンネルDDR333(1T)とデュアルチャンネルDDR400(2T)では約2倍の性能差がある結果でした。
実使用で性能差を体感できる程の違いが感じられるかどうかはわかりませんが、とにかく安定動作おめでとうございました。
〔測定環境〕
CPU:Athlon64 3800+
M/B:MSI K8N-Neo2-Platinum
MEM:A-DATA Vitesta-DDR600
Sandra2004Proにて測定
〔測定結果抜粋（整数演算）〕
デュアルDDR400(1T) 6001
デュアルDDR400(2T) 4906
シングルDDR333(1T) 2442
シングルDDR333(2T) 2196
書込番号：5114257
0点
はいメ、モリーはどうやら無罪のようです。
お騒がせして申し訳ありません。
二倍も性能差がでるんですね、びっくりです。
自分一人では安定させるなんて絶対出来ませんでした。
自称とらぶるメーカーさん、ZUULさんには、感謝の気持ちで一杯でございます。本当に、ありがとうございました。
でも安定して少し寂しい気がするのは何故でしょう＾＾；
また何かありましたらよろしくお願いします。
長々とスレを使わせていただき、申し訳ありませんでした。
書込番号：5117142
0点
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