P5B Deluxe のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

フォームファクタ:ATX CPUソケット:LGA775 チップセット:INTEL/P965+ICH8R P5B Deluxeのスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • P5B Deluxeの価格比較
  • P5B Deluxeのスペック・仕様
  • P5B Deluxeのレビュー
  • P5B Deluxeのクチコミ
  • P5B Deluxeの画像・動画
  • P5B Deluxeのピックアップリスト
  • P5B Deluxeのオークション

P5B DeluxeASUS

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2006年11月30日

  • P5B Deluxeの価格比較
  • P5B Deluxeのスペック・仕様
  • P5B Deluxeのレビュー
  • P5B Deluxeのクチコミ
  • P5B Deluxeの画像・動画
  • P5B Deluxeのピックアップリスト
  • P5B Deluxeのオークション

P5B Deluxe のクチコミ掲示板

(4097件)
RSS

このページのスレッド一覧(全507スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「P5B Deluxe」のクチコミ掲示板に
P5B Deluxeを新規書き込みP5B Deluxeをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ0

返信21

お気に入りに追加

標準

マザーボード > ASUS > P5B Deluxe

スレ主 emoyori24さん
クチコミ投稿数:195件

ケース Solo
CPU Core 2 Duo E6300
マザボ これ
メモリ ノーブランド DDR2 SDRAM DDR2-667 512MB×4 2G
HDD Deskstar T7K250 HDT722525DLA380
    HDT725032VLA360(320G SATA300 7200)
    ST3320620AS (320G SATA300 7200)
グラボ EN7600GS Silent/HTD (PCIExp 256MB)
電源 LIBERTY ELT500AWT
ドライブ GSA-H10N
FDD FA404MX

と言う構成で現在使用しています。
今回ST3320620AS (320G SATA300 7200)のHDDを購入しまして、HDT725032VLA360(320G SATA300 7200)の2台でRAIDにしようとしました。

設定方法は過去ログなどを読み、一応は完璧にして望んだのですが・・・、
F6押しSでドライバを読み込ませ、その後windowsのインストールに行くところでエラーが出てしまい止まってしまいます。
エラー内容は

A problem has been detected and windows has been shut down to prevent damage to your computer.
If this is the first time you've seen this stop error screen,restart your computer.
If this screen appears again,forrow these steps

Check for viruses on your computer.
Remove any newly installed hard drives or hard drive controllers. Check your hard drive to make sure it is properly configured and terminated.

Run CHKDSK/F to check for hard drive corruption,and then restart your computer.

翻訳すると

問題は検出されて、ウィンドウは、コンピュータへの損害を防止するために閉鎖されました。
もしこれがはじめてであるならば、この停止エラースクリーンを見た コンピュータを再スタートします。
もし再びこのスクリーンが出現し forrow これらのステップ ならば

コンピュータのウイルスをチェックしてください。
どのような新しくインストールされたハードディスクまたはハードディスクコントローラでも取り除いてください。 それが適切に設定されて、ターミネートされることを確かめるために、ハードディスクをチェックしてください。

ハードディスク腐敗をチェックし、それから、コンピュータを再スタートするために、CHKDSK/Fを動かしてください。

と言うものです。
ウィルスをチェックしてくださいとありますが、新しく購入したHDDでも同じエラーが出て困っています。
もちろんHDDを初期化してwindowsの新規インストールもしましたが、同じところでエラーが出ます。

何か解決方法はございますでしょうか?

書込番号:6502707

ナイスクチコミ!0


返信する
BRDさん
クチコミ投稿数:47056件Goodアンサー獲得:1469件 BRD お助け掲示板 

2007/07/05 15:06(1年以上前)

emoyori24さん こんにちは。  
もし未だなら
1.c-mosクリア
2.memtst86+

FDD FA404MXの USBコネクターは繋がず フラットケーブルだけ。

CMOS Clear
http://www.unitycorp.co.jp/support/faq2/answer/cmos_clear.html

memtst86+の作り方
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/memtst86.html
エラー出たら、memory一枚ずつ。

書込番号:6502776

ナイスクチコミ!0


スレ主 emoyori24さん
クチコミ投稿数:195件

2007/07/05 15:21(1年以上前)

ご回答有難うございます。
memtst86+はメモリを購入したとき実行しました。
エラーはありませんでした。

ちなみにBIOSでIDEに変更すれば、問題なくWINDOWSは起動します。
AHCIやRAIDに変更して、F6押しSでドライバを読み込ませ、その後windowsのインストールに行くところで毎回エラーが出ます。

BIOSとRAIDドライバは最新の物です。

c-mosクリアについては後ほどご報告いたします。

書込番号:6502807

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:919件Goodアンサー獲得:7件

2007/07/05 15:33(1年以上前)

>今回ST3320620AS (320G SATA300 7200)のHDDを購入しまして、>HDT725032VLA360(320G SATA300 7200)の2台でRAIDにしようとしま>した。

組もうとしているのはRAID-0?
あとシーゲートと日立のHDDでRAIDを組もうとしてるって事?
Raidは同メーカー同一容量同一品番の物を使用するのが大前提ですよ。
間違ってたらごめんなさい。

書込番号:6502829

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40517件Goodアンサー獲得:5704件

2007/07/05 15:42(1年以上前)

別に違うHDでもRAIDは組めます。精神的にいやな人が多いだけ。私もいやです。

件のメッセージは、Windowsからのもののように見えます。…非RAIDモードで使っていたHDを、BIOSだけRAID設定で起動させたような。

リストの1台目のHDにOS入っていませんか?。
余計なものははずすのは、OSインストールの初歩。

書込番号:6502855

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/05 15:44(1年以上前)

OSはWin XP?

RAIDは0か1かわかりれませんけどBIOSレベルでは認識されてますか?

FDは入れるだけにしておいて、F6押さないで眺めててもダメですかね?

あと、JMicroの方に挿したりはしてないですよね?

書込番号:6502861

ナイスクチコミ!0


スレ主 emoyori24さん
クチコミ投稿数:195件

2007/07/05 15:48(1年以上前)

KAZU0002さん、有難うございます。

>リストの1台目のHDにOS入っていませんか?
一応2台のHDDともフォーマット(クイック)をしました。
自分で考えられることは大体したのですが・・・。

もちろんCtrl+Iで設定もしています。
RAID0です。

本当に悩んでします・・・。
マザボも先日購入したばかりなのですが、そちらの故障といったことは考えられないですかねぇ。

書込番号:6502872

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:919件Goodアンサー獲得:7件

2007/07/05 15:52(1年以上前)

精神衛生上嫌だったのがいつの間にか脳内でRaidの大前提になってた様です・・・参考にならず申し訳ないm( __ __ )m

書込番号:6502887

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2007/07/05 15:54(1年以上前)

F6で読ませるFDは、どっから落としたドライバ?
インテルのHPから新しいの落として使ってもダメ?

書込番号:6502895

ナイスクチコミ!0


スレ主 emoyori24さん
クチコミ投稿数:195件

2007/07/05 15:54(1年以上前)

ムアディブさん、有難うございます。
XPHomeです。

>BIOSレベルでは認識されてますか?
BIOSでは「Configure SATA As」からRAIDを設定しただけです。

>あと、JMicroの方に挿したりはしてないですよね?
黒いSATA1とSATA2に接続しています。

>FDは入れるだけにしておいて、F6押さないで眺めててもダメですかね?
後ほど試してみます。

書込番号:6502896

ナイスクチコミ!0


RADEGONさん
クチコミ投稿数:174件

2007/07/05 16:06(1年以上前)

emoyori24さん こんにちわ。


OSは何?
めっちゃ重要。

書込番号:6502922

ナイスクチコミ!0


スレ主 emoyori24さん
クチコミ投稿数:195件

2007/07/05 16:37(1年以上前)

ムアティブさんの
>FDは入れるだけにしておいて、F6押さないで眺めててもダメですかね?
を実行してみたところ、エラーが出ませんでした!が、
通常XPのインストール画面が出るところで、次のようなメッセージが表示されました。

コンピュータにハードディスクドライブがインストールされていませんでした。
ハードディスクドライブの電源が入っていて、コンピュータに正しく接続されていることを確認してください。
ハードディスクに関連するハードウェア構成が正しいことも確認してください。
必要に応じて製造元の診断プログラムまたはセットアッププログラムを実行してください。
セットアップを続行できません。
セットアップを終了するにはF3キーを押してください。

HDDはもちろん接続されていますし、RAIDを構成しなければ普通にインストールできます。
このあたりが怪しくなってきました。

RADEGONさん
XPHOMESP2です

完璧の璧を「壁」って書いたのさん
ASUSから最新のドライバをダインロードしていましたが、インテルのほうが新しかったため、そちらをダウンロードして使用しました。

元マザボメーカー社員(笑)
いえいえどういたしまして、有難うございました。

書込番号:6502984

ナイスクチコミ!0


Hot Topさん
クチコミ投稿数:105件

2007/07/05 17:00(1年以上前)

>黒いSATA1とSATA2に接続しています。
黒はNo.3,4でデーター用で起動しない。オレンジに差すこと。

Partition C:\容量はfullですか? 640GB?

後はMaxtor、SeageteはFirmware書き換えがあり、相性が出ることあり。サーバー用raidcardには使えない。

単純な手違いと想いますが? 深刻ではないので気楽に! 

書込番号:6503042

ナイスクチコミ!0


RADEGONさん
クチコミ投稿数:174件

2007/07/05 17:09(1年以上前)

emoyori24さん XP…SP2でしたらOSは問題なさそうですね。

お浚いです。

自分はこの板所有していないんで細かい事はわかりませんが、

1 M/B BIOSにてHDDを認識〜確認 F10で再起動
2 M/B BIOSにてRAIDに設定 各ドライブの設定も同じく。 F10で再起動
3 BIOS画面から指定のキーでアレイ構築画面へ
4 指定キーでRAID0又は1又は.....
5 アレイ構築画面で出来たRAIDドライブをBOOTドライブに指定。
6 指定キーで画面から抜け再起動。
7 後はCDドライブからのBOOTで青い画面が出たらF6.....

まず、コノ中からemoyori24さん がやっていない事、あるいはやり忘れた事はないですか? また、再度ドライブの接続状態のチェックも!

これでうまくいかなければ後はFDDに落としたドライバーが違うものか、破損しているか…?


先日、自分もWin2kでRAID 0やったんですが上記何度確認してもemoyori24さん と同じような現象になりました。諦めかけましたが、ココは頭の中を白紙に戻そうと後日チャレンジしましたが、とても簡単な方法で解決しました。

がんばって下さい。 解決できれば、またemoyori24さんの知識のひとつになって活用できます!

書込番号:6503062

ナイスクチコミ!0


スレ主 emoyori24さん
クチコミ投稿数:195件

2007/07/05 17:09(1年以上前)

Hot Topさん
すいません間違えていました。
オレンジのSATA1とSATA2に挿しています。

>Partition C:\容量はfullですか? 640GB?
一応Cで60Gほどで切る予定ですが、領域の設定までいきません。

書込番号:6503063

ナイスクチコミ!0


tamayanさん
クチコミ投稿数:1169件Goodアンサー獲得:77件

2007/07/05 18:18(1年以上前)

ハズレだと思いますが!

HDT725032VLA360⇒デフォでSATA300?
ST3320620AS⇒ジャンパーで切り替え?

SATA300とSATA150で問題が出るかどうか解りませんが揃ってないなら揃えて見る。

書込番号:6503259

ナイスクチコミ!0


LEPRIXさん
クチコミ投稿数:2233件Goodアンサー獲得:134件

2007/07/05 18:27(1年以上前)

そこでブルースクリーンが出るということは
やはりRAIDドライバーがちゃんと入ってないんじゃないですかね?

RADEGONさんの仰られるように別のFDで
新たに作り直してみてはどうでしょうか?
後一応確認ですがF6で「S」を押した後も
FDは入れたままにしていますよね?

書込番号:6503284

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16730件Goodアンサー獲得:1187件

2007/07/05 18:50(1年以上前)

FDディスク自体が不良品でうまく読み込めない事がありましたよ。
書き込み自体は正常に終わってるのでなかなか気が付かなかったです。

書込番号:6503345

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40517件Goodアンサー獲得:5704件

2007/07/05 19:23(1年以上前)

パーツリストには、HDが3台書いてあるけど。1台は何なの?。

書込番号:6503403

ナイスクチコミ!0


スレ主 emoyori24さん
クチコミ投稿数:195件

2007/07/05 22:07(1年以上前)

皆さん、ご親切にありがとうございます。
結果から言いますとなんとか設定できました。
ありがとうございました。

原因はよくわかりませんが設定済みのRAIDを一旦削除し、もう一度はじめからRADEGONさんの順番のとおり設定したところ見事インストールできました。

>パーツリストには、HDが3台書いてあるけど。1台は何なの?。
250Gなのでバックアップ用にするつもりです。

HDT725032VLA360はフューチャーツールでSATA300に設定確認しましたが、ST3320620ASはジャンパーピンで切り替えのようですが、ピンを付けないのがSATA300でよかったんですよね?(文字が小さすぎて見えなかった)

書込番号:6503905

ナイスクチコミ!0


Hot Topさん
クチコミ投稿数:105件

2007/07/05 22:08(1年以上前)

Run CHKDSK/F to check for hard drive corruption,and then restart your computer これはDriveが存在しないのでCommandを入れてディスクをcheckする様に指示しています。言い換えると
最初の情報14:29では明らかにHDDが存在しない時の状態です。
従って、BIOS段階でHDDが存在してるかが問題です。
>BIOSでは「Configure SATA As」からRAIDを設定しただけです。
<は曖昧で解かり難いので明確にして下さい。
Cotrol+「I」でRaid0を設定した後に、この時の内容がBIOS上で確認出来てますか?即ち:BOOTの項目で
Arrayの名称が出ている。容量が略640GBと成っている。HDD Driveはこれだけが表示されている。Boot OrderはCD-ROMの次にRaid Arrayに成っている。これ等を再確認して下さい。不要なものが出てないか?
出来ればもう一度Raid Arrayを削除して再設定して下さい。

書込番号:6503914

ナイスクチコミ!0


この後に1件の返信があります。




ナイスクチコミ0

返信6

お気に入りに追加

標準

cpu温度って

2007/07/04 23:06(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P5B Deluxe

クチコミ投稿数:16件

CPU温度ってどれが正確なんでしょうか?BIOSでは45℃
AISUITEでは40℃ CORETEMPでは31℃まったくどれを
信用していいのか。どなたかわかる方ご指導をお願いします。

書込番号:6501236

ナイスクチコミ!0


返信する
TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5546件

2007/07/04 23:28(1年以上前)

はかっている部位も、基準も微妙ですからね・・・
少なくとも40度台であれば気にする必要はありません。
アラートセットを65度程度にしておけば、OCでもしない限り
Core2Duo系なら温度を気にする必要はないと思いますよ。

書込番号:6501365

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2007/07/05 00:08(1年以上前)

TAILTAIL3さん返信ありがとうございます。
すいませんOCしてます。書き忘れてました。
FSB333MHzで常用してます。
先ほど書いてる温度もこの状態での温度です。
暑くなってきたので気にしてましたがそれほど
気にすることもないですか。

書込番号:6501530

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/05 10:30(1年以上前)

おー、良く回りますね。最近のロットですか?

MBのセンサーはかなりいい加減なので、補正を掛けたりするのでいろんな温度が出てくるのです。

CPUのセンサー (core温度x2)が一番信用できると言われてますけどね。それ基準にMBの温度は脳内補正かけてます。

MBの温度は、スイッチ入れた直後は室温に近いことが期待出来ますから、そのときの温度をチェックしておくというのも手ですね。

心配なら、ちゃんとキャリブレートされている市販の電子温度計などで測定した方がいいですよ。

心配なのがCPUならcore温度を見ておけばいいと思いますけど、クーラー(筐体も)には熱容量があるので、負荷を掛けた直後は大丈夫でも徐々に上がって行きますのでご注意を。

書込番号:6502219

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/05 10:34(1年以上前)

あぁそうそう、OCしてるなら、各パーツを手で触って確認しておくほうがいいですよ。やけどしないように気を付けてね。

書込番号:6502233

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2007/07/05 13:51(1年以上前)

ムアディブさん 返信ありがとうございます。
なるほどM/Bのセンサーはいいかげんなのですね。
最初はM/B付属のソフトでしか計測してなかったので
ほかの方の書き込まれてる温度より高いなーと思い
他のCORETEMPなどではかったら(あれ?なんで10℃も
違うの)みたいな感じでした。
心配だったのはCPUだけですのでCOREだけみることにします。

最近のロットですか?
5月の中旬に購入しました。

OCしてるなら、各パーツを手で触って確認しておくほうがいいですよ
さわってみました。各パーツともそんな熱い感じはしませんでした。なんで10℃も違うのかがはっきりして気分すっきりです。
本当にありがとうございました。

書込番号:6502631

ナイスクチコミ!0


すーじさん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:6件

2007/07/05 19:40(1年以上前)

他の人の書き込みを引用する場合は、自分の文書と区別するため引用する文の前に>をつけてください。


書込番号:6503441

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ6

返信24

お気に入りに追加

標準

みなさんの建議を聞きたいんです

2007/07/04 08:55(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P5B Deluxe

スレ主 ponndodoruさん
クチコミ投稿数:17件

みなさん オハヨウございます
CGデザインの用途 パソコンを組み立てしたいですが
相性など みなさんの建議を聞きたいんです。

予想の構成は
CPU:Core2 Duo E6700
Memory:バッファロー D2/667-2GX2 (DDR2 PC2-5300 2GB 2枚組)
M/B:P5B Deluxe
VGA:ATI FIRE GL V5200 256MB PCIEx
HDD:HDT725032VLA360(320G SATA300 7200)
電源:オウルテック S12 ENERGY+ SS-550HT
Chassis:3R SYSTEM R900-BK
CPUcooler:風神匠 RR-CCH-ANU1-GP
OS:Windows Vista Ultimate 64
ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号:6499219

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:320件

2007/07/04 09:59(1年以上前)

1.OCしなければ、風神匠は必要ないかと思われる。またつける場合はケースに入るか確認を。OCするならメモリはDDR800へ
2.CGデザインソフトがWindows Vistaに対応してるか要確認。
3.書いてないだけかもしれませんが、光学ドライブはつけましょう。(FDは使用する機会はすくないですがつけておいたほうがいいと思います)
4.相性は組んでみるまで分かりません。(ご心配なら相性保障をつけての購入を推薦)大概はメモリの相性が多いので、メモリくらいは相性保障つけておきましょう。

書込番号:6499330

ナイスクチコミ!0


movemenさん
クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:306件

2007/07/04 10:18(1年以上前)

>OS:Windows Vista Ultimate 64
特に、64bit版にする必然性が無いのなら、32bit版の方が良いです。
Vistaになって、64bit版の方がメインになるかと思われた時期もありますが、依然として32bit版が主流。
XPの時と同様、32には対応だが、64には非対応、対応時期未定とか、はじめから対応予定無しとされているソフト、周辺機器もあります。

通常のVistaのUltimateは32、64両方のDVDが同梱されています。
但し、1ライセンスですから、どちらか片方の使用しか認められていません。
(購入後、試してどちらかを常用するか選択)
その他のバージョンも、実費負担で配布が受けられる。
(但し、1ライセンスで、選択使用になるのはUltimateと同様)
DSP版はUltimateでも同梱ではなく、32、64別製品となる。
それぞれの購入が必要。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm
(だが、DSPの32、64の両方をFDDとのバンドルで購入したとしても、通常のUltimateと同程度の価格だけどね。2ライセンスになるから、バンドル購入のパーツを取り付ければ両方合法で使える)

書込番号:6499372

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/04 10:57(1年以上前)

>DSP版はUltimateでも同梱ではなく、32、64別製品となる。
>それぞれの購入が必要。

本当ですか?

>>DSP版は32bit版と64bit版がそれぞれ用意される。ただし、Ultimateについては、リテール版のみ、32bitと64bit両方のDVD が入っている。

これのこと言ってるんですよね。でもこの後、、、

>>つまり、Vistaはどのエディションもライセンスとしては32bit/64bit両方を所有できることとなる。ただし、一度に利用できるのは一方のみとなる。

と書かれていて、MSのHPの記述と一致します。接続詞が変ですけど、1つめの文章はメディアの話しかしてなくて、ライセンスとしては使えるのでは?

エディションと言ってるのが、DSP, OEM, パッケージの違いも含むのかははっきりしませんけどね。

肝心の事は隠しておいて、後で「違法だ! 違法だ!」と声高に叫ぼうと言うマーケティング戦略かもしれませんけど。

MSのWebページ探してるんですけど、はっきりした記述が出てこないんですよね。相変わらず、一番最初に見たい情報は隠蔽する体質だったりしますね。

自作ユーザーには大問題なんですがのぉ、、、

書込番号:6499431

ナイスクチコミ!0


movemenさん
クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:306件

2007/07/04 11:23(1年以上前)

>>DSP版はUltimateでも同梱ではなく、32、64別製品となる。
>>それぞれの購入が必要。
>本当ですか?
はい、DSP版は、Ultimateでも別製品となります。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/ms.htm

通常の製品版と違い、同梱ではありませんし、他のエディションでも別製品。
実費負担(メディア代+事務手数料)での交付もありません。

マイクロソフトのHPでは、この辺の事、どこに説明があるのか私も見つけられませんが、あまり問題は無いのでは?

製品版はUltimateを除き、全て32bitのみ。
64bit版は販売されていません。
64のメディアは、実費負担で交付。
DSP版は、32、64別製品として販売されています。
以下一例。
http://www.clevery.co.jp/tokka/vista/index.html

書込番号:6499459

ナイスクチコミ!1


Birdeagleさん
クチコミ投稿数:18361件Goodアンサー獲得:492件

2007/07/04 11:43(1年以上前)

>エディションと言ってるのが、DSP, OEM, パッケージの違いも含むのかははっきりしませんけどね。

一般人が最も簡単に手にすることができるのはリテール品
DSPなんて知らない人もいる
まぁそれは別にしてもDSPは特殊な扱いだからこの場合は普通含まないと解釈すべき(MSの担当外ですしw)
まぁVista出始めの時にさんざん言われたことですけどねw

とりあえず何かとセットじゃないと買えないDSPは64Bit、32Bitそれぞれ別扱い
OS単体でも買える正規のかっこいい?丸みを帯びたプラスチックケースに入ってる物なら実費を払うことで64Bit版がMSから送られてくる(Ultimateは最初から入ってる)

書込番号:6499494

ナイスクチコミ!0


Birdeagleさん
クチコミ投稿数:18361件Goodアンサー獲得:492件

2007/07/04 11:44(1年以上前)

追加
>エディションと言ってるのが、DSP, OEM, パッケージの違いも含むのかははっきりしませんけどね。

この場合はDSP=OEMですよw

書込番号:6499499

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/04 11:53(1年以上前)

>はい、DSP版は、Ultimateでも別製品となります。

ライセンスも別になった、、、とはどこにも書いてませんねぇ。

メディアは確かに普通の人は手に入れ難いかもしれませんね。

XPへのダウングレードの際は、「勝手にどっかからメディア持ってきてインストールすればOK」ってな形ですし、メディアとライセンスは切り離して考えるべきでしょう。

試してみた人居ないのかな。「正規版です」認証されればOKですよね。

ちなみにボリュームライセンスも区別はないようですよ。OEM版だけ別ライセンスだという話は、第三者のHPには見つかりますが、逆もあるんですよね。情報が錯綜しております。

書込番号:6499518

ナイスクチコミ!0


movemenさん
クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:306件

2007/07/04 12:10(1年以上前)

>ライセンスも別になった、、、とはどこにも書いてませんねぇ。
確かに書いては無いでしょうけど、DSP版は32、64別製品なのだから、それぞれにプロダクトキーが付いて来る。
32、64両方を買えば、変な事を考える必要は無い。
両方買って、32のキーで64をインストール、またはその逆、64のキーで32をインストール→「ライセンス認証出来るか」、は試していないので分かりません。

とりあえず、製品版のUltimateのキーは一つのみでした。(1ライセンスですから)
32、64、どちらも共通のキーでインストール。
(「両方使ってやがる」をどう判別しているのか不明だが)

>メディアは確かに普通の人は手に入れ難いかもしれませんね
DSPの32、もしくは64だけ買っておいて、メディアだけ手に入れて買った方のキーでインストール出来たとしても、ライセンス違反になりますけど。
DSPは32、64別製品なのですから。

通る、通らないの問題ではなく、違反行為は行ってはいけない。

書込番号:6499561

ナイスクチコミ!1


スレ主 ponndodoruさん
クチコミ投稿数:17件

2007/07/04 12:30(1年以上前)

みんなさん
 ご返信ありがとうございました。
1.申し訳ないんですが、OCはなんにものですか教えてもらいたいです。
2.光学ドライブつけます
  DVSM-H55N/B-BK ±R/RW/RAM/RDL
3.OSは本当に自作ユーザーには大問題ですよね。
  Win64はMaya、CADなど3D業務に最適だと思いますけど、でも現在はWinxp64買いたく無いです。32bit版と64bit版、どうしよかなぁ
  DSP版のOEM版のVistaはどうですか、フリーインストールが問題ないですか?OEM版のVista約25000円、製品版より安いから。
 よろしくお願いします。

書込番号:6499589

ナイスクチコミ!0


movemenさん
クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:306件

2007/07/04 12:38(1年以上前)

>DSP版のOEM版のVistaはどうですか、フリーインストールが問題ないですか?
DSP版は中身は通常の物と同じですから、その点では特別配慮する必要は無いです。
P5B Deluxeなら、オンボードで64に対応出来ないデバイスは載っていませんし。

後は自分が目的とする環境次第です。
なんらか、64に非対応、あるいは、64に対応予定無しとされている物があったら、64見送りか、XP32bit版とのデュアルブートを考えて見ては?
もちろん、XPが新規PCに合法的に使える場合、可能になる手段ですけど。

書込番号:6499608

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/04 12:45(1年以上前)

思い込みを取り除いてくださいね。

過去にMSはWin98のOEMユーザーに対しても98seのメディアを実費程度で配布しています。知らないで98seのパッケージを買った人は多いと思いますが、正規ユーザーに対しては寛容ですよ。

>>ライセンスも別になった、、、とはどこにも書いてませんねぇ。
>確かに書いては無いでしょうけど、

なら、この話はあなたが正しいとする根拠なしってことで終わりですよね。

>DSP版は32、64別製品なのだから、それぞれにプロダクトキーが付いて来る。
>32、64両方を買えば、変な事を考える必要は無い。

「変な事」とは随分感情的 or 批判的なものいいですねぇ。

正規の権利を行使したいということが「変な事」ですか?

>>メディアは確かに普通の人は手に入れ難いかもしれませんね
>DSPの32、もしくは64だけ買っておいて、メディアだけ手に入れて買った方のキーでインストール出来たとしても、ライセンス違反になりますけど。

だから根拠は?

>DSPは32、64別製品なのですから。

XPとは別製品ですが、XPは使用する権利がありますよ?

>通る、通らないの問題ではなく、違反行為は行ってはいけない。

違反行為を行う/行わないの問題ではなく、権利があるかないかが問題なんですよ。

わたしがおかしいと指摘した、watchの元記事も読んでみてもらえませんかね。

>>>つまり、Vistaはどのエディションもライセンスとしては32bit/64bit両方を所有できることとなる。ただし、一度に利用できるのは一方のみとなる。

ここをあなたはどう解釈してますか?

常識で言えば、価値があるのはメディアではなくライセンスです。正規のWindowsを使う権利に対しては既に金を払っているわけですから、64bit版にしたからと言って価値がたいして変わるわけでもないのに倍の値段を要求するのは変ですよね。少なくてもMSの今までのライセンスの出し方からすると違和感を感じるんですよ。

書込番号:6499619

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:320件

2007/07/04 13:08(1年以上前)

OCとはオーバークロックのことです。

書込番号:6499679

ナイスクチコミ!0


movemenさん
クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:306件

2007/07/04 13:32(1年以上前)

>XPとは別製品ですが、XPは使用する権利がありますよ?
XPも32と64は別製品で、64はDSP版のみだった筈ですけど。
DSP版の64購入者に対して、無料で(もしくはメディア代実費)32の提供とかありましたっけ?
(メーカー製32インストールPC使用者に対して、32から64への無料アップグレードキャンペーンは行っていた覚えがありますが、提供を受けても32、64の両方同時使用権は無かった筈)

Vistaの場合は…
>25 文字のプロダクト キーは、1台のコンピュータにインストールされた Windows Vista のコピー 1つに対してのみ有効です。 この追加メディアをご注文になっても、追加のライセンス権がお客様に付与されることはありません
http://www.microsoft.com/windowsvista/1041/ordermedia/ja-jp/default.mspx

DSP版ではない、通常版のUltimateは32、64同梱ですが、1ライセンスなので、上記の扱いと同様になります。

DSP版は32、64別製品として販売されているのだから、当然、32→64への無料アップグレード権や、64→32への無料ダウングレード権はありません。
プロダクトキーは、それぞれの品に付いているのですから、キーを流用してのインストールはは違反です。

>つまり、Vistaはどのエディションもライセンスとしては32bit/64bit両方を所有できることとなる。ただし、一度に利用できるのは一方のみとなる。
>ここをあなたはどう解釈してますか?
http://e-words.jp/w/E383A9E382A4E382BBE383B3E382B9.html
難しく考える必要は無いと思いますが。
通常版の場合、Ultimateのみ32、64のメディアが同梱されていますが、他のバージョンも実費負担で64のメディアを入手出来る。
ライセンス(利用権)としてなら、通常版を買えば32、64、両方を得る事が出来る。
(DSP版は対象外)
しかし、送付されるメディアにはプロダクトキーは付いて来ない。
従ってライセンス数は「1」なので、32、64両方を入手しても両方同時に使用は出来ない。
どちらか片方のみの利用権になる。
両方を常時用いる事は出来ない。
他方を使いたい場合は、アンインストールしてから用いないとライセンス違反になる。

書込番号:6499712

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/04 14:24(1年以上前)

難しく考えなくても、あなたも確実な情報はないんでしょ?

推測で決めつけは良くないですよ。

推測なら「確信は持てない」と書くべきでは?

書込番号:6499802

ナイスクチコミ!0


F114Bさん
クチコミ投稿数:15件

2007/07/04 14:30(1年以上前)

>XPへのダウングレードの際は、「勝手にどっかからメディア持ってきてインストールすればOK」ってな形ですし、メディアとライセンスは切り離して考えるべきでしょう。

勝手に持ってくるのはライセンス違反ですよ。
下のURLにある、「Windows Vista ダウングレードに関するよくある質問」の最後の部分を良く読みましょう!
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade/default.mspx

書込番号:6499811

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:225件

2007/07/04 15:44(1年以上前)

ところで、もうじきFSB1333MHz対応CPUも出てきますし、Q6600もリーズナブルになってきますが、いつ購入予定でしょうか?

書込番号:6499938

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40517件Goodアンサー獲得:5704件

2007/07/04 16:09(1年以上前)

64bitOS使っても、インストールするソフトが64bit対応でないと、メリットは出ないので注意。まして、OSが64bitだからといって、32bitソフトがメモり4G超を使えるわけではありません。この辺、誤解が多いです。
また当然ながら、32bit用のソフトがすべて使えるわけでもないです。
今、XPを持っていて。VISTA64での環境を自分で検証するというのならともかく。しょっぱなでVISTA64は無謀かと思います。
今はまだ、XP32bitにしておくのが、一番無難でしょう。

ファン。リテールで不満が出てからで十分です。定格なら十分静か。
メモリ。上記理由で、1Gx4の方が。安いし。
64bitがメインになるには、あと2年はかかります。

書込番号:6499983

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:320件

2007/07/04 17:36(1年以上前)

結論からするとこんな感じですかね?

CPU:Core2 Duo E6700
Memory:バッファロー D2/667-1G X 2
M/B:P5B Deluxe
VGA:ATI FIRE GL V5200 256MB PCIEx
HDD:HDT725032VLA360(320G SATA300 7200)
電源:オウルテック S12 ENERGY+ SS-550HT
Chassis:3R SYSTEM R900-BK
CPUcooler:リテール
OS:Windows XP 32bit
CD/DVD:DVSM-H55N/B-BK ±R/RW/RAM/RDL
FD:XPとのOEMセット品あたり?

書込番号:6500131

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/04 18:21(1年以上前)

>勝手に持ってくるのはライセンス違反ですよ。

うーん、クレーム出てるし、そんなわかりきったところ掘り返さなくても、、、

># エンドユーザーが使えるダウングレード用のメディアとして

> * リテールパッケージ、ボリューム ライセンス メディアを使用することができます。
> * マイクロソフトおよび PC メーカーは、ダウングレード メディアを提供しません。

わかりました?

書込番号:6500214

ナイスクチコミ!0


スレ主 ponndodoruさん
クチコミ投稿数:17件

2007/07/04 20:40(1年以上前)

皆さんご返信ありがとうございました。
塞上夜斗さんからの推薦するセット:
CPU:Core2 Duo E6700
Memory:バッファロー D2/667-1G X 2
M/B:P5B Deluxe
VGA:ATI FIRE GL V5200 256MB PCIEx
HDD:HDT725032VLA360(320G SATA300 7200)
電源:オウルテック S12 ENERGY+ SS-550HT
Chassis:3R SYSTEM R900-BK
CPUcooler:リテール
OS:Windows XP 32bit
CD/DVD:DVSM-H55N/B-BK ±R/RW/RAM/RDL
みなさんの建議を聴いてもらってやはりWin64がダメだな。ではとりあえずWinXP32を使って1年2年以後Win64を考えます。
今日勉強しました。みなさんいろいろ教えてもらってありがとうございました。
お休みなさい。

書込番号:6500568

ナイスクチコミ!0


この後に4件の返信があります。




ナイスクチコミ0

返信8

お気に入りに追加

標準

マザーボード > ASUS > P5B Deluxe

スレ主 消キチさん
クチコミ投稿数:9件

こんにちは。
昨年10月に組上げ、一昨日まで快調に動いていた自作PCが、昨日から電源ボタンを押してもウンともスンとも言わなくなってしまいました。

とりあえず、サイドパネルを外し配線等の外れは無い事を確認し、PowerSW端子のショートも試しましたが状況変わらず。
M/B下部の”ASUS”のLEDは青く点灯してますが、ファンは回りません。

考えられる原因や対処方法を教えてください。

M/B :P5B DELUXE
CPU :Core2 Duo E6600(Retail)
VGA :ASUS EN7600GS Silent/HTD (256MB)
MEM :UMAX DDR2 533 512GB×2
電源 :LIBERTY ELT500AWT
CASE :CoolerMaster Centurion C5(高速電脳改)

各パーツはネットや複数のショップで買い集めた為、PC丸ごとショップに持込むのは忍びない状況です。

よろしくお願いします。m(__)mm(__)m

書込番号:6497332

ナイスクチコミ!0


返信する
takajunさん
クチコミ投稿数:2871件Goodアンサー獲得:13件 Takajun's Video Room 

2007/07/03 19:38(1年以上前)

電源
CPU(OCしていたら なおさら)
Mother Board

の順に怪しいと思いますが・・・

takajun

書込番号:6497383

ナイスクチコミ!0


gattyannさん
クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:12件

2007/07/03 19:40(1年以上前)

電源コード外してコネクター類を抜き指し、メモリも。
ダメなら王道CMOSクリア。最小構成も試してみては?

書込番号:6497396

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3215件

2007/07/03 20:38(1年以上前)

こんばんは、消キチさん。

電源ボタンを押しても、なにも表示されず、ファンも動きませんが、電源ライトは点灯しています。

http://support.asus.com/troubleshooting/troubleshooting.aspx?SLanguage=ja-jp

パソコンが起動しません!

http://aopen.jp/tech/faq/mb/boot.html

良くなります様に。

書込番号:6497573

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/04 13:06(1年以上前)

一番怪しそうなパーツを買った店に行くとか、、、

電源ですかね? 保証が効いてるなら買いたくないですしね。

書込番号:6499670

ナイスクチコミ!0


Hot Topさん
クチコミ投稿数:105件

2007/07/04 16:49(1年以上前)

次のスレ6499219が騒動しくてこのスレが見送られているようですが?或いは既に解決したのでしょうか?何か一言云って欲しい。

MBから給電24Pを抜き取る。そのロック用のフックを下にして24Pを見ると、中央より右へ2個目(3個目?)の上段に緑色の線が刺さっている。これが電源変圧器の起動用の端子です。これと多分両隣にある黒い線の繋がれた端子(グランド、アース)を針金等でショート(短絡)すると電源は起動します。<電源の良否が解かる>。結果を知らすこと。
針金の入った梱包用の道具(電源配線を縛ってある)の両端を剥いても良いが、感電はしない様に手近かで便利なもの使って下さい。

MBの青いランプはSB(Stand-by)で給電されてるだけ。多分雷等で保護回路が機能した後に復帰していると想います。上記で電源のファンが回転しなければ不良です。

書込番号:6500058

ナイスクチコミ!0


スレ主 消キチさん
クチコミ投稿数:9件

2007/07/04 23:07(1年以上前)

こんばんは
皆さんアドバイスありがとうございます。

ただ今、出張中で試せてません。
明日以降、結果等をまたアップさせて頂きます。

引続きよろしくお願いします。

以上

書込番号:6501242

ナイスクチコミ!0


スレ主 消キチさん
クチコミ投稿数:9件

2007/07/06 01:09(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

ようやく帰宅できましたので、ご教授いただいた事を試しました。

・電源コネクタ全て抜き差し −>現象改善せず
・CMOSクリア −>現象改善せず
・CPU、MEM、VIDEOだけ残し全て外し起動 −>現象改善せず
・CPU、MEM、VIDEOも含め全て外し起動 −>現象改善せず
・24ピン電源コネクタショート −>電源装置はONしFAN回りました。

上記の様な結果で、M/Bが一番怪しい。

交換ですかね(ToT)

他に対策や対処がありましたらご支援お願いします。m(__)m

書込番号:6504667

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/06 11:40(1年以上前)

電源という可能性も、まだ、なくはないですけどね。一部の出力のみ電圧異常とかの壊れ方もあるので。

もし、テスターがあるなら、、、

・無接続でのスタンバイ電圧測定
・接続状態でのスタンバイ電圧測定
・無接続、ショートでスイッチON時の各電圧

を測ってみると何かわかるかも。

ここまでやって電源正常だとさすがに次はMBを疑うかなぁ、、、

書込番号:6505474

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信11

お気に入りに追加

標準

大丈夫かな?

2007/07/02 19:13(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P5B Deluxe

スレ主 Ynmさん
クチコミ投稿数:2件

先日パソコンを組み立てて、誤ってケースからのHD AUDIOというケーブルをマザーボードのADHのところに挿しました。電源を入れた後、そこから煙が出てきて、すぐ電源を閉じました。
焦げたところがないみたいで、パソコン全体も正常に動けます。でもまだ少し心配です。本当に大丈夫なんですか?

書込番号:6494161

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:653件 P5B DeluxeのオーナーP5B Deluxeの満足度5

2007/07/02 19:17(1年以上前)

私も間違えて違うところに差して火花が散った後ショートしました。
駄目だと思ったけど、それから2ヶ月、正常に動いています。

書込番号:6494170

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40517件Goodアンサー獲得:5704件

2007/07/02 19:36(1年以上前)

ピン数も違うのに、どうやったら間違えられるのかに、大変興味があります。

書込番号:6494205

ナイスクチコミ!0


スレ主 Ynmさん
クチコミ投稿数:2件

2007/07/02 19:40(1年以上前)

ほかの人から聞いたんです。

書込番号:6494212

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:653件 P5B DeluxeのオーナーP5B Deluxeの満足度5

2007/07/02 19:57(1年以上前)

ちなみに私は違うケーブルですけど。。。(笑)

書込番号:6494255

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11件

2007/07/02 20:55(1年以上前)

すこしキツイ書き方ですが心配なら買い換えましょう。ここで大丈夫か聞いても掲示板だし誰もわからないよ。問題ないといわれてもそのまま使うかは自分の判断なので最終的には自己責任です。

書込番号:6494424

ナイスクチコミ!0


siku89さん
クチコミ投稿数:698件Goodアンサー獲得:28件

2007/07/02 21:14(1年以上前)

>>ピン数も違うのに、どうやったら間違えられるのかに、大変興味があります。
>ほかの人から聞いたんです。
↑って返答されると・・・皆さん返答しにくそう

>パソコン全体も正常に動けます。でもまだ少し心配です。本当に大丈夫なんですか?
↑大丈夫と言って欲しいような文面にとれるが・・・
サポートに経緯を話て点検してもらうのをお勧めします
(すこしキツイ書き方ですが心配なら)

書込番号:6494503

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/03 12:24(1年以上前)

>本当に大丈夫なんですか?

誰も大丈夫とは言ってないような、、、

所詮、何もしなくても煙吹くようなもんなんだから、気にしなくていいのでは? 日本製の家電品とは違いますよ。

まさか、PCやディスプレイの周囲に燃えるものは置いてないですよね?

MBもだけど、電源やコネクターも心配だね。少なくても煙吹いたコネクターは使ってないですよね。炭化して通電すると火を吹く原因になるので。

煙吹いた現場見てないし、どこが焦げたかわからんし、回路のどこにダメージを与えたのかわかんないから、全然大丈夫とは言えないですよ。心配なら買い直した方がいいですよ。チェックしてもらっても機能してたらOKって帰ってくるだろうし。

書込番号:6496549

ナイスクチコミ!0


asikaさん
クチコミ投稿数:5359件Goodアンサー獲得:63件 P5B DeluxeのオーナーP5B Deluxeの満足度5

2007/07/03 18:08(1年以上前)

電子関係の仕事しています
煙の臭いがしたならば
必ずどこかに焦げてる可能性があります。
チップコンデンサ、抵抗などがありますので
黒くなった形跡確認は難しいと思いますので
交換された方がいいかと思います

書込番号:6497153

ナイスクチコミ!0


alpexさん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:1件

2007/07/04 00:21(1年以上前)

>>所詮、何もしなくても煙吹くようなもんなんだから、気にしなくていいのでは?

ほ。。ほんとうですか・・・・。
危険だ。今後は放置したまま1日中家を空けるなんて事はできないな。

書込番号:6498598

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/05 15:03(1年以上前)

>ほ。。ほんとうですか・・・・。
>危険だ。今後は放置したまま1日中家を空けるなんて事はできないな。

PCのパーツなんて誰も製品保証してないんだし、ほとんどメイドイン台湾or中国。煙吹いた話は良く出てるし、リアルでもたまに聞きますよ。

火を噴いた、、という話は、先日のリチウムバッテリー以外は知りませんけどね。

365日運転で埃ためてるとちょっと怖いかも。

書込番号:6502768

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31490件Goodアンサー獲得:3154件

2007/07/05 15:05(1年以上前)

すいません、製品保証じゃなく、製造物責任の方でした。製品保証はありますね。

書込番号:6502773

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信2

お気に入りに追加

標準

Q-FANについて

2007/07/02 09:19(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P5B Deluxe

クチコミ投稿数:16件

マザーボードのCHA−FAN1.2.3は付属のソフト上でコントロールできるようにマニュアルに書いてあるのですが4ピン大→小3ピンの変換アダプタでCHA-1、CHA-2にさしているのですがBIOSや付属のソフト上で認識されません、なにが問題なのかわからず困っています、どなたか助けてください。

ケースはナインハンドレッドです。ためしに前面FANの1つをCHA−1に後面のFANをCHA−2につけてみましたがN/Aとなっています。
CPUFANだけは認識してるんですよね。うーん

書込番号:6493053

ナイスクチコミ!0


返信する
movemenさん
クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:306件

2007/07/02 09:49(1年以上前)

このタイプ(↓)のコネクタだと、ファン回転検出用のパルスセンサが出ていませんので、3ピンに変換してマザーに挿しても回転数は表示されません。
http://techgage.com/viewimg/?img=/reviews/antec/nine_hundred/antec_ninehundred_12.jpg&desc=Antec Nine Hundred
回転していれば問題無い。
回転数を確認したいのなら、パルスセンサ付きのファンに換装する必要があります。
「回転検出パルスセンサー付」と記されている物を選んでください。
以下一例。
http://www.ainex.jp/products/cfy-120.htm

書込番号:6493100

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2007/07/02 15:15(1年以上前)

movemenさん 返信ありがとうございます。FANにそんな違いがあったんですね。無知ですいません。でも気分はすっきりしました本当にありがとうございます。

書込番号:6493639

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

「P5B Deluxe」のクチコミ掲示板に
P5B Deluxeを新規書き込みP5B Deluxeをヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

P5B Deluxe
ASUS

P5B Deluxe

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   登録日:2006年11月30日

P5B Deluxeをお気に入り製品に追加する <224

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング