フォームファクタ：ATX CPUソケット：LGA775 チップセット：INTEL/P45+ICH10R
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このページのスレッド一覧（全150スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 自作パソコンにおけるパーツ構成についての質問 |
6 | 10 | 2009年4月10日 10:18 |
| 裸族の二世帯住宅を認識しない |
0 | 9 | 2009年4月8日 09:33 |
| 追加HDDが認識できません |
0 | 6 | 2009年2月23日 22:54 |
| OSインストール時の拡張項目がグレーアウトします。 |
0 | 0 | 2009年2月17日 20:52 |
| AHCIについて お尋ね |
0 | 10 | 2009年2月14日 22:10 |
| このマザーについて |
0 | 5 | 2009年2月14日 14:11 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
私は今までメーカ既製品しか使ったことのない素人です。今回初めてパソコンを自作しようと思います。
そこでパーツの組み合わせ等で質問があります。 主な使用目的はMMOゲームとデジカメ画像のRAW編集です。
予算はディスプレイ、マウス、キーボード無しで7万前後に抑えられればいいかなと思っています。
今考えているパーツは、
CPU:Core 2 Duo E7400 BOX
M/B:P5Q
メモリ:GX22GB6400DC (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)
HDD:ST3500418AS (500GB SATA300 7200)
光学D:AD-7203S-0B
ビデオカード:GF9800GT-E512HD/GAME/BIA (PCIExp 512MB)電源:Turbo GX Power AP-550GX
OS:Windows XP Home Edition DSP版(ビデオカードに)
PCケース:3R SYSTEM R430 (ブラック)
です。
先日、知人と秋葉原へ行った時に素人目で選んだ結果です。メモリはP5Qとセット販売でした。このまま買うと6万5千円でした。
知人は問題ないと言っていたのですが、やはり初めてと言う事もあり知識豊富な皆様に意見を伺いたいと思いまして質問させていただきました。誤字脱字等はご容赦下さい。
ここをこうしたほうがいい、このパーツでこれは無理、などがあれば是非教えてください。
よろしくお願いします。
0点
問題ないと思うけど1つだけ
＞OS:Windows XP Home Edition DSP版(ビデオカードに)
ビデオカードって寿命が以外と短いし、不満が出ると換える事が多いので
ＦＤＤセットの方がＯＳ長持ちだよ。
書込番号：9350876
1点
訂正
ビデオカードって寿命が以外と短いし、不満が出ると換える事が多いので
ビデオカードって寿命が意外と短いし、不満が出ると換える事が多いので
書込番号：9350878
1点
PCケースについて、安いケースも予算がある事だから安いものと思いますが、PCケースってあまり買い替えするものでは無いので出来ればもう少し良い（高値）のものを使用した方が良いと思います。（もう買ったのかな？）
ゲーム向け用途で自作するのであれば、エアブローが良いものをお勧めします。（フロントがメッシュになっているとか、ケースファンに大型の物がついているとか、など等）
自分が好きなのはAntec製なんかよいですね。
書込番号：9350880
1点
P5QはATX24ピンコネクタが微妙なところにあります。
http://www.unitycorp.co.jp/asus/motherboard/intel/lga775/p5q/photo.html
実際に組んだときに電源からマザーボードに横断するような感じに
なりますけどこの辺はどうかな～
CPUはE8400とかをお勧めしときますです。
書込番号：9350890
1点
マザーボード。USB問題から言うと、P5Q/-E/-Deluxeはあまりお奨めしたくないです。P5Q-Proあたりをお奨め。
メモリ。2Gx2で行っちゃいましょう。すでに激安ですし。RAW現像するのならぜひとも。UMAXでOK。
CPU。E7400もC/Pは最高なのですが。用途からして、Core2Quadが欲しいかも。このへんはソフト側の対応状況によりますが。
電源。質にはこだわりたいところ。200V/115Vの切り替えスイッチが付いている物は安物なので、お奨めしません(100V固定にしてこのスイッチを省いている物もあるので注意。APFCの有無で判断します)。
高効率を示す80Plusマークが基準になるかと思いますが。500W台なら1万円以上は出したいところです。
安全性もですが、高効率の電源は、その分発熱が少ないのです。
この辺が買えれば御の字。
http://kakaku.com/item/05905010736/
OS。どのパーツにOEM付けたかは、MSの記録に残るわけではないので、臨機応変に。AHCIやRAIDを使う時や、各種チェックツールにFDDがあった方が良いので(ケースに取り付けておいて、使うときだケーブル接続でOK)。FDDとの組み合わせをお奨めします。
ケース。同じ3R SYSTEMなら、3R-C7689BKの方をお奨め(使用感はレビューを書いていますのでそちらで)。
http://kakaku.com/item/05800911299/
9800使うのに、リアファンに8cmはちょっと…。
組み立て。最初は、その友人に付き添って貰いましょう。
まぁ予算がちと余計にかかりますが。個人的に気になるところをピックアップしてみました。
書込番号：9351671
1点
電源の位置を気にするなら、P5Q Turbo、P5Q PRO(Turbo)と言ったところでしょうか？
Turboは個人的に気になってますので、特に意味ないですよ…
ＥやDeluxe、GIGAもあります。
書込番号：9351674
1点
ラスト・エンペラーさんをはじめ、皆様ありがとうございます。
>ラスト・エンペラーさん
FDDとセットにしようと思います。ありがとうございました。
>きらきらアフロさん
実はケースを買ってしまいました・・が、未開封なので交換してもらってきます。ありがとうございました。
>まぼっちさん
P5Qは扱い難そうですね。変えようと思います。
CPUはE8400とE7400で大きく変わってきますか？あんまり変わらないなら値段の安いE7400で良いかなと思っているのですが・・。ありがとうございました。
>KAZU0002さん
マザーボード。P5Q-Proの方が使いやすそうなのでP5Q-Proにします。
メモリ。メモリは相性が難しいようでセットのほうが良いかなと思いましたが、私の使い方だと2Gx2のほうが良さそうですね。UMAXの人気のものにしようと思います。
CPU。まぼっちさんにも指摘されましたが、Core2DuoとCore2Quadで違ってきますか？大きく違いそうなら、売っていればQ8200にしようと思います。
電源。80Plusですか・・知りませんでした。色々調べてみて、EarthWatts EA-500ないし650が良さそうかなと思いましたが、どうでしょうか？
OS。FDDとセットにします。
ケース。メーカは特に拘ってないのですが、別の知人に聞いたところやはりケースは良いものをとのことで、1万前後くらいのものを選ぼうと思います。
とても詳しく教えていただきありがとうございました。
>ちゃーびたんさん
Turbo気になりますね(笑)
やはりP5Q PROが使いやすそうなので値段的にもP5Q PROにしようと思います。
ありがとうございました。
皆様の意見を取り入れた結果、
CPU:Core 2 Duo E7400 BOX（未定）
M/B:P5Q-Pro
メモリ:Pulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組)
HDD:ST3500418AS (500GB SATA300 7200)
光学D:AD-7203S-0B
ビデオカード:GF9800GT-E512HD/GAME/BIA (PCIExp 512MB)
電源:EarthWatts EA-500
OS:Windows XP Home Edition DSP版(FDDとセット)
PCケース:Sileo 500 RC-500-KKN1-GP or ThreeHundred
にしようと考えてます。
皆様素早い返答、本当にありがとうございました。
書き込みより、調べるのにとても時間がかかってしまいました。
さらに長く書いたものが全て消えてしまい（愚痴）、返答がとても遅くなってしまいました。すみません・・。
引き続き、ここをこうした方が良いなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号：9355767
0点
グラボはどうせならGTS250方がいいですよ。
9800GTは今買うなら微妙です。
1万以下で安売りしてるなら別ですが。
電源はせめて鎌力4にした方がいいです。
どうしても予算削りたいならこれがいいと思います。
http://kakaku.com/item/05909011014/
ケースは好みなら仕方ないですがそのケースならこっちのほうが安くていいんじゃないかな。
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7003136&idt_id=536870912&idt_groupid=b
CPUもQ8200がいいんじゃないかなと思います。
E7***は微妙な気がします。
E5***系かそれ以上のE8***かQ8***のがいいんじゃないかと。
書込番号：9372681
0点
こんばんはP5Q E8400 メモリー4G ビデオHD4550の構成で使っています。ゲームはしないのでわかりません。主に地デジの録画に使用していてトリプル録画でも体感てきに問題ありませんが CPUを落とすと動作がかなり重くかんじられます。追伸ハードディスクは1TBのほうがコストパフォーマンス的にもいいと思います
書込番号：9373123
0点
メモリ。P5Q-ProとUMAXのメモリ(CastorとPulser両方)で、家では動作実績があります。2Gx2のPluserで問題は無いかと。ただし、買ったら一晩Memtest86は、自作の定石です。
CPU。1つのコアの能力が高い方が良いか、コアが多い方が良いかは、使い方次第。ゲームとRAW現像ソフトが、マルチスレッドに対応しているかで決めることになります。
ゲームでも、GPU重視かCPU重視かの蛍光があったりします。FFなんかはCPU重視ですが…このスペックなら問題は無いかと。
電源。Antecならよろしいかと思います。9800を使うのなら650Wを…ですが。最近、補助電源を必要としない9800カードが…。
http://www.4gamer.net/games/046/G004601/20090403067/
性能はちょっと下げてありますが。これなら500W級電源でも問題は無いかと。
ケース。「高い物」と「良い物」は一致しないのが難点。私が紹介した物も、フロントファンの吸気孔が唯一の欠点です。そこを開ければ、「良い物」です。
OS。DirectX10は、VISTAだけ。そのMMOゲームがDirextX10を要求しているのなら、VISTAを
いろいろ言われているVISTAですが。SP1使ってUAC切っておけば、まぁ問題無く使えます。
DirextX関係を理解しているのなら、Windows7をまってXPを使うのもありです。
書込番号：9373682
0点
はじめまして、皆さんからすれば下らない質問だとは思いますが、本気で困っているので
ご教授願います。
SATAポートの5・6を使ってケース背面にポートを移設、そこから裸族の二世帯住宅（1Tx2でストレイプモード）に繋いでいますが、認識しません。
何か設定でもあるのでしょうか？
0点
PC起動してからつないでも駄目ですよ。
ということで。状況は詳細に。
書込番号：8945631
0点
先に繋いで、電源も立ち上げてからPC起動しています。。。
裸族の方もPCが起動すると、電源ランプは点灯のままですがHDD個別のランプが消えます…
書込番号：8945660
0点
マー坊、さんこんばんわ
HDDはどの様なHDDでしょうか?
デバイスマネージャで認識されていますでしょうか？
新規でHDDを増設されているのでしたら、フォーマットは行なっていますでしょうか？
書込番号：8945715
0点
HDDはシーゲイトのST31000333AS (1TB SATA300 7200）ｘ2です。
デバイスマネージャはIDEATA/ATAPIコントローラのところを見ればよいのでしょうか？
書込番号：8945749
0点
BIOSのSATA Configurationの設定は？
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/knowhow/20081127/1010044/?f=now
書込番号：8945793
0点
前言のＵＲＬを見みましたが、今日は仕事のため明日確認してみます。
で、設定をネイティブモード・Compatibleモードのどちらにするのでしょう?
自分的にはネイティブでいいのかな・・・と。
5か6のポートに繋ぐ様になっているので、その辺も確認してみます。
書込番号：8946833
0点
試してみましたが、やはり認識しません… 裸族の方も光っているのは電源ランプと設定ランプのみです。。。
USB接続では問題なく認識するのですが・・・
書込番号：8956207
0点
二世帯住宅はeSATA（ポートマルチプライア機能を持ったSATAポート）が必要なので、対応したeSATAのボードを増設しないと認識しないと思いますよ。
書込番号：9364850
0点
自作2台目の初心者です。追加HDDがどうしても認識できませんの助けてください。m(_ _)m
ASUS P5Q
WD6400AAKS 640GB (SATA1, IDE Enhanced) （他のSATAデバイスは無し）
の構成でXP Proをインストールするところまでは順調でした。
そのあとに旧PCの起動ドライブだったHDD(HDT722516DLAT80 (160GB U133 7200回転) )をIDEスレーブに接続するとBIOSでもWindowsでも認識できません。このディスクはバックアップ用に使うつもりですが、認識できないのでまだフォーマットもできていません。
IDEとしては、マスターに旧PCから持ち込んだ光学ドライブがつながっており、これは問題なく認識されて動いています。IDEケーブルを交換しても、スレーブの旧ディスクのみ認識しません。
光学ドライブをはずしてマスター接続しても同じでした。
ケーブルセレクトの設定でも同じでした。
ということでIDEケーブルとP5Qの問題ではなさそうです。
今の起動ディスク(SATA1, IDE Enhanced)がIDE互換モードであることが、何かの点でネイティブIDEである旧起動ディスクとコンフリクトを起こしているのではないか、と思えてきましたが、知識不足でそれ以上は追えません。
よろしくお願いします。
0点
HDT722516DLAT80のジャンパ設定はどうなってますか？
書込番号：9092777
0点
こんにちは、リオですさん
いろいろ試して問題が解決しない様ですが、不具合が発生する時は、まず不具合点の切り分けが必要です。
P5Qは使用した事が無いのでBIOSの設定の詳細はわかりませんが、HDDの設定がP-ATAが使用不可の設定になっていませんか？
普通、P-ATAとS-ATAのHDDの共存は問題が無いと思いますが、BIOSの設定に問題が無い場合、HDDが認識しないのはフォーマットがされていない場合があります。
OSのインストールが完了していれば（使用しているOSがわかりません）、コンピュータを右クリックして出たメニューより管理をクリックし、記憶域のディスク管理で接続されている（P-ATAのHDD）が表示されるはずです。ここで対象となるHDDを選択してフォーマットをすれば良いと思います。
またP-ATA接続の場合、忘れがちなのがジャンパーピンによるマスター及びスレーブの設定があります。こればメーカーや機種により設定が違うのでメーカーホームページなどで確認して下さい。
あと考えられるのは、IDEケーブルの不良、HDD側の接続ピンが曲がっているとか、ハード的要因があります。
どこが悪いのか１つずつ解決される事が良いですよ。
書込番号：9092865
0点
まぼっちさん
ありがとうございます。
ジャンパはマスター、スレーブ、ケーブルセレクト皆やってみました。光学ドライブのほうは同じ設定で認識するのにこのHDDだけ認識してくれません。IDEケーブルも交換してみましたが同じでした。蛇足ながら今回わかったことですが、IDEケーブルって逆にさしても（＝青いコネクタをデバイスに挿す）いいんですね。光学ドライブはそれでも認識できました。
きらきらアフロさん
ご丁寧な助言をありがとうございます。
HDDの設定がP-ATAが使用不可の設定になっていませんか？
→BIOS設定では、”Advanced”の中で”Marvell IDE”と”Marvell IDE BOOT ROM”がEnabledになっています。このほかにもBIOSのチェックポイントがあるかは自分で調べた限りではわかりませんでした。
BIOSの設定に問題が無い場合、HDDが認識しないのはフォーマットが
されていない場合があります。・・・記憶域のディスク管理で接続
されている（P-ATAのHDD）が表示されるはずです。
→「ディスク管理」には出てきません・・・。
P-ATA接続の場合、忘れがちなのがジャンパーピンによるマスター及びスレーブの
設定があります。
→このHDDはジャンパー設定パターンは多いのですが、少なくとも旧PCでのマスター設定、それに対応するスレーブとケーブルセレクト設定はやってみました。旧PCではマスター設定の起動ディスクで、CとDの2パーティションを設定していました。ピンなどハード的要因はつぶしきれませんが、目で見る限りでは大丈夫そうかと。IDEケーブルは2本試しました。
結局BIOS設定ではIDE光学ドライオブが認識できるところが悩ましく、ケーブルとP5Qの線はないかと・・・。そうするとHDD自体に何か、とも思いますが直前まで旧PCで動いていたので。ちなみに旧PCは使える部品をはずしたものをPC-DEPOに100円で引き取ってもらったので、そちらに戻してみることもできません。
書込番号：9097838
0点
もう売っぱらったのですかリオさんはせっかちな人ですね
インテルのチップは昔から他のシステムで使用していたドライブをはじいてしまうことが多いですね。
サードパーティー製のインターフェイスでフォーマットし直すと認識することが多いです。
私は認識しないときはUSB変換アダプタを使用してフォーマットしなおします。
何度となく経験していますが上記再フォーマットで認識できなかったことはないですね。
書込番号：9104981
0点
gtofさん
貴重な情報をありがとうございます。
インテルのチップは昔から他のシステムで使用していたドライブを
はじいてしまうことが多いですね。
サードパーティー製のインターフェイスでフォーマットし直すと認識
することが多いです。
直感どうやらこれで決まりかな、と感じます。
ただUSB変換アダプタは今手元に無いのとウィークデイは長時間労働してますので
今週末トライしてご報告します。
書込番号：9112231
0点
みなさんこんばんは。
この度、３年ぶりに自作したのですが、不可解な事象に悩んでおります。
情報をお持ちの方が居られましたらよろしくお願い致します。
CPU:C2Q Q9650
MB:P5Q
HDD:HDT721010SLA360
DVD:HL-DT-ST GH22NS40
以上が新調した物です。
以下以前の流用です。
OS:VISTA Home Premium 32bit
RAM:DDR2 PC5300 SUMSUNG 1GB*2 + 同 512MB*2
VGA:GeForce8600GT
FDD:MITUMI（DSP用）
HDD:HDT722525DLA360
電源:鎌力弐 450W
不可解な事象というのは、OSインストール時にHDDの”拡張”項目と”新規”の項目が
グレーアウトしていて選択できないというものです。
以前の構成時（P5LD2 Deluxe + PenD930)はCドライブを80Gとして使用していました。
今回もそうしようと思っていましたができません。
HDDが新しいので何か違うのかと思い、旧HDDも接続してみましたが、同様に拡張新規の
項目は選べませんでした。
以上の事から切り分けとしてMBに由来するものかと思い質問させて頂きました。
ちなみに構わずOSインストール後、ディスクの管理からパーティションの圧縮を
試みると半分（約500G）までしか分けさせてくれません。
使えない訳ではありませんが釈然としませんので分かる方が居られましたらよろしく
お願い致します。
Googleで検索すると、当サイトの別板（キューブ機）で同様の事象に遭った方が
居られるようですが、
解決に至っていないようです。
よろしくお願い致します。
0点
レジストリの MsahciのStart 値を "0" に 書き換え
BIOSで AHCIを有効に 設定しなおしました
私にとっては やっとの思いで 何とか 仕上げたのですが
結果は PC立ち上げ時間も デスクの ベンチマークも 全然 変わりません
何か やり方にでも 悪いところが あったのでしょうか
あるいは こんなものですか
どなたか 教えてくだされば ありがたいのですが
よろしく お願いします
環境は 以下の通りです
M/B Asus P5Q
OS VistaPremium
Mem 4G
HDD HitachiHD725050GLA360
0点
yaseinuさん おはようさん。 最初の二行の効果に付いての評価はどなたかに。
下記からの改善策ですね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011436/SortID=8961754/
memory倍になった効果はありましたか？
書込番号：9001928
0点
自分の経験談から言いますと、（自分の思ったことなので間違っているかもしれません）
AHCIにしてもベンチマークなどはさほど変わりはなかったです。たぶんそんな物だと思います。
逆にIDEの方がいいスコアを出すことも・・・
立ち上げ時間に関してですが、多少早くなったと思います。
BIOSの設定でタイムアウトに関する設定（2つくらいあるはず）があれば見直せば早くなると思います。
（標準では結構大きい数字になっていると思うので）
あとは最新のintel matrix storage managerを入れるくらいですかね。
自分はホットスワップを活用したくAHCIにしました。
単純に立ち上げ時間や体感速度をよくするのならHDDを改善するのがいいと個人的には思います。
書込番号：9001989
0点
AHCIへの切り替え方法以前に、AHCIとは何かを調べた方が良いかと。
そういや。
Windows7で、ICH10Rに繋いだHDがリムーバブル扱いで「安全な取り外し」リストに。C:だから取り外せないけど。
今まで、ICHのAHCIモードはホットプラグに対応と、仕様的にはアナウンスされていたけど。Windows7でやっとホットプラグに正式対応？。
書込番号：9002453
0点
AHCIにしてもそんなに速度が上がるものではないですねー
IDE互換モードで使わなくて済む分管理が楽ですけど。
＞KAZU0002さん
ICH10系だとIntel Matrix Storage Consoleでのポート０～５の中での5が外部ということになっていて取り外し操作ができますねー(マザーボード上のコネクタ番号と一致しないことがあるので注意)
Windows7βx64を入れてみましたがまだ取り外し操作は試してないです。それにしてもOS標準AHCIドライバの遅いこと……Intel Matrix Storage Manager入れたら元に戻りましたが。
書込番号：9002938
0点
ＢＲＤさん CrossFireXさん R93 さん KAZU0002 さん
ともりん☆彡 さん
早速に ご教示 ありがとうございました
私の知識不足を 痛感させられました
レベルに差がありすぎ 理解できないところが
多すぎます 恥ずかしいです 少し 勉強して 出直します
すっかり 愚問賢答の Q＆A に なってしまいました
大変 ありがとうございました
書込番号：9003447
0点
雑談ですみませんが。
>Windows7βx64を入れてみましたがまだ取り外し操作は試してないです。それにしてもOS標準AHCIドライバの遅いこと……Intel Matrix Storage Manager入れたら元に戻りましたが。
なんか、CPU負荷やグラフィックは軽く感じるのに、ファイル操作が重たいと思ったら、それか！。
VISTA用入れてみます。
書込番号：9004098
0点
皆さんAHCIに拘りますね？
使用感が良いのかベンチ数値が良いのか？
個人的にXP前提であまり意味ないと思いますよ。
スピードが早く成る様な雑誌に記載有りますがIDE互換モードの方が早いデータ出しますよ
ランダムアクセスは早い気が？しますが体感出来ませんよ。
ピークアクセスならIDEの方が早いです。
気になさらずに使用した方が良いです。
XPが本来持っている機能でしたら別ですがね。
windows 7からでしょう。
書込番号：9072229
0点
そりゃNCQは、ランダムアクセス改善のためのアルゴリズムですし。原理的に言っても、当然ながらランダムにしか効果はありませんな。
うちの使い方だと、だいたい2割ほど改善が見られましたが。メモリが多くなると、効果が減るようです(というより、メモリを増やすとファイルアクセスが改善される)。
シーケンシャルに関しては、誤差の範囲です。
ランダムの向上に何を期待するかは言わずもがな。
ただ。
ドライバの出来の話は、また別のこと。上の話は、MSのドライバとIntelのドライバの違いについてですね。
書込番号：9073792
0点
KAZU0002さん
そうですか二割アップですか！
体感でも解りますね！！
うちではwww解りませんでしたが？
ホットスワップは魅力的ですがね。
もう一度変更してみます。
書込番号：9095039
0点
このマザーを昨日購入したのですが、ネットで見るとあまり評価は高くないのですが本当の所どうなんでしょう、ここが悪いと言う所があれば教えてください、P5Q-Eとかなり迷ったのですが評価見を見るとちょっと後悔です。
宜しくお願いします。
0点
何度も取り上げられてますがＡＴＸ２４ピンコネクターの位置がＸですね
それを気にしなければＯＫじゃないですかね
書込番号：9091739
0点
もう買っちゃったものに対して、本当の所を訊いてどうするの？
個人的にはASUSのP45マザーは粗製乱造でどれもダメだと思うけどね。
出したら売れると思ってユーザを馬鹿にするから赤字を見る。
おいらが気になるのは
・USB周りの地雷
・ATX24ピンメインコネクターが変な位置にある
・EPU-6 EngineとExpress Gateが使い物にならない
・PCI-E x16が1本しかない
・背面コネクタが物足りない
・ヒートシンクの趣味が悪い
かな。
書込番号：9091851
0点
R93さんとほぼおなじ意見です。個体差によるUSB周りの相性などによる不具合、ATX電源コネクタの位置、EPU-6Engineが安定動作するに至っていないなどの理由により、あまりいいマザーではないと思います。
書込番号：9091970
0点
マイルドユキリンさんが使ってて不自由無いなら
問題ないと思います。
書込番号：9092085
0点
早速のご回答ありがとうございました
皆さんのご意見ではあまり良いところはないみたいですね
しかし買った以上頑張って使います
書込番号：9092522
0点
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