P5Q Deluxe のクチコミ掲示板

CPU-Zの表示について

[shunmaki4527]

初めてパソコンを自作しました。その為わからないことがたくさんあって、そのひとつが、CPU-Zの表示についてです。
パソコンの構成は以下のとおりです。
CPU　　　intel　core２Duo８５００
M/B　　　P5Q　Deluxe
ケース　　P180
電源　　　EnerMax５２５W
グラボ　　玄人志向GF8600GTS−E256HW/HS
メモリ　　UMAX　DDR2-800　２GB×２

です。E8500は３．１６GHｚですがCPU-Zで表示をみると
２GHｚ付近で増減しています。
BIOSの設定が関係あるのでしょうか？

今のところ、ネット、地デジ、仕事で、エクセル、フォトショップなどに使用しています。
いずれはオーバークロックなどもしてみたいと思います。

書込番号：8624131

[ジュニオ]

EISTとC1Eはどうなってます？

書込番号：8624190

[intel&nvidia]

アイドル時は倍率が変わるのでE8500の場合6倍になるので2Ghzあたりで不思議ではありません。高負荷をかけると3.16Ghzになるのです

書込番号：8624325

[qr_cord]

P5Q Deluxe の場合だとBIOSの設定を変更する事で目的の表示を得られます。
メニューのAdvanced→CPU Ratio Control（AUTO)にするとその下の方にある
Intel(R)SpeedStep(TM)Tech項目を[Enabled]から[Disabled]にする。
これでお望みの表示となります。

書込番号：8625170

Intelチップセットが疑問です

[lamborghini12]

X58は[Core i7　の　Cpuが3.0ghz以上がないです]
[1:SLIするのにSLIブリッジどうするか?]
[2:nVIDIAのFirstPacket™ テクノロジ やNVIDIA DualNet® テクノロジとうするか]
[3:3-Way SLIはどうするか?]
[答えないとX58は嫌いです]

書込番号：8612666

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

おいらはスレ主さんの脳の中身が疑問です。


P5Q Deluxeのユーザーとしちゃ、インテルチップセットの代表にこのマザーが選ばれてる（？）辺りがなんか気に入った(^_^)

書込番号：8612674

[ZUUL]

P5Q Deluxeの板にX58話で喧嘩を売りに来たのか？
X58の仕様はしらないけど、
Intel対nVidiaならいろいろビジネスのネゴはあるさ。
Intel+AMD(ATI)のマルチベンダ構成もいい。
4850x2が出たみたいだし。

書込番号：8612754

[Birdeagle]

いいねいいね
4870X2あたりでCFしたいよねー

書込番号：8612768

[nekotora]

翻訳かましただけのコピペだから、文章が変になってるんじゃ＾＾；

書込番号：8612779

[Birdeagle]

＞翻訳かましただけのコピペだから、文章が変になってるんじゃ＾＾；

ん？
回答してる人はそんなことは無いと分かっててレスしてる
完全にネタだからダイジョブ

書込番号：8612901

[R93]

またあんたか。

nForceはただAHCIが簡単に利用できるだけのチップセットと化してしまうんだろうか……。

書込番号：8613082

[きこり]

このまま子孫の末代まで嫌いで嫌いでいいやね。

書込番号：8613216

[綿貫]

nVIDIA GeForce 9300はなかなか面白そうな存在。
G45のオンボードのVGAってドライバーの出来が悪いんかな？

書込番号：8613572

[ginkaku]

[答えないとX58は嫌いです]
嫌いになれば。

書込番号：8614062

[きこり]

NVIDIAにしかない機能、些末な機能、あっても大して役に立たない機能を取り上げて、それを持っていないIntel製品を嫌悪する理由にするのは、最初にIntel嫌悪目的ありきでしょう。

ま、NVIDIAの会社が消滅する可能性が現実的になってきた現在、Intel、AMD、ATIそしてNVIDIAのPCシリコンの4強の今までの絡み合いを考えると、とても面白いと思います。

書込番号：8614231

[kingspice]

[答えないとX58は嫌いです]

（苦笑）

まずは小学生から

書込番号：8615681

例外エラーで頻繁にログアウトする原因

[アトムＺ]

以下の構成でオンラインゲームの女神転生ＩＭＡＧＩＮ(かなり高負荷らしいです)を起動するとＰＣ作成初期からゲーム中はキャラがカクカクして、周りのキャラも瞬間移動して見えるキャラもいます、しばらくすると例外エラーやブルーバックで頻繁に落とされます、ＯＳ再インストール２回実施、ＶＧＡドライバーを何回か入れ直し、１度修理に出して返却後もでます、メモリも４→２→１でもだめで、過去ログでマザー上部のＵＳＢの機能があまりよくないのと、ＥＰＵやの消費電力モード(ＢＩＯＳも)の無効化なども試しましたが、例外エラーが直りません、普通にネットに繋ぐ事や動画を見ることはできるのですが、ゲーム用で作成した為悩んでおります。マザーを修理に出して、メモリをＵＭＡＸ(２Ｇ×２)に変更を試そうかと、、、何か他に原因があるでしょうかご教授下さい、デジカメでエラー現場も写真に収めております、後日ＵＰしようかと思います長文失礼しました。

マザー　Ｐ５Ｑ　Ｄｅｌｕｘｅ
ＣＰＵ　Ｅ８５００　ＣＰＵクーラー　クーラーマスター風神匠
電源　　ＳＳ−５５０ＨＴ
ＨＤＤ　ＷＤ１０ＥＡＤＳ（１ＴＢ）
メモリ　バルク１ＧＢ×４枚
ＶＧＡ　ＥＮ９６００ＧＴ/ＨＴＤＩ/５１２Ｍ
サウンドボード　ＳＥ−９０ＰＣＩ
ＯＳ　ＸＰ　ＳＰ３
モニター　いいやまのＳＶ１９００？
回線　光回線

書込番号：8603415

[あも]

アトムＺさんこんにちわ

試せる事として、memtest86+の実行は試しましたでしょうか？
また、お持ちのマザーボードのBIOSバージョンは最新でしょうか?

書込番号：8603499

[R93]

どっかに不良品混じってんじゃないの？

書込番号：8603990

[あも]

memtest86+をまだ行っていないのでしたら、こちらを参考に行ってください。

memtest86+
http://www.memtest.org/#downiso
memtest86+の使い方
http://members.at.infoseek.co.jp/stereo/86plus.html

書込番号：8604058

[こぼくん35]

別のモニタと、試しにつないでみることは出来ないでしょうか・・・と思ったりしました。

書込番号：8604298

[まぼっち]

こんばんは。
>ＯＳ　ＸＰ　ＳＰ３
この辺でこけてたり。
可能ならSP2にして見たり。
とりあえずゲームのサポートに問い合わせてみては？

書込番号：8605117

[アトムＺ]

あもさん　Ｒ93さん　こぼくん35さん返信頂きありがとうございます

帰宅して早速メモリテスト実行しました、結果8回目の70パーくらいでエラーが発生画像ＵＰするので見てください、ゲーム中のエラーと、ブルーバック、メモリテストエラーです、メモリ1Ｇ×4枚なのですが2枚以前使用していたＰＣより転用しました+バルクメモリを1ＧＢ×2増設した感じです、モニターは残念ながら1台しかないため、別の接続はできません、メモリとモニターは古いものを使用していますが、メモリテストエラーということはメモリ故障ということですか？またどのメモリが故障しているかも解るものでしょうか？
返信お待ちしています。

書込番号：8605139

[まぼっち]

思いっきりメモリーエラーでてますね。
どのメモリがエラーはいてるかは一枚ずつ
やってみれば良いです。

書込番号：8605205

[あも]

memtest86+でエラー表示されている場合、メモリ4枚の内どれかにエラーがあることになりますので、
エラーの出ているメモリを特定するには、まぼっちさんもお書きになっていますけど、メモリを
1枚ずつエラーチェックを行うより方法はないかと思います。

エラー表示されているアドレスがどのメモリのものかは、そのままで特定するには無理がありますし、
時間はかかりますけど、一枚ずつチェックをする方が結局は原因を特定しやすいと思います。

メモリと電源ユニットはPC安定性の要になりますから、メモリや電源ユニットは出来るだけ素性のしっかりした
メーカー製品をお使いください。

書込番号：8606589

[エリト]

すでにレスついてますけど、目盛りのどれかが不良品ですね。地道にどのメモリーでエラーが出るかを調べて、そのメモリーを交換するしか対処法はないと思われます。使用メモリがバルクとのことなので、いっそのことメーカー製の２枚１組セットのメモリーをかうのも１つの手かと。UMAX製のメモリーに関しては個体差で相性が出る可能性もあります。

書込番号：8607004

[鳥皮串]

>どのメモリがエラーはいてるかは一枚ずつやってみれば良いです。

>メモリを1枚ずつエラーチェックを行うより方法はないかと思います。


確かにそうなんですけど、１枚ずつにするとエラーが出なくなったりする場合があるんですよね〜


>メモリ　バルク１ＧＢ×４枚
>メモリ1Ｇ×4枚なのですが2枚以前使用していたＰＣより転用しました+バルクメモリを1ＧＢ×2増設した感じです

で、４枚刺しってかなり電気的に厳しいので、メモリの「混合使用」は無理じゃないかな。
動けばラッキーってな感じですよ。メモリ故障というより、動かなくて当然。
デュアルチャネル動作時は同じメーカの同一ロット品で揃えるのが基本ですね。
まあ、今は２枚組でデュアルチャネル動作確認済みのメモリが売ってますので、それを使うのが一番よいかと。(それでも相性問題とかで動かなかったりすることもあり)


マニュアルから抜粋：
・同じCASレイテンシを持つメモリを取り付けてください。またメモリは同じベンダーからお求めになることをお勧めします。

大分、緩い書き方してますね・・・・（笑


今から新しく買うなら2Gの２枚組がお勧めです。
１Gを１枚買って、ダメそうなのと入れ替えるにしても、上記理由から、改善しない可能性が高いです。
出費にはなりますが、精神的にも2Gを２枚買って、入れ替えるのが良いのではないかな？


折中案として、古い1G2枚は諦めて、新しく買ったバルクメモリと同じ物が手に入るなら、もう2枚追加購入かな・・・・

でも自分で何とか出来ない人に4枚刺しは薦められないな〜
特にバルクメモリはタイミングのマージンがきつい場合が多いし（だからこそ、バルクで安く売ってる訳ですが・・・・）それを2枚よりタイミングがきつくなる4枚刺しに使おうってんだから・・・

書込番号：8607366

[鳥皮串]

連投すみません。

今思ったんですが、ゲーム用途で4Gは要らないのでは？
新しい1G2枚のみで、黄色いスロットにそれぞれ挿してみてエラーでますかね？
出なければ2G運用でも問題無い様な気がします。
どっちにしろ3Gちょいしか認識しないわけだし・・・・・・

ゲーム中、キャラがカクカクするのは、メインメモリの容量が原因ではなく、グラボやCPUの性能、ゲームの画面解像度やエフェクト、アンチエリアスの設定等が原因です。
9600GTだしね〜

周りのキャラが瞬間移動して見えるキャラがいるのは、通信ラグが原因です。

書込番号：8608096

[アトムＺ]

みなさんありがとうございました、メモリ2ＧＢでメモリテスト無事通過しました2ＧＢでエラーなしのメモリで起動してますがまだエラーで落ちるぽいです、しばらく様子見てみます。
参考情報で、チップに書いてあるメモリのメーカーがＨＵＮＩＸ2ＧＢはだめでバッファロー2ＧＢはいけるみたいでした、風神匠が邪魔で苦労しました（解ってはいたのですが）メモリは以下のメモリに交換してみようかと思います、たぶん付くと思うのですが・・・2ＧＢより4ＧＢの方が別処理は早いので、ゲーム性能は変わらないのですね残念、
35TX1066QLU-4GK (DDR2 PC2-8500 2GB 2枚組)
またなにかありましたらお願いいたします。

書込番号：8609890

ＶＧＡが認識されない？

[ベルチー]

１０年ぶりの自作で張り切っていたのですが、いきなりお手上げ状態となってしまいました。
どうぞお力添えをお願いします。（前回はあっさり完成できたのに　；泣）

下記構成で組み付け完了し、いざ電源ＯＮで「ＶＧＡ未検出」ビープ音発生。
モニターは「信号なし」で真っ暗。ＶＧＡのＦＡＮは回っている状態。
電源落として、カード差し直し再起動するも、今度はビープ音はならないのですが画面は変わらず。
試しにメモリーを抜いた状態では「メモリー未検出」のビープ音はなるのですが、
ＶＧＡを抜いた状態で起動しても「ＶＧＡ未検出」ビープ音がならなくなったのです。


ケースからＭ／Ｂを外して最小構成で起動したり、ＣＭＯＳクリヤーしても変わらずです。
Ｍ／Ｂ側なのかＶＧＡ側なのか確認する環境がないのでお手上げです。
モニターだけは２台あるのですが何も表示されないのでＢＩＯＳの確認もできないのです。
もちろんOSのインストールまでたどり着いていません。
Ｍ／ＢのＰＣＩ−ＥＸスロット全てを試してみても同じなのでＭ／Ｂがいかれてしまっているのでしょうか？　ちなみにＭ／Ｂは中古購入なので保障がないのです。
どうかご助言をお願いします。

M/B　P5Q-DX
CPU　E-8500
MEM　UMAX 2Ｇ*2
VGA　H467QS512P (PCIExp 512MB)
POWER　AS Power Silentist S-650EC
HDD ST3500320AS*2

書込番号：8603280

[FUJIMI-D]

グラボがきちんと挿さっていない可能性が高いです
違うのを試してみるのが一番いいのですが・・

書込番号：8603322

[ＢＲＤ]

ベルチーさん　　こんにちは。　　不安材料が多いですね。
効果不明ですが、困ったときの神頼み
CMOS Clear
http://www.unitycorp.co.jp/support/faq2/answer/cmos_clear.html

おまけ
最初の組み立て方法
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/1stassembly.html
ケース外で仮組みしBIOS画面を出すだけの最小構成で、、、

よかったらどうぞ。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html

書込番号：8603333

[データの復元に失敗しました。]

可能性としては、
１、Ｍ／Ｂの初期不良。
２、メモリの初期不良。
３、グラボの初期不良。
４、Ｍ／Ｂとメモリの相性問題。
５、Ｍ／Ｂとグラボの相性問題。
といったところでしょうか。

どれも違うパーツがあれば検証可能ですが、無いとすれば購入したお店で動作確認してもらうと良いと思います。
初期不良があったならば、１〜３はそれで解決。

４はＰ５Ｑ　Ｄｅｌｕｘｅが出始めのころＵＭＡＸのメモリとの相性問題がよく報告されてましたので、別の動作確認されているメモリを用意して確認してみる。
別のメモリで動作するなら原因が４ということで解決。

５は１〜４で解決しなかった場合はこれかな。別のグラボを用意して確認。
動作したら原因は５。

最小構成で上記でも解決しない場合は、ＣＰＵの初期不良、電源の初期不良、Ｍ／Ｂと電源の相性問題などなど。考えたらきりがない・・・。

一度このようなことがあると、次々と検証用に別のパーツを用意して、気がついたらもう１台組めましたなんてこともあったりしますよねｏｒｚ。

書込番号：8603403

[鳥皮串]

思いつく事を書いてみます。


>１０年ぶりの自作で
>いざ電源ＯＮで「ＶＧＡ未検出」ビープ音発生

とのことで、まあ、大丈夫だとは思いますが、
12Vの補助コネクタの差し忘れとかはないですか？
M/BとVGA双方に補助電源コネクタ挿さないと駄目です。

・電源コネクタ、補助電源コネクタが半刺し状態ではないですか？
・マザボの8pin補助電源コネクタには電源からの4Pin補助を2本とも組み合わせて挿していますか？
・メイン電源コネクタは20+4pinで24Pinに組み合わせてで使用していますか？



>今度はビープ音はならないのですが

正常起動する場合は、ビープ音が1回鳴ります。（クイック起動時設定時）
無音ということはやはりどこかおかしいのでしょう。


>ケースからＭ／Ｂを外して最小構成で起動したり

これは、光学ドライブや、HDDも全て外していますか？
このM/Bの場合、Express Gateという曲者が有りまして、このEGはBIOS起動前に起動されるのですが、ドライブ認識に癖が有るようで、そこで引っかかると画面出力すらされません。
ドライブ類を外して起動した場合はEGを切りましょう。
この場合、残念ながらEGは使用できません。


メモリも1枚だけにして、スロット4箇所全て試してみてください。
データの復元に失敗しました。さんも書いていますが、UMAXメモリとの相性も有るようです。
BIOSをアップすれば安定みたいな話もありますが、BIOS出ないんじゃアップも糞もないですからね・・・・・


メモリ未検出のビープとかは鳴るようなので、CPUは起動してる様に思えます。
やっぱEGが臭いなぁ・・・・・・

書込番号：8603904

[ベルチー]

皆さん、早速のご指導ありがとうございます。

電源関係のコネクター、およびグラボの差込みは何度かやり直してみましたが変化なしでした。
また、このグラボには補助電源が不要なようです。
最小構成での起動時は、ＤＶＤ、ＨＤＤ全て外してＣＰＵ，ＭＥＭ，グラボのみで試してみました。
やはりビープ音もならずに変化なしです。

ちなみにグラボをスロット２や３（黒）に差し替えて起動したところ、一瞬電源が入りFUNが回り始めてすぐに電源が落ち、
1秒後くらいにまた電源が入るという感じです。
スロット１（ﾌﾞﾙｰ）だと電源は落ちたりしません。なぜだかよくわかりませんが？

まだ、ＭＥＭのスロット差し替え等はやってないので今晩がんばってみます。

ちなみに　鳥皮串さんのおっしゃっている
>ドライブ類を外して起動した場合はExpGateを切りましょう。
ってジャンパー設定等が有るのでしょうか？

最近のPCは機能が充実している分なかなか手強いですね。

書込番号：8604428

[ベルチー]

おかげ様でやっとBIOS画面を拝むことができました。
CMOSクリヤーとメモリー1枚差し、スロット変更を何度かやっていたら
待望のビープ音1回がなって画面が表示されました。

結局はメモリー2枚組みの内の1枚が原因だったようで・・・、
初歩的な確認もしないで大変お騒がせいたしました。
ありがとうございました。

書込番号：8606380

[ＢＲＤ]

祝　　自己解決　！　　　10年前だとSIMMの時代ですね？

おまけ
OSのインストール手順
http://www.daw-pc.info/windows/inst.htm

書込番号：8606837

[鳥皮串]

起動おめでとうございます。

気になるところが有ったのと、質問が有ったので答えておきますね。

>ちなみにグラボをスロット２や３（黒）に差し替えて起動したところ、一瞬電源が入りFUNが回り始めてすぐに電源が落ち、1秒後くらいにまた電源が入るという感じです。

これは正常な動作です。
コールドスタート時と、BIOSでメモリやCPU周りの設定を変更した後の起動では、電源も含め一端フルリセットする（インテルの）仕様らしいです。


>>ドライブ類を外して起動した場合はExpGateを切りましょう。
>ってジャンパー設定等が有るのでしょうか？

BIOS設定内にあるのです。これがハマる最大の原因なんですよね・・・・・
BIOS以前に起動する物なのに、BIOS内じゃないと切れない。
だから、EGが原因で立ち上がらない場合でも、なんとかしてBIOSを起動できないと解決できない。
ジャンパーとかで切れるようになってれば話は早いのですけどね〜

書込番号：8607240

電源終了して・・・

[coffee南風]

電源を終了ボタンを押してＯＳをシャットダウンしたんですが、ケースの中のファンは回っています。これはこのマザーボードの機能の一部なのでしょうか？
詳しい方がいたら教えてください。

書込番号：8562670

[鳥皮串]

プレクスターのDVDドライブかな？

"P5Q プレクスター"とかでググって自分で調べてください。
ここの過去ログにもあると思います。

もう、この問題に回答するのは疲れました・・・・。

書込番号：8564141

[KAZU0002]

まぁ、これでプレクスターが原因だということを検索で見つけるのは、至難でしょう。

IDEにDVD-Rとかを接続している場合、IDEのI/F用に入れたMarvellのドライバが原因のようです。Windowsの標準ドライバで問題なく動作しますので。Marvellドライバは削除しましょう。

書込番号：8564310

[coffee南風]

シャットダウンは行われ、ディスプレイへの信号はなくなります。しかし中に入れているファンの全て、電源など全てが動作していました。この上の例は、これと同じでしょうか?画面で見る限り、ＯＳはシャットダウンされているようなんですけど・・・

書込番号：8564396

[鳥皮串]

>シャットダウンは行われ、ディスプレイへの信号はなくなります。しかし中に入れているファンの全て、電源など全てが動作していました。

はい、まったくこの通りの現象になります。

書込番号：8564579

[coffee南風]

ありがとうございます。
なぜかシャットダウンが普通にできるときもあります。
それでもmarvellのドライバーをアンインストールしたほうがいいでしょうか？

書込番号：8567364

[鳥皮串]

私の家のでは100%発生してたので、どうでしょうかね。

大体、構成すら書いてないし、そんな手探りの中での私のレスだって事象が似てるってだけの想像の域を出ないエスパーレスなんですから、良いかどうか聞かれたって判るわけありません。
ってか、プレクスター製のパラレルATAドライブつかってるの？　って事すら判らないし。

マーベルのドライバを外して毎回電源が切れるか試してみれば良いのではないでしょうか？
もしくは、PATAドライブを外してみて試してみるとか。
質問して、それに対する情報が返ってきてるのだから、試してみて駄目なら改めて質問すればいいのでは？

書込番号：8569085

[ジュラスト]

僕も同じ状況で困ってました
アンインストールして問題は解決したのですが
ウィンドウズのIDE標準ドライバはどのようにして手に入れればよいのでしょうか？

書込番号：8605956

[ジュラスト]

すいません、自己解決しました
ドライバの更新で良かったんですね・・・

書込番号：8606046

SCSIドライブについて

[タムドク]

アダプティック製のSCSIカードとSCSIHDDを増設したのですが、起動Serial　ATA　RAIDドライブがバイオスのbootメニューからみえなくなってしまいました。
はずせばATA　RAIDからの起動は問題なくできるのですが
SCSIHDD接続すると　bootメニューにはこのSCSIHDDとCDRドライブとFDDだけしか見えなくなりSerialATAHDDがみあたりません。　あくまでもSCSIHDDは増設ドライブとして使用したいのですが、できません。
バイオス画面のどこかに、SCSIドライブを起動ドライブとしないみたいな設定があったような気がするんですが・・・・どなたか助けてください。

書込番号：8594283

[ＢＲＤ]

タムドクさん　おはようさん。　ユーザーではありません。　写真はP5K-PROです。
HardDiskDrivesの中にSerialATAHDDは含まれてますか？

書込番号：8594349

[タムドク]

こんにちは。バイオス内のその項目にはちゃんとSATAHDDはあるのですよ。
起動もするんてすが、SCSIHDDドライブ接続するとバイオスからSATAHDDが消えてしまいます。

書込番号：8594908

[KAZU0002]

SCSIのBIOSが優先されたかな？。カードの型番はわからんですが、古いとそう言うこともあるかと。
SCSIカードのBIOSを切ってみてください。カードのBIOSは、そのカードから起動するときのみ必要で、Window等での制御はドライバの方で制御は事足りますので。SCSIから起動しないのであれば、BIOSは必要有りません。

書込番号：8595275

[ＢＲＤ]

借り物だったP5K-PROは返却したので試されないけど、BIOSの最初の画面に問題の起動Serial　ATA　RAIDドライブは顔を出してませんか？
Pauseキーを押すと止めて見られる筈です。

書込番号：8595284

[タムドク]

BRDさんSCSIHDD増設するとSATA RAIDは顔が消えてしまいますね
KAZU0002さん　ボードはアダプティックの29160nです。古いのかなあ・・・・
でも以前　P5B使用してましたがBOIS画面中に　SCSIを起動ドライブにしないとかいう
設定があったんで問題なく使用できてたんですがね・・・
でもおっしゃるようにSCSIカードのBOISを停止したら、問題なく、SATA RAIDドライブから起動し、SCSIHDDは増設ドライブとして認識しました。
SCSIそのものがもう過去の産物？なので最新のマザーボードではサポートしなくなったんですかね・・・さびしい

書込番号：8596247

[KAZU0002]

とりあえず動いたようで何より。

最近のマザーは、起動用の独自のBIOSを結構いろいろ搭載しいますので。単に「載せすぎ」ではじかれたのかもしれません。
オンボードで増設されているRAIDコントローラ(JMicronではなかったかな？)や、LANのBOOT用BIOSあたりをメインのBIOSでDisableすれば、SCSI用BIOSの領域が空くかもしれません。

書込番号：8597594