
このページのスレッド一覧(全14スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 10 | 2019年3月16日 17:26 |
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3 | 4 | 2016年12月19日 01:01 |
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2 | 5 | 2014年9月23日 21:53 |
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9 | 22 | 2017年12月6日 18:30 |
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2 | 6 | 2014年9月7日 18:03 |
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7 | 7 | 2018年6月18日 06:47 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


マザーボード > ECS > G31T-M (V1.0)
パソコン構成
マザーボード ECS G31T−M REV1.0(マウスコンピュータ 15-V39-011002)
BIOSバージョン 02/25/2010(080014)
CPU Core 2 Quad Q9400 2.66GHz
メモリ DDR2 4G(2G×2)
グラフィックス GeForce GT635(1G)
OS WIN10 Home 64Bit
@Win XP 32Bit セレロン(シングルコア)メモリ2GからAWin8.1 32Bit セレロンE8400 メモリ4Gにし、その後 BWIN10 32Bitにしてきました。
今回、64Bitにするにあたっては、ISOイメージをDVD BOOTしても読めず、BIOSを04/02/2008の日付のものから02/25/2010のものに書き換えてみたらインストールできました。
アップデートしても(080014)の番号は、04/02/2008でも02/25/2010でも変わらないようです。
BIOSのCPUの表示は、同じQ9400なのに(Genuine Intel(R) Count:4)から(Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU)に変わりました。
64Bitにしたら基本的な動作は早くなったと感じています。
そこで、お聞きします。
アドレス空間への信号線をコストダウンされている?というG31チップでは、4Gを超えてメモリを認識させることができないのでしょうか。(MSI G31TM-P35 APSでは8Gまで認識できるようです。)
また、グラフィックカードの分と合わせて4Gに制限され、 外付けグラフィックカードの意味はないのでしょうか。
さらに、ECSのHPにある更新ドライバーをVGA(Intel(R)Graphics Driver Package(Win7 64))を入れようとすると、「このシステムは、このソフトウェアをインストールするための最低要件を満たしていません」と表示されインストールできません。
他の更新ドライバー(Chipset、LAN、Sound)はインストールできました。
いまさらで恐縮ですが、ご教授いただければ幸いです。
2点

グラボとは別勘定です。
グラボドライバーはnVidiaから落とせばいい。
https://www.nvidia.co.jp/Download/Find.aspx?lang=jp
書込番号:22535607
0点

早速の回答ありがとうございます。
ベンチマークテストのアプリでVラムが不足していますと表示されたもので質問しました。
書込番号:22535632
0点

>グラフィックカードの分と合わせて4Gに制限され
CPU内蔵グラフィックなら、メインメモリから割り当てられますが。
ビデオカードの場合は、メインメモリとは全く別にカウントされますし。グラフィック用としてはビデオカード上に最初から載っているメモリしか使えません(つまり1GB固定です)。
書込番号:22535665
0点

チップセットの公式仕様では1Gbのチップまでサポート2チャネル各1スロットなので4GBが最大ですね。
メモリー空間としては36ビットなので、64GBまで扱えることになると思います。
ということで仮にビデオメモリーを全部メモリー空間に入れても問題はないでしょう。
実際にビデオメモリー次第ですが、 そのカードなら1228〜256MB程度ではないでしょうか。
ただ中古屋でも1万円出せばもっといいものが買えます。(マザーボード・CPU・メモリー)
未保証のジャンクならもう少し少なくて済むでしょうが...
書込番号:22535673
0点

それぞれのご回答ありがとうございます。
古いものをお金をかけずにどこまで使えるかやっています。
ジャンクも試したいと思っています。
書込番号:22535713
0点

GT630並となると、6年前の低グレードモデル。
現行のintelCPUに含まれる内蔵GPUと比べても、3〜4割程度の能力のモノかと。
VRAMの前に、GPUの能力が足りてないのかもしれません。
intel第三・第四世代搭載の中古PCが、2〜3万円で手頃に売ってますから、そちらに買い替えたほうが快適かと思われます。
書込番号:22535743
0点

>古いものをお金をかけずにどこまで使えるかやっています。
古い物にお金をかけるも、コスト的に無駄が多いと思います。
パソコンという製品の場合、その時々にあったお手頃品を使うのが、一番お得です。
書込番号:22535859
1点

>古いものをお金をかけずにどこまで使えるかやっています。
うーん、既に色々不自由が出て来ている気がしますけど、満足していますか?
書込番号:22535998 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

はっきり言って無駄としか言えません。
安く4GBのメモリーを2枚積めるのはDDR3世代以降です。
DDR2の4GBは入手が難しいです。
当時は価格が高くて売れていなかったので中古での入手も難しいです。
売れないので入荷も殆どせず、安く売られているものは殆どないでしょう。
DDR2世代のメモリーコントローラーは設計がシビアで搭載可能メモリーにきつい縛りがあり、しばしば「相性」と呼ばれる不具合が出ることがありました。
また多くのメーカーからチップセットが出ていたので、メモリーの動作を確認するのが難しかったです。
それがメモリーコンローラーがCPUに内蔵される様になって、メモリーコントローラーの容量に関する設計が寛容になったこと、CPUに内蔵されることでメモリーメーカー側も確認すべきメモリーコントローラーが絞られたこと等から動作しないものは減りました。
ということで、DDR3以降でメモリーコントローラーがCPUに内蔵されているものを選んだ方が楽です。
4GBでもメモリーが足りているとは言えない状況になっているので、やはり8GBはあった方が良くなっています。
書込番号:22536131
1点

たくさんのご回答ありがとうございました。
ウエブ上で調べてみて、自己解決できなかったことを質問しました。
おかげさまで理解が進みました。
お付き合いいただいてありがとございます。
確かに無駄なことだと思います。
書込番号:22536239
0点



マザーボード > ECS > G31T-M (V1.0)

PCIEx16がありますから、搭載は可能です。
あとは、電源が大丈夫か?というところですね。
また、CPUが古いので、そちらがボトルネックになってくる可能性もあります。
書込番号:20495339
2点

なるほど 一応は搭載出来るのですね!
ありがとうございます!
書込番号:20495489 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

少なくともケースに入れば物理的には大丈夫ですが、起動出来るかどうかは判りません。
BIOSを最新にしても駄目なら他に打つ手はありません。
事前に調べる方法はないので、他の人の実績があるかどうかで判断します。
カードの不良ではない場合、動かなかったらマザーボード(CPUやメモリーも)を変える用意はあるのでしょうか?
それからビデオカードの性能をここまで要求するソフトの場合、CPUもそれなりのものを求めるのではないでしょうか?
4コアのCore 2 Quadでもかなり厳しい可能性もあります。
書込番号:20495499
0点

仕様的には動作します。
BIOSが古いままですとうまく動作しない事も考えられます。
動かない時はBIOSを更新して下さい(動く確率は上がります)。
BIOS名 BIOS for G31T-M
バージョン 10/02/25
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Product/Product_DOWNLOAD.aspx?DetailID=812&CategoryID=1&DetailName=Feature&MenuID=24&LanID=5
書込番号:20495650
0点



マザーボード > ECS > G31T-M (V1.0)
過去に、母親用に激安で購入したマウスコンピューターに搭載されたマザーがこれでした。
英文の説明を見落として、OEMのバージョン( V3910 ) にもかかわらず
ECSのHPから落とした BIOS 20100225を導入してしまいました。
さて、本題。
上述BIOSの更新を行う前もあとも、PCIEの倍率がx8で固定です。
本来 x16の筈ですが、あの手この手でやってもだめです。
どなたか解決された方いますか?
CPU: いまどきセレロン E1500 定格
MEM: 2GB x 2
VGA: 玄人志向 GF-GT730-LE1GHD/D5
電源: 玄人志向 300W Gold に変更済み
OS: win7 home 64bit
すでに、最近の機種で1台組めるほど、
お金をつっこんでしまいました。いわば、意地です。
電源が壊れ、修理がてらup grade をしたら、
あれこれ買ってしまいました。
GPU-Z で x16にならないので気持ち悪いです。
0点

>GPU-Z で x16にならないので気持ち悪いです。
確かに気持ち悪いのでしょうが・・・
X16・X8 全く体感できません,気にしないで使い倒すことではないでしょうか 。
書込番号:17971110
1点

沼さん
早速の返信感謝です。
そうですね。
そもそも PCIE 1.1ですし。
HDMI/DVI利用できる程度で納得するしかないですね。
背中を一押しして頂感謝です。笑
書込番号:17971182
0点

GT730はPCI Express x8だから当然じゃないかな?
玄人志向のHPにもx8と記載されてます。
書込番号:17971581 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

そもそもこれは倍率ではなくレーン数です。
もし倍率だとすれば、全て同じ形状で倍率を変更するという形になっている筈です。
この程度のカードでPCI-Express x16の速度は必要ないこと、消費電力が少なくなること、更にチップの面積も減らせるのでこういう構成になっています。
書込番号:17973700
1点



マザーボード > ECS > G31T-M (V1.0)

SMART Fanのバルブとオフセットが気になる。
暇なら 単語の意味を考えながら適当にいじろう。
ファンコンを挟むか静音ファンに交換した方がいいと思うけど。
書込番号:17921579
1点

CPUクーラーは、ヤフオクでヒートパイプ式を落札しました。
ケースは、LED付きの静音ファンを落札予定です。
あとは、BIOSでの数値を変えるのみです。
書込番号:17921625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

CPUファンコネクタには、4ピンまたは3ピン全部接続されていますか?
回転数検知用に1本しか配線されていないタイプだったりしませんか?
書込番号:17921642
0点

ケースファンとCPUファンは、3pinです。
接続されています。
深夜にもう一度ケース開けて確認します。
書込番号:17921791 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自動認識の可能性もありますが。
BIOSに、PWMとVoltageの切替項目はありませんか?
3ピンなら、Voltageである必要があります。
書込番号:17921996
0点


ボルテージらしい画面です。
BIOS初期化しました。
数値がデフォルトに戻ったのですが、ファンは、相変わらずフル回転です。
マザーボードの何か電子部品が壊れているのかもしれません。
書込番号:17923077 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ボルテージらしい画面です。
その画面ではないです。
普通は、ファンコントロールの画面に設定が併設されている物ですが。
http://review.kakaku.com/review/05403513158/ReviewCD=131031/
ここでのレビューでは、「CPUファンのPWMコントロールはBIOSで有効にできますし、」とありますね。
ファン側のPWM制御に異常があるか。ケーブルが断線しているか、マザー側に問題があるか。可能性は色々ありますが。
試しに、ケースファンの方をCPUファンコネクタに繋げてみて、ケースファンの回転数が変わるか見てみましょう。
…検索したら、こんな記事もありますね。
http://club.coneco.net/user/3822/review/9078/
>うちのECS製G31T-MではPWMがうまくいかず最低回転数で固定されてしまう
書込番号:17923355
1点

CPU温度はどうなんだろう?
クーラーの密着が悪いかもしれない。
温度が高ければファン回転は上がる。
書込番号:17923626
2点

アイドル時のCPU温度は55度ぐらいです。
起動時は、35度ぐらいです。
CPUファンを交換しました。
交換前は、4000回転だったのが、今は、2000回転になりました。これでもフル回転かもしれません。
ファンによって、最大回転数が異なるようです。
ヒートパイプ式なので、低回転かもしれません。
交換時にグリスは、に塗りました。
書込番号:17925735 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回転数は、変わりました。
4000回転から、2000回転にファンを変えたらなりました。
温度は50度ぐらいで、変わりありません。
書込番号:17925937 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

アイドル時の温度が少し高めですね、
HWMonitor_ で確認してます?
アイドル時と高負荷時の温度を確認してみてください。
グリスがちゃんと塗れているかな?
余裕があるなら一度外してみてグリス面をしっかり綺麗に拭きとり、接着面も隙間がなく綺麗に接着しているか確認してみましょう。
温度が高めで改善されない場合は、今のファンはトップフロー方式で冷却効率が今1なので、サイドフロー方式のクーラーに替えるのも手です。
ケース内の熱を効率よく排気できる構造かも関係します。
書込番号:17926209
0点

>ヒートパイプ式を落札しました。
よく確認できないけどサイドフロータイプかな?
書込番号:17926217
0点

サイドフローに変えました。
夜、BIOS見ます。
グリスは、タップリ銀色のグリスを塗りました。
ウィンドウズ8.1をインストールしたばかりでアイドル時は、CPU負荷0です。
書込番号:17926734 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ちょ・・・・・・グリス多すぎじゃあないかと・・・・・・。
書込番号:17926771
0点

CPUファンを取り付けるのに大変だったので、もうしたくないと思いたっぷり塗りました。
ネジではなくプッシュ式だったので、マザーボード外してそれから、フィンが大きくて、そして、コネクタいっぱい外したので、もう大変で、自作してないから「はぁー」と思いながら、なんとかCPUファン替えました。ファン大きくすると回転下がるみたいなので、ケースファンも9cmから14cmにしようと思います。14cmは、収まらないようなので、ケースの外にガムテープで固定しようかと。
書込番号:17926826
0点

グリスは塗りゃあいいってもんじゃない・・・・・・最悪やり直した方がいいんじゃないかってレベルだよ、それじゃあ。
なんかいっぱいはみ出してて見たくないような感じになっているんじゃないかとも思うけど。
書込番号:17926862
0点

その写真が接着させる前だったらたしかに多いし、塗り方のバランスも悪いですね、
塗る量はネットでも情報があります。調べてみてください(基本は米粒よりすこーしだけ多目位です)
外してみて多すぎるか、少ないか、密着度合いはどうか状態を確認してみましょう。
多すぎると不具合を起こす可能性もあります。ご注意を・・・
書込番号:17927079
0点

今日、メモリを2Gから、4Gに変えるので、CPU周り見てみます。
書込番号:17927330 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

次回は、米粒より少し多めにします。
フィンが大きいので、CPU周り、見れるかな。
書込番号:17927337 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

今日パソコンの電源入れたら、ファンの音が静かになっていました。回転数は、2000です。温度は50度です。
センサー壊れているかもしれません。
原因不明ですが、突き止めるのは、諦めます。
お付き合いありがとうございましたm(_ _)m
書込番号:17928666
0点

今更ながら、本マザボをいじる機会があり、「G31T-Mファンコントローラー」のGoogle検索をしたところ、トップにあったので、何らかのお役に立てればと思い、覚書もかねてここを拝借させていただきます。
独自解釈ですが、ご参考まで。
・SMART Fan Start PWM Value
基準のファンスピード。最低回転数を設定。
・SMART Fan Offset(-)
ファンコントロールの開始温度の設定。マイナス値なので、大きくすると、より低温度から速度が変化。
・CPU Delta T
CPUの温度変化に対する、感度(不感範囲)の設定。
小さくする・・・温度変化に敏感に追従。大きくする・・・少々の温度変化があっても、ファン速度は変化しない。
・Fan1 Slope PWM Value/1 Unit I
温度変化1℃当たりの回転数の変化量。大きくすると、温度変化に対して、ファンの回転数がより大きく変化する。
・Fan1 Full Speed Offset(-)
CPUのリミット温度で最高回転数になる設定と比較して、どのくらい手前(-温度)で最高回転数になるか。
冷却の余裕分の目安。上記4つの設定値で自動的に決まる。
書込番号:21410993
4点



マザーボード > ECS > G31T-M (V1.0)
OSをXPから8.1に変更したいのですが、可能でしょうか?
買い換えたほうが安いですか?
マザーボード G31T−M
BIOS バージョン/日付 American Megatrends Inc. 080014, 2008/02/12
CPU Quad CPU Q9300 2.50GHz
メモリ 2GB
グラフィックス GeForce 9600GT
HDD Hitachi HDP725032GLA
です。
この状態で WIN8.1を導入できますか?
1点

はい、Windows8.1を導入しても問題ないでしょう。
G31T-MやGeForce 9600 GTなどドライバ類はすべてかほとんど自動的に入るかと思います。
XPからWindows8.1に引き継ぎは出来ませんので、Windows8.1をクリーンにインストールする事になります。
メモリも重い事をしない限りは2GBでも何とかなります。
書込番号:17911025
0点

Windows8.1のインストールは可能です。
ただし延命措置と考えたほうがいいと思います。
パッケージ版は32/64bitセレクタブルなので32bitを利用してください。
32bit-2GBなら何とか行くでしょう。DDR2-800を今購入するのは微妙です。
ドライバ集めはご自分で行ってください。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8550887.html
Windows 8.1 Update 日本語版
http://kakaku.com/item/K0000646054/
これが壊れたらOSなしモデルを自作orBTOでいいかと思います。
書込番号:17911030
0点

そうでもないよ。
Core 2 Quad Q9300ならWindows8.1も十分軽いです。サクサクいけます。
今の最新のCore i3からの性能はあります。
メモリは2GBでもグラフィック用の取られない分ちゃんと使えます。
4GBにしておくといろいろアプリを立ち上げても十分サクサクいけます。
GeForce 9600 GTは今の最新のGeForce GT 730くらいの性能があるのでドラクエ10くらいなら軽々出来ます。
HDDのHDP725032GLAもまだまだいける性能です(SSDなどにすると超快適だけど)。
HDDさえ壊れなければ2023年まで引っぱれる性能です。
書込番号:17911074
0点

特に問題ないです。特別に重い作業をするのではないのならまだまだ使えると思います
できたらメモリの増設をした方がいいです。このマザーはメモリスロットが2個しか無いので2Gが2枚で4G
SSDを追加してそこにWin8.1を入れればなおいいでしょう。
書込番号:17911298
1点

はじめまして。
Win8.1 64bitで動作しています。
以下、私の使用しているPC情報です。
CPU、メモリ、GPUなどは特に問題なく動作しています。遅いと感じることはありません。
(もともと、Vista→7→8→8.1とOSのみバージョンアップしています。)
気になるのはHDDのアクセスが遅く感じます。
HDDは「Hitachi HDP725050GLA360」もしくは、「Seagate Barracuda ST1000DM003」というのを
使いましたがどちらもいまいち安定しませんでした。
(Win7までは問題ありませんでしたが、8以降になってから、頻繁にアクセスしたままという感じです。)
------------------
System Information
------------------
Time of this report: 9/7/2014, 17:41:25
Machine name: XXXX
Operating System: Windows 8.1 Pro 64-bit (6.3, Build 9600) (9600.winblue_gdr.140723-2018)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: ECS
System Model: G31T-M
BIOS: Default System BIOS
Processor: Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9550 @ 2.83GHz (4 CPUs), ~2.8GHz
Memory: 4096MB RAM
Available OS Memory: 4096MB RAM
Page File: 2708MB used, 2282MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 11
DX Setup Parameters: Not found
User DPI Setting: Using System DPI
System DPI Setting: 96 DPI (100 percent)
DWM DPI Scaling: Disabled
DxDiag Version: 6.03.9600.16384 64bit Unicode
---------------
Display Devices
---------------
Card name: NVIDIA GeForce GTS 250
Manufacturer: NVIDIA
Chip type: GeForce GTS 250
DAC type: Integrated RAMDAC
Device Type: Full Device
Device Key: Enum\PCI\VEN_10DE&DEV_0615&SUBSYS_00000000&REV_A2
Display Memory: 2536 MB
Dedicated Memory: 488 MB
Shared Memory: 2047 MB
Current Mode: 1920 x 1080 (32 bit) (60Hz)
Monitor Name: Generic PnP Monitor
Monitor Model: PL2209HD
Monitor Id: IVM560B
Native Mode: 1920 x 1080(p) (60.000Hz)
Output Type: HDMI
書込番号:17911349
0点

たくさんのご回答ありがとうございます。
大変助かりました。
win8.1とSSDを買おうと思います。
書込番号:17911381
0点



マザーボード > ECS > G31T-M (V1.0)
CPUクーラーを取り付けるためマザーボードを取り外す際、各コネクタを外したのですが
元に戻せなくなってしまいました。
一応ネットで調べた取り付け箇所を参考に接続しなおしたのですが画面が出ない状態です
電源は入る、各クーラーは回っている、起動時に短い音「ピッピ」が鳴る
画像の接続が間違ってるのかそれとも他に原因があるのか、
解決方法があればよろしくお願いします。
0点

電源が入るが画面表示しないなら、そのコネクタ類の接続ミスではなくほかに原因があるように思います。
ビデオカードは別に取り付けているのでしょうか?オンボードだとして電源から田の字型のコネクタへの取り付けはしていますか?
書込番号:15045132
1点

USBは1ピン余らせる様に取り付けてください。
もう片方のUSBコネクター部分を参考に、同じ色順になる様に取り付けるといいでしょう。
書込番号:15045187
1点

F_PANELには全て+−があります。マニュアルに載ってる筈なので
確認しながら取り付けて下さい。
他の接続に関してもマニュアルに出ていますので
うろ覚えとか曖昧な接続は壊す原因となるので
確実に確認しながら接続しましょう。
書込番号:15045729
2点

フロントパネルのピンヘッダーは、電源、リセット、スピーカーは極性ありません。
+−どちらでもいいです。
LED には極性あります。
緑と白、オレンジと白、青と白・・・ 色々あると思いますが、
いずれにせよ白い方がマイナスです。
色の付いた方をピンヘッダのプラスに接続してください。
USB はその画像で右から
電源 VCC (赤)、USB D- (白)、USB D+ (緑)、GND (黒) です。
不具合が無いか確かめる為に、
一旦マザーボードをケースから出してください。
メモリスロットは CPU 側が DIMM1 でしょうか !?
メモリ一枚刺しでしたら DIMM1 にだけ一枚挿してください。
24pin ATX 電源、4pin +12V 電源コネクターを爪が掛かるまでしっかり奥に差し込んでください。
ビデオ出力はオンボードで行います。
ビデオカードは刺さないでください。
この状態で一旦ボタン電池を抜いてしばらく置き、
ボタン電池装着後
マザーボードのフロントパネルに接続する為のピンヘッダの所から、
PWR_SW_P と PWR_SW_N の所をドライバーの先などでショートさせて起動を試みてください。
上記方法で起動しない場合はお手持ちのビデオカードを挿し、
ビデオカードのコネクタにモニターケーブルを差し替え、
ボタン電池を一旦抜いてから起動するか試してみてください。
書込番号:15046330
3点

レスありがとうございます。
教わったことを参考にして色々試した結果、画面が映るようになりました。
配線はマニュアルを参考に取り付け、一度すべての配線やメモリーを取り付け直し、
起動させたところ、今まで鳴っていた起動時の「ピピッ」という音がなくなりました。
それでも画面が映らないのでモニター側の端子か、ビデオカードに問題があるのではないかと思い、
モニターの端子をマザーボード側に取り付けたところ、画面が映りました。
今はビデオカードを外した状態でPCを動かしています。
つまりビデオカードが壊れていた、ということなのでしょうか
とにかく元の状態に戻れたのでとても嬉しいです。
皆さん、ありがとうございました。
書込番号:15049286
0点

教わったことを参考に色々試した結果、また映るようになりました。
本当にありがとうございました。
書込番号:15049289
0点

グラボやCPUの交換、SATAの増設等々で、突然、画面が表示されない症状が出るようです。
・・もとに戻しても、治らない。逝ったか!? と焦ります。
で、突然、復活!?
試すべきこと・・試す時は、電源コードを抜く事
・メモリ抜き刺し
・SATAコネクタ差替え:0と1を入替える とか
・SATAの抜差し
・ボタン電池を外して、CMOSクリア(ジャンパの差し込み口を変えるか、10分位放置)
・1時間放置
コンデンサー関連の電気放電系の劣化かバグ?の気もしますが、、謎です。
原因つかめずも不具合解消
http://pcsinryoujyo.ti-da.net/e4056588.html
BIOSが立ち上がらない。起動しない。画面真っ暗
http://www.y-tti.com/blog/2008/04/bios.php
パソコンで分からない事がある人コミュの画面が真っ暗で表示されない。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=592180&id=61668894
とにかく焦らないで、「のんびり放置」
弄りたくないボードですね。焦ります
書込番号:21904350
0点


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