フォームファクタ：ATX CPUソケット：LGA775 チップセット：INTEL/P965+ICH8R
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このページのスレッド一覧（全378スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 このメモリ使えないですかね |
0 | 16 | 2006年8月19日 20:13 |
| WiFi無しは？ |
0 | 4 | 2006年8月18日 09:47 |
| ここで聞くことじゃないかもしれませんが・・・ |
0 | 4 | 2006年8月12日 21:03 |
| 違いについて |
0 | 8 | 2006年8月11日 19:08 |
| core2対応MBはどれが良いでしょうか｡ |
0 | 25 | 2006年8月10日 16:17 |
| XPホームにてRAID0 |
0 | 5 | 2006年8月12日 01:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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マザーボード > ASUS > P5B Deluxe/WiFi-AP
このM/Bに以下の構成で組みましたが、
ケース ・ Abee AS S1ミドルタワー
CPU ・ core２duo E6600
グラボ ・ LEADTEK WinFast PX7950 GX2 TDH (PCIExp 1GB)
HDD ・ HDS721616PLA380 (160G SATAII300 7200)ｘ２ RAID０
メモリー ・ バルク（サムスン）DDR2 512MB 5300ｘ４
電源 ・ ENERMAX LIBERTY ELT500AWT
cpuクーラー ・ ASUS Silent Square
OS ・ Windows XP Professional SP2
とりあえず、BIOSをバージョン０４０５にUPと
付属のドライバーをインストールしただけですが
手持ちの Patriot DDR2 PC2-6400 1GB×2
DDR2 2GB(2GB*2) PC2-6400
PN:PDC22G6400LLK
PC2-6400(DDR800) CL4-4-4-12 at 2.1V
※SPD値はCL5-5-5-15
を、BIOSでFSB800、電圧2.1Vに設定し立ち上がりましたが
数分後フリーズ状態、
次は、FSB側はオートにして電圧だけ2.1V、先よりは少し長い時間だ
ったようですが、フリーズしてマザーから警告音（長いピーー音）
次に、2.0Vにしてみましたが、立ち上がりません、（BIOSオート状
態で1枚差しでも全く立ち上がりません）
メモリのテストはこの様な状態で出来るのかなと思いつつ行ってま
せん、
メモリーを取り替えれば（上の構成で）問題ありません、
このメモリ、持ち腐れですかね、同等のメモリで正常に動作されて
る方、設定方法うをご存知の方がいらっしゃいましたら、色々とご
教授を。
0点
欲しい物いっぱいさん、こんばんは。
早速の書き込みありがとうございます。
定格ではどうなんですか？
書き方が悪くて申し訳ありません、
定格＝BIOS設定でオート状態と理解してよいですか、（詳しくないもので）
その状態ですと、全く画面が真っ黒で、何も出来ない状態です、
1枚づつで試しても駄目でした、（差すスロットも色々変えて見ましたが）
BIOS設定での1枚差しは行ってません。（やってみればよかったと反省中）
書込番号：5341030
0点
>PC2-6400(DDR800) CL4-4-4-12 at 2.1V
これ、かなり過激なオーバークロックメモリですね。
すべてのマザーでこの設定が動くとは思えません。
で、SPDの定格CLに落としても動かないということは
もともと相性が悪いと思います。
書込番号：5341200
0点
ＺＵＵＬさん、はじめまして、
そうですか、私には、手に負える代物ではなさそうですね、
暫く様子を見ることにします。
書込番号：5341884
0点
Core2Duoは内部処理で頑張るタイプのCPUですから、
メモリにおごらなくても高性能がでますよ。
バルク（サムスン）DDR2 512MB 5300ですが、
サムスンは対応範囲の広いメモリですから、これを
大事に使われるのがよいと思います。
書込番号：5342664
0点
私の場合このM/BとX6800の組み合わせで、G.Skill PC2-6400(エルピーダ：CL4-4-4-12
2.0～2.1V)1G×2では起動すらしませんでしたが、Team Xtreem Series PC2-6400(Micron：CL4-4-4-10 2.0V～2.2V)1G×2では問題なく作動しています。
どこかで、エルピーダのメモリは相性が出やすいとありましたので、ねんきんマンさん のPatriot PC2-6400 の搭載チップメーカーは不明ですけど、相性問題かもしれませんね。
書込番号：5342703
0点
駄目元で、最新BIOS(0507)で試してみてはどうでしょうか。
書込番号：5342709
0点
ＺＵＵＬさん、ＲＢ２５ＤＥさん、ありがとう御座います、
大事に使われるのがよいと思います。
暫く、そうします。
駄目元で、最新BIOS(0507)で試してみてはどうでしょうか。
暇と、気力が沸きましたら、１度挑戦してみようかなと思います、
そのときは、結果をここに報告致しますね。
書込番号：5342853
0点
お手持ちのPatriot DDR2 PC2-6400 1GB×2ですが、それを購入時に購入代金に相性補償費が含まれていましたでしょうか。
含まれていたなら、別のものと交換できるかどうか、販売店と相談されるのが良いと思います。
また、相性補償費が購入代金に含まれていなかった場合、購入先でメモリの動作確認をしていただくも良し。
書込番号：5342966
0点
ねんきんマンさん当方BIOS 0507にアップしました。
問題無く作動してます。
但し、相変わらず温度表示は高めですね！
書込番号：5343052
0点
LEADTEK WinFast PX7950 GX2 TDH (PCIExp 1GB)
ちゃんと動いていますか？
私もこれを買おうとしたら、
7950は相性悪いからやめたほうがいいと言われましたが、
大丈夫でしょうか？？？
書込番号：5343361
0点
皆様こんばんは、
サフィニアさん、残念ながら相性補償は付けてませんでした
皆さんのアドバイスで、色々やってみて、駄目なときは、メモリの動作テストに出そうと考えてます、
LOVE PCさん、取りあえず、ＢＩＯＳ拾ってきました、
其の内、書き換えて、チャレンジします、
PC割と初心者さん 、どこかに書き込み有りましたね、読んでましたが（すでに購入の後でした）、始めはグラボが原因かと思いましたよ、付属のドライバーのインストールも問題なく、ディスクトップの設定も問題なく出来てます、感じとしてはこのまますんなりと動いてくれそうですが、と言っても、まだ何のアプリもインストールしていませんがね、熱対策としてサイドパネルにケースファン１２ｃｍのを取り付けました。
書込番号：5343625
0点
ねんきんマンさん、こんにちは。
この手のOCメモはその名の通り、OCしてなんぼのものですが、そこら辺りは、どうお考えでしょうか？
メモを交換すれば問題なしとのことなので、相性問題であるように感じますが、定額使用であれば、サムスンDDRⅡ667で充分な性能が発揮されると思いますよ。
書込番号：5344963
0点
エスコフィエ２さん,今日は、
>この手のOCメモはその名の通り、OCしてなんぼのものですが、そ こら辺りは、どうお考えでしょうか？
OCなどは、考えて居りません知識も無く、買ってしまったと言うところです、（年寄りの冷や水と思ってください）
BIOS0507に書き換えてやってみましたが（1枚差しも）全く
駄目でした、上の方でmaikoさんにも指摘されてますが
エラーの可能性大みたいなので、私の環境ではメモリーテストも
出来ませんので、販売店にメモリチェックを依頼することにしました。
皆さん色々と参考になりました、
又、何かありましたらご教授ください
ありがとうございました。
書込番号：5345345
0点
biosで定格ではなく667に落としてみましたか？
それで動くと思いますけど。
書込番号：5355483
0点
zenpukujiさん, こんばんは、
本日、販売店から、メールが届きました、
＜下記の件につきまして当店で動作確認検証しましたところ
不具合を確認いたしました。
メーカー保証期間ですのでメーカー修理対応となります。
メーカー修理には故障の具合にもよりますが、３週間～２か月
ほどお時間をいただいております。
修理が完了するまでしばらくお待ちください。
よろしくお願いいたします。＞
メモリーって修理するんですかね？
書込番号：5359983
0点
マザーボード > ASUS > P5B Deluxe/WiFi-AP
予想はできても、
代理店やショップなどの関係者しか知りえないことを
なぜここで聞くのでしょうか？
この掲示板に、
関係者が書き込むことはあまり考えられません。
気になるなら、
日本代理店に連絡してみたらどうでしょう。
書込番号：5337292
0点
WiFiモデルが売り切れたら…じゃないかと思いますが。
ただ。ICH8がC-2にReV UPすることが、すでにIntelからアナウンスされています。待つのなら、これを待ったほうが…何が変わるのかは、未公開ですけどね。
書込番号：5337456
0点
そうですか。ありがとうございます。
今月末にGeForce7900GSがでるそうなので
それまで様子を見てみます。
書込番号：5340678
0点
マザーボード > ASUS > P5B Deluxe/WiFi-AP
今回初めてＰＣを自作したのですが
パーツとかを全部組み込みそしてＢＩＯＳ設定をしたのですが
そしてＯＳをいれてＢＩＯＳの設定を保存して再起がかかってインストールが始まるかと思うとDver-Cloking Failed!!!
と赤文字でてＯＳインストールが始まりません＾＾；
どうしたらいいですかね＾＾；；
マザーはhttp://www.ecs.com.tw/ECSWeb/Products/ProductsDetail.aspx?MenuID=0&LanID=5&DetailID=525&DetailName=%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%83%83%e3%82%af
これを使っています
誰か分かるかたいませんか？
0点
そう思っているなら、書かないでください・・・。
Rev1.0のところに書いてください。
おまけに、
パーツの構成などの最低限書くべきことを忘れていますよ。
書込番号：5335885
0点
すいません忘れてましたね＾＾；
マザー；945P-A (1.0)
CPU:Pentium D930
HDD:ウエスタンデジタルSATA HDD 型番:WD2500KS
メモリー：DIMM DDR2 SDRAM PC4200 512MB CL4×２
ビデオボード；WinFast PX7600 GS TDH (PCIExp 256MB)
モニター：バッファロー(BUFFALO)液晶モニター 17インチ 型番:FTD-G714AS/BK
ドライブ：バッファローDVD マルチドライブ 型番:DVM-RXG16FB-BK
電源：サイズ 剛力550W SLI対応 GOURIKI-550A
Rev1.0のほうはあんまり返信してくれなさそうなのでこっちに書いちゃいましたすいません＞＜
書込番号：5336769
0点
マザーボード > ASUS > P5B Deluxe/WiFi-AP
この商品ともうひとつP5Bとで迷っているんですが、
具体的にどれくらいの差があるんでしょうか。
WiFiがあるかないかくらいの違いかなと思っているんですが、
チップセットもP965+ICH8RとP965+ICH8みたいなんですが
どう違うんでしょうか？？？
知っている方、意見を聞かせてください。
0点
メーカーのHPで見比べてみてください。
全くの別物と思ったほうが良いのではないでしょうか。
書込番号：5334639
0点
色々調べてはいるんですが、
自分的にはWiFiぐらいで、性能的にはそんなに差がないと考えているんですが、みなさんはどう思っていますか？？？
書込番号：5334650
0点
ICH8とICH8RではMATRIXRAIDが組めるかどうかですよ。そのRAIDが必要なければP5Bで充分だと思います。
書込番号：5334683
0点
特にRAIDにしようとかは考えていないので、
P5Bの方向で考えてみようと思います！
書込番号：5334712
0点
えー、私はいろいろ考えてDeluxeを購入しましたが、判断の参考にでも。
Deluxeには有って、P5Bには無いもの。
・ICH8RのRAID機能
・IEEE1394機能
・無線LAN機能
・MCHのヒートパイプを使用したクーラー機能
・M/B裏面のクーリング機能？
・Dual-Gigabit-LAN機能
・BIOSによる各種設定の細かさ（これは詳細不明ですが）
・マイク
・水冷時に使用するチップFAN
以上の違いの中で自身が必要なものを考慮した場合、その価値が1万円（両製品の価格差）を超えるか超えないかで判断できると思います。
仮に差額とぴったしであれば上級機種を購入するのに越したことは無いでしょうし。
書込番号：5335548
0点
みなさんありがとうございます。
葉っぱふみふみさんの内容から考えると
自分にとっては不要な機能が多いと感じましたし、
基本性能はどうやら同じみたいですし、金額的にも
そこそこなので、P5Bにしたいと思います。
書込番号：5335631
0点
P5Bのデメリット。
ICR8Rで無いので、RAIDが使えず、AHCIも使えない。
コンデンサーの質が、1ランク低い(実用上、問題があるとも思えないけど、差別化されているときになります。GIGAのDQ6は、最高峰ではあるけどさすがにやりすぎ。)
LANが蟹。
以上が、個人的に、P5Bの購入に躊躇している要因です。
デラのMCHのヒートパイプは、ちょっと疑問。チップにクーラーつけたほうが、安くて効果的ではないかと。
ヒートパイプが乱用されていますが。あくまで「熱伝導」であって、放熱には関係ないパーツです。
書込番号：5337474
0点
マザーボード > ASUS > P5B Deluxe/WiFi-AP
現在ギガバイトのDS3を所有してますが､チップセットクーラーが弱いのと(私の環境だと熱暴走します｡)､マニュアル類が英語であること等で､オークションに出し､新しいMBを買いたいと思います｡
このMBか､このMBの一個上のP5W DH Deluxeを今は考えています｡
ギガバイトのMBは避けたいのですが､他に良いMB等ありましたら教えてください｡
予算は3万まででお願いします｡
また、このMBには日本語マニュアル付いてるとのことですので､英語苦手な私にはうれしいのですが･･･
熱暴走しやすい、等のご意見ありましたら､教えてください｡
よろしくお願いします
構成
CPU :P4 630 (core2のE6600を購入予定)
case :P180
cooler:INFINITY (SI-128を購入予定)
0点
この間に5件の返信があります。
クーラーのつけミスですか｡ありえます…orz
チップセットってどれくらいで熱暴走するものなんでしょうか･･･
負荷かけたときに落ちてましたので､KAZU0002さんのご指摘通りCPUかチップセットだと思います｡
とりあえず､SI-128の副流だけで冷えれば嬉しいのですが､ｷﾞｶﾞのDS3では無理ぽいですので･･･
起動直後に電源切れて3秒後復帰のBIOS事件のせいか､うちのHDDが一個データーが吹っ飛んで大変なことになっちゃいまして｡｡｡それ以来恐怖症です(苦笑)
書込番号：5331499
0点
チップセットもさほど、温度差はないですよ。
手で触れる程度の熱さであれば、問題ないかと。
それとCPUファンはリテールですか？
とりあえず、ダメ元でつけなおしてみるのが手かも。
書込番号：5331604
0点
CPUクーラーはサイズのインフィニティです｡
なのでチップセット周辺にはまったく風が当たりません｡
小型ファンをチップセットフィンに取り付けてみましたが､VGAと干渉したりで､断念です｡
書込番号：5331631
0点
消費電力減ったから、リテールでも十分静かという評価を読んだ事がありますが。
他社製クーラーだと、周辺コンデンサーが干渉してうまく取り付けられないという話も、頻発していますので。
まずはリテールで正常に動作するかを確認してからということで。
書込番号：5331657
0点
ICH8シリーズは、ICH7系に比べて、ファンをフルスピードまで上げず、
静穏重視で細かくファンスピードを制御します。
なもんで、リテールファンでも結構静かにはなっています。
(高負荷なゲームプレイ時やエンコード時などはそれなりに)
また、CPU-FANは3pinでなく4pinタイプでないと、きちんと制御できないかも。
これは感覚です、あくまで。Giga製のファンコントローラ付きCPU-FANを付け
たら、回転数制御が低すぎて、アイドル時はほとんど止まってNG。
監視ツールがCPU-FANの異常(回っていない)を検知してしまい、
使い物になりませんでしたｗ
書込番号：5331799
0点
とりあえずチップセットの冷却をちゃんとしたいので｡
それにギガのDS3には不満な点もありますので･･･この際買い換えたいと思います｡
みなさん､貴重なご意見ありがとうございました｡
出来ればで良いのでこれいいよと言うMBありましたら教えていただいきたく思います｡
予算は3万前後です
よろしくお願いします｡
書込番号：5331957
0点
何度もすみません｡
やはりASUS製品に惹かれてしまい､この製品か､
975チップのP5W DH Deluxeで悩んでいます｡
客観的に見てどちらのMBが買いでしょうか｡
書込番号：5333301
0点
P5B Deluxe/WiFi-APのユーザーです。尤も、昨日ユーザーになったばかりですが（笑）
でも、日本語マニュアルなんか付いていませんでしたよ。ヒートシンクの冷却はご心配なく。SI-128だと充分に冷えるはず。
家はCPUを水冷化しておりますが、このマザーにはヒートシンク冷却用のミニファンが付属しており、助かりました。
ただ、私もヒートシンクではなくCPUクーラーの問題のような気がしますが…。CPU温度を付属のツールかエベレスト等で確認してみてください。
さて、P5Wとどちらがよいかと言うことですが、OCするのであればP5Dでしょう。でなければ、出たばかりの965より、実績のある975X搭載のP5Wにするという手もあるのでは？ どちらを買っても損はありませんよ。
書込番号：5333710
0点
返信ありがとうございます｡
そうですか｡どっちかっても損はありませんか｡
悩みますね(笑)
今のところ値段と付加価値を考えるとこの製品かなーと思っています｡
またなにかご意見ございましたらよろしくお願いします｡
CPUクーラーの件ですが､ちゃんと圧着されてなかったように思います｡反省･･･orz
書込番号：5333736
0点
クーラーの取り付けは基本中の基本なので、これがダメなら、どんな凄いパーツを寄せ集めてもダメ。私はXP-120を持っていますが、これも取り付けに、それなりのコツが必要です。ヒートスプレッダからクーラーの底が浮いたりしたのを再装着…なんてやってたら、ダメですよ（笑）
マザーでまだ迷っているのなら、やっぱり新しい此奴にして正解です（背中押してあげます）。
書込番号：5333770
0点
CPUクーラーのことを言いますと､忍者プラスを使っていたので､バックプレートを取り付けなきゃいけなかったんですが､裏面でショートしたみたいで､起動出来なかったという事態に陥りまして･･･｡
固定ねじを緩めたら起動できたのですが､それが原因で圧着されてなかった･･･かも?
手でゆすってみましたが､動きませんでしたし､リンテンションキットもがっちり固定されてるので大丈夫だろうと勝手に思っていまして･･･
CPUクーラーが原因とはおもってもみませんでした…あくまで可能性ですけど･･･
今回は取り付け方がリテールクーラーとおんなじ様なSI-128を使うので､多分大丈夫だと思います｡
なんども取り付け等していますが、失敗はこのねじ緩めだけです｡(それが逆に変な自信を…)
日本語マニュアルが着いていないとの事ですが､一部ではASUSのホームページからダウンロードできるとか｡
探してみます｡
書込番号：5333785
0点
追記
マニュアルですが､見つけました｡
この製品の日本語マニュアルが､
ftp://dlsvr01.asus.com/pub/ASUS/mb/socket775/P5B%20Deluxe%20Wifi-AP/J2668_P5B_Deluxe.rar
P5Wのマニュアルが
ftp://dlsvr01.asus.com/pub/ASUS/mb/socket775/P5W%20DH%20Deluxe/J2557_P5W_DH_DELUXE.zip
の様です｡拡張子がrarなので解凍ソフトいりますね｡
書込番号：5333801
0点
ASUSは親切ですからね、発売後すぐに日本語マニュアルが落とせますね。
でも、そんなに日本語マニュアルが必要ですか？といいつつ私はもう、落としていますが（笑）
いらんことですが、Core 2 Duoは思ったよりも発熱が大きいですよ。出来れば水冷化をお勧めします。
書込番号：5333827
0点
まっまじですか････
水冷･･･ハイコストハイリスク･･･お金がぁ(苦笑)
そんなにOCして酷使するわけでは無いので大丈夫だと思っていましたが･･･
今はﾌﾟﾚｽｺP4 3Gで室温30度下 42度前後なんですが･･･
もし水冷いれるとしたらどれがお勧めなんでしょうか･･･何回もすみません｡
さすがにすぐにハイ入れましたなんて事は出来ないですけど｡(笑)
書込番号：5333837
0点
いあ、望ましいと言うだけで必須ではありません。OC逝け逝けをやらなければ大丈夫。それよりも、PC周りの室温を下げる工夫の方が重要かと。
因みに我が家のはこれ↓です。
http://www.thermaltake.com/japan/products_n/clooer/Liquid/symphony/CLW0040.htm
取り付け簡単。室温25℃にてアイドリング33℃位で廻っています。
書込番号：5333868
0点
おおーいいですねこれ｡
前から気になってましたが･･･
リザレーターがかなり前から欲しいと思っていたんですが値段がネックですね…
アイドリング33度ですか｡かなりいい感じですね｡
まあOCも定格電圧で動く程度でしかしませんし､大丈夫でしょう｡
OCしたくなったら水冷導入しようと思います(笑)
今月19.20辺りに仙台のヨドバシあたりでMB探してきます｡
7月20日ごろは在庫あったのですが､残っててほしいなぁ･･･orz
ついでにcore2も入ったら万々歳ですよ(笑)
書込番号：5333882
0点
リザレーターは静穏向きでOC向きではありません。ファンがないので、ガンガン冷やせないのです。
E6600はタマ不足みたい。上手くゲット出来ると良いですね。
書込番号：5334205
0点
とりあえず終わった（ような）話になんですが、ギガママンの
P965チプセト発熱は専用スレでもよく見かけます。
P965はチップセット自体の当たりハズレが大きいようです。
9月にはリビジョンアップとの話が出ていますし・・・
書込番号：5334242
0点
GA-965P-DQ6は前評判の割に耐性今ひとつみたいですね。
DFI 975X/Gよかマシだけど（笑）
書込番号：5334298
0点
そうなんですか。参考になります｡
これ高いけど評判良いみたいなので欲しいですねぇ｡在庫あったら買います(笑)
書込番号：5334309
0点
マザーボード > ASUS > P5B Deluxe/WiFi-AP
を組もうとしているのですがうまくいきません、教えてください。
BIOSの設定 RAIDドライバー もOK（のつもり）で OSのインストールも完了したあと 立ち上がらず再起動を繰り返します。
で質問なのですが
・内蔵シリアルATAハードディスク２本なのですが 差込はSATA１・２でいいのですか？
・RAIDドライバーは ３２ビット ６４ビット どっちでしょうか
また intel ICH8 か JMICRON JMB36X どっちなのでしょうか？
・INTEL/MATRIX/STORAGE/MANAGERの入ったフロッピーを入れてください と求められますが これってどこにあるのですか？
一応 ネットで探して入れているつもりなのですが・・・どうもこれが原因かなと。
すいませんが どなたか易しく教えてください
0点
>どなたか易しく教えてください
では、お姉さんが優しく教えてあげちゃいます♪
>OSのインストールも完了した
とありますが、RAIDを組んだHDDにインストールが
完了したと言うことでしょうか？
それで再起動を繰り返すのであれば、BIOSでAHCIを
有効にしたのでは無いでしょうか？
これはWindowsXPには未対応らしいですよ。
ドライバを要求されると有りますが、どこで要求されるのでしょうか？
SATA1,2に繋いでるのであれば、ICH8RのRAID機能になるので
インテルのRAIDドライバが必要ですね。
XPhomeだと、32bit版でいいですよ。
ASUSのHPにあがっていたように思います。
書込番号：5330834
0点
早速のご教授ありがとうございます いま少しお付き合いお願いします
インストールはRAID0を組んだHDDに です
CDよりブートの途中でドライバーをフロッピーに と要求されます
AHCI 確認してみます
ドライバー asusのHMで見つけました ダウンロード中ですがメチャ重いです
書込番号：5331006
0点
いろいろともがいていたらなんとかインストールできちゃいました
ありがとうございました
書込番号：5332084
0点
こんにちは！はじめまして。
RAIDについて少し儀もがあるので書き込みさせていただきます。
MBの丁度WifiコネクタあたりのSATA_RAIDと記載されている
コネクタ形状がありますがこれは何に使うのでしょうか？？
今日の夜このMBでRAID0に挑戦する予定です。
書込番号：5336813
0点
＞hiromi_yさん
いろいろともがいていたらなんとかインストールできちゃいました
すみません、なるべく詳しく経緯を書いていただけないでしょうか。
XP HomeでRAID、私も同様なので、うまくいかなかった原因も、うまくいった方法も興味があります。
もがいていたら・・・ではこの板を読むほうも書くほうも意味がなくなってしまいます。
仮に基本的なミスをしていたことを晒すことになっても、それはそれで勉強になります。
是非よろしくお願いします。
＞ugc_comさん
マニュアル2-29に書かれていますよ。
書込番号：5338761
0点
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