P5B のクチコミ掲示板

電源が直ぐ落ちてしまいます

[うけっちぇ]

CPU：E6600
MB：P5B
クーラー：リテール
ケース：SCYTHE SAGITTA
ビデオカード：GV-NX76G256D-RH
電源：鎌力参-400
HDD：ST3320620AS

上記に加え、光学ドライブとケースファン3基をつないだ状態で
一度起動できたのですが、BIOSでCPUの温度が高かったので
一度CPUファンを取り外し、グリスを塗りなおして再度組んだところ、
電源を入れると直ぐに落ちてしまうようになってしまいました。
入れた瞬間は電源ファン、CPUファンは回りだします。

そこで、光学ドライブ、ケースファン、ケースLEDへの電源を
とりあえず外して再度電源を入れたのですが、状況が変わりません。

どなたか、ご教授頂けませんでしょうか。

書込番号：5603951

[平_]

CPUクーラーをもう一度付け直してください

書込番号：5603997

[renethx]

CPUファンを取り外した際CPUとソケットの接触が悪くなったことが考えられます。もう一度ヒートシンクをはずしCPUを装着し直すとよいかもしれません。

書込番号：5604001

[うけっちぇ]

平_さん
renethxさん

即レスありがとうございます。
もう一度付け直してみます

書込番号：5604010

[うけっちぇ]

平_さん
renethxさん

無事起動できるようになりました。
ありがとうございました。

もう1点、温度の点で不安があるのですが、現在起動から15分ほど
BIOS画面にして放っている状態でBIOS画面上でのCPU温度が焼く66℃
MB温度が35℃となっています。それぞれ起動直後から10℃/5℃程
上がっています。

CPU温度はここ5分ほどこの程度でなのですが、起動直後が55℃というのも気になります。
2つ下辺りに温度に関する書き込みがあるのですが、質問主さんの
起動直後の状態より20℃も違うので不安です。
一応温度は上記の状態で安定していますが・・・
室温は28℃です。

書込番号：5604262

[うけっちぇ]

訂正

焼く→約

書込番号：5604269

[ＢＲＤ]

うけっちぇさん 　こんばんは。　　
画面上のデジタル温度表示は誤差があります。
朝一番など十分冷えた状態で、電源オンしてすぐBIOS画面の温度表示を調べてください。
室温との差が　”固有の誤差”に近いと思います。

書込番号：5604568

[うけっちぇ]

BRDさん

明朝確認してみます。
レスありがとうございました。

書込番号：5604606

[cheetah]

みなさんBIOSの温度表示がWindowsより高いことに疑問を持っていますが、測定の仕方や誤差による違いではありませんよ。
両者はCPUコアーにかかる電圧が違います。
Windowsではアイドル状態で電圧が下がりますが、BIOS処理時は常に定格電圧がかかっており、熱くなるのは当然なのです。
これはASUSのサイトにも書かれています。

書込番号：5623714

VRMについて教えてください

[www.tt]

このP5Bは３フェーズVRMなんですが、上位機種のP5B Deluxeでは８フェーズVRM使用と為っておりその差は５フェーズと為っていますが
この差は定格使用で使用する場合違いが有るもの何でしょうか？
デラックスの場合はヒートシンクが付いておりこれも魅力なんですが、これはケース内のエアーフローで何とか為るかと思ってますがこの電源周りの差は気になるところなんです。
誰かご教授願います。

書込番号：5594314

[平_]

http://www.asus.co.jp/products4.aspx?l1=3&l2=11&l3=307&model=1295&modelmenu=1
こちら中段より
＞・1ランク上の安定動作を提供する8フェーズ電源回路搭載

どの位差が出るかは自分は判りません
（P5B-VMのユーザーですので）
OCに関係したりして・・・

書込番号：5594346

[KAZU0002]

P5Bは、数が少ない分、1つの性能は高いものですので。供給電力の面では問題は無いです。それでもDeluxeの方がリミットは高いでしょうが。定格で問題になる差はないかと。
平滑コンデンサーへの負担が少ないというメリットくらいしか思いつきませんが。これまた定格で寿命が足りないということは無いかと思います。

書込番号：5594466

[www.tt]

平らさん、KAZU0002さんありがとうございます。
P5Bにします、これで吹っ切れました。

書込番号：5594902

[renethx]

AnandTech.comに8フェーズと2、3、4フェーズの違いの簡単な解説があります。

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2589&p=2

8フェーズでは入力リップル電流が3フェーズの約3分の1であり、定格電圧でCPUがより安定するとともに、オーバークロッキングのマージンが増大します。それ以外では消費電力の低下、したがって発熱量の低下というメリットもあるようです。

書込番号：5597278

[www.tt]

renethxさん情報ありがとうございます、そうですか消費電力の低下にともなう発熱量の低下ですか。
これには触手をそそられますね、オーバークロッキングのマージン増大と言うことですが私は定格で使用しますからこの件は良いのですが。
発熱は光学ドライブ１個とHDD 80GB×1 160GB×1 の2個　グラボ1300XTクラス（ファン付き）の構成で行こうかと思いますので、発熱の方はそんなに心配してませんケースの前後のファン取り付けで対処しようかと考えてます。
電力消費量の低下ですか、いったいどれ位の低下なんでしょうかP5Bの10%〜20%ぐらいなら我慢してP5Bを購入しますが、それより優れてると為るとデラックスにしようかなと考えちゃいます。
その辺りの情報は分かりますか？

書込番号：5598550

[makt7]

フェーズ数は少なすぎるのは問題ですが、
3フェーズ以上であれば特に問題は無いと思いますよ。

尚、同じフェーズ数のマザーボードであっても、使用しているMOSFETが異なる場合があるので数で単純比較は出来ません。
つまり、3フェーズと4フェーズの回路を比較して必ずしも4フェーズの方が優れているとは言えないということです。

熱に関してはフェーズ数が多い方が熱源が分散されるので冷却には有利だと思います。
(トータルでの発熱量は回路が複雑化するため増える傾向にあります)
注：FETには高効率タイプなど色々な種類がある為単純比較はできません。

CPUの手前ではコンデンサが平滑化しているので、コンデンサの性能によって最終的にCPUに供給される電力が安定しているかどうかという話になります。
”3フェーズ回路+台湾製コンデンサ”と”3フェーズ回路+日本製コンデンサ”でもかなり違いますから。

どちらにせよ回路全体を見て判断できる技術的な知識が無いと分からないですね。
通常使用の範囲では体感できるような差は無いと思います。
どちらかというとフェーズ数は3以上あれば、後はコンデンサの品質の方が気になるかもしれないですね。

コンデンサメーカー一覧サイト
http://capacitor.web.fc2.com/

書込番号：5598896

[renethx]

makt7に同意。最近は上位機種はほとんど8フェーズあるいはデジタルVRMですが。8フェーズか3フェーズかということは忘れてそれ以外の機能（1 PCI-E x16 vs. 2 PCI-E x16, 5 x SATA vs. 7 x SATA, single Gb LAN vs. dual Gb LAN etc.）で選んだ方が賢明です。手前味噌ながら機能比較を含むC2Dマザーボードの完全な一覧があります。

Core 2 Duo (Conroe & Merom) Motherboard List - With a Short Guide to Chipsets（スプレッドシートつき）

http://www.avsforum.com/avs-vb/forumdisplay.php?f=26

Core 2 (Conroe & Merom) Motherboards - A Complete List of

http://forums.anandtech.com/categories.aspx?catid=29&entercat=y

書込番号：5599000

[www.tt]

makt7さんありがとうございます、３フェーズ回路と日本製コンデンサですか、なるほど納得しました。
この間　ミナミの日本橋PCワンズでMSIのM/BとASUSのP5BのM/Bに決めかねて店員さんに尋ねてみたらマザボを見ながら（ワンズノのマザーは展示ようにビニールシートを張って誰でも手にとって見れるようにしてある）電源周りのコンデンサーを指さして説明してくれてました。
MSIは電源周りに問題ありと言うことであまり奨めはしませんでしたが何故かASUSを奨めてました（笑い）でも別のレスで日本製ですよと報告が有ったような...まっMSIも初期の頃はいざしらずこれでは拙いと言うところなんでしょうね。　私はMSI製でアスロン組んでます。
私は回路を見ても使用してるコンデンサーが日本製かどうかは判断できませんでしたが、口コミや信頼できるショップの意見を参考に購入することにします、ありがとうございました。

書込番号：5599215

[www.tt]

renethxさん比較リンク紹介ありがとうございます。
英語が堪能なんですね〜私は横文字が苦手で（笑

ASUSのカタログにも３フェーズで低格使用の場合十分な性能が発揮すると書いて有りました。

そこには８フェーズ電源回路の説明が書いてあり→VRMを８つに多相化し、安定した電力供給を行う仕組みです。りっぷる電圧（ノイズのようなもの）を大幅に低減する効果があり、システムの発熱を高めるほか、VRM部分の発熱を少なくすることができます。発熱に関しては、ASUSTeKのてすとにおいてVRM部分で最高１５度の温度低下を記録しました...まっC2Dの何を使ってどれ位オーバークロックしたとは詳しいことは書かれてませんが（笑

ようは自社テストにおいて３フェーズでオーバークロックした時より８フェーズの方が発熱が抑えられると言うことなんでしょうね。

まっ何度も書きましたが定格使用の私には無用の長物と言うことがわかりました。

書込番号：5599338

CPU温度が高い

[kyo@]

CPU：E6300
MB：P5B
CPUクーラー：リテール（2000rpm）
CASE FAN：前面2（1000rpm）（1200rpm）、後面1（1200rpm）
VIDEO：GV-NX76G256D-RH
CASE：Antec P150
BIOS：0701
OS：XP pro

室温約18度

　　　起動直後　アイドル時　負荷時
CPU　　33度　　　　44度　　　52度
MB　　 18度　　　　30度　　　32度


室温18度で起動直後のBIOS読みでCPU33度はちょっと考えにくいです。
アイドル時に35度という報告も目にするので・・・。
また、昼の暖かい時に負荷をかけるとCPU温度が60度ぐらいまで上がります。
最新のBIOSでもまだCPU温度は正しく計測できていないのでしょうか？
もしくは、ほかに何か悪い点があるのでしょうか？

あまり、PCに詳しくないのでかなり不安です。
よろしくご教授ください。

書込番号：5591684

[LEPRIX]

温度自体は信用しなくていいと思いますが、
ちょっと負荷時に上がりすぎですね。
リテールということなので4本のピンがちゃんと入っているか、
クーラーの取り付け状態の確認を。

書込番号：5591692

[kyo@]

LEPRIXさん

早速の返信感謝します。
かなりの初心者なので恥ずかしい限りなのですが、
リテールのファンを付け直す際には、グリスなるものを付けなおした方がいいのでしょうか？
それとも、そのまま付け直して問題ないでしょうか？

それと、一度ファンをはずそうと思ったのですが、ファンを固定しているピン？を左方向に回してはずすということで、回そうとしたのですが、硬くて回らず断念しいました。
これってこんなに硬いものなのですか？

書込番号：5591704

[LEPRIX]

実を言うと私は775のリテールは使ったことがないんです。
以前、使ってみようと思ったのですが、ピンを押し込むのが
あまりに硬かったことと、マザーのひん曲がり様を見て
付けるのやめました。
だから想像なんですが、はずす時も相当硬いんじゃないかと思います。

リテールの場合、普通は周りの部品との干渉による
取付不良はないと思います。
とりあえずすべてのピンが均等に押し込まれているかを
よく確認しつつ、そのままもうちょっと押し込んでみてはどうですか？
うまくロックされていない可能性もあるので。

あと、いったん取り外すと基本的にはグリスを塗り直してから
取り付けの方が良いです。

書込番号：5591716

[LEPRIX]

連レス失礼。
ちょっと私ボケてて勘違いしていました。
過去レスを見てみるとこのマザーの温度表示はCPUはかなり高めに、
チップセットはかなり低めに出るようですね。
それならば温度変化的に見てクーラーの取付は
おそらく問題ないと思います。

でもその起動後の温度上昇からすると
どうもノース周りが熱溜りになっている気もするので
その辺の冷却を気にした方が良いかもしれません。

書込番号：5591730

[Spacewalker５１]

イソテル純正クーラーはピンを最後まで（取説にあるようにカチッと音がするまで）押し込んではいけません。
シンクやファン自体の性能は高いです
温度が高い理由はやはり接触面の問題でしょう

書込番号：5591849

[コッチャマン]

一度外して、グリスを拭き取ってから、もう一度塗り直しした方が良いと思います。
ベンチとか競わない限り、あまり薄く塗らないほうが良いですよ。

書込番号：5592372

[kyo@]

皆さん返信ありがとうございます。

LEPRIXさん：

軽くCPUファンを押し込んでみましたが、ちゃんとついているようでした。
ちょっとあのピンの硬さでは、手ではとても回せる気がしないので、工具を買ってきて回してみたいと思います。
それから、ちゃんとグリスも塗ります。
初めてなので、壊してしまいそうですが・・・。


Spacewalker５１さん：

>イソテル純正クーラーはピンを最後まで（取説にあるようにカチッと音がするまで）押し込んではいけません。

そうなんですか！！
接着面を気にして、取り付けてみようと思います。


コッチャマンさん：

了解しました！
グリスは少し厚めに塗りたいと思います。

書込番号：5592630

[コッチャマン]

ご参考に！

http://homepage3.nifty.com/issacy/jisaku.htm

書込番号：5592943

[kyo@]

コッチャマンさん

大変助かります。ありがとうございます！！

書込番号：5593070

[きこり]

何かするのは不都合が起きてからでいいんでないの。
CPUは60度くらいじゃ壊れないので。

書込番号：5593083

[寝ポポロン]

Conroe系のコアは温度センサーに変更があったからその関係でP5B系のマザーでは温度が高めに出るのかも知れないですね。

そのくらいの温度なら許容範囲だとおもいます。

温度センサーによって温度の表示はだいぶ変わります。
PC Probe IIはどこのセンサーの温度なんだろう？



それから、DTSというセンサーからかなり正確にコア温度を測れるソフトが存在します。

「Core Temp」
http://www.thecoolest.zerobrains.com/CoreTemp/

DTS温度はコア内部の温度が高い部分の表示なので、実際温度が高いです。

TcMAXは60度くらいですが、コア内温度なのでそれを超えるかもしれません。


CPUクーラーWikiさんで詳しい説明をされております。
http://wiki.cpu-cooling.net/

書込番号：5593786

[kyo@]

とりあえず、CPUクーラーを取り外しグリスを塗りなおして付け直してみましたが、温度表示はあまり変わりませんでした･･･。


きこりさん

確かに60度くらいじゃ壊れないかもしれませんが、ちょっと心配です(^＾;


寝ポポロンさん

Core TempでCore温度を調べてみると、両方のCoreとも35度前後で落ち着いています。
Probe�Uの温度よりもCoreTempの温度の方が信頼性があると考えてよいのでしょうか？

書込番号：5594465

[LEPRIX]

最初に言ったように温度表示は気にしない方が良いですって。
自分の中で「実際には-10度程度」と思っておけばいいです。

それよりもノースの965の方を気にすべきだと思います。
温度センサーを買ってきてシンク下に差し込めば
わかると思いますが、965はかなりの爆熱です。
ヒートパイプもファンもないP5Bでは30度やそこらで
すんでいるはずもなく、実際には+15度程度あっても
不思議ではないです。
長く使いたいなら、そちらの方に気を使った方が
良いかと個人的には思いますね。

書込番号：5594931

[kyo@]

LEPRIXさん

そうですね〜どう考えてもマザーの方が熱いです！！
それと、ビデオカードも！！
もうちょっと、ケース内のエアフローを考えてみたいと思います。

初めて買ったPCがBTOでちょっと心配でしたが、色々いじっているうちに楽しくなってきました〜(^-^)
皆さんが親切に教えてくれたお陰です！！
CPU温度は、まぁこんなもんだと思うことにします。
皆さん、ご意見ありがとうございました。
大変助かりました！！

書込番号：5594999

[寝ポポロン]

Core TempもPC Probe IIも温度は目安です。

インテルのTcMAXはスプレッダ上の中心温度を測っているから温度計測ソフトの温度とは差が出ます。

Tcの正確な温度はスプレッダを削って温度センサーを埋め込んで測るしかないです。


PC Probe IIはどこのセンサーから情報を持ってきているのかわかりませんが、Core Tempは作者様はDTSからコア内温度を測っていると言っています。

この点から僕はCore Temp表示のほうを信用しています。


スレ主さんのCPU温度はおそらく標準的なもんですよ。

温度はCPUクーラーを変えたとか、システムの安定性を検証とか相対的に役立ててください。


とりあえずStressPrimeで熱暴走がなければ問題ないでしょう。
システムの安定を検証するなら2、3時間負荷かけてみましょう。

それでも心配なら馬鹿でかいCPUクーラーがたくさんありますよ。

書込番号：5595013

マザーボード(SSUS) P5B

[123chiki]

以前は P5LD2 DELUXE を使って ベガシスのTMPGEnc DVD Author 2.0 を使ってビデオDVDを焼いてやってました。今回 P5B を買って早速取り付けて Windows を最初からインストールし TMPGEnc DVD Author 2.0 を立ち上げました。読み込みは上手く言ったのですが DVD の書き込みに以下のメッセージが出て書き込みが出来なかった。”内部エラー:コマンドシーケンスの異常です。”
ご存知の方どうか教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：5591113

[プレク大好き!!]

ATAPI系のドライバを標準に戻して試してみて下さい。
(もし元々標準だった場合は言って下さい)

書込番号：5591300

[123chiki]

Pioneer の DVR-A11-J で買ったまま使っています。

書込番号：5591839

[hirocchi47]

123chikiさん
はじめまして。
TMPGEnc DVD Author 2.0で家の場合DVD−RWで同じエラーが出ました。
後、BHAの書き込みの時にもエラーが出ます。
BHAの質問の回答の所にIDE標準ドライバーに戻すと解決すると書いてありますので参考にして下さい。

書込番号：5593237

[プレク大好き!!]

「戻す」と言う表現が解り難くしているのかも知れませんね。

デフォルトで「標準」ではない物が
インストールされるのです。
「標準」ドライバに変更して下さい。

書込番号：5593787

[123chiki]

hirocchi47さんTMPGEnc DVD Author 2.0で家の場合DVD−RWで同じエラーが出たようですね。
BHAの質問の回答の所にIDE標準ドライバーに戻すと解決すると書いてあるとゆうのは何処に書いて在りますか？教えてください。

書込番号：5594956

[KAZU0002]

BHAとかじゃ無いけど。基礎知識としてここを。
http://wikiwiki.jp/asusmb/?ASUS%20P5B%B7%B3%C3%C4%C3%F3%CE%B1%C3%CF%2FQandA#ycbbef4e

書込番号：5595377

P5B(無印)かP5LD2 SE R2.0

[YoX3]

なるべく安くCore2Duoでマシンを組みたいと思っていまして、
E6300+P5B(無印)かP5LD2 SE R2.0で組もうと思ってるんですが、
チプセトが945でも965も性能はあんまり変わらないみたいなんで、
マザボの差額の5000円くらいをビデオカードに回した方が（7600GS→GT）
総合的には幸せになれるんでしょうか？

書込番号：5587147

[あも]

YoX3さんこんばんわ

P5BとP5LD2 SE R2.0の違いとしては、ICH8とICH7のメモリコントローラでP5Bの場合はDDR2　800MHzに対応していますけど、P5LD2　SE R2.0はDDR2　667MHzまでが正式対応になっている点とメモリの最大容量がP5Bの場合は8GBで、P5LD2　SE R2.0は4GBになっています。

32ビットOSで使用する場合4GB以上は使えませんから、どちらでも変わりませんけど、64ビットOSでの運用をお考えでしたら、P5Bの方が有利かと思います。

将来的にどのようにPCを運用して行くのかでお選びになればよいかと思います。

ただ、PC6400(DDR2　800MHz)のメモリは、動作がかなり厳しいためメモリ素性は慎重に選ぶ必要があります。

書込番号：5587294

[LEPRIX]

グラボについては用途によるんじゃないかと思いますが、
安定性と省電力を重視するなら945や975の方が良いです。
メモリについても通常使用なら、
533で帯域は十分足りているわけですしね。

書込番号：5587784

[YoX3]

あもさん、LEPRIXさんご回答ありがとうございます。
私の使用環境を考えると、メモリを4GB以上積むことは
ないでしょうし、DDR2 533のメモリを使う予定ですので、
現段階ではP5LD2 SEに傾いています。
ビデオカードはなかなか選ぶのが難しいですね。

書込番号：5588174

[バウハン]

安くってことなら、AGP＆DDRが使えるC2D用MBありますよん。


何のゲームするのかしら無いけどさ。ゲームによってはL2キャッシュ量関係ない奴とかあるので注意ね。

書込番号：5588453

Ｐ５Ｂと相性のよいビデオボードは？

[ピーシージー]

先に古いビデオボードが使えないかと質問したピーシージーです。
みなさん、早速の回答ありがとうございました。使えないことが
よくわかりました。６年間ＰＣ自作から離れていましたので、
素人の浅はかさんご指摘の通り最近のＰＣ事情を知りません。
初心者の質問を繰り返しますがよろしくお願いいたします。

そこで、Ｐ５Ｂと相性のよいビデオボードを教えてください。
ゲームはやりませんが、WindowsVISTAを入れるつもりです。
価格は２万円以下が希望です。

書込番号：5575430

[ろーあいあす]

ゲームしないのなら、ATIがいいんじゃないっすか。
X1600前後のものくらい？
NVIDIAのGF7600GS辺りも悪くはないと思います。
とりあえず、今までの書き込み読んで、画質とかの情報仕入れてみたらいいんじゃないっすか。



ろーあいあす

書込番号：5575513

[KAZU0002]

VISTAは、自作派に厳しい…様子見。

って事で。とりあえず7600GSクラスで十分かと。

書込番号：5576638

[みーごれん]

VISTA　RC1でP5B＋ATIのX1600XT（ギガバイトのファンレス）を使っていますが大きな問題もなく順調ですよ。
今なら1650PROになるのかな？
2万円以下で買えると思います。

書込番号：5579540

[じぃじぃ〜]

相性のよいビデオボードは？

は、わからないけど

今日パソ4台メンテしたよ、それぞれのVGAは
9600XT　X1600XT　7600GT　6600GT　で
同じモニターSony93X使ってDVI/RGB接続で

同じ映像アイスエイジ2、GyaOアニメ、（孫が遊びに来てた）
で見比べてみた

一番良かったのが9600XT、X1600XT＞（7600GT、6600GT）

写真、映像、文字などATIの方が、はっきり言っていいよ！
（個人的意見だからね！）

今だったらX1650PRO　\13000〜16000であるから
ここいら辺が良いと思う！

書込番号：5580026

[ピーシージー]

みなさん、貴重な情報をありがとうございます。
ATIは画質がよいとのことなので、私は文書と静止画が中心の
運用ですから、X1600XTを考えることにいたします。
ただ、ビデオカードの人気順位をみるとNVIDEOが上位を独占
しているのが、気になりますが・・・。

書込番号：5589385

[KAZU0002]

何度目か分からないけど。

「特定のビデオカードでしか画質が良くない画像」なんて、意味がありますか？。仮に、「血色の悪い肌がきれいに見える」ように「データをいじる」映像装置があって、それを「画質が良い」と評価しますか？。
ここで言われている「画質が良い」は、「見た目がよさげな方向にずれている」のであって、「リニアリティーが正確」という本来の「画質が良い」とは別の意味です。

もちろん。わかってそういうビデオカードを選ぶのなら、問題はありませんが。
大抵は、モニターの調節で済む範囲ですし。済む範囲の誤差しか許されるものではありません。

ついでに。ドライバレベルでの安定性については、nVIDIAの方が定評があります(無問題ではありませんが。)ランキングにも、その辺が現れているのでしょう。

書込番号：5589511

[別れの律動]

私も、NVIDIAとATIを両方使ったことがありますが、画質は大して変わりませんでしたね。
こってりのATI、あっさりのNVIDIA、よく言われるような傾向で間違いないと思いますが、どっちがいいかは個人の主観の問題でしょう。

個人的な意見で言うと、ATIのビデオカードは、3D時でCPU負荷が高かったり、安定して動かなかったり、高画質化機能のAVIVOがPureVIDEOと比較して、完成度が低かったり（今は知らんが）で、いい印象は無いね。

書込番号：5592009

[じぃじぃ〜]

VGAは好みで買えば良いんですけどね！


子会社でデザイン会社ありましてそこでMAC、WINつかって
フォト、イラスト扱ってますけど一時WINにNVIDIA使ってたけど
デザイナーさん（5人）に不評でしてRGB/CMYKでの
モニターイメージとサンプル出力でのイメージが合わないってね

ここいらあたりはじぃじぃ〜も詳しくありませんが
デザイナーさんにサンプル見せられて納得しましたね！

それでATIを付け替えましたよ

NVIDIAはあっさりより、色抜け？色飛び見たいな感じですね。

フォト、イラストのデザイナーさんでNVIDIA使ってるの
一部でしょうね？

前回見比べた時、娘、息子共にATIの方を支持してましたね！


最後に好みで買えば良いんです。

以上です。終わり。

書込番号：5592383

[KAZU0002]

＞デザイナーさん（5人）に不評でしてRGB/CMYKでのモニターイメージとサンプル出力でのイメージが合わないってね
合うわけが無いです。
だいたいその話も、「モニターの色再現性が完全に忠実」という前提ですが。そもそもそんなモニターも存在しません。
だから、ビデオカードドライバにもPhotoshopにもモニターにもプリンターにも、色バランスの調節機能があります。調節というものを知らないだけでは？。
私も、デザイン関係の人間と付き合いはありますが。好み以上の問題が発生したことはありません。もっとも、こちらは皆、理系の素養もある人ばかりですが。

http://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html
ここのページの下の「よくわかるカラーマネージメント」を読んで、勉強しましょう。

ついでに。
「文字がはっきりしている」とかいうレベルの話は、液晶+DVI接続によって、過去のものです。そのデザイン会社は、機材が古いのでは？。
あと。安定性第一の仕事仕様のPCでATIは、パーツ選択を間違っています。

書込番号：5592442

[じぃじぃ〜]

>合うわけが無いです。

そうです、いかに近づけるかです。

また、一般の方々が専用モニターや
キャリブレーションを出来るか？ではないでしょうか？

>こちらは皆、理系の素養もある人ばかりですが。

これはいったい何を意味してるのか理解出来ません。
ここでは関係ないことです。


じぃじぃ〜は用途に合わせてATI・NVIDIA使ってますけど。

書き込みもNVIDIA使ってるPCでやってます。
時間見つけてチョッとしたゲームで息抜きしてるから（爆

ただこれで、孫とディズニーランド行った時のデジカメの
の写真を見ると同じモニターでX1600搭載PCを比べると
ディズニーランドの華やかな印象が薄れます。

後は、個人の捕らえ方って事で！


>安定性第一の仕事仕様のPCでATIは、パーツ選択を間違っています。

これも理解できません。ではNVIDIAは壊れないって事ですか？


KAZU0002さん

もうこの辺にしときましょう、目的に合った物を買えば良いんです。

書込番号：5592546

[別れの律動]

＞これも理解できません。ではNVIDIAは壊れないって事ですか？

画質云々以前に、製品としての完成度が低いってことでしょ。
ATI製品を使ったら、クーラーが貧弱で熱暴走したりとか、実際経験あるしね。
どんなものにも不良は発生するし、壊れますよ。

＞もうこの辺にしときましょう、目的に合った物を買えば良いんです。

”個人の好みで判断しろ”と言うわりには、あなたはATIを薦めすぎですね、そこに問題がある。
大体、この議論もあなたのレスから始まってる。

書込番号：5592931

[KAZU0002]

>>こちらは皆、理系の素養もある人ばかりですが。
>これはいったい何を意味してるのか理解出来ません。
要は、色とはなにかを理解して、作業の各段階でどのようにデータが取りあつかわれ、問題が出たとしたらどこで調節を行うべきなのかを、文句を言う前に自分で調べて理解して対策出来る人…という意味です。皆、プロですよ。
つまり、何が言いたいのかというのは、
＞また、一般の方々が専用モニターや
＞キャリブレーションを出来るか？ではないでしょうか？
そちらのデザイン会社の人は、プロのクセにキャリブレーションを知らなかったんで、ビデオカードの取替えなんてしたんでしょ？。なんで一般の人の話になるのやら。

＞ディズニーランドの華やかな印象が薄れます。
つまり、「どちらが本物に近いか」ではなく、「印象操作する」ことがATIを使う目的と言っているわけですね。カメラやモニターの画質は無視して。そういうデータの扱い方をしている人に相談するデザイン会社というのも…。

私はべつにATIがいかんとは言っていません。単に見る分なら、好みは個人差ですし。
ただ。出力前提のプロ用途なら、ビデオカード云々以前に「調節」すべきで、プロの基礎知識であって、ビデオカードはさほど問題になりませんし。
ドライバの安定度は、nVIDIAの方が現状では上ですので、仕事用にATIは薦めません。

＞これも理解できません。ではNVIDIAは壊れないって事ですか？
理解できないなら調べなさい。自分が知っていることがすべてだと考えるのが、あなたの間違いの最初です。
あなたのお薦めは、あまりに主観的過ぎますし、プロの権威を利用したいにしても、プロらしからぬ技量です。

書込番号：5592942

[じぃじぃ〜]

見たまま、感じたまま書いたつもりですが、

>ATI製品を使ったら、クーラーが貧弱で熱暴走したりとか、実際経験あるしね。

不運でしたね!


ATI・NVIDIA両方使ってますが今まで壊れたのはないですね。
ラッキー！


>あなたはATIを薦めすぎですね

そんなに心は狭くはありません
極端な何々派ではありませんので！

スレ主さんが3D重視してないから勧めた訳で、
同じ価格帯で3D重視の方にはNVIDIAを勧めてますが！

今回もじっくり見比べが出来たものですから
見たまま、感じたまま書いたつもりですよ！


でわでわ！

書込番号：5592984

[KAZU0002]

耳の構造は、周波数に対して反応する感覚細胞が決まっていますので、絶対音感というものは存在しますが。感覚細胞は、連続した刺激には慣れるという欠陥がありますので、音圧については絶対感覚は存在しません。
で。目はRGB3種の感覚細胞ですべての色に反応しています。どの色がどの細胞という独立性は無く、RGBそれぞれの刺激「量」で感覚しています。よって、先の「慣れ」の問題も考えると、絶対色感は存在しません。
良い例として。日の丸をずっと見てから、白い壁を見てください。緑の丸が見えますから。
さらに、老齢になると以下略。

また。色に関しては、ビデオカードだけではなく、モニターの質も問われるべきものですし。あなたの好きなネズミランドの例では、カメラの質も当然関係を考えなくてはいけません。これが印刷となれば、プリンタの以下省略。
一度、PCショップのLCD売り場に行ってみてください。全部が同じ色に見えるのなら、眼科の検診をお薦めします。

つまり。
＞見たまま、感じたまま書いたつもりですが、
この程度の根拠での「ATI」に関する意見は、投稿する意味が無いと言っているのです。論点わかります？。

ついでに。
私は、ATIが壊れたなんていっていません。ドライバーの安定性を言っています。…壊れたと区別付かないですか？。

書込番号：5593141

[じぃじぃ〜]

KAZU0002さん

貴重なご意見ありがとうございます。

手持ちのカードでNVIDIAの方が綺麗に見えたら
眼科に行かせてもらいます。（爆

http://search.yahoo.co.jp/search?p=ATI%E3%80%80NVIDIA+%E7%99%BA%E8%89%B2&ei=UTF-8&meta=vc%3D&fl=0&pstart=1&fr=top_v2&b=1


でわでわ！

書込番号：5593241

[別れの律動]

＞手持ちのカードでNVIDIAの方が綺麗に見えたら
眼科に行かせてもらいます。（爆

自分で行くわけないでしょう。あなたの感性が代わらぬ限り、ATIの方が良く見えるのだから。

ではでは！お大事に。

書込番号：5593327

[きこり]

プロに必要なのは色の再現性。
好みとはまた別。

(0,0,0)の色を出力したら必ず黒になる、(FF,FF,FF)を出力したら必ず白、その中間も同様、デジタル出力すれビデオコントローラのメーカーを問わずどれも同じ色で表示されます。

素人が特定のメーカーの製品を支持したということは、有無を言わさずに勝手にフィルタが掛けられている製品ということになります。

そういうフィルタはプロには無用。

素人の支持とプロの支持を区別しないで述べている点で、説明自体が嘘か無理解によるものではないかと思います。

書込番号：5593394

[別れの律動]

じいじいさんのご期待通り、こちらのリンクを張った方が良いでしょうか？

http://6505.teacup.com/hayabusa/bbs?OF=10&BD=2&CH=5

書込番号：5594122

[じぃじぃ〜]

別れの律動さん

せっかく寄ったなら肩の力抜いてお話でもしていけば
良かったのに！残念ですね、また寄ってみてください
皆さん駄弁りながら、ワイワイガヤガヤで楽しくPCなどの
会話？を楽しんでますよ！　　
お大事にの気遣い、ありがとうさん！お疲れさんでした。

でわ、ｚｚｚ

書込番号：5594473

[KAZU0002]

>投稿者：じぃじぃ〜
>ま、3Dしないで普通に使うに発色の良いAちゃん勧めたらNちゃん出てきてNちゃんマンセーってね、一種の病気かもね？
>わぁ！監視されてるかも？（爆

まぁ、論理的に反論できない人の集まる掲示板としては、妥当な雰囲気でした。
くやしかったら、「発色が良い」とは、具体的にどういう物理現象かを説明してみなさい。

書込番号：5594501