P5B Deluxe/WiFi-AP のクチコミ掲示板

4画面にしたいのですが

[tamanitoukou1]

私は自作経験はありますが、グラフィックボードを二枚使用した経験がありません。
以下の仕様で試しましたがうまくいきませんでした。
関係ありそうな仕様のみあげると
P5B-delux WiFi
Core2 Duo E6300
DDR2 SDRAM 667 PC2-5300　 512MB 2個　サムスン
PCI express16　に　Leadtek Winfast-PX7300 Geforce7300LE
PCI express4 に　RDX550-LE128CL 玄人志向

ですが、二枚のグラフィックボードのどちらかを動作させると、他のグラフィックボードが動作しないようで画面になにも映らなくなります。
複数のグラフィックボードを使用する場合は　ATI系とNVIDIA系のものどちらかに統一しないとだめなのでしょうか。ドライバーはそれぞれのものをインストールしています。

書込番号：5809110

[takajun]

できないようですね。

気なって調べましたが
http://complexus.blogzine.jp/a_seed/2005/08/p5wd2_quaddispl.html
以外にもできたという記事を見つけることができませんでした。

Matrox は Quad 対応Card （Matrox QID）を出しています。
Support for up to 4 digital or analog monitors at a time (in "independent"* or "stretched" mode)

http://www.matrox.com/graphics/jp/pid/products/qid/qidlppcie.php

takajun

書込番号：5809236

[ラストムーン]

複数VGA使用例データベースでも参考にしてみれば。

http://homepage3.nifty.com/amachi/md/log/dbxml.html

書込番号：5809300

[tamanitoukou1]

早速のお返事ありがとうございます。
マニュアルにはデュアルディスプレイが可能と書いてあるのですがBIOSの設定でいろいろとやって見ましたが駄目でした。
成功した方の投稿があればいいのですが。しばらく待ちます。

書込番号：5809473

[Birdeagle]

普通は違うカード使うとどちらかは動きませんけどね
2枚カード挿すというのは同一カード（チップ）を普通指しますよ

書込番号：5809805

[tamanitoukou1]

やはり同じチップセットを使用したグラフィックカードでないとだめなのですね。
取り扱い説明書の写真は同じものが写っていますから、それが当たり前のことなのでしょうね。
手元の部品では同じものが揃わないので買い揃えることにします。
クロスファイアーとかSLIとかの説明はたくさんあるのですが、私のような使い方については探しても見つからず実際にやってみてだめだったのであきらめます。
ご紹介いただいた異種の使用例にもあてはまりませんでした。
念のため買う前にショップでも確認します。
皆さまありがとうございました。

書込番号：5814068

[Birdeagle]

同じカードでSLIコネクタを繋いでも設定しなければSLIとしては動作しませんから単純に2枚で動きますね（モニタ4台つなげます）
設定といってもボタンだけですけど・・・

書込番号：5814611

[ｔｅｒｒａ990]

WiFi無しのこのMBでグラボ２枚で３画面で使用して
います。

P5B-delux WiFi無し
Core2 Duo E6600
DDR2 SDRAM 667 PC2-5300　 1GB 2個　A-DATA
PCI express16　に　ASUSU EN7950GT Geforce7950GT
PCI express4 に　　AOPEN N/A Geforce7600GT

です。これでUXGA×3で正常に動いております。
以前のMBではPCI-E16に7600GT、PCIスロットに6200の
グラボを刺して３画面表示していましたが、動画再生
中にウィンドウを移動させるなんて事をすると（汗）
フリーズしてました。
今はどの画面で何してもｗ快適に利用できています。

画面プロパティの設定で、モニターのアイコンは複数
見えていますか？グラボ刺しただけだと非アクティブ
になってる事がありますけど・・・

書込番号：5818819

[spacedust]

私の場合、サブＰＣは３画面、メインＰＣは４画面で動かしています。

サブは、RADEON9600AGP+RADEON9200PCI、メインはWinFast7600GS ２枚。

RADEON8800+RADEON9200はうまくいきませんでした。また、RADEON9600AGPとGeForce5200PCIも、7600GSと5200PCIもだめでした。

基本的に同じ種類（シリーズ）のドライバ同士でないとうまくいかないと言うことがわかりました。たぶん呼び出されるAPIの名前が同じため、片方の処理が出来ないためと思われます。

RADEON9600と9200は同じシリーズで、9600用のドライバを入れたら9200はそのままで動きました。たしか9000シリーズはまとめて一つのドライバだったと思います。

AGPはスロットが1枚しかなかったので、PCIカード選択に苦労しましたが、PCIExでは、x16スロットが２つあるボード（P5B Deluxe）が出てきたので、メインPCは安心して同じビデオカードを2枚使う事ができました。

ご参考までに。

書込番号：5818899

[tamanitoukou1]

使用できそうな組み合わせの紹介ありがとうございます。これで安心して二枚目のグラボを選ぶことができそうです。
地方なので希望のものを見つけるまで時間がかかっています。
皆さま　良いお年を

書込番号：5823020

[ラストムーン]

WinFast Duo PX6600 GT TDH Extreme でも使えば
1枚のビデオカードで4画面表示できるよ。

http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_duo_px6600_gttdh_extreme_1.htm

在庫処分で9000円。

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1050615035

書込番号：5824181

[tamanitoukou1]

あけましておめでとうございます。
新年にグラボ購入して4画面で動作しています。
購入したのは　WinFast PX7300GT TDH 256M　です。
昨年8月に購入した　Winfast-PX7300 128M は販売終了になっていて手に入らず、256Mのものは手配要となるので在庫にあるものを購入しました。
ふたつのグラボの性能が異なるのであまり良い選択ではないと思いますが4画面が使用できるので満足です。
かきこしてくださった皆さま　ありがとうございました。

書込番号：5848187

ドライバのインストールの件で

[自作初心者奮闘中]

初の自作でＯＳのインストールまで順調に来ました。
しかし、ＭＢ(P5B D/W-AP)のドライバインストールでつまずきました。
ドライバのユーティリティで「ASUS InstAll-〜」を選択したところ
RAIDのドライバ作成でａ〜ｇの選択が出て、ｇはプロンプト戻り
次に進めないのですが、全てのドライバをＦＤに落とさなければ
ならないのでしょうか？
今のところ、RAIDは組むつもりはないので失敗したと反省しておりますが、
再起動しても、また、同じ画面になるためインストールも中止できません。
皆様ご教示宜しくお願い致します。

書込番号：5808854

[まーくんシナモン]

OSのインストールが終わった後に、
起動ブートをOSの入ってるHDDにしましたか？

書込番号：5808904

[自作初心者奮闘中]

まーくんシナモンさん

早速のご回答有難うございます。
ブートの設定はＯＳインストール後、行っていませんので
確認してみます。（出先なので今夜になりますが）

因みにＢＩＯＳでＨＤＤを選択すれば良いんですよね?

書込番号：5809328

[まーくんシナモン]

そうですね。
BIOSにて、OSの入ってるHDDを光学ドライブより前（起動ブートで良い）にしてから、
OSを立ち上げ、ドライバーCDにてインストールすればよろしいのではないでしょうか。

おそらく、ドライバのインストール中の際の再起動後に光学ドライブからブートしてしまっていると思われますので。

ですので、BIOSにてOSの入ってるHDDを起動順序の先頭に持ってくれば、ドライバのインストールができると思いますよ。

書込番号：5809388

[きこり]

CDおよびDVDドライブを起動順位で優先に設定しても、正常な状態であれば何もしなければHDDから起動します。
なので、BIOSからはHDDが接続されていないように見える状態になっている可能性があります。

書込番号：5809521

[自作初心者奮闘中]

まーくんシナモンさん
きこりさん


ご助言ありがとうございました。
先程、帰ってきてHDDを起動順位一番にしてみたところ
ＯＳが立ち上がりました。
昨夜、一人で悩んでいたのが・・・。
相談して良かったです。

お世話になりました。

書込番号：5811103

抜け出れません。

[楽点火]

前回はありがとうございました。
なんとか全て働くようになりました。
途中でケース内部の角に電源が触れて大事になるところでした。
幸いにもコード1本が炭と言うか黒い灰になっただけですみました。

今回は上手く動くようになったので、RAID1にしてみようと、フォーマットをしてないHDDを繋いで設定しようとしたらダメで、
設定を元に戻しても

Reboot and Select proper Boot device
or Insert Boot Media in selected Boot device and press a key

と表示されて何ともなりません。

どうしたら良いか教えて下さい。
初心者以下の質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

構成は
電源　GOURIKI-550A
CPU Core 2 Duo E6600
メモリー　PC667CL5　*2
HD　HDT725032VLA360 *2
DVD DVR-AN18GS
ケース　SAGITTA
液晶ディスプレイ　FDT=W924ADSR/BK

書込番号：5807048

[山と畑]

エラーメッセージは、ＰＣを再起動して適切な起動デバイスを選択するか、
起動デバイスに起動可能なメディアを入れて、キーを押してくださいと言っています。

つまり、あなたが選択したブートデバイスの中に、起動できるOSがないって事ですよ。

Raid1にされたようですが、そのHDDにWinをインストールされたのですか？

BIOSで起動順序はどのように設定されていますか？

書込番号：5807133

[楽点火]

ありがとうございます。

何度も再起動して色々試してみました。
HDDを外してみたり、外すのをOSの入ってないのにしたり、入ってるのにしたり。

起動順序は　FDD、CD、HDD　の順にしました。

RAIDの設定をする前にはソフトをインストールしたり、OSの登録をしたりしました。

ネットもHDDも良かったのですが・・・

最初に付けたHDDはOSを入れる時にフォーマットしてくれたので、今回もフォーマットしてくれると思ったのですがそこまで行く前にミスがあったようで手に負えなくなりました。

申し訳ないのですが、まだ難しくて分かりません。

よろしくお願いします。

書込番号：5807347

[セメントスープ]

楽点火さん
こんばんわ

ＢＯＯＴ設定で一番をＨＤＤにしてみては如何でしょうか？
フロッピー、ＣＤに有効なブートシステムが入っていないのであれば
今更順番を変えたところで同じなんでしょうが、
私も先日ＲＡＩＤではないですが、今まで使っていたマスタードライブををスレーブに持って行き、
他のＨＤＤをマスターに据えようとしたんですが、
同じような状態に陥りました。
そこでＢＯＯＴ設定を見てみたんですが、起動はＨＤＤが一番になっていましたが、
そのＨＤＤが現在はスレーブに接続している旧ＨＤＤになっていて、ＯＳの入ったマスターが選択できないようになっていました。
新しいＨＤＤもＢＩＯＳ上ではSATA１として認識されているのに
BOOT設定では出来ない。
悩んだ挙句にＭ／Ｂの設定をデフォルトに戻しました。
そうしたら無事に新しいＨＤＤで起動できるようになりました。

というわけでまずＢＯＯＴ設定に表示されているＨＤＤを確認してみてください。

それと、間違ってＯＳの入っていたHDDもフォーマットしてたってオチは無しですよ(;´Д`A ```

＞＞幸いにもコード1本が炭と言うか黒い灰になっただけですみました。

本当に楽天家なんですね

よくそんなに行き当たりばったりでできますね
違う意味で尊敬します。
少しは下調べしてから挑戦してみては如何でしょうか？

＞＞Reboot and Select proper Boot device or Insert Boot Media in selected Boot device and press a key

これをそのままgoogleに突っ込むだけでも有効な解決情報は出てきましたよ。

書込番号：5808382

起動時の問題

[スーパールーパー]

起動時に、PB5Deluxの最初の画面で止まってしまい、再起動により立ち上げる時がしばしばあります。状況は、長時間（12時間程度）電源を入れないで立ち上げた時に起こります。CMOSも試しましたし、memtst86+テストもしました。（異常なく終了）原因はどこにあるのでしょう。どこかで、SDカードリーダ/ライターに常時接続していると画面が止まると聞いたことがあります。何卒ご教示願います。

構成
O/S　WIN　XP　Pro　SP2
HDD　MAXTOR　7V300F0 (300G SATAII300 7200)
電源　 Seasonic　SS-550HT
ビデオカード　EN7600GS Silent/HTD (PCIExp 512MB)
CPU　PEN4　541　3.2G
メモリー　PC2-5300-512×2
MB　P5B　DELUXE
BIOS　0804

初期不良の可能性はありそうですか？

書込番号：5804253

[☆まっきー☆]

こんばんは

この季節は、コールドスタート時に寒いので起動できない事とかが電源容量にかかわらず、よくあります。

コンデンサは、寒い時に規定の働きが出来ずに、電源が不安定になるために発生する事があります。

参考に
http://homepage1.nifty.com/dousan/metrical-lab/PowerSupply/Power.htm

書込番号：5804314

[スーパールーパー]

まっきー☆さん
早速の回答ありがとうございます。
早速明日にでもメーカーに電話問い合わせしてみます。
購入後（手元に来て）1週間少しなので、保障の対象になることを
希望いたします。

書込番号：5804390

アドバイスをお願いします。

[さだまつ]

皆様、よろしくお願いします。

初めて自作機をと考えております。
現在使用しているパソコン（友人からもらった自作機、自作してから約５〜６年経過）が、頻繁に電源が突然落ちるようになったので、自作することを決意しました。某ショップに見てもらったのですが、原因がはっきりしない。（ＣＰＵかＭ／Ｂかも？）
素人ながら色々と思案した結果、パーツ選定が決まりましたので、皆様のアドバイスをお聞かせ下さい。予算は２０万前後。

M/B:ASUS P5B　Deluxe/WiFi-AP（無線ＬＡＮに興味あり）
CPU:Core2Duo E6600
MEMORY:DDR2 PC2-6400 1GB*2（メーカ検討中）
HDD1:Seagate 320GB
VGA:Win Fast PX7900GS TDH
CD/DVD:マルチドライブ（メーカ検討中）
ケース:ANTEC SOLO W/O PSU（電源なし）
ディスプレイ:IODATE LCD-AD194V（現在のものを使用）
ウェブカメラ:LOGICOOL Qcam Fusion QVX-13SHS（現在のものを使用）
OS:WindowsXP Pro
電源（候補１）:ANTEC（型式検討中）
電源（候補２）:OWLTECH（型式検討中）
電源（候補３）:Seasonic（型式検討中）

条件として・・
１．WindowsVistaにアップグレードする予定です。
２．できれば、３〜４年間は故障以外でのパーツ交換をするつもり　はありません。
３．HDDについては容量アップ（増設を含む）の可能性はあります。
４．PCの使用用途としては仕事(主として一太郎,Excel)
　　私用(ネット閲覧,MP3エンコード,フォトレタッチ)が主な用途で　す。
５．ゲームにも興味があります。（できれば今後する予定？）

当分、追加投資を避けたと考えております。

購入は、一店舗でそろえた方が安いのでしょうか？

その他、お気づきの点がありましたらご指摘をお願い致します。

書込番号：5804209

[TAILTAIL3]

まあ構成的には無難だと思いますよ（＾＾；
ただマザーボードは、P5Bに適当なPCI接続の無線LANユニット
でも良いですし、気軽に使うならUSB2.0の増設タイプという
手もありますからあまり気にしない方がよいかも。

電源は450W前後で十分でしょう。
ケースは、soloが電源無・P150が電源ありでしたっけ？
ATNECの電源を検討中なら、P150で良いかと思います。
別々に買うよりお買い得。

自作経験が少ないようであれば、500円・1000円のことで
店を分けずに、1店で購入するようにした方がうまく
組み上がらない場合に相談しやすいですから、こちらをお勧め。

マシンは自宅で使うのですか、それとも職場？
ドメインに参加する予定がないのであれば、WindowsXP-MCE購入
のち、WindowsVistaHomePremiumに無償アップグレードが一番
現実的かと。まあOSの購入は販売店とご相談を。

Geforce7900GSクラスなら現状のゲーム大抵プレイできますしね。
ただVistaまで想定するなら、せっかくなのでモニタの新調
もしくは増設をお勧めします。1650x1080クラスの20インチ液晶
なら4-5万円で購入できます。

予算的に厳しいようでしたら、
マザーをP5B・CPUをE6400あたりに押さえて、差額モニタ＋
入力機器にかけた方が快適性は高いと思いますよ。

書込番号：5804252

[パーシモン1ｗ]

ビスタのOEMは、1/30より販売開始だそうです。製品版も同日販売。

ビスタに移行予定というなら、もう少しだけ待ってはいかがですか？
一ヶ月ほどですが

＞ケース:ANTEC SOLO W/O PSU（電源なし）
Antecの電源も考えてるなら、P150をお勧めしますy

書込番号：5804419

[zugo]

OWLTECHの電源は、代理店として輸入してきた物を自社の箱に入れている製品が多いので注意してください。
電源は外見が綺麗でも中身が悲惨なものも多く、
http://terasan.info/dengen/index.html
その点でSeasonicはやや不安です。

店についてですが、本当に一円でも安くしたいのなら、
秋葉原ならすべての店を回って、ネットならすべての店を検索して、
そうした方が安くなるのは事実でしょう。
その手間隙をかけられるかどうか、で選択してみてはいいがでしょうか。

秋葉原だと、商品の値札やポップにトラブルなどの有益な情報が書かれている場合も多いです。私自身その情報に救われた経験もあり、たくさんの店を歩き回る価値はあるとは思います。
もちろん大変疲れますし、一日では足りず次の日再び、なんてこともありました。そこまでできるかどうか、です。

書込番号：5804501

[申年中年]

メモリはノーブランド品には絶対に手を出さず、上を見ればキリがないですが、
最低でもCFDやUMAX程度のメーカ品にしましょう。通常使用なら問題ありません。
通常使用以上をお望みならもっと高性能なのを。
あとCPUクーラですが、購入後に様子を見てからでも交換はできますが、ケースに
装着後だと手間がかかるので最初から考えておくのも良いかもしれません。
scytheのINFINITYあたりなら安くて高性能で静かです。（デカイですが）
ケースは目が肥えてくれば安くても良いもの（自分の使い勝手に合った）が
選べますが、初めてということであればこれで良いと思います。
電源は見た目では判りませんので、ブランドとここでの評価および、店頭での
在庫などによって決めたら良いと思います。（決して安物買いをしないように、
安くても良いものがあるのでそのウラをとることです）
OSは
「WindowsXP-MCE購入のち、WindowsVistaHomePremiumに無償アップグレード」
が良いと私も思います。一時的ではありますが、２つのOSによる動作比較ができます。
ドライバサポートなどvistaの動作環境が落ち着くまで半年はかかりそうですし。
（私もこれにしました）

書込番号：5806097

[大聖のパパ]

ほぼ同じような構成で11月に初自作しました。

M/B:ASUS P5B　Deluxe/WiFi-AP
CPU:Core2Duo E6300 Box
MEMORY:DDR2 PC2-6400 1GB*2 (CFD販売 D2U800CQ-1GLZJ)
HDD1:HDS721616PLA380(160G)
VGA:玄人志向 GF7600GS-E256H/HS
DVD:I・O DATA DVR-H12LEB
ケース:ANTEC SOLO W/O PSU
電源：剛力プラグイン　GOURIKI-P-550A
ディスプレイ:流用
OS:WindowsXP MCE（FDD　OME版)

ケースをsoloにしたかったので，先にヤフオクで落札(10,999円)
してほかのパーツは九十九でまとめて購入しました。
いくつか交換保証や延長保証をつけましたが，
今のところ相性問題等もでていません。

soloの良さは静音性です。(P150も同様だと思います)
前面FANに山洋電気F9-SSを２個つけたのでエアフローも良く，
非常に静かです。ただ，取説が不親切なのでHDDの取り付けなど
？なところがありました。
ベルトで上下から挟んで宙づりにするのですが，
ちょっと不安定です。だけど、とっても静かです。

最初はHDD320Gの予定でしたが，OS用160Gとデータ用に１〜２台
増設した方がいいかなと思っています。(RAID今のところ予定なし)
１月にHDD追加してVistaRC1を入れてみる予定です。
WindowsVistaHomePremiumに無償アップグレードするには
OME版の購入証明が必要です。覚えておいた方が良いと思います。

不安いっぱいの初自作でしたが，BIOS画面が出たときと、OSが立ち上がったときは
感動ですね。

参考になればと思います。

書込番号：5806685

[ＮＯＢＡＸ]

私は秋葉原を一日周遊する気力もなく、買ったものを持ち帰る
体力もなかったので、BLESSのネット通販で組立てキット一式買い揃えてしまいました。
http://www.bless.co.jp/kit/vigor_c_index.html
さだまつさんがリストアップされた仕様と大体同じレベルで、２０万以下で一式揃いました。
一発で動いたし、ショップへの質問も即効で答えていただいたので
満足しています。

書込番号：5806818

[さだまつ]

色々とこんなにアドバイスしていただき、びっくりです。
皆様、貴重なご意見をありがとうございます。

まだ、迷っていることがあります。
電源は、450w? 500w? 550W? （大は小を兼ねるといいますが？）
もし、無線LAN　が不要ならM/Bは P5B Deluxe それとも P5B　？
本当に選ぶのに悩みますね。安い買い物じゃないので。後々、後悔したくないので。

書込番号：5806999

[大聖のパパ]

電源については，ケーブル着脱式が希望だったので，
最初GOURIKI-P-450Aを購入する予定でしたが，
ちょうど欠品だったため550Wにしました。
C2Dは省電力なので，450Wでも大丈夫では？
でも，後付のパーツで電力不足になったら・・・
心配だったので，結果オーライでした。

P5Bも良いみたいですね。
P5B　Deluxe/WiFi-APとP5B　Deluxeで悩みましたが，
前者がmade in taiwan 後者がChinaといううわさだったので
P5B　Deluxe/WiFi-APを選択しました。

悩みはつきませんが悩むのがまた楽しいですね。

書込番号：5808307

[KAZU0002]

ビデオカード。
すぐにしたいゲームが無いのなら、7600GSくらいに節約しておいた方がよいかと。7600で遊べないゲームは、そうそうないですし、VISTAも問題なし。
すでに8000番台も出始めていますし。やりたいゲームが出てから、そのときのカードを買っても、損をすることはないと思います。
それより、21インチモニターはよいですよ…。

メモリ、UMAXがElpidaにしては安いです。うちでも無問題。

電源。500Wで困ることはないと思います。450Wでもよいかと。

書込番号：5808336

[さだまつ]

色々とアドバイスしていただき、皆様の貴重なご意見ありがとうございました。
もう少し、検討したいと思います。

書込番号：5808612

めっきり聞かなくなったBIOS話ですが、、、

[葉っぱふみふみ]

いま皆さんが入れているBIOSのバージョンっていくつでしょうか？

私は0614でストップしたままなのですが、ここ最近不意に再起動ループ食らったりしてちょっとBIOSでもアップしたい衝動に・・・

メーカーサイトでは0804が最新のようですが、巷ではβで0903なんてのも。

入れてみりゃぁ良いことなんですが、経験談でもお聞かせ願えればと。

そりゃそうとASUSのページ見てたらafu dosのツールが2.2.6になってました。これって新しいですよね！？
使い方は以前のものと同じで良いのでしょうか？

ユニティさんがケダルイ月曜日を迎える前に更新したくなっちゃいまして、教えて君ですみません・・・

書込番号：5799723

[ろーあいあす]

0804です。
さすがにβはちょっと…………。

こんなもんでいいっすか？



ろーあいあす

書込番号：5799847

[葉っぱふみふみ]

ろーあいあすさん、レスありがとうございます。

0804で逝ってみたいと思います。
背中押していただいて助かりました。

afu dosのツールの件は新しいもの使えばいいんですよね！？

書込番号：5800541

[ろーあいあす]

僕はいつもEZ FLASHなんで、そっちはよくわかりません。ごめんなさいですぅ。



ろーあいあす

書込番号：5800653

[サフィニア]

0903で無問題

書込番号：5800702

[最強線]

0903ってどこにあるんですか？

書込番号：5801831

[葉っぱふみふみ]

ttp://amd.co.at/anti/asus/P5b-deluxe-wifi/bios/P5BD0903.zip

これですかね。
ちなみにここのサイト見たら今日出たらしい0908ってのもありましたね。
更新内容がわからないままにアップするのもちょっとね。。。

＞ろーあいあすさん、ご丁寧にどうもです。

＞サフィニアさん、おぉ〜問題なしですか。
んじゃまぁ　早速（笑）


afudos派（FDD派）って最近少ないのでしょうかね？
私もEZ FLASHやWindows上からのアップデートは
「やったことが無い」だけ状態ですので、こんど是非挑戦してみたいと思います。

みなさんありがとうございました。

書込番号：5803811

[サフィニア]

0908も無問題

書込番号：5804613

[最強線]

私もネット検索で0908を見つけて海外サイトからダウンロードして
入れてみました。

結果不安定になったのですぐ止めました。
今は0804にしてます。

書込番号：5805323

[サフィニア]

0910登場

書込番号：5820129