P5Q-E
Intel P45+ICH10Rチップセット搭載のLGA775用ATXハイエンドマザーボード。市場想定価格は21,000円前後
フォームファクタ：ATX CPUソケット：LGA775 チップセット：INTEL/P45+ICH10R
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このページのスレッド一覧（全261スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 PWM化したらファン遅いです |
5 | 11 | 2010年5月18日 21:30 |
| 再起動後、ＯＳが立ち上がりません。 |
0 | 7 | 2010年4月23日 00:07 |
| BIOSが立ち上がらない・・・・ |
0 | 4 | 2010年3月20日 07:25 |
| ﾒﾓﾘでﾄﾗﾌﾞﾙ 初期不良でしょうか？ |
3 | 5 | 2010年3月16日 22:41 |
| CPUサポートの項目にP4と書いて有りますが、ペンティアム4の事？ |
2 | 7 | 2010年3月12日 18:05 |
| マザボが壊れたようです。 Ｄ９３０は着きますか？ |
5 | 16 | 2010年3月4日 23:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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仕様は他社のＣＰＵクーラーを使ってます。
以前は３ＰＩＮでＰＷＭ制御はしてませんでした。
昨日楽しみに４ＰＩＮのファンを買ってきてＰＷＭ化しましたが、回転数が460前後でした。
あまりにも回転数低すぎてＢＩＯＳで警告が出ました。
ＰＷＭにすると、こんなに回転数低いものなのでしょうか？
ＢＩＯＳでＰＷＭ無効にすると回転数は1200前後で固定されました。
ＣＰＵ温度は平均44℃くらいです。
何か間違っているでしょうか？
ファンはこちらです。
http://kakaku.com/item/K0000007340/spec/
このままで良いのか不安です。ご教授お願いします。
0点
3ピンは電圧制御。PWMは回転数(というより、最大回転数に対する比率)制御。
低電圧でもよく回るファンだと、PWMにしたとたん回転数が下がることは、あることですが。
ファン制御無しで1200回転程度のファンを制御する必要はあるのか？そもそも何のための制御か、そのあたりから考えてみましょう。
書込番号：11286543
1点
なるほど。
もっと回転数の高い物だったら違ったと言う事ですね。
単純にＰＷＭしたかっただけで、無知でした。
しばらく様子を見てみます。アドバイスありがとうございます。
書込番号：11286558
0点
このPWMファン、自分もギガバイトのAMD690GマザーでCPUクーラー用に使ってましたが
少ない時は400回転以下、多い時でも600回転まで回らずに稼働しておりました。
特にBIOSで警告も出ず、温度も許容範囲、しかもリテールクーラーです。
(AM2のリテールクーラーはネジ挟み込み式なので、ファン口径変換アダプター使えば載ります)
speedfanやHWmonitorで見ても、また動作中にリテールクーラー自体を触っても
CPU温度の数値におかしな点は無く、シンク自体やや冷たい〜ぬるい位でした。
もし気になるようでしたら、BIOSのPWM制御を切って単なる1200回転ファンで使うもよし
(このファン、1200回転で回しても大して五月蠅くないですし)
どうしてもPWM制御したいなら、このファンみたいに最少回転300ではなく
もっと数字が大きいのを使うとか？(それだとこのファン1200で回すのと変わらないか…)
書込番号：11286679
0点
あまりにも回転数低すぎたので、PWMを切りました。
それでもかなり静かなのでこのまま行こうと思います。
PWMをしたい場合は、回転数高い物を使うべきってわかりました。
回答ありがとうございます。
書込番号：11286799
0点
スレ主の満足不満足とは別に、他の人が見て誤解するといけないので書く。
PWM制御の意義は、ファンを回すべき時に必要な回転数で自動的に回すこと。
高々45℃程度のCPU温度しか検知してないときは、回転数を絞るのが当たり前。BIOSなりで閾値の温度は設定できるけどね。
PWMにした→温度低いから回らない→BIOSで回転数の警告→制御やめました
これじゃ意味不明。BIOSで警告出す項目を切るのが普通。
書込番号：11286918
2点
ファンは、位相をずらした2つの方形波パルスから作った回転磁場で回しているわけですが(ミニ四駆のような直流モーターではありません)。
旧来の3端子ピンでの制御は、単なる電圧制御です。高級な回路(一部の高級ファンコントローラー)では、CPUの電圧生成と同じスイッチングレギュレーターを使っていますが。実際のマザーへの実装では、この辺は単純な三端子レギュレーターです。
この三端子レギュレーターは、簡単に言えば抵抗で制御しているような物で。電圧の差分は熱として消費されます。つまり、効率が悪いわけです。
もともとファンは、パルス制御なので。このパルス幅を変えれば回転数(というよりトルク)を制御できますし。トランジスタのON/OFFの速度なりタイミングが変わるだけなので、ファン以外での余分な発熱箇所もありません。これがPWMの原理です。
とまぁ。PWMは単純に消費電力の削減のために作られた機構です。
kou999さんの言ったような目的にも、使おうと思えば使えるはずではありますが。本気で管理する気があるのなら、回転数と外気温と冷却対象の温度を監視して学習させるか、もっとユーザーがプログラマブルに設定出来るような仕組みが必要です。冷却設備も冷却対象も、ユーザーそれぞれでまったく異なるのに、温度とパルス制御が一意である回路は、手抜きと言わざるを得ません。
>PWMにした→温度低いから回らない→BIOSで回転数の警告→制御やめました
この場合意味不明なのは、BIOSで警告が出るような低回転数でも冷却できるシステムを制御しようとすることかと思います。逆に言えば、低回転でも警告が出ないファンを使うことが前提のPWMとも言えます。
それ以上に。BIOSでの警告設定は、ファンの故障に備えてのことですので。そちらを切る方が、ファン制御を切るより、よほどリスキーかと。お薦めしません。
書込番号：11288122
0点
>PWMにした→温度低いから回らない→BIOSで回転数の警告→制御やめました
これ意味不明ですね。
誰も制御やめましたなんて書いてません。
よく文章を読みましょう。以降流します。
うんちくありがとうございます。警告に関しては頭に入れておきます。
書込番号：11288236
0点
P5Q-Eなら、SpeedFan 4.40でソフトウェアコントロール可能だと思うよ。
Freeだからダウンロードして試してみたら？ Q-FANは ONでもOFFでも構わない。
CPUやシステムの温度に合わせて 0〜100%まで自動で回転調整出来る。
FANの制御は CPU PMWとその他の3PINは独立に可能(3PINファンは独立にはダメで、FAN1と同時に制御される）。
詳細設定->PWM1 modeを SmartGuardianから Software Controllにする。詳しくは WEBで検索。
書込番号：11288527
0点
>あまりにも回転数低すぎたので、PWMを切りました。
>それでもかなり静かなのでこのまま行こうと思います。
>誰も制御やめましたなんて書いてません。
>よく文章を読みましょう。以降流します。
よく文章を読みましょうね。以降流します。
書込番号：11289276
1点
ＣＰＵ Ｑ9450
マザー P5Q-E
メモリ Patriot Memory PSD24G800KH
ビデオカード SAPPHIRE HD4850 512M
ＨＤＤ WD3200AAKSB3A0
ST3640323AS ２台
DVDドライブ AD-7200S
OS XP SP3 DSP
電源 Zippy 660w
以上のような構成となっております。
突然、ＯＳが立ち上がらなくなってしまったので、おかしいと思いcomosクリアをしたらＢＩＯＳは立ち上がりました。その後、デフォルトでＢＩＯＳを設定し、普通にそのままＯＳまで
起動は出来たのですが、再起動するとやはりＢＩＯＳが起動しません。
ボタン電池を替えてみましたが、結果は同じです。
HDDを換装しても状況は変わらず、どうしていいかわかりません。
cmosクリア後のＢＩＯＳがデフォルトだからいけないのか、bootでシステムHDDを１番最初に持ってきてるにだめです。
どういう風に診断したら良いでしょうか、又壊れているようなところってどのへんでしょうか。
ファン等は問題なく作動しており、ピンも刺し間違え等もなさそうです。
宜しくお願いします。
0点
マザーボードに問題があるかもしれません。
パソコンショップで見てもらえば良いと思います。
書込番号：11243717
0点
ななももちゃんさん こんにちは。 妙ですね。
現在、
１．起動してもBIOS画面が出ない。
２．OSが起動しない、、、の どちらでしょうか？
（ パソコンの修理方法
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/repair-pc.html ）
書込番号：11243742
0点
tora32さん、ＢＲＤさんありがとうございます。
現在ＣＭＯＳリセット後にはＢＩＯＳが起動してデフォルトで設定するとＯＳは起動します。
しかし再起動後にはＢＩＯＳさえも起動しなく、当然ＯＳも起動しません。
デフォルトではなくて日付等を変更しても再起動後にはＯＳ及びＢＩＯＳは起動しません。
もし壊れているのならいっそのことマザーボードのみ交換しようかと思います。
何かオススメはありますでしょうか。もうこのマザーは２回程トラブルがあったので嫌になってきました。
書込番号：11243800
0点
そういえば、以前から突然電源おちたり、起動後にＸＰのロゴがなかなか表示されなかったり、ロゴ自体が消えかかるような表示になっていたりしていました。
HDDが問題だと思ってたのですが、どうやら違うようですね。電源も余ってるパーツで試してみましたが問題ありませんでした。
書込番号：11243880
0点
ダメ元で、
１．Drive類は取り外し、memory１枚だけにしてmemtst86+を1passでも走らせノーエラーかどうか？
２．OS入りのHDDのみ追加してOSの起動、再起動などの確認を。
memtst86+の作り方
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/memtst86.html
書込番号：11244329
0点
電源じゃないとするとMBだろうけど、何ヶ月かは動いてたんですか?
試す価値があるとするとBIOSのアップデートですが。
この手のMBはBIOS設定が変わったときのブートシーケンスが複雑なようだから。
書込番号：11256739
0点
こんばんわ。
実は、私も今年の3月に2007年秋に購入したショップオリジナルパソコンがパソコンの電源スイッチを押しても、ディスプレイが真っ黒いまま起動しない現象に悩まされました。
一応、memtest86+ を小一時間試した後 memtest86+ のCDを取り出したら普通にwindows xp が起動したのですが、その後も電源スイッチを押しても真っ黒画面の事が多かったです。
結論としては、使用している電源タップ(2.5m 6口個別スイッチ 雷サージ)に接続していたパソコンの電源コードを電源タップの根元コードの一番遠い所から一番近い所に替えたところ真っ黒画面が出現する事は無くなり今現在、普通に windows xp が起動する様になりました。（一番遠い所にはプリンタの電源コードを接続しましたが、問題無く印刷できております。）
只、私のパソコンのマザーボードは P5K-E wifi-ap なので参考にならないかも知れませんが。。。
書込番号：11268912
0点
どなたかお助けください。
Ｐ５Ｑ−ＥのＢＩＯＳの画面に行けません
ＰＳ／２のキーボードを使ってもＤＥＬキーが効かず
ＷＩＮＤＯＷＳ７が立ち上がってしまいます
おまけにＰＳ/２のキーボードも認識していないようです
ＵＳＢキーボードではＷＩＮＤＯＷＳ７では認識しているのですが
同じくＢＩＯＳの画面に行けません
対処方法が分かる方がいらっしゃいましたら
教えて頂きますよう宜しくお願い致します。
0点
kiyo_さん こんばんは。 それまで普通に行けてたのに急にそうなったのですか？
DELキーではなく Ｆ２キーでは？
書込番号：11110102
0点
Buffaloの一番安いキーボード使ってますけどDELキーで入れてます。
Num Lockすらポスト画面時点で反応しないならPS/2端子の故障かも。
標準ではLegacy USBが有効になってるはずだからUSBキーボードも比較的反応してくれるはずなんですけど。
書込番号：11110586
0点
皆さん早速のご教示ありがとうございました
ＣＭＯＳクリアをしたらＵＳＢキーボードでも
ＤＥＬキーが反応してくれてＢＩＯＳへ入れました
でもなぜなんでしょうね？
ＷＩＮＤＯＷＳ７に乗り換えただけなのですが・・・
ありがとうございました。
書込番号：11111927
0点
このP5Q-Eを購入しました。
ﾒﾓﾘｽﾛｯﾄ番号をCPUに近いほうから１,２,３,４とします。
最小構成で確認しました。
トランセンドの２ギガ２枚組みのﾒﾓﾘ計４ギガ（JM4GDDR2-8K）をﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾝﾈﾙ（ｽﾛｯﾄ１,３）で組むと
画面に何も映りませんでした。CPUクーラ、ｸﾞﾗﾃｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞのﾌｧﾝが回っているのを確認。
そこでこの２枚のﾒﾓﾘをｼﾝｸﾞﾙﾁｬﾝﾈﾙ（ｽﾛｯﾄ１,２）で組むと、画面に映りBIOSを起動できます。
いろいろ試しているとｽﾛｯﾄ１,２だけにﾒﾓﾘを挿すと画面に映るのですが、
ｽﾛｯﾄ３,４のどちらか、或いは両方にﾒﾓﾘが挿さっていると画面に映らなくなります。
別のﾒﾓﾘのトランセンドのJM4GDDR2-6Kでも試したのですが結果は同じでした。
これは初期不良でしょうか。このM/Bについて調べるとﾒﾓﾘとの相性などでﾄﾗﾌﾞﾙがあるみたいですね。
もし今のM/Bが初期不良だったとして、正常なM/Bに交換できてもトランセンドのﾒﾓﾘとの相性が気になります。
P5Q-Eのマニュアル本に「本マザーボードは、128Mbチップで構成されるメモリと
ダブルサイドx16メモリをサポートしません。」と書いてあります。
ひょっとして私の使用しているﾒﾓﾘは、これに該当しているのでしょうか。
だとしてらｽﾛｯﾄ１,２に挿したとき起動するのは可笑しいとも思いますがね。
個人的にはﾒﾓﾘを8G積んで、Ramdisk化したいです。今までそうしていたので。
今の環境は下記の通りです。
CPU: Core2Quad Q9550
M/B: P5Q-E
Graphics: ELSA NVIDIA GeForce 9800GT
POWER: 剛力550A
MEMORY: Transend JM4GDDR2-8K(←2G×2枚の4G) ｽﾛｯﾄ１,２使用
HDD: 日立 HDS721680PLA380
OS: XP 32bit Home SP3
前の環境
CPU: Core2Duo E6600
M/B: GA-965P-S3 Rev.3.3 (BIOS version F9)
MEMORY: Transend JM4GDDR2-8K ＋ Transend JM4GDDR2-6K の計8G（OS3.2G 残りRamdisk）
他は上記の今の環境と同じです。
0点
初心者Lv.11さん こんにちは。 一枚ずつmemtst86+を掛けてみて下さい。
エラー出なければスロットを変えたり、複数枚同時に。
memtst86+の作り方
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/memtst86.html
書込番号：11079476
1点
ＢＲＤさん お返事ありがとうございます。
ただいまMemtest86+ v4.00で検査しております。
終わり次第報告させていただきます。
書込番号：11081256
0点
うまく行きますように。
おまけ
私のホームページに自作で必要な事柄を一通り集めてあります。
よかったらどうぞ。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html
書込番号：11081483
1点
報告とお詫び
結論から申し上げますと
M/BをPCケースに取り付けたときのショートが原因でした。
ﾒﾓﾘ、M/Bともに正常でした。
UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800
トランセンド JM4GDDR2-8K
の計８ギガで正常に起動しております。
皆様方、特に ＢＲＤさん にはご迷惑をおかけしました。
申し訳ございませんでした。
書込番号：11095103
1点
何となくこのマザー情報見ていたら、CPU対応項目にP４と書いてあるのですが、あのペンティアム4の事ですかね？もしどなたかこのマザーでp4動かしている方居ましたら教えてほしいです。
押し入れに永眠しているP4が使えたらサブ機に使いたいので！
お願いします。
0点
「ペン4」にはSocket478もありますけど。
それだと無理ですねー。
書込番号：11066844
0点
CPUサポートリストのP４はPentium4のことですよ。
P45チップセットなのでBIOSさえ対応すれば FSB800MHzのPentium4は対応しています。
書込番号：11066864
0点
初心者のJさんこんばんわ
Pentium4にはSocket423、Socket478、LGA775の3種類ありますので、その中で使えるのはLGA775のPentium4だけです。
LGA775はプロセッサナンバーで表されていますので、5xxシリーズ、6xxシリーズのPentium4になりますので、動作周波数で表示されているSocket478を使うことは出来ません。
書込番号：11066887
0点
平_さん
『CPU変換アダプター（478→LGA775)』
こんなのがあったのですか、知らなかったぁ〜〜。
書込番号：11066949
0点
>チャレンジャー向けアイテムにつき初期不良以外の保証は行いません。
当たって砕けろ的な発想ですかね 笑
まぁでもこういうのも意外と普通に変換できちゃったりする場合ありますからね。
書込番号：11067125
0点
>P４と書いてあるのですが、あのペンティアム4の事ですかね？
まあ、486DXとは思えないからね。
書込番号：11074488
0点
４年ほど前に自作したＰＣがフリーズして、リセット後、ＢＩＯＳ画面も出ないほど突然壊れてしまいました。 しばらく前から不調だったのです。
素人ですが、おそらくはＭＳＩのマザボが壊れたのだと思います。電池を変えたのですが、直りませんでした。
Pentium D930 という古風なＣＰＵをまだ使っているのですが、このマザボに着きますでしょうか？
それとも、セットで最新のＣＰＵに乗り換えたほうが良いでしょうか？
用途は、多量のデジカメ画像整理等で、そのうちフルハイビジョン編集がギリギリできる程度とのものとしたいです。
よろしくお願いします！
0点
Pentium D930に対応しているようでが、動画編集ならi7あたりがお勧めかと。
http://www.asus.com/Product.aspx?P_ID=ogZlrSeVzUh9MKLO
書込番号：11018831
1点
対応してますね。
でもどうせなら乗り換えたほうがいいです。
書込番号：11018854
1点
メーカーのCPUサポートリストを見るとサポートしています。
http://www.asus.com/Product.aspx?P_ID=ogZlrSeVzUh9MKLO
書込番号：11018863
1点
yamayan.5さん、素早いレスをありがとうございます。
Ｄ９３０使えるのがわかってよかったです。
今ある資産を有効に使おうと思うので、i7に行くのはもう少しガマンしようと思います。
i7を買うなら、今度は自作ではなく、マウスｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰくらいの既製品にしようと思っているので、１０万円の出費は痛いんです。
書込番号：11018903
0点
脊髄反射な一口レスで恐縮ですが廉価BTOとしてのマウスはオススメしませんよ。
それなりな品でしかないです。
額の単位で１０万が痛いとのことですのでくどくど書きませんが
動画編集はPC環境の導入コストが３Dゲーム向けPC以上に金のかかる（凝りだしたら
ですけども）ジャンルです。
次期購入時はもう少し清水の舞台から加速して墜ちる位の御覚悟で予算
かけられることをオススメしたいです。
ちなみにゲームPCとしてブランド別名で出してるマウスのPCは
比較的まともでコストパフォーマンスも良いと思ってます。
書込番号：11019050
1点
皆さんレスありがとうございます。
再度電池を換えてみましたが、とうとう電源まで入らなくなってしまいました。
壊れたのは、マザボなのでしょうか？
書込番号：11019062
0点
そうなのですか。
BTOのマウス、結構前から安くて自分で作るよりは安定してるのかと思っていたのですが。
昔、バイオのＲを買って安定してて、今もそのマシン（RX63 古いっす！）で打っているのですが、ﾒｰｶｰ品は丈夫なのかと思っていたのです。
書込番号：11019165
0点
ありゃ・・・故障探求ですか＞＜
面倒ですから一式交換オススメしたいとこですがねー・・・現時点での予算
がきついんでしたっけか。
んとパーツ構成の詳細を記載願いたいのが一つ、
一般的に自作物で４年経過は寿命と見た方が良いのですが
ヘタリが一番でるのが電源だと思ってます。
又日頃のメンテナンスの有無も寿命に関係ありそうです。
（外観、内部のホコリ落としやHDDのデフラグ等）
二つ目はその困ったBIOS画面のでなくなったときの症状とそれ以前の
調子の悪かった状況を出来るだけ詳しく記載願えれば、もしかしたら
幾ばくか解決のヒント程度でしょうけど情報提供できるかもです。
んとBTOのPCって丸々自分で自作するよりは絶対安いですけど
それより更に安いトコってのは避けた方が良いです。
自作の部品選定に関する目利きに自信がある人なら「何でもあり」
だとは思いますけどね。
VAIOもマウスもハズレ品を引かなきゃどうって事は無いです
又ユーザ側に「腕」と故障探求の考え方があればどうにでも出来るのですが。
それとパソコンメーカに対する姿勢についてですが
VAIOだからマウスだから安心という考え方は捨てましょう
どこの家電メーカ製PCも使う部材が一緒なら売る値段も一緒になるんです。
あとは外観デザインと宣伝広告費とサポートセンターの人件費教育費に
どれだけコストをかけるかの違いです。
書込番号：11019280
1点
Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪ さん、ありがとうございます。
電源系の故障が考えられるんですね。
もう、うんとも、すんとも言わなくなったのです。
メーカーの既製品も楽ですが、もう一度、電源、マザボ、ＣＰＵを変えるくらいを考えてみようかと思います。 また、夜、書きます。
書込番号：11020457
0点
怪しいのは全部だけど、電源、MB、グラボ辺りが可能性高いですね。次はメモリーかな。
一発目に当たればいいんだけど、電源とグラボ以外の流用が難しいから結局組みなおしになるかも。
ちょっともったいない感じがしますね。
SONYは結構そこそこなパーツ使ってて、SONYタイマーに当たらなければ弱点が少ないんですけどマウスはコスト最低ですから。
自作はパーツの質が選べますよね。MBとグラボはなかなか難しいけど。
書込番号：11022423
0点
ムアディブさん、こんばんは。
コメントありがとうございます。
電源、MB、グラボ、メモリーですか。
壊れたものは、４年前に近所のPC Depot で買った自作キットです。
電源は４５０Ｗ、ＭＢはオンボードビデオのついたＭＳＩの945p/Neo、メモリーは１ギガx2のＤＤＲ２、グラボはNvidiaの７３００ＧＳだったと思います。
自作も初めてだったので、すぐに壊れるかと思っていたのですが、なんとかこれまで使ってきました。
全とっかえなら、i7のものに換えるいいチャンスなのですね。
早く直したいのですが、自作するならまた勉強しなおさないとならないですね。
しばらく最新のパーツ情報とか、着いていけていないので。
皆さんどうもありがとうございます。
書込番号：11023685
0点
オンボとグラボがあってグラボで不具合出るなら、一度抜いてみては?
それでグラボの線は消せますよね。
書込番号：11027118
0点
ありがとうございます。
電源とマザボを変える時に、グラボを抜いて試してみます。
っとおもいましたが、新しくマザボを買ったらオンボは付いてなさそうですね。
オンボが付いているってこと＝すぐ壊れやすい初級者用マザボ と理解するのがよいのでしょうね。
そういうこと、あまり知らなかったもので。 安く上がるしいいかなと思って選んだんですよね。 まぁ、初級者なのでよいのですが。
色々と勉強になります。
書込番号：11028651
0点
うーん、どうかなぁ、、、寿命がそんなに変わるとは思えないけど。
VRMの放熱がいいとか、コンデンサーいいの使ってますみたいな奴はもちろん伸びることが期待できますけどね。
書込番号：11031321
0点
正直固体電解コンデンサはオーバースペックじゃないかと思います。
数十年持つとか言われても、そんなに使いませんし。
液体のやつでもコンデンサ自体は十年くらいなら普通に大丈夫かと。
書込番号：11031345
0点
ムアディブさん、habuinkadenaさん、レスありがとうございます。
コンデンサにも色々あるんですね。
土曜日にデポでi7 860 の自作キット（ＳＳＤがついて１０万円ちょっとくらいのもの）を買っちゃおうか、はたまた、現ＰＣ用のマザボと電源を買って直してみようかなぁ、と思っています。
新しいのを買ったとしても、今のをそのまま捨ててしまうのももったい無いし、とりあえず、マザボと電源だけ交換してみて、直らなかったら、あきらめて自作キットを買うという手もありますね。
早く欲しいから、手っ取り早いのを買って、失敗しないとよいのですが・・・
ではでは
書込番号：11034410
0点
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