P5B Deluxe のクチコミ掲示板

Vistaスリープから内蔵ネットワークアダプタ経由で復帰せず。

[ハクショ〜ン]

●Vista上のデバイスマネージャで内蔵ネットワークアダプタのプロパティーの電源の管理で
・「このデバイスでスタンバイ状態を解除できるようにする」
・「管理ステーションでのみ〜（後略）」
・（「電力節約の為に〜（後略）は」デフォルトのままチェック）
チェックを入れる。

●同プロパティーの詳細設定で、
・WakeUpFromShudownをON

●BIOS（最新の1101）の
・APM ConfigurationのPCI DeviceをEnable
・SuspendMode Auto（Default)
・ACPI2.0Support　Enable
・ACPI APICSupport　Enable（Default）

スリープ状態になると内蔵LANポートのLinkランプが消灯し、パケットを受け付けない。

Shutdown時は、リンクランプが点灯しWake On LANが可能。

どなたかスリープ状態でLAN上から復帰された方いらっしゃいますか？

いらっしゃたら何か特別な設定があるのでしょうか？

書込番号：6293653

[素人の浅はかさ]

こんにちは、ハクショ〜ンさん。

もしかして、これの事でしょうか。

パススルー ドライバがインストールされていると、Windows Vista ベースのコンピュータがスリープ状態から復帰しない

http://support.microsoft.com/kb/932633/ja

ご参考までに

書込番号：6293729

[ハクショ〜ン]

素人の浅はかさん、こんにちは

OS側も疑いMicrosoftの有償サポート受けた時、ご指摘の件が出て、アンチウィルス始め、SoundドライバとOffice2007以外は全てアンインストールしてもNGでした。

Microsoftからの最終回答では、
M/Bチップセットドライバに不具合がある
・（P5B DeluxeにはP965のチップセットドライバは、ASUSより提供されてませんね。）

・内蔵LANアダプタのチップ若しくはドライバに不具合がある。
（ASUSからは提供されてませんが、Marvellのサイトで最新のドライバインストールしてもNGでした。

・M/B自身に問題がある。

S5（Shutdown時）はリンクランプが点灯してWake On LANできるのに何故S3（スリープ時）にリンクランプが消灯するか？？？です。

ちなみにBIOS上でSuspendModeをS1のみにしてもリンクランプ消灯でNGでした。

何が問題なのかさっぱりです。

書込番号：6295835

悩んでます・・・

[PC自作初心者君]

私は今回初めて自作PCを作ろうと思ってるのですがビデオカードを何にしようか迷っています。ゲームもしようと思ってるのですが、
次の構成で何か良いビデオカードがあったらおしえてもらえないでしょうか。宜しくお願いします。

　　　　CPU 　core 2 Duo E6600
マザーボード　P5B Deluxe
　　メモリー　Pulsar DCDDR2-2GB-800 (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)
電源その他はまだ決めてないです。宜しくお願いします。

書込番号：6293121

[エッセン行ってきま〜す]

Vista使うなら既製品のIntel-Mac買ったら無難だよ。趣味やオタクで自作するなら別だけど。Intel^Macで確実にVistaが軽快に走る。今まだの苦労は何だったんだろう？？

書込番号：6293150

[２でゅお]

ゲームにもよるよ?

２Ｄゲームならオンボード並みのグラボでもいけるし。。。

３Ｄゲームもピンキリですからね。

タイトルとか具体的な例があればいいのですがねぇ。。。

まぁ高いグラボなら何でもいけるし、安いグラボなら

どこまでいけるかは判りませんが、限界はありますよ。

書込番号：6293151

[gearhead]

ミドルクラスであれば、GeForce8600GTSでどうでしょうか？
7950GTよりも安価で性能は上ですし、消費電力も抑えられており電源も450Wあれば十分だと思います。
NVIDEA製が安価ですが、ASUSのEN8600GTS/256Mであれば、28K以下で同じメーカーなので安心できるかも？

書込番号：6293269

[バウハン]

http://bbs.kakaku.com/bbs/05402012897/SortID=6275249/

http://bbs.kakaku.com/bbs/05402012897/SortID=6260375/



もう、そろそろ自分で調べること覚えようや。これ以前にもCPU関係で数回質問してるだろ？せめて、もう少し自分で調べた上で聞きたい内容をまとめて聞きなよ。あと質問の仕方も注意されているのに、改善されていない。


ゲームはFF11をしたいんだったよね〜

http://bbs.kakaku.com/bbs/05402012897/SortID=6260375/


これ以外にも散々アドバイスもらってんだから、自分で考えるか、丸投げするなら予算と目的をハッキリかきなよ。
前も書いたが『釣り』じゃないの？お前。

書込番号：6293508

[PC自作初心者君]

すいませんでした。ここは質問する場所だと思ってたので。一つ言わせてもらえるなら私も自分で調べてからそれでも決めかねてここに相談したんです。それでもここで質問するのが許されないとするならもうやめときます。本当に申し訳ありませんでした。

書込番号：6293624

[Birdeagle]

>ここは質問する場所だと思ってたので。

いや・・
実際そうなんだけどさ
聞き方って物があるだろ

条件が分からないと何も言えない
当たり前だろ
そのくらいも分からないのか？

その聞き方だとさ俺がいきなりオススメの車は何?って言うような物だぞ
どういう条件が必要なのか全く分からない。
コレじゃどうしようもない
もしかしたら俺の条件が街乗りだけかもしれないし100万以下に抑えないといけないかもしれない
でもそれが分からないといきなりZとか言ってくる人が出てくるわけ

書込番号：6293675

[２でゅお]

ぃぁぃぁ。。。。

そうめげるなって。。。。

まぁあれだね。

答える方はネタが無いと答えようが無いんだよ・・・

調べた内容なんかも少し書いといてくれると、

足りない部分なんかを皆がアドバイスなり何なりくれると思うよ。

一番困る質問は、私に合ったパソコンは何が良いですか?とか

動きません。なぜですか?　とか。。。。

私の頭の中で構成してるシステム構成で動きますか？

答えようがないじゃん。。。ｗ

書込番号：6293708

[バウハン]

他人様に手間を取らせすぎるなってことだね。


質問の『部分』だけを書かずに、今までの経緯をまとめることをしてはどうかってこと。


自作って言うのは自分がユーザーでありメーカーであるのだから、自分で調べる努力を怠る人には向いて無いと思う。
せっかく高いお金出して作るなら、ちゃんと作りたいだろ？
店で作ってもらうこともできるが、それが嫌なら自分で知識を持たないと、、、


だいたい自作っていうのは自分でパーツを選ぶところから面白さが始まってるんだからね。それを他人に丸投げするなら最初からショップブランドにしたほうがあなたのためだと思う。


やる気があるなら、自作に関する本でも１冊買って穴が開くほどじっくり読んでみなよ。ここにいる自作ユーザーのほとんどは同じようなことをやってきているはず。

最初は誰でも初心者。わからないことばかりってのはおかしくない。しかし、自分がしたいこと、自分の予算、自分の好み、それくらいは自分でわかるだろ？逆に言えば、その部分は他人にはわからないんだ。みんな超能力者じゃないんだから、自分だけが持っている情報はきちんと公開しましょう。

書込番号：6293828

[Birdeagle]

>やる気があるなら、自作に関する本でも１冊買って穴が開くほどじっくり読んでみなよ。ここにいる自作ユーザーのほとんどは同じようなことをやってきているはず。

あ・・・・・
俺それやってないです・・・ｗｗｗ
だから無知です＞＜

書込番号：6293916

[バウハン]

あ、チミは三馬鹿だし、、、ｗ


そういや、馬鹿大将。最近見ないね。

書込番号：6294010

パソコンの立ち上がりがおかしい

[雲だいすき]

お世話になっています。
　ここの他で便乗させていただいていました。今回、単独でここをたてました。よろしくお願いします。
　2月初に、全パーツ購入し組み立てました。最初はなんともなかったのですが、2月中旬に立ち上がりがおかしくなった。

症状
パワースイッチを入れると、パワーランプとHDDアクセスランプが点灯　ファンがMAXスピードで回転し下がる　しかし、そのま
まの状態で、進まず。" ﾋﾟ! "という音がでない。リセットボタンを押すと　ファン・ランプともに消え、瞬間的に通電されて、また消え、その後、正常に立ち上がります。

後悔
　BIOS を疑い禁断のUPを行う。Ver 1104です現在。旧Verに戻せない。AOPEN の時は購入時のVerまで戻せたのに。

試行錯誤中に気がついたこと、

・試行錯誤途中でPS2接続のキーボード・マウスが認識されなくなったが
　現在認識されている

・HDD アクセスランプが点灯していてもHDD は停止している。HDDを　はずして起動させても、HDD アクセスランプは点灯している。

・電源コードをコンセントにさしたままの状態（現実としては常時通電コンセントにさす）にしていると、次回起動した時100％立ち上がる

・POST 画面で、
　　Overclocking faild! please enter to
re-configure your system
Press F1to Run Setup
Press F2 load default valuse and continue
と表示されることもあった。オーバークロックに失敗したと
書いてあるようだが、オーバークロックはどこを触ればいいのか
わからない自分のレベルだから、オーバークロック操作して
ない。
　AOPEN のMBの時はBIOSはわかりやすかった
　
アドバイスいただいて行ったことと自己判断したこと
　1.MEMORY を　AUTO→533　効果なし　現在　AUTO
2.ATX電源 4PIN12Vをもう片方のカバーぼはずし4PIN12Vをさす
　　　　　　　　　　　　　　効果なし　現在　そのまま
　3.MEMORY を　512M*2を増やす　効果なし　　
　4.キーボード・マウスをUSB接続に変える。
　　　　　　　　　　　　　　効果なし
　5.MB,MEMORY,CPUの状態にして、RTC RAMのクリアー操作を
　　する。ついでに新しい電池にかえる
　　　　　　　　　　　　　　効果なし
　6.HDD を250G*1 320G*1の構成を
　　　ST3250820AS　→　ST3320620AS*2にする
　　　　　　　　　　　　　　効果なし
　7.ﾌｧﾝｺﾝﾄﾛｰﾙをはずして起動（ファンの消費電力か？)
効果なし
　8.AHICにしてOS再ｲﾝｽﾄｰﾙ　効果なし
　9.BIOS ACPI 2.0 Support [Disabled] →[Enabled]
効果なし
　10.Configure SATA AS [IDE]→[AHIC]
8.のOS再ｲﾝｽﾄｰﾙ前に変更した　効果なし
（11.）サポートセンターさんから、別の電源があれば
　　変えてみて起動してみたらと言われたが、行っていない
　　子供のPCがあるが電源は古いし小さい　
　　
サポートセンターさんと修理の手配を受けていますが、
　　指摘したPS2は認識されるようになり、パソコンは
　　起動する場合もあり、このまま出しても異常なしと
　　なるのではないかと思い。他にやってみることはないか

以上　ながくなったのですが、アドバイスあればお願いします


os Vista Home Premium32 DSP版
電源　ENERMAX　LIBERTY ELT500AWT
MB P5B Deluxe
CPU Core 2 Duo E6600
MEMORY DDR2 PC533 1G*2 512*2 ﾊﾞﾙｸ
VGA ASUS EN7600GT SILENT/2DHT/256M (PCIExp 256MB)
HDD SEAGATE ST3320620AS 320G*2
SOUND ONKYO SE-90PCI
DVR DVR-ST18G Serial ATA
ﾌｧﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ　ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾝｺﾝﾄﾛｰﾗ

書込番号：6292575

[KAZU0002]

とりあえずCMOSリセットを。

書込番号：6292732

[けんけんＲＸ]

最小構成でも状況は変わりませんか？

いちばんいいのは、買ったショップに電源と最小構成を持ち込んでで動作確認してもらうのがいいと思います。※その時にショップ側用意の電源と交換してみる。

あと
-----------------------
・電源コードをコンセントにさしたままの状態（現実としては常時通電コンセントにさす）にしていると、次回起動した時100％立ち上がる
----------------------
ならば、素直に常時ＡＣＯＮにしておけば、それほど気にする必要はないのでは？

書込番号：6292736

[tamayan]

メモリーのテストはOKなのでしょうか？

書込番号：6292798

[AD-Y100]

BIOSをデフォルトに

Exit→Load Setup Defaulte

書込番号：6292954

[雲だいすき]

みなさんありがとうございます。

KAZU0002さん
＞とりあえずCMOSリセットを。
は
5.MB,MEMORY,CPUの状態にして、RTC RAMのクリアー操作を
　　する。ついでに新しい電池にかえる
に該当します。電池はずして　ショートピンを差し替え
　15秒　マニュアルにはRTC RAMのクリアー操作と書いて
いましたので、そう書きました。


けんけんＲＸさん
＞最小構成でも状況は変わりませんか？
MB,MEMORY,CPU,KB,MOUSE の状態にして
電源入れた　症状変わらず

＞　ならば、素直に常時ＡＣＯＮにしておけば、それほど気にする必要はないのでは？

　そうですね。新たにわかった現象。常時ＡＣＯＮですが、一度
コンセント抜いて差し替えたら、やはり、立ち上がりませんでした。

tamayanさん
＞メモリーのテストはOKなのでしょうか？

記憶しているだけで4回ぐらいおこないました。問題なしです

AD-Y100さん
＞BIOSをデフォルトに
Exit→Load Setup Defaulte

何度やったかわからないくらいです。

以上です。

自分でじれんまなのが、MBが原因なのかが？
　友人は　VGA ASUS EN7600GT SILENT/2DHT/256M (PC
がおかしいような気がすると言っています。しかし
　リセットを押すと立ち上がるのがきになるといいます。

リセットを押すというアクションはどういう効果を持つ
のでしょうか。

書込番号：6293434

[バウハン]

＞記憶しているだけで4回ぐらいおこないました。問題なしです


一晩くらいするのが基本です。４回くらいじゃ全然意味無いです。


構成の中で１番怪しく見えるのはメモリですからね。１枚ずつで起動した場合はどうでしょうか？


ちなみにP5B DeluxeのBIOSは結構わかりやすいと思うけどね。日本語表示も出来るし（かえってわかりにくいという話も、、、）
やたらAopenがよかったというが、それはBIOSの種類の差で、あなたが慣れていないだけの話でしょう。



まぁ、高確率でメモリと思いますけどね。もしくはMBの故障も絶対無いとは言えませんね。組み込み時などにどこかのコンデンサを曲げてしまったとか、配線に傷が入っているってこと無いですかね？

書込番号：6293535

[雲だいすき]

ありがとうございます
バウハンさん

＞一晩くらいするのが基本です。４回くらいじゃ全然意味無いです。

早速、メモリー診断を行いました

1.拡張　でスタートしたが、時間がかかることがわかる1hで20％
　　　　ESC では、変化しませんでしたのでリセットする
2.基本　10回でセット　数分で完了　　　　　エラー無し
3.標準　20回でセット　約3時間　かかり　　エラー無し
4.拡張　　1回でセット　約3時間10分かかり　エラー無し

以上の結果でした。16：40分からはじめ先ほど　00.10分に
　終わりました。

レポートを見ると、テスト時間はずいぶん短いでーた
　　　　　　　　　になってるけど・・・
　　　　　　　　どうしたのか？


メモリーを抜いてのテストは明日行おうと思います。

書込番号：6295274

[AD-Y100]

＞リセットを押すと立ち上がるのがきになるといいます。

リセットとパワースイッチ逆に接続してませんか。

書込番号：6295329

[雲だいすき]

おはようございます。
AD-Y100さん
>リセットとパワースイッチ逆に接続してませんか。

リセットボタンを最初押して見ました。反応しませんので
接続ミスしていません。

それで、思ったのですが、
os Vista Home Premium
MB P5B Deluxe
の環境でお使いの方のPCの起動状態はどうなっているのでしょうか？

症状
パワースイッチを入れると、パワーランプとHDDアクセスランプが点灯　ファンがMAXスピードで回転し下がる。以後　立ち上がる時は
その後、HDDアクセスランプが消え、”ぴ！”と音がして・・・


と同じなのでしょうか。

サポートセンターの方に聞いた話ですと、
　パワースイッチを入れると、電源がはいり、そして一旦切れて
再度電源がはいり、起動をはじめる仕様にICH8はなってるそうです
。私のPCは、起動しなくてリセットボタンを押した時にはそうなります。
　みなさんもそうでしょうか。
よろしくお願いします

書込番号：6299181

[バウハン]

最小構成でもおかしいなら、OS関係無いと思うが、、、、


それと、最後の話聞く限り、起動自体はちゃんとしてるよね。

じゃ、別にいいんじゃない？
私もP5B Deluxe使っているけど、起動すれば問題なしだから、起動するまでの過程なんていちいち気にして無いよ。

書込番号：6299928

[B310]

雲だいすきさん
私も現在同じ状況で悩んでおります。
コンピュータの構成は雲だいすきさんと殆ど同じ
電源　 ENERMAX　LIBERTY 500W
M/B P5B Deluxe
CPU Core 2 Duo E6600
MEMORY Pulsar DCDDR2-2GB-800 (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)
VGA ASUS EN7900GS
HDD HITACHI HDT725025VLA380*1
DVD PLEXTOR 755A*1

以上の構成なのですが、
私の場合BIOSすら立ち上がらず、（黒い画面のまま）
リセットを繰り返しているうちにBIOSを認識するのですが、

雲だいすきさんと同じエラーが出て、その時にリセットボタンが
電源ON/OFFボタンに切り替わってしまいます・・・
私の友人に上記構成と同じ方がいるので、私の家まで
コンピュータを持って来て貰って、CPU・MEMORY・VGA・電源等
変えて起動して貰ったのですが、

友人のM/Bではどれを交換しても、普通に起動してしまうのです、
その時に私の購入したMEMORYをMEMTEST+?にて1晩テスト（8時間）
したのですが、

エラーは出ず、M/Bの初期不良と決め、購入したお店に
戻し点検をして貰ったのですが、お店から2日前連絡が来まして、
何の問題もなく起動したとの事です。お店では同時に購入した

CPU・MEMORY・VGAを送ってほしいとの事でしたので、本日
送りました、近い内には詳しい結果が解ると思いますので、
宜しければ、ご報告させて頂きます。

ちなみに私の場合元の電源を抜かないとM/BのASUSマークが
ひかりっぱなしになるので、電源を抜いています。
・・・いったいどの部品がいけないのだろう・・・
と本当に困っております。

長文・乱文失礼致しました。

書込番号：6301817

[バウハン]

＞電源を抜かないとM/BのASUSマークが
ひかりっぱなしになるので


取説やメーカーサイトをごらんください。仕様です。
色の違いでシステム状態がわかるようになっております。
マニュアルの1-6に書いてあるよ。

書込番号：6302022

[B310]

こんばんは、
バウハンさん、
私の説明不足でした、大変申し訳ありません。

追記で説明をさせて頂きますと、
私の場合エナマックス電源のON/OFFスイッチをOFFにしても
ASUSマークが光ってしまうのです。

此処までですとM/Bの不具合では無く電源だと思うのですが、
友人の同じコンピュータに繋ぎ電源のスイッチをOFFにしたら
ASUSマークは消灯するのです。

最小構成（ケースに入れず、CPU・MEMORY・VGA・FDD・電源）
でも同様です。HDDはリセットを繰り返しますので、
繋いではいません、OSのインストールすら出来ていません。

ちなみにケースのリセットボタン・ON/OFFボタンを交換しても
同様の状態になっております。

電源も先日購入したばかりなので、大丈夫だとは思いますが、
現物がお店より戻って来ても、火事等が怖いので、
これからもコンピュータを使わない時は、コンセントを
抜くと思います。

また、御指摘等御座いましたら、御教授頂きたいと思います。
有難う御座いました、失礼致します。

書込番号：6302272

[雲だいすき]

B310さん さん　
おはようございます。

ご指摘の　
＞私の場合BIOSすら立ち上がらず、（黒い画面のまま）
リセットを繰り返しているうちにBIOSを認識するのですが、

私とまったく同じです。BIOSのLOGOが出てこないです。
ディスプレーは、ノーシグナルと出て、緑ランプからオレンジランプに変わります。当然、画面は黒いままです。
　それで、リセットボタンを押すと、一旦電源が落ち、起動します。

＞ちなみに私の場合元の電源を抜かないとM/BのASUSマークが
ひかりっぱなしになるので、電源を抜いています。

を読んで自分も試してみました。
私のＰＣは、電源のスイッチをOFFにすると、ASUSマークは消えました。
それで、再度ONにしてパワースイッチを入れましたが、やはり
起動しませんでした。

わかったこと
1.コンセントを抜かないと、M/Bに通電されている。電源の作動は
　ＰＣのパワースイッチと関係なく作動している？

2.M/Bが常時通電状態にないと起動しない。

HDD アクセスランプが、ＰＣのパワースイッチONの時に電源ランプ
と共に点くと起動しない。ということがわかりました。

ショップに持って行っても、問題ないですとなることが嫌なんです
よね。確信がもてる症状であればいいのですけど。
　本当に何が悪いのでしょうか。
いつの間にか、ＰＳ2の認識がされるようになったし、昨日からは
LANのコントローラのドライバを入れるようメッセージが出るように
なったし。入れようにもどこにもないしＣＤにはないし。
しょうがないからメッセージのでる方をDISABLEにしました。
　VISTAの問題レポートには、ATK0110 ACPI UTILTY のドライバー
をダウンロードしてｲﾝｽﾄｰﾙして下さいと出ているので、ダウンロードしてｲﾝｽﾄｰﾙしたら、違うと出るし。
　連休みな使ってしまいました。

違うM/Bを買ったほうがいいかなと思うけど、資金ないし。とほほ
やはり、高くても近所で買ったほうがいいですね。
　今回、自作3台目なんですが、こんなに苦労するとはね・・

「愚痴が長くて申し訳ありませんでした」



＞近い内には詳しい結果が解ると思いますので、
宜しければ、ご報告させて頂きます。

　ぜひ、お願いします。

書込番号：6302807

[バウハン]

何なんでしょうかね〜〜（＾＾；


うちは下記の構成でくみ上げたときから問題ないです。

CPU:E6300(＠2.56Ghz)・・CPUクーラーは峰クーラー
MB：P5B Deluxe
MEM：UMAX　Castor LoDDR2-1G-800 ｘ２
VGA：GF7800GT（ZAWARDクーラーに換装）
HDD1:WD740GD
HDD2:SEAGATE160GB(SATA)
電源：ENERMAX　EG495P-VE
SB：Sound Blaster X-Fi Digital Audio

今サイドパネル外して見ているんですが、シャットダウン状態でASUSロゴは青く光っています。

コレを起動してみますね。。。。。

ケース側のPOWとHDDLEDが点灯し、ASUSロゴは赤く変化。
特に問題なく起動。
起動中は各種ファンが全開で回りますが、起動後しばらくすると落ち着きます。起動直後のCPU温度は４２度、MBは３９度、GPUは４６度です。室温は２４度。HDD1は３２度、HDD2は３３度。

ケースファンは２基で給排気に各１個１２ｃｍ（1000rpm)です。
CPUファンも１２ｃｍに換装しており、こちらも1000rpm。

LANは２種あるうちの88E8056のほうを使い、もう片方は殺しています。1394ネットアダプタも然りです。


終了してみました。。。。。
少々HDDにアクセスしたのち、普通にシャットダウン。
うちの電源はシャットダウン後しばらく冷却ファンが回り続けます。MBのASUSロゴは青に変化。


OSはWinXP SP2です。モニタはナナオS2110W。


ハードウェアかOSか、問題をきちんと切り分けられたがいいですね。

VISTAに起因する問題なら、私にはわかりません（＾＾；

書込番号：6303373

[B310]

雲だいすきさん、
バウハンさん、
こんばんは、またもや事件が起きてしまいました。
これは私事で大変申訳無いのですが、最後まで読んで頂けると嬉しく思います。

実は上記で友人1とさせて頂きます、（PCが問題無く動く方今年の1月製作）
友人1に触発されて友人1と同構成のPCを購入した私B310、
私の少し後に同構成のPCを購入した友人2とさせて頂きます、

本日午前9時頃PCのパーツが届いたと友人2から連絡が有りまして、
友人2のお宅へ私と友人1がお手伝いに伺いました。
まず、最小構成でPCを組み立て、電源を入れてみた所、普通にBIOSが立ち上がり
HDD・FDD・DVD共BIOSで確認出来、取り敢えずWINDOWS_XP pro(SP2)をインストールして見ました。

インストール終了後ドライバ等を入れ認証を行い、WINDOWSのアップデートをして
再起動をしても普通にWINDOWSが立ち上がりました。インターネット等を動かし
安心してWINDOWSを終了しPCが停止したのを確認後コンセントを抜いて友人1・2と共に
昼食に出かけました。が・・・

食事が終わり、友人2の家に帰ってきて、コンセントを入れPCを立ち上げた所、
BIOS画面の変わりにBAD BIOS…？の表示の後（一瞬）、すかさず勝手に再起動、
（此処までに何回かCMOSをリセットしましたが）
以降は雲だいすきさんや私の様になりました。

急いで私の家に友人1・友人2のPCを持ち込みASUSのホームページにて、
最新のBIOSをFDDに入れEZFLASH2という物でBIOSを書き換え
また何度かの再起動後BIOSを認識しデフォルトにロードし直してから
WINDOWSを立ち上げたのですが、今度はWINDOWSのSYSTEMが壊れています
修復して下さいとの旨を告げて来ました。

今現在は問題の無い友人1のマザーボードにてMEMORY・CPU・VGA・HDD等の確認を
行っております、

まだお店からの連絡も無い状態なのですが、取り急ぎ返信させて頂きました。
また上記でバウハンさんの御指摘にありますHDDとOSの関係なのですが、
私の実状況ではHDDを繋がなくても雲だいすきさんと同じ状態ですので、
私個人としましては、HDD・OS共不具合範囲に加えなくとも良いと思っております。

また、全然関係の無い事だとは思いますが、友人2のM/Bを見まして、
気づいたのですが、友人1のM/BはP5B Deluxeと基盤に確り印刷されているのですが、
友人2・私のM/Bには何が印刷されているのか解りませんが、シールの上に
P5B Deluxeと印刷されております。

さらに、私と友人2のM/Bだけ電源を入れた時や、連続の再起動の最中にASUSマーク
辺り？からキュッっとコルクを抜くような音がします、（結構大きく鳴ります）

雲だいすきさん・バウハンさんのM/Bは如何でしょうか、

長々と申訳御座いませんが、再度PCの構成を記述させて頂きたいと思います。
電源　 ENERMAX　LIBERTY 500W
M/B P5B Deluxe
CPU Core 2 Duo E6600
CPU クーラー　ANDY SAMURAI MASTER
MEMORY Pulsar DCDDR2-2GB-800 (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)
VGA ASUS EN7900GS
HDD HITACHI HDT725025VLA380*1
DVD PLEXTOR 755A*1
モニタ　MITSUBISHIの19インチD-SUB/DIGITALコネクタのあるモニタです
ケース　ANTEC SOLO
マウス・キーボード共PS2です
上記はモニタ以外全て新品です、（友人1・友人2共同上です）

バウハンさん、わざわざ確認して頂き有難う御座います。
雲だいすきさん、実行確認と報告をして頂き有難う御座います。
本当に勉強になっております、また雲だいすきさんの

＞違うM/Bを買ったほうがいいかなと思うけど、資金ないし。とほほ
やはり、高くても近所で買ったほうがいいですね。

私も今回始めての通販で改めて、友人2も含め
雲だいすきさんの気持ちの様になっております。
また、私の住んでいる所がローカルな所ですので、近くに専門？のお店がありません。
自宅から車で2時間程の所にいつもパーツを購入している
お店はあるのですが、

秋葉原の2番目に安いとの看板なのですが、
この度通販で購入した1つ1つのパーツの値段に、
3000円〜8000円程の差が御座いまして、
近くのお店で購入しますと、通販との差額が合計で2万4000円
程になってしまい、

友人1も同じ構成で動いているので、大丈夫だろうと思いまして、
購入してしまいました。

その結果友人1・家族を巻き込みG/Wをことごとく潰してしまい
妻・子供がへそを曲げてしまいまして、明日は家族サービスに徹してしまいます。
大変申訳御座いませんが、明日は結果の連絡が来ても書き込みが出来ないかと思います。
明後日以降にはなるとは思いますが必ず結果の連絡をさせて頂きます。

私も愚痴になってしまいましたが、読み辛い文章等、
お付き合い下さり有難う御座いました。それでは失礼致します。

書込番号：6304384

[バウハン]

>シールの上に
P5B Deluxeと印刷されております。


それは過去ログでも話題になったことで、P5B-E Plusという別のモデルの基盤を流用しているバージョンだと思います。基盤を流用するのは別におかしいことではないとおもいます。
そのモデルでも不具合は無いという情報がありますので、必ずしも因果関係があるとは限りません。
ですが、もしかしたら同一ロットでなにか不具合はあるのかもしれませんね。


私のMBはP5B-E Plus発売以前に製造されたものと思われ、普通に基板上にP5B Deluxeと印刷されています。


＞通販との差額が合計で2万4000円
程になってしまい、


まぁ、気持ちはわかりますが、私は少々高くても重要パーツ（CPU、MB、メモリなど）は店頭で買います。最近はありませんが、初心者のころはPCごとショップに持ち込んで検証してもらったこととかあります。結果的にはこちらの作業ミスでしたが、やはり店頭のほうが検証が速いし対応もいいと思います。


ご友人１に手間を取らせますが、MB以外のパーツの動作確認をして問題ないようであれば、その旨をMB販売店及びASUSに直接伝えるべきですね。できたら、ご友人１のMBと各コンデンサなどの構成を比較してみてはどうでしょうか？どこかに違いがあるのかもしれませんね。

書込番号：6304530

[B310]

バウハンさん
こんばんは、
友人2の方は無事に解決しそうです。
（厳密には解決にはなっておりませんが、）

友人2の購入したお店に先程連絡をしたのですが、
もしお店に来られるのでしたらM/Bを交換して
動作確認共々ののちお持ち帰りに出来るそうです。

幸い友人2の購入したお店は車で行けない距離では無いので、
明日、購入した物を持ってお店に伺う事となりました。

バウハンさんの御指摘道理に説明をしたのですが、
お店の返答はP5B Deluxeが発売されてから、
同上の不具合で、6件程M/Bを交換したそうです、

お店の方が言うには、私のお店でこれだけ不具合が出てるのだから、
同じM/Bを販売しているお店でも多分出てると思いますとの事です。

また、私の書いたシールの件なのですが、過去ログも読まず、
大変失礼致しました。

友人1のM/Bと私・友人2のM/Bの違いなのですが、素人目の判断では解りませんでした、
その代り友人1のM/Bは買った時にEVAスポンジ？
と一緒に入っていたそうなので、

M/Bの裏面は傷等無いのですが、私と・友人2の買ったM/Bには
ダンボールに直接乗ってビニールで包まれていたのもあってか、
裏面の基盤にクリア塗装？が塗ってあると思いますが、
ダンボールで擦れ、塗装が禿げていました、

友人2の件は解決になりますが、私のM/Bの件がありますので、
引き続きお店よりの連絡が有りましたら、
返信させて頂きたいと思っております。

店頭での購入の件なのですが、そのままの状態でM/Bが、
戻って来る様でしたら、授業料と思いM/Bの買い直しを
考えております、

バウハンさん色々と御手数をお掛けしまして、
申訳御座いませんでした。

また何か御座いましたら、宜しくお願い致します。

書込番号：6304906

[雲だいすき]

B310さん
バウハンさん
　今晩は
また、同じ症状の方がくちこみ冒頭に投稿されていますね。

舞い落ちるさんって方です

＞[症状]
スイッチ入力時、CPUファン、グラフィックボードファン、ケースファンともに回っています。ビープー音もなりません。
しかし、いくらまっても画面には信号なし　といわれます。

おんなじですね。
　OSは関係ないようですね。

私のPCのMBはP5B Deluxeとプリントされています。
B310さん 大変ですね
＞秋葉原の2番目に安いとの看板なのですが、
お店に行ったことがありますが、買ったことないですね。

私は大手量販店が電車で30分ぐらいのところにあるのですが、
値段が・・・ P5B Deluxe 　税込み　30,000です。+ポイントがつきます
けど。ちょっとしたパーツは会社の帰りに買ってかえります。

2.M/Bが常時通電状態にないと起動しない。

　はちょっと訂正です。

M/Bを一度でも通電状態を切ると、再度常時通電状態にしても起動
しません。実験済み　最初の症状です。

関係あるかどうかわからないけど、会社で使用しているデスクトップPCは
コンセントを抜くことは設置変更がない限りしませんよね。
それから、考えればコンセント抜かなくてもいいか！なんて

関係あるかどうか
ちょっと気になることが
再度
・POST 画面で、
　　Overclocking faild! please enter to
re-configure your system

オーバークロックした覚えはないのですが上記の表示が出る場合
がある。

ユーザーマニュアル
2.6　ジャンパ　(P.2-22)
下段の欄に
・オーバークロックによりシステムがハングアップした・・・・
　　オーバークロックによるシステムエラーの場合はC.P.R(CPU
PARAMETER Recall)機能を使用してください。システムを自動的
に停止して再起動すると、BIOSはパラメーター設定をデフォルト値
にリセットします。・・・・
とあるのですが、この、C.P.R機能ってのがどこにあるのやら
探せませんでした。

B310さん のショップからの返事をお待ちしております。

書込番号：6305122

[tamayan]

お早うございます。
厄介なM/Bに当たりましたネー。

＞・オーバークロックによりシステムがハングアップした・・・・
　
当方、素のE Plusですが、一度OCしてハングした時にやりましたが、その時は強制終了してPC電源のコードをコンセントから抜き、一息入れて再度コンセントに繋いでPCを起動すると初期設定で立ち上がったのを記憶してます。

後OCすると起動の際に2秒位で、1度電源切れて又電源が入り起動します。
これはP5B系では皆さんなるような書き込みもあるようです。

書込番号：6306384

[B310]

雲だいすきさん、
tamayanさん、
こんばんは、
実は、友人2にお店に対する質問をして貰ったのですが、
友人2のM/B交換の結果を、御報告させて頂きます。

1）何が原因なのですか？
A　お店側はBIOSの不具合によるオーバークロックへの
強制書き換え ではと、 答えたそうです、またASUSさんよりの
返答はまだ来ていないそうです。

2）BIOSの修復方法又はBIOSを認識した時の設定方法は？
A CMOSのクリアで殆ど治るらしいですが、何件かある不具合の
お客様の内、殆どの方が同日から数ヶ月内に
再度起こっているそうです。
また、その時にはM/B交換としている様です。
（私や雲だいすきさんと同様ですね）

また、お店の方からの伝言？なのですが、
これからも同症状が出ているM/Bを持っている方が増えると
思いますので、早目にASUSのサポートセンターさん?
又は購入したお店に、連絡をした方が良いとの事です。

話が逸れてしまいますが、コンセントを抜く、抜かないの件なのですが、
お店の方は、その様な事で壊れる又は不具合の出る
PCはありえませんと仰っていたそうです。
（私も同様の意見です）

私の場合なのですが、以前PCを稼動している最中に電源から、
煙が出て来た事で、必ずコンセントを抜く様になりました。
私の勤めている会社もFAX以外電源を落としております。
（小規模の会社なので）

ちなみに、友人2のケースですが、お店の方の前で、
症状を確認できたようです。
上記スレッド、舞い落ちるさんの返信で、
美咲☆彡さんのケースと、同様だと思います。

まだ、これからも同様な症状の出る方が、
沢山出て来てしまいそうですね、
結局、友人2の事でも、結果らしい結果が解らないままでした。
申し訳御座いませんでした。

私の件もお店からの連絡も有りませんでしたので、
聞ける所まで聞き、結果を御報告させて頂きたいと
思っております。

その時はまた、宜しくお願い致します。
では、この辺で失礼致します。

書込番号：6309828

[B310]

雲だいすきさん、
こんばんは、
私のM/Bの件なのですが、先程お店より連絡が入りまして、
結果的にはM/B交換となりました。

私の購入したお店では、初めてのケースだと言う事で、
原因も解らず、またお店の方からも、答えが得られない
状況でした。

友人2・私の件共、解決策が御報告出来ず、
大変申し訳御座いませんでした。

私としましては、またいつ症状が出るかもしれないM/B交換よりも
原因究明と修復方法等を教えて頂いた方が、良かったのではとも
思っております。

またお店からは、蛸足配線等の御指摘も受けましたが、
私の家は新築で、趣味で車も弄っており
100V・115V・200Vの三系統あるので、問題は無いと返答
致しました。友人1のPCも問題なく稼動するので、
私としましては、電源では無いと思っております。

余計なお節介だとは思いましたが、
雲だいすきさんも、友人2の購入したお店の方からの御報告
であった、早目にお店等に連絡をして頂き、
少しでも、不安を取り除かれる事を私・友人共々望んでおります。

これから交換して頂くM/Bに注意が必要だとは思いますが、
これまでの、私からの御報告と変えさせて頂きます。

雲だいすきさん、バウハンさん、tamayanさん
私に御付き合い頂き有難う御座いました。

書込番号：6312439

[雲だいすき]

B310さん 良かったですね。
　
　M/B交換してもらえるということで、問題点の解決には
ならなかったけど、交換がいいですね。

私は、ついに昨日ばらばらに分解しました。
　電源テスター（PCケース購入した時についていた
　INTEL2.0て書いています）で電源を疑いチェックしました
すると、LEDが一箇所点灯しないので、電源だ！と購入ショップ
（秋葉原　Faith 本店）に電源とM/Bを持って行きました。
ところが、電源は今皆その仕様ということでがっかりでした。

M/Bはその場でチェックしていただけたのですが、症状が再現
できないとうことで、修理に出すことになりました。2/2に購
入しているので日がたっている（2週間以内保証）ということ
で交換には応じていただけませんでした。だけど、VISTAは
ドライバがないとかで本当にM/Bが悪いとは決められなかった。
と言ったのですが駄目でした。サポートさんに電話した時も
VISTA用のドライバーが出るの待つしかないですと言われた
のです。
　1ヶ月前後みてくださいと言われましたけど、
戻ってきても、問題なしだったら、また、もとのもくあみです。
　VISTAが出るのを待って、1年間お金貯めて、やっと買ったの
に、とほほです。
　雨の降る夜の秋葉原の町を、重たい電源を持ち、とぼとぼと
帰りました。

＞私の購入したお店では、初めてのケースだと言う事で、
原因も解らず、またお店の方からも、答えが得られない
状況でした。

　よかったですね。

今日、帰りにGIGABITEのM/Bを見て帰りました。 P5B Deluxを
真似たようなM/Bが2月に新発売になっているのを見て、また
お小遣いを貯めて買おうと思いました。
　
　こちらこそ、お付き合いありがとうございました。

書込番号：6312930

[雲だいすき]

昨日、commando を買ってきました。
　もう、P5B Deluxeの修理待ちをあきらめました。

また、asusで同じような症状が出るのが心配でしたが、BIOSを
OSインストール前に最新にして行いましたが、何も問題
ありませんでした。
　立ち上がり時に、あの”ピ！”が聞こえるかどうかが
神経質になっていましたが、大丈夫です。

　でも、修理があがってきたらどうするのだろうね？
LGA775 はCPU買わないとならない
。

書込番号：6326600

[tamayan]

おはよう御座います。

【シュワルツネッガー】モデル調子良さそうで、大当たりオメデトウ御座います。

＞でも、修理があがってきたらどうするのだろうね？
LGA775 はCPU買わないとならない


Core 2 Duo E4300（￥14000）でサブPC作成しかないでしょう。(*^^)v

書込番号：6330069

自作しようかと・・・

[ryu-zy]

今までAthlon 1800+を使っていましたが、最近動作が不安定になっていまして・・・。
多分OSの再インストールとかHDD交換すれば問題ないと思うのですが、この際なので久しぶりに自作をと考えています。
ですが、ずいぶんと自作からは遠ざかっていたため、最近の動向が全く分かりません。
ちょっと調べてみて以下のような構成を考えていますが、組み合わせ的に大丈夫でしょうか？
M/Bとの相性問題とかいろいろあると思いますので、情報をお聞かせ下さい。
また、他にお勧め等あればアドバイスをお願いします。

CPU : Core 2 Duo E6600 Box
M/B : P5B Deluxe
Mem : Pulsar DCDDR2-2GB-800
G/B : EN7900GS/2DHT/256M
HDD : HDT7250 32VLA360*2
DVD : LH-20A1S
Case : P180
P/S : S12 ENERGY+ SS-550HT
O/S : Windows XP SP2

よろしくお願いします。

書込番号：6292035

[最近毛が抜けてきた!!!]

ＡＨＣＩ問題ない構成だと思いますけど、ＸＰでＡＨＣＩを有効にするにはＦＤＤがあったほうが良いですよ。

書込番号：6292041

[最近毛が抜けてきた!!!]

訂正です。

→問題ない構成だと思いますけど、ＸＰでＡＨＣＩを有効にするにはＦＤＤがあったほうが良いですよ。

書込番号：6292045

[ryu-zy]

最近毛が抜けてきた!!!さん。

早速のレス有り難うございます。
FDDはUSBの物をノートと共有する予定ですが、内臓タイプの方が良いんですかね？
いろいろ情報を見てみると、USBだと認識しないときがあるとか・・・。

書込番号：6292051

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞FDDはUSBの物をノートと共有する予定ですが、内臓タイプの方が良いんですかね？
いろいろ情報を見てみると、USBだと認識しないときがあるとか・・・。

あーその辺りどうですかね？
実際にＦＤＤでドライバインストールの実績があれば良いんでしょうけど、手堅く行くなら作る序に乗せちゃうほうが良いんじゃないですかね？

ＢＩＯＳでＵＳＢのＦＤＤドライブをＡで認識するならば行ける可能性は高いと思いますね。

書込番号：6292056

[ryu-zy]

情報有り難うございます！！
まぁ、FDDは高いものではないので内蔵で組んじゃいます。
その方が安心ですし(笑)
早速購入してG/W中に組もうかと思います。
久しぶりなので今から楽しみです。

有り難うございました！！

書込番号：6292062

音が出ません。

[Janne 渚]

M/B　P5B Deluxe
OS　XP Professional Version 2002
CPU　Core 2 Duo 4300
メモリ　DDR533 1Gx2
グラボ　EN7600

HDを入れ替えて、vistaとXPで利用しています。

vistaの方は、音がスピーカーから問題なく出ているのですが、
ＸＰに切り替えると音がでません。


ＸＰのデバイスマネージャ上は下記の様になっています。

　オーディオCODEC
　ビデオCODEC
　レガシオーディオドライバ
　レガシビデオキャプチャドライバ


サウンドとオーディオデバイスのプロパティを見ると
『オーディオデバイスなし』　となっています。


どなたかアドバイスお願いいたします。

書込番号：6291013

[二ゴー二ゴー]

SoundMAXのドライバとXPのドライバがバッティングしてるのでは？SoundMAXをアンインストールしてみるとか？どうでしょうか？
f^_^;

書込番号：6291109

[AD-Y100]

最新のドライバーはこちらから

http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=ja-jp&model=P5B%20Deluxe

書込番号：6291245

[Janne 渚]

二ゴー二ゴーさん、AD-Y100さん助言ありがとうございます。

プログラムと追加と削除を見てみましたが、SoundMAXは
入っていないようです・・・

SoundMAXを入れてみようと思い

WinXP　SoundMAX Audio Driver v5.10.01.6110

をダウンロードして、インストールしようとしたら、
『このバージョンのOSはサポートしていません』
と出てしまいました。

一旦、サウンド類のドライバを全部削除したほうが
よいのでしょうか？

宜しくお願いいたします。

書込番号：6291459

[Janne 渚]

無事に解決致しました。

Service Pack 2に上げてみたところ、
HD Audio が検出され、ドライバーをダウンロードして
入れたところ無事に認識されました。



二ゴー二ゴーさん、AD-Y100さんお手数お掛けしました。

ありがとうございました。

書込番号：6291961

ドライバーのＣＤが読み込めません

[Lagnar]

M/B　Ｐ５Ｂ Deluxe
OS　　XP HomeEdition　SP1
CPU　Core 2 Duo 6600
メモリ　DDR667 1Gx2
グラボ　EN7900GS　256M

Windowsのインストールまではすんなり行ったのですがM/BのドライバーのソフトをCDドライブにいれても反応しなく、こまっています
ディスクをいれてもなんも反応がなく、また開こうとしてもまっさらな状態でして･･･

ちなみにCDROM自体に異常かなと思い別のパソコンにいれてみると普通に起動しました。

ご助言おねがいします

書込番号：6285868

[じさく]

ASUSサイトからダウンロードされたらいかがでしょう？

http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=ja-jp

不具合の解決には、なりませんがとりあえず、、、。

書込番号：6285967

[ＢＲＤ]

Lagnarさん 　こんにちは。　　別のパソコンで焼き増しできるなら１枚焼いてみてください。
それを読ませると案外　行けるかも知れません。

書込番号：6286041

[素人の浅はかさ]

こんにちは、Lagnarさん。

ただ、お試しでOSを入れたのでなければ、SP2を適応された方が良いと思います。

SP2をDLされるなり、適応CDを造るなり。

自動更新機能を利用して Windows XP SP2 をインストールする方法

http://support.microsoft.com/kb/887234/ja

OSのインストール手順

http://www.daw-pc.info/windows/inst.htm

ご参考までに

書込番号：6286063

[Lagnar]

御三方、助言ありがとうございます

とりあえずいま作っているパソコンのほうはネット回線が繋がらないため(M/Bのドライバーが入ってなくてもネットはできるのですか？)、もう片方のパソコンでダウンロード、焼き増しやっていってみようとおもいます

書込番号：6286109

[プレク大好き!!]

Lagnarさんへ

イーサネットカードが認識されているなら
ネットは可能です。
そうでなければ無理です。

尚、CDドライブの転送方法は？
DMAやPIOを変更すると動く事があります。

書込番号：6286159

[Lagnar]

途中経過をば・・・

じさくさん
ただいまどれをDLすべきか吟味中です＞＜
全部は、DLしませんよね・・？


BRBさん
焼いてみたのですが半分くらいプロテクトかなんかでコピーできずでした。。。
ただそのCDを試しに問題のPCに入れたところ、しっかりコピーできてる分のアイコンはでてるので、全部こぴれればいけそうです

プロテクトのはずし方とかあるのでしょうか・・


素人の浅はかささん
SP2のほう導入完了しました！


プレク大好き!!さん
イーサネットカードは認識されていませんでした。
やっぱりドライバが必要なんでしょうか
DMAやPIOについてはちょっとわからないので調べてみますね

書込番号：6286405

[ニックネームはたいへんだ]

いろいろ検索してここにたどり着きました。
自分もCDドライブを読み込みできません。
WIndowsのインストールまでは完了しましたが、
その後ドライバーが読み込めませんでした。
いろいろ試行錯誤して、何とかドライバーを入れましたが、
その後も、CDの中身はエクスプローラでみられるのですが、
コピー　セットアップ等々全くできません。USB接続の
ドライブからインストールはできます。
マルチドライブなのでIDEのマルチドライブにデーターをコピー
してみました。書き込みはできましたが、やはり書き込んだ
データーの書き出しはできませんでした。
ドライブの故障でしょうか？

書込番号：6286560

[素人の浅はかさ]

こんばんは、Lagnarさん。

SP2がちゃんと適応できていれば、サポートCDから、XP用のドライバをインストール出来ると思います。

如何でしょうか。

書込番号：6286580

[プレク大好き!!]

Lagnarさんへ

>DMAやPIOについてはちょっとわからないので調べてみますね

「PIO病」で検索すれば山程出てきますよ^^

書込番号：6286592

[Lagnar]

なんとかネットがつながる状態まではなりました

いまじさくさんからいただいたURLからちょぼちょぼDLしているところです
はじめて手動(?)でドライバー設定してるので後々なにが起こるか不安ですが(;。;･ｪ･;)


ニックネームはたいへんださん
やはり地道に一個一個しかないんでしょうかね
最初「これが噂の初期不良ってやつか？」と思ってましたが
そういう事態に陥ってる人はあんまりいなそうなので層でもないのかな・・・
結局どこが悪かったのかはわからずじまいでしたorz


素人の浅はかささん
SP2入った後もやってみたのですけど、やはり同じでした
うまいこと適応してないのかな・・・



プレク大好き!!さん
なるほど調べてみました
とりあえずPIOに変更されてはいなかったので、ここが原因ではなさそうです


完治とはいかないまでも無事ドライバー設定できました
皆様のご助力感謝いたします！

書込番号：6286845

[プレク大好き!!]

Lagnarさんへ

とりあえずのご解決、おめでとうございます。


>とりあえずPIOに変更されてはいなかったので、
>ここが原因ではなさそうです

念の為、コメントしておきますが、こういうケースでは
わざとPIOにする事によって改善する可能性もあります。
DMAでないから駄目…と言う事ではありません。
要はその設定が原因で何かを邪魔している
可能性があるかな？と思い、
>DMAやPIOを変更すると動く事があります。
と記載しました。
(DMAからPIOに…と書いていないところがミソです)

書込番号：6286886

[Lagnar]

そういう方法もあるのですね
今回のを教訓に活かしていきたいと思います

書込番号：6287010