GA-8IRXP のクチコミ掲示板

MBがお亡くなり・・・

つい先日今まで働いてくれていたＭＢさんが亡くなりまして
pen3-500slotだったのですがこの際pen4にしてしまおうと
思いましたが長らくハード知識から遠ざかっていたため
時代はえらいさきに・・・
ともかくpen4 1.6GAと、このＭＢで行こうかと検討中なのですが
現状から考えて皆さんならどのように考えられるか教えていただけると幸いです。
ちなみにDIMM.cl100 128メモリを３枚、ＨＤ、ＣＤ−Ｒ、は流用してしまいたいと思ってますが、メモリはどうも厳しそうですね
ＶＩＤＥＯはＡＴＩの7500つんでる辺りを検討です。
こんな超個人的な質問ですみませんがどうぞよろしくお願いします

書込番号：558856

[しまんちゅー]

まず、メモリの流用はできません。
このＭＢに使用しているメモリは、DDRと言って、
従来のSDRとは別物です。

また、たぶんHDDも規格がかなり進んでおり、
ＭＢがATA133(RAID)に対応しているので、
可能なら、ATA133の40GBを２台くらい繋ぎたいものです。

書込番号：558923

速攻有難うございます
やはりメモリは無理ですか・・・
まあ、ここは昔のＭＢとともに眠ってもらいます
昔はＤＤＲなんて天井知らずの値段だったんですが最近には驚きます
やはりメインのＭＢ（特に古い）が亡くなると痛いですね
とにかく最近の状況を早めに叩き込みます！
どうも個人的かつ初歩的質問なのに有難うございます
あと、参考に私の構成はこんなのよ　という方よろしければレスお願いしますです　重ね重ねすみません（メインパソコンなので仕事が停止で自分も死にそう・・・）

書込番号：558955

----- メモリ 認識について -----

メモリ３スロット全部に（２５６MB*３）挿しているのに
２枚分しか認識されず　色々な組み合わせをしたのですが
やはり無理です（挿す場所メモリ位置メモリの組み合わせ挿入枚数）
MB上はどのスロットも１枚挿入時は認識しています
やっぱりメモリが悪いのでしょうか？
同じ症状の方いませんか　メモリはバルク品です。

書込番号：555261

両面タイプのものです　各単体で挿入し認識はします

書込番号：555281

こんにちわ　そのマザーは両面タイプは2スロットまでですよマニアルに書いてありますよ3すろっと認識したければ
DDR1 DDR2 DDR3
S S S
D S S
D:Double Sided DIMM S:Single Sided DIMM
という具合にしなければ・・・

書込番号：555320

ありがとうございます　参考になりました　マニュアル読み直します。
後ボードとメモリ同時購入なので購入ショップＳＭ店に叩き返し交換してもらいます。

書込番号：555364

ですね。レス遅かりし・・・(^^ゞ

書込番号：555405

ECCは付いている物ですか？付いていない物ですか？

書込番号：556925

ちょっと気になったのですが・・・

その２５６ＭＢメモリは両面実装でしょうか？　片面実装でしょうか？

書込番号：555270

久しぶりなので間違えました。[555261]のレスでした・・・(^^ゞ

書込番号：555272

コールドスタート＿起動問題

ここのレスで以前にコールドスタートでした場合に特有のフリーズやリセットの問題が書かれておりました。その皆さん現状はいかがでしょうか？　私も同様の問題で難儀しております。
構成は
P4 1.8G MB 8IRX Radeon7500 Mem MicronDDR256MB×2 Windy350W です。
いったん起動すると、クロックアップをして2.03Gでも平気で動き、3DMark2001も計測できます。
　電源が何時間も入っていない状態からの起動ですから、マザーやボード類が安定していないのかも知れませんが、他社のマザーなら問題なく動いているようです。このような問題の対応が速いのがGigabyteだとその信用で買ったのですから、BIOSアップデートや回収などの策を講じてほしいですね。このような問題の人が多くなるだけですし、回収費用もかさみますからね。
　皆様の現状をレスしていただければ幸いです。

書込番号：516844

きみじゃさん！ほんとに良かったですね！
私も快調ですよ！調子に乗ってもう一枚買いました(笑)。
2枚差しでも今の所大丈夫です。

>>私が使っているメモリもサムソンチップのバルク品ですが６層基板モジュールです。

きみじゃさん、また教えて下さい。
「６層基板」の見分け方は何処を見ればよろしいでしょうか？
すみませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：526950

デフォルトの状態で問題解決に至っている人がいるようでうらやましいです。
その後私は大変な目に遭いましたｗ

ブルースクリーンは出るようになるは、リブートはするは、「ピピピピピピピ」と音が鳴りまくってPCすら起動しない状態になるは・・・
結局ボタン電池をはずしてCMOSクリアをやるハメになりました・・・とほほ。
でも私はこのマザーを何とか乗りこなしたいので諦めたくないんですよね（往生際悪いｗ）

私はPC2700のメモリを買ってきてPC2100にして使ったら少しは制限が緩くなるんじゃないかと少々甘い考えを持ってましたが、みなさんの意見からすると、やはり6層基盤のメモリを使うってのが一番安心できそうですね。
ツクモにはIOデータのDDRリテールメモリは置いてないって言ってたんで、差額払ってバルクのKingston製（サムソンチップ）の256MB2枚に変えてもらおうかと思ってる今日この頃です。

で、みなさんがおっしゃるように確かにメモリの粗製濫造もコールドスタート問題の一因なのかも知れませんが、他のマザーでは余裕で通るみたいだし、実際私が使っているメモリをMemtestにかけてみたところまったく問題なかったんで、このマザー自体もかなりシビアな作りと言うことができそうですね（メモリメーカーもギガバイトもお互い様ってところかな？ｗ）
PCの起動のタイミングを少し遅らせて暖機運転させてくれるようなBIOSを配布してくれればコールドスタートの制限が少しは緩くなりそうな感じはするんですけどねぇ・・・
まぁ、このマザーの設計が、高周波のメモリモジュールを使うと信号干渉したり、コールドスタート時に寝ぼけちゃうっていうんなら6層メモリ使う以外どうしようもないんですが・・・

まぁ、いずれにしてもメモリ相性保障をつけてあるんで今週中にでもサムソンチップのモジュールを差額で指名買いしに行きたいと思います。
それまでは今のメモリをメモリ周波数落として使っていようかな・・・
メモリ変えたらまたレポートさせていただきますね。
では。

書込番号：527043

HACHI8さんどうも！きみじゃです。
お陰様でこちらもすこぶる快調です。
ところで６層基板の見分け方ですが、
ぶっちゃけた話、私にも見分けは出来ません。
（販売店にサムソンチップ６層基板物として売られていました。）
基板を見ただけで判断できれば良いのですが、、、。
お役に立てなくてすみません。

68B09Eさんはじめまして。
余計なお世話かもしれませんが、Kingston製（サムソンチップ）の
メモリモジュールが、必ずしも６層基板を使用しているとは限りません。
くれぐれも、販売店に確認の上購入されることをお勧めいたします！！

書込番号：527673

アイコン間違えてしまいました！
すみません。

書込番号：527679

きみじゃさん。
ちゃんと明記されてあるものを購入出来て本当に良かったですね。
やっとエンジョイ出来そうですね。良かった・・・。デフォルト！

68B09Eさん。
私ときみじゃさんは今の所事無きを得ましたが、くれぐれも基盤にはご注意を。
チップはサムスンでも基盤が粗悪の可能性もあります。
この度、私はメモリに標準を絞っていろいろ調べましたが、同じチップでも
基盤はまちまちであるという事に気付きました。
実際、購入したショップのサムスンの512Mの基盤は256Mと違います。
慎重に私はあえて256Mを2枚にしました。よくお調べになって購入して下さいね。
私の様に、気が付いたらメルコのメモリがとっくに買えてた金額になりますから・・・。
また、他の掲示板からもこの件でリンクが張られているようですので、
皆さんチップのみでなく基盤の質も影響ありますので、くれぐれも御注意願います。

書込番号：527937

はじめまして、HACHI8さん
ここでレスを付けさせて頂いて良いのか、新たにスレッドを立ち上げるべきか迷いましたが、質問させて頂く事にしました。
elixerの512MB CL2.5を購入して苦労しています。IO-DATAのDDR2100-256MBを購入しようと思っているのですが、｢サムスンチップのDR266 CL2.5｣にするか｢ヒュンダイ(hynix)のDR266A CL2｣にしようか迷っています。ここのレスを拝見したところ、HACHI8さんがバーテックスから聞いた公式見解では｢サムスン 256M CL2.5｣が動作確認済みとの事ですが、GIGAのサポートサイトを見てみると、IO-DATAのDR266A-512MB CL2(チップメーカーは無記入)使った構成でベンチマークTEST等をしています。
と言う事は、業界1.2.3位のサムスン、Micron、hynixの高品質チップを選んで高品質6層基盤モジュールであれば、CLは2でも2.5でもまず不具合はないと思って間違いないのかなぁと思うのですが、どんなもんでしょうか？

書込番号：529515

Hideburinさん。
>>IO-DATAのDDR2100-256MBを購入しようと思っているのですが、｢サムスンチ>>ップのDR266 CL2.5｣にするか｢ヒュンダイ(hynix)のDR266A CL2｣にしよう>>か迷っています。

う〜ん・・・。難しいところですねぇ。
私は今IRXPのメモリ(チップベンダー)相性についてまとめている際中ですが、
その中に「HYNIX 256M CL2.5」は相性が悪いとメモっています。
上でも申し上げましたが、私の「SAMSUNG 256M CL2.5」は、たまたま基盤が
良質のもの？でしたので改善されましたが、基盤の違う512Mではブルーバックや
クラッシュが起こっている模様です。

>>IO-DATAのDR266A-512MB CL2(チップメーカーは無記入)使った構成でベンチ>>マークTEST等をしています。

でも写真は違うマザーが載ってますよね？ちょっと気になりました。

品質の良い「6層基盤」であればおそらく大丈夫だと思いますが、
私でしたら「SAMSUNG」を選ぶと思います。
「CL2なんて体感じゃわからない」と心に言い聞かせて・・・(笑)。
やはりバルク品とはいえ、私の中では「相性悪」リストに入っているもので・・・。

また可能であれば「HYNIX CL2」に相性保証等を掛けておき
駄目ならCL2.5という方法も良いかもしれませんね。

がんばって下さい。結果報告お待ちしております。

書込番号：529759

おそれいります！
メモリーの２６６を２００にするには、
どこをいじればよいのですか？
教えてください。お願いします

書込番号：530097

HACHI8さんこんにちは！きみじゃです。
メモリの基板について報告したいことがありまして、
またまた書き込みさせて頂きます。

私が以前使用していた（と言ってもほんの数日前ですが、、、。）
マイクロンチップのメモリモジュールですが、
Crucial製である事は既に報告させて頂きましたが、
マイクロン直販の純正品とも言える良質のメモリでした。
色々調べた所、このメモリもやはり６層基板物でした。
サムソン６層基板物ほどの安定感はありませんでしたが、
０．１Ｖ電圧アップ後は一切の不具合が出なかったのも、
基本的なメモリの出来が良かったからではないかと思うのです。
今ではサムソン６層基盤＠デフォルト設定にて、
超安定動作環境が手に入ったので、今更なのですが、
メモリの相性調査をされているようなので、
参考までに、報告させていただきます。

書込番号：530851

みなさん色々と助言ありがとうございます。
まだメモリを交換してないんですが、ただ今当方は以下のような状況です。

メモリ周波数を266MHzにしてXPを終了すると、次回起動時はメモリ周波数が200MHzだろうと何だろうとブルーバックが出て立ち上がらない。
セーフモードで起動して、再起動をすれば立ち上がるので、どうやらメモリが266MHzの時にXPを終了するのがマズイらしい。
つまり266MHzではXPの正常な終了は行えないていないということらしい。
200MHzの状態でXPを終了すると、次回起動時もまったく問題なくOSが起動する。

一応、メモリが266MHzの状態でも増設してあるATA66カードにぶらさげてあるHDDの電源ケーブルをはずすと問題なく起動する。
電源供給不足についても考えたが、電源は650Wだしメモリが200MHzであればHDDをぶらさげたままでも問題ないので、やはりメモリ周辺部のコンデンサが不安定なのではないでしょうか？
ということで、やはり信頼性の高いメモリ（６層基盤）を使用するしかないという結論に至りました。
とりあえず今使っているV-data512MB（CL2.5）メモリは返金してもらって、新たにI/Oデータのリテールメモリを購入しようかと思っています。
ちなみにウチではメモリ昇圧の効果はありませんでした。
交換したら、またレポートします。
では。

書込番号：531669

みなさま始めまして。
私もコールドスタートからの強制的再起動地獄に陥った自作初心者です。
みなさまのおかげで何とかデフォルトＯＫになりましたのでお礼がてらご報告いたします。
私もみなさんの体験談を参考に、まずはメモリーの交換から始めました。
最初は「elixer 512M CL2.5」（バルク）でした。それを購入店でＩＯデータの６層基板（SAMSUNG 512M CL2.5）に交換してもらいました。１万円以上の差額出費でしたが、これで強制再起動から開放されると思い、スイッチオン！
しかし、強制再起動はまたもや発生したのです。やはり、HACHI8さんのように256M２枚差しにすべきだったか・・と後悔しましたが、最後の望みとばかりに電源のコンセントを壁にある所から直接とることにして翌日以降検証することにしました。結果的にこれが功奏しました。実は以前はコンセントがたこ足配線的になっていました。旧ＰＣと新ＰＣを両方起動し、データを移行させる為です。恐らく最初のたこ足配線で電圧が低かったのでしょう。なおかつ、通販生活さんや68B09Eさんが指摘していますが、このＭＢ（に付いている特定のコンデンサ）や電源にして日本の電圧は低過ぎるのかもしれません。そしてメモリの品質の問題とあいまって、余計原因を複雑にしているのではないでしょうか？ちなみに私の構成は
P4　1.6AG　 IRX　 samsung512MCL2.5　 RADEON VE
電源：seasonic　SS-300FS
です。大方の諸先輩方は既に対策を施されている部分だとは思いますが、まだの方は一度コンセントの電源の取り場所をご検討されてはいかがでしょうか？

書込番号：532933

かわうそ０１さん。
>>最後の望みとばかりに電源のコンセントを壁にある所から直接とることにして翌日以降検証することにしました。結果的にこれが功奏しました。

私「タコ足配線」です（涙）。タップ地獄です。
本当は、壁から直に取りたいのですが、コンセント足りません（涙）。
私も最終手段はこれしかないかな？と思っていました。
おそらく正解だと思います。

>>ＩＯデータの６層基板（SAMSUNG 512M CL2.5）に交換してもらいました。１万円以上の差額出費でしたが、これで強制再起動から開放されると思い、スイッチオン！ しかし、強制再起動はまたもや発生したのです。

大変参考になりました。このマザーは電源にデリケートなのでしょうか？

かわうそ０１さん、あえて自らスレッドを立てず貴重な検証報告ありがとうございました。
今後共よろしくお願い致します。

書込番号：533034

今月 8IRXP に乗り換えました。
現在のところ、まったく問題なく安定して稼動中です。
構成
P4 1.6G
Apacer PC2100 DDR CL2 256MBx1(NANYA NT5DS16M8AT-7K)
Millennium G550 DH
Adaptec AHA-2940(SCSI-2)MO 用
Seagate ST340016A (40G)
IBM DTLA-305020 (20G)
NEC NR-7700A(CD-RW)
RAID は未使用
Seasonic SS-300FS(300W)
OS:Windows 2000 SP2

ご参考までに。

書込番号：533070

自作初心者です。
私もメモリーで泣きました。
皆さんのレスを参考にして、やっと起動することができました。
ところで、メモリーのクロックの設定の数字は、いくつで
設定してますか？
私は、２００MHZですが、自動もしくは、２６６MHZ
にすると、まったく、起動しません
構成は、CPU-２，０Aでバルクの５１２を使ってます
よかったら、教えてください。

書込番号：533096

IOのリテールは円安進行でショップが在庫を置かないために、結局取り寄せになってしまうということだったので、しかたなくKingston製のサムソンチップのモジュール（256MB）を2枚購入しました（またもや相性保障をつけました・・・）
ショップの店員いわく、永久保障を謳っているので、まず間違いなく6層基盤でしょう・・・とのことでした。

でもやはり、OSの起動中にブルーバックがでてしまい止まってしまいます（修復なんたらというのが出てくるときもあり）
うちは電源に650Wのものを使ってるんで、HDDを4台ぶらさげてるんですが、ATA66カードにHDDをぶらさげていると必ずOS起動に失敗します。
これはオンボードのRAID/ATA133にぶらさげても同じ現象になります。

ということで、結局電源関係とメモリ関係がかなりシビアなマザーという結論です。
色んな掲示板をハシゴしてるんですが、このマザーを使っている人でRAID構成にチャレンジしてる人ってあんまりみかけませんけど、ショップの保障があるうちにRAIDとかUSB2.0の検証なんかもしておいたほうがいいと思います（つまり、オンボードの機能を全て使用した状態での検証）
私のように、ATAカードやRAIDにHDDをぶらさげはじめたとたんにコールドスタート問題に遭遇しはじめる人もいると思いますし、将来的にそういうのをやろうと思っている人はやれることは全て検証したほうがいいかもです。
あと、メモリ周波数がBIOSデフォルトで200MHzになっているってのもクサイですねぇｗ
私は最初これに気づかなくて、「正常動作してるじゃん！」とぬかよろこびしてしまいましたからｗ
で、みなさんが組んでいるマシンの構成などを見ている限り、このマザーでやれることを全てやった上で「問題なし」としてる人は意外と少ないように見受けられます・・・
潜在的にコールドスタート問題を抱えている（まだ発生していないだけの）ユーザーもかなり多いと思いますし、問題の意味が分からないので問題提起をしないユーザーも多いのかも知れません。
それから、ショップに聞いても、「今までかなりの数を売ってきたが、そういった問い合わせはあがってきてない」と言われてしまいますんで、購入ショップに交換依頼を出さずに他の店やオークションでこのマザーを速攻で売ってしまった人も多いかも知れませんｗ

で、しかたなく私はHDDをIDEの2台だけに減らし、その後問題はなくなりましたが、これでは今後HDDを増設することさえままなりません・・・
一時期あったIBMのHDDの相性だとか、色んなことを考えましたが、オンボードIDEにじか付けじゃなくATA66カードにぶらさげてるわけだし、普通ならチップセットがらみの相性問題は起きないと思うんですが・・・
それと、HDDの漏電だとかも考えたので、ATAカード上のIBMの2台をその他に別途で余っているIBM2台といれかえてみましたが全然ダメで、結局いまひとつピンと来ません。
とりあえずIDEにつなげているSEAGATEの2台のHDDだけの状態にしていればホットスタートでは問題がないので、コールドスタートの実験をしようと一日放置してみましたら、今度は以下のようなメッセージがブラックスクリーンで現れます・・・

TRAP C0000005=====EXCEPTION=====
tr=FFFF cr0=00000000 cr2=00039000 cr3=00000060・・・云々

このマザーはまともに動けば間違いなくピカイチなんですけど、
メモリ交換のためにわざわざアキバに出向くのももう疲れてしまいました・・・はぁ。
てことで、UltraARUに乗り換えようかなぁなんて思い始めています（汗）

まだあきらめたくはないので、業界関係筋（バーテックス、ギガ）の情報だとか何か分かる人がいたらよろしくおねがいします。
ホントへこたれそうです。

それからぶんぶんさんが「自動」「266MHz」で起動しないとのことですが、コールドスタート問題に近いような感じがします。
FSBを100のままで、2.66倍に設定してもOSが起動しないのであればメモリ周辺の不具合が考えられ、色々な手を尽くして起動まではこぎつけられるのであればコールドスタート問題でしょう。

書込番号：534134

>IOのリテールは円安進行でショップが在庫を置かないために、結局取り寄せになってしまうということだったので
そうですね、どこも在庫がないみたいです。私も地元(名古屋の大須)のSHOPに片っ端からあたってみましたが、唯一128MBが1件有っただけでした。256や512は全滅でした。IO-DATA自体、受注一時停止のようです。IO-DATAの直販子会社(？)IONET OnlineStore(http://www.ionet.co.jp/)ですら在庫なし、入荷は2月下旬や3月下旬と言った有様です。ただ、オークションではわりと安い値段で流通しているようです。私もIO-DATAの新品の256MB(期待のサムスンチップ)を1枚あたり11500円で購入できました。バルクに比べれば高いですが、定価に比べれば(直販に比べても)安い買い物が出来たかなと思っています。メルコなども割りと豊富に出品されてました。
きっと皆様も利用されているとは思いますが、とりあえずご報告させて頂きます。

書込番号：535523

しかし、色々な関連掲示板をみていて思うのですが、続々とコールドスタートに関する問題が出てきてるようですねぇ・・・
このコールドスタート問題に関しては、日本販売代理店やショップなどにはあまり情報が回っていないようですから、情報提供の意味においてもそちらに問題を訴えておいた方がいいかもですね。
で、私はまだ諦めたくないのでもうちょっとだけIRXPで検証を続けてみようかと思っていますが、もしこのままコールドスタートの不具合が解決できなければ、悲しいことですが他のマザーに乗り換えることになってしまうと思います（TT）

ウチは周辺機器連動型の電源タップを使っているので電源のじか取りは最終手段だと思っていたんですが、これも結局ダメでした。
で、USB2.0にぶらさげているUSBハブをUSB1.1のところにつなげたりしたら何故かブルーバックが出なくなり、RAIDにHDDをぶらさげてもOKになりました。
その後USB2.0の元のところに接続しても問題はなくなりました（謎）
起動時にUSBハブに電源を持っていかれてるんじゃないかとか、色々考えてみたんですが、USBハブ自体にアダプタで電源供給されてるものなんで、それはないとの結論です。
しかし、XP起動直後に深刻なエラーから復帰したというようなダイアログボックスが必ず出てきてしまいます（マイクロソフトにエラー送信するもの）
しかたないのでXPの上書きインストールをしたらこの問題も解決しましたが、1日放置してコールドスタートするとやはり初回起動時は何かしらの不具合が出てしまいます（ブルーバックやHDDを認識しないなどの問題）
電源が切れるときにOSが設定を保存しますが、その際に電源供給が不安定になり妙なものを書き込んでいるために起きている不具合なんでしょうかね？
で、IAAなどをはずしてみたりと色々なことをやってみましたが、それもだめなようです。
何か他にやれることはないかと考えてみましたが、コールドスタートに関してはメモリ昇圧ぐらいしか思いつきません（XP自体のドライバなどは関係ないような・・・）
何かあったら引き続き情報提供をお願いします・・・

それと、IRXPはBIOS上の設定からFSB133で動かしてもAGP66とPCI66を作り出せる設定がありますが、MSIのUltraARUやASUSのP4B-266Eにもそういった設定はあるんでしょうかね？
板違いかも知れませんがこれについてももし知っている方がいましたらお願いします。
他のマザーに乗り換えるとPCIが5本になるとか、ジャンパピン設定になってしまうとかって問題はさておき、オンボードのサウンドブラスターが無くなってしまうのはイヤだなぁ・・・（←まだIRXPを諦められない人ｗ）
他のマザーでは物理的にRAIDやUSB2.0やオンボードサウンドなどを切れるんでしょうか？

書込番号：536479

そういえば、3DMark2001SEがダウンロードできるようになっていたりします。
OSの入れなおしをしてメモリを変えてからというもの3DMark2001でコケることは無くなったんですが、このSEは初回にコケるときがあります。
3DMark系って結構不安定なベンチだと思う今日この頃・・・

書込番号：543249

IO-DATAの新品のDR266-256MB(期待のサムスンチップ)で、コールドスタート！
結果は、ダメでした。WinXp-proでようこそ画面からユーザー選択して個人設定を読み込んでデスクトップ画面を表示しながら、リスタート・・・で、無事起動もあれば　いきなりブルーバックが出てリセットすると起動したりと言った有様です。万全を期して購入したメモリーでもトホホです。
現在、IO-DATAのDR266-256MB(期待のサムスンチップ)の2枚挿しですのでしばらく様子を見ながら1枚挿しでも試してみます。

書込番号：546466

あちゃ〜（×＿×）
期待のアイオーのリテールメモリでさえも通らなかったんですか・・・
困ったもんですねぇ・・・

今まで色々な事例を見てきましたが、やっぱ問題はマザーにありそうですね（ほぼ確信）
こりゃマザー乗り換えが一番手っ取り早いかな。

書込番号：548983

お世話になっています。

こんにちは皆さん。
初めての自作もうまく起動していますが？２つ質問させて頂きたくて書き込みます。1.Win xpインストール後付属のＣＤでチップセットドライバなどををインストールしたのですが、「ネットワークドライバ」のインストールが出来ないのですが？赤い文字で「No Network Dirve Need to Setup」と出てくるのですが・・・２.起動時にバイオスの表示などしてメモリーチェックをした後、「Scanning IDE drives・・・」と出てきて、その後いろいろ表示された後起動するのですが、これが普通なのでしょうか。これは、起動後（バイオスの表示後）すぐにWin xpは起動出来ないのでしょうか？皆さんどうかよろしくお願い致します。

書込番号：538474

[さわさわ]

１は不明ですが、ただ単にネットワークドライブがないだけ、とか。
２は起動の問題ですんで仕方ありません。メーカーのはあれを隠しているだけで、メーカーのもあの段階を踏んでいるんですよ。もしかしたらBIOSで非表示が選べるかもしれませんが・・・。

書込番号：538480

たぶん、BIOSでRAIDの設定がONになったままなのではないですか？
オフにすれば、Scanning IDE drives・・・の表示後、さほど待たずに
起動されますよ。

書込番号：538495

LANを認識してないとか？？

書込番号：538497

１の質問に関してはマザーボードに付属してくるCDのネットワークドライバのインストールのことを言っているんだと思いますが、あれはインストールしなくても問題ないようです（てか、項目があるだけでドライバ自体はないようです）
それから、デバイスマネージャーを確認しながら組んでいけば分かりますが、当たっていないドライバだけを入れていくというのが自作をやる上では定石となっていますんでご参考までに・・・
とにかく、付属CDについてくるドライバが必ずしも全て必要とは考えないことです（余計なものもいっぱいありますんでね）

２の質問に関しては、BIOS上でRAIDの設定をDisableにすれば、スキャンすることなくすぐにXPが起動します。
もちろんRAIDを構築するのであれば、このスキャンは避けられません。

書込番号：539084

＊皆さん有難うございました。(^O^)／＊
1.は、そのままにしておきます。（ネットワークにはつながる様なので？）
2.は、ＲＡＩＤを「使用不可」にしたら、、「Scanning IDE drives・・・」は無くなりました。なるほどそうなんですか。
大変勉強になりました。
皆さんのおかげでとってもいい勉強をさせて頂きました。本当に有難うございました。失礼します。

書込番号：539809

はじめまして。実は私も、「Scanning IDE drives・・・」が気になっていたところ、この質問と回答を見たのですが、初心者なので、BIOSでRAIDをDISABLEにする方法がわかりません。具体的にBIOSのどの画面のどこをどう直せばいいか教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

書込番号：545582

こんばんは、石川さん。
私もあまり詳しくないのですが、BIOSで「統合周辺機器」の中の「Onboard ATA/RAID Device」を使用不可にしたら、出なくなりました。自分も半信半疑でよくわからないのですが、使用不可にしたら出ないので合っていたのかなとと思っています。
後、自分の場合起動時に、メモリをチェックしたり、しなかったりするのが疑問ですが、今の所無事に動いているのでそのままです。
ご参考までに。失礼します。

書込番号：546343

peace2002さん、早速の回答ありがとございます。ご指導のとおりやってみたら、メッセージが出なくなりました。話は変わりますが、私のGA-81RXRXPは問題なく動いているのに、皆さんが掲示板に上げているように、そんなに問題が多いのでしょうか。また、トラブルが出たら、相談しますので、その時は、よろしくお願いします。

書込番号：546715

石川さんはBIOSの設定にはまだあまりお詳しくないとお見受けしましたが、IRXPはデフォルトではメモリの倍率が2倍になっているようです。
この場合、メモリを200MHzの速度で使っていることになってしまいますので、もしお使いのメモリが266MHzのものならば、メモリの倍率を2.66倍に変更してみることをおすすめします。
ちなみに、メモリの倍率設定は「Frequency/Voltage Control」という項目内にありますんで、その中を探してみてください。
これでもし何かしら問題が起きるようであれば、マザーボードに問題があると思われますので、その場合は購入店や販売代理店に相談しましょう。

石川さんは英語のサイトをお持ちのようなので決して英語に不得手というわけではないでしょうが、IRXPにはBIOSの多言語表示が実装されていますので、PC専門用語が分かりにくいようであれば、BIOS設定で言語設定を日本語に設定してみるというのも一つの手です（気休め程度にしかなりませんが）
言語設定の変更はBIOSの「Select Language」という項目から変更できますので参考までにどうぞ。

書込番号：548880

如何なものでしょう？

初めてここに書きこみさせて頂きます。
実は最近新しいＰＣを組もうと思っているのですが、マザーボードをどれにして良いのか迷っています。
そんな時に色々見て回ってこのGA-8IRXPを見つけ、これだけの機能がついているのは良いなぁ・・・とか思っていたんですが、
皆様の書き込みを見させて頂いてると何かと問題が多いようなので
少し不安になってしまいました。（今回が自作初なので・・・）
そんなときに知ったのが ASUS製のP4B266-E という物なのですが、
このボードもReidやLAN機能がオンボードらしいのです。
実際同じような機能を持っているのならどちらの方がよいのでしょうか？
それぞれのボードについての皆さんの御意見お聞かせ願えないでしょうか
よろしくお願い致します。

書込番号：537638

ギガバイトの掲示板（http://www.gigabyte.co.jp/nippon/gate/gate.cgi）でもすごいことになってますが、これだけコールドスタートに関する不具合が出ているわけですし、現状では自作初心者に対してIRXPはちょっとすすめる気にはなれませんね。
ここまでくると一部の問題ではなさそうな気さえしてきましたんで、堅実な人は「機能てんこもりマザー」の購入を様子見している最中ではないでしょうか？
もしもたぬきマンさんが人柱となってこの問題に取り組む気概があるというのであればIRXPの購入は止めませんけどねｗ（それが自作の醍醐味でもありますしｗ）

で、P4B266Eに関しては乗り換え先として私も気になっているところです。
Pen4の2.4GHz以降からはFSB133になると聞いているので、BIOSの設定でPLL倍率を変更できるのかが気になるところです（FSB133時AGP66PCI33の設定）
ちなみにIRXPの場合であればFSBを133にしてPCI/AGP DIVIDERの項目にPLL/16を選択してやれば簡単にAGP66/PCI33できますね。
P4B266Eのマニュアルを見たんですが、ディップスイッチでその辺りには対応してるみたいです。
もちろんジャンパーフリーの設定もあると思うので、個人的にはBIOSでどこまでいじれるのか気になるところではありますが、まだ数量自体が出回っていないみたいなんで評判があまり聞こえてこないですねぇ・・・
私の経験上とりあえずASUSの初物はちょっと注意って感じでしょうか？（BIOSが鍛えられて熟成が進むマザーボードメーカーなので）

で、単純にGA8IRXPとP4B266Eの比較ですが、LAN機能もIntel製、RAIDもPromise製、USB2.0もNEC製と構成がほとんど同じなので、使い勝手的にはほとんど大差ないかと思います。
大まかな点で違うのはサウンドチップでしょうかね。
個人的にはサウンドブラスター系が好きなんで、CT5880搭載（腐ってもサウンドブラスター）のIRXPがいいんですけどね。
あとはバックパネルの形状だとか、付属品だとかブラケットの形状だとか、EzPlugに対応してるだとか、そのへんの細かい相違がある程度だと思ってるので、拡張のさせ方だとかその辺によって好みは変わると思います（ゲームポートがバックパネルにないと絶対にイヤだというのであればP4B266Eはすすめられません）
ちなみにP4B266Eのバックパネルはつい最近アキバでフライングでお目見えしたUSB2.0統合型チップセットのi845Gマザーのバックパネルに配置構成がそっくりでした（てか同じ？）
なので、そういったトレンドを今のうちに吸収しときたいというんであればP4B266Eもいいかもしんないです。
あと、P4B266EやGA8IRXPの他にもMSI（MICROSTAR）の845Ultra-ARUというのもあります。
大まかな相違としてはPCIが5本になってしまうことと、LANがついてこないという点でしょうかね（サウンドはP4B266Eと同じみたい）
細かい点ではセキュリティ用のUSBキーみたいなものがついてきたり、LEDでマザーの状態表示をする機能なんかがついてるようです。

あんまり参考にならなかったかも知れませんがこんな感じです。
詳しくはマニュアルやメーカーサイトのスペック表もあわせて参照してください（間違ったこと書いてるかもしれないのでｗ）

書込番号：537803

68B09Eさん、すばやいお返事どうも有り難うございます。
＞ASUSの初物はちょっと注意って感じでしょうか？（BIOSが鍛えられて熟成が　進むマザーボードメーカーなので

そうだったとは知りませんでした(^_^;)

＞ゲームポートがバックパネルにないと絶対にイヤだというのであれば4B266E　はすすめられません

そうだったんですか。すみません、そうとは知りませんでした。
という事はフロントパネルになるんでしょうか？

＞個人的にはサウンドブラスター系が好きなんで、CT5880搭載（腐ってもサウ　ンドブラスター）のIRXPがいいんですけどね

はい。私も今までサウンドの事を気にしたことは無かったのですが
今使ってるものがサウンドブラスター系で、しかもそれに不自由を感じる事は
なかったものですから、今回もサウンドブラスター系のＣＴ５８８０を
搭載しているこのボードにお世話になろうかなと考えておりました。
しかしP4B266Eに搭載されているAC'97オーディオはCT5880と比べると
どうなんでしょうか？
何か機能的に優劣があるいうことはあるのでしょうか？

申し訳ありません、色々書いてしまいました。
今回作ろうと思っているのは
CPU: Pen4 2G(North wood)
M/B: 迷ってます(^_^;)
HDD: マザーが決まってから決めようと思うのですが・・・
MEMORY: これもマザーが決まってからにしようと思います。
　　　　 一応512Mはつもうと思っています。
ビデオカード：SPECTR Ｘ２１かSPECTR F11 PE32 にしようと思っています
OS: WINXP
と大まかなことはこのようなものです。（殆ど決まってなくてすみません）
REIDは今回挑戦してみようかなとおもったものなので
もし設定がややこしく自作初心者には向かないだとか、
REIDにすることによって何かアプリケーションやそのほか色々制限が出てくる
というのであれば今回は無くても良いかなと思っております。
もし上のような構成にするのであればどのようなマザーが良いのでしょうか？
正直な話i850でも値段差が少ないのならそれでもいいかなとも思っています。
この版の趣旨と少しずれてしまいましたがお返事頂ければ幸いです

書込番号：538233

＞そうだったとは知りませんでした(^_^;)

自作する人の間ではほぼ常識かと。
名板P2BやP3B-Fなんかのときもそうでしたしね。


＞という事はフロントパネルになるんでしょうか？

いいえ、ブラケットでPCIバスのところにUSB1.1か何かと一緒に引き出す形になるんで、PCIバスを一本分消費してしまいます（正確に言うとPCIバス自体を使うわけではないが）
なので、ゲームポート対応のフォースフィードバックプロやサイドワインダーを使用している人は好みでそのへんを考えるかと思います。
まぁ、いまどきはUSBのものがおおいんで、ゲームポートは要らないというんであればそれはそれでいいです。
このまえも回答しましたが、あくまでも好みの問題です。


＞しかしP4B266Eに搭載されているAC'97オーディオはCT5880と比べると
どうなんでしょうか？

IRXPもAC97は積んでいます（CT5880とAC97を混載）
・・・と同様にP4B266EもAC97混載であり、C-Mediaのチップが搭載されてるはずです。
ちなみにAC97とCT5880では雲泥の差ですが、C-MediaとCT5880はどうなのか分かりません。
まぁ、C-Mediaのは6チャンネル対応みたいなんで、そういった部分ではCT5880よりも機能は上でしょう。
しかし、そこは腐ってもサウンドブラスター。
PC上でのMIDIなどの再生ではサウンドブラスターを標準としている向きがありますから、特定の曲でドラム音が聞こえないとかそういった音抜けで心配することはまずないでしょう。
従来の2チャンネルのスピーカーを使い、音声チャットなどを楽しみ、PC上でのMIDI再生を楽しむってぐらいならCT5880でぜんぜん十分です（AC97では非力）

いざとなりゃSBLive！とオプティカル端子もウチにはありますんで、BIOS上で物理的にCT5880とAC97を切断してカードさしてやればいいだけの話かなぁとけっこう軽く考えてます。
まぁ、ウチの場合は外部音源としてRolandのSC-88Proもありますんで、まともにMIDI再生させたいときはそっち使ってます。
いずれにしてもPCIに挿すカードやオンボードチップにはノイズが乗りますから、とことん極める人は、光（デジタル）で出力するなり、USBスピーカーで出力するなりって工夫をすでにしてるかと思います。


＞REIDは今回挑戦してみようかなとおもったものなので

RAIDは簡単です（FastTrakのBIOS上から自動で構成を作れるようになってますんで）
ストライピングであれば2台のHDDを1台のHDDとして使うわけだし、見かけ上は特に制限もありません。
まぁ、同容量、同機種、同型番のHDDを用意する（のが好ましい）ぐらいの話でしょうかね。
それと、RAIDの方にOSを入れる場合はインストール時にまず最初にドライバを当てる必要があると思います。
そのあたりを自分で調べるのも自作の醍醐味かと思いますんでがんばってください。


＞もし上のような構成にするのであればどのようなマザーが良いのでしょうか？

i850、i845系、SiS645、VIA系、Pen4に対応してるものなら何でもOKでしょう。
好きなようにやるのが自作ですから、自分で何かしらのこだわりを持つと面白いものです。
たとえば、SiS645はi845Dより機能は上という評価が出ていますから、個人的にはかなり面白いと思います。
あと、基盤が青じゃないとヤダ！ってんであればGIGA系マザーだし、シャア専用マザーじゃなきゃヤダ！ってんであればMSIとかのマザーになるかとｗ
まぁ、そういうのにこだわるのが楽しいので色々と自分で調べてみた方が良いかと思います。

といいつつ、こだわって選んだはずのIRXPが今日もコールドスタート失敗です・・・困ったもんだ・・・

書込番号：538899

68Ｂ09Ｅさん
度々のお返事、ご親切にどうも有り難うございます。
色々教えて頂いたことは非常に参考になりました。
それらをふまえて、もう少し調べてから自分のお気に入りのＰＣを
作っていきたいと思います。
（何の問題も無ければ即GA-8IRXPにするのに・・・（Ｔ△Ｔ）残念）
今までお返事どうも有り難うございました。
また機会があればよろしくお願い致します。
　

書込番号：540700

追記になりますが、RAIDでしたら以下のような特集がありました。
基本は同じなのでPromiseのチップがオンボードになっているマザーであれば参考にはなるかと思います。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/ide_raid_fasttrak/index.html

前回、個人的に面白いと書いたSiS645ですが、パフォーマンス改善バージョンのA2というバージョンのものが登場したようです。
GA-8SRXでもSiS645A2搭載ものがそのうち出てくると思うんで、これも結構面白いのではないでしょうか？
あまり参考にはならなかったかも知れませんが、思い入れがあるのであればIRXPを選択してもいいと思いますよ。
コールドスタート問題も必ずしも起きるというわけではないでしょうし、まぁ博打にはなりますけどねｗ
MSIの845UltraARUにLANカードを追加しても同じですから、安定性をとるのであればそちらの方を選ぶのも手です。

では初のPC自作とやらがんばってください。

書込番号：541425

68Ｂ09Ｅさん
いつも情報どうも有り難うございます。
まだまだ知識が浅い自分にとっては
どれもためになる事ばかりで感謝しています
色々考えたんですが、このままいけばASUSのP4T-Eになるかもしれないです。
残念ながらREIDやLANがついてないのですが、今回は安定性を重視しようと
思います。またもう少し自作に自信がついてきたら、そのときは色々な事に
挑戦していきたいと思います。（まだまだ勉強不足でした　m(__)m
今までメーカー製に頼っていたので、パソコンの個々の部品に関する
知識は皆無といってよいものでした。
しかし今回自作を試みた事で少ないなりにも少し知識の幅が広がりました。
それに自分で選んで作るというのはやはりなんだかワクワクしてきます！
これが自作の楽しいところなんでしょうか。
いずれにせよまだまだ自分には修行（ＰＣの）が必要なので
今後もがんばります。
今回の件については、こんな初心者にもご丁寧にいろいろ教えていただき
有難うございました。

追伸
ところでそちらのＩＲＸＰ君の調子は如何ですか？

まだ少し未練アリのたぬきマンでした(^^;

書込番号：542012

すみません、アイコン間違えました。

書込番号：542013

できればIRXPで組んで欲しかったなぁというのが本音ですが、P4T-Eは「現段階でPen4最高性能」を取るのであれば、RDRAMのメモリバンド幅も活きてきますし悪くないマザーだと思います（RDRAMはメモリの相性も出にくいみたいですし）
もちろん現在ではRDRAMメモリベンダも限られていることからも予想できる通り、今後はRDRAMは限られた用途でしか使われなくなるだろう（あくまでも推論）ということだけは追記しておきます（インテルはサポートを続けていくようだが）
まぁ、私も以前ASUSのマザーには何回かお世話になったことがありますが、日本にはASUSユーザーが多いので初心者でもまず情報に困ることはないでしょう。
ちなみにユーザーズフォーラムでは「FASUS」というページが結構有名ですのでチェキしてみてください。
それから、3月上旬にはUSB2.0統合のi845チップセットマザーも登場するでしょうし、USB2.0などは今後のトレンドになるのは間違いないはずなので、P4T-Eに限らずですがUSB2.0などの拡張については考えておいたほうがいいかと思います。
相性の問題や予算の問題もあるかと思うので、私も一概に無責任なことは言えませんが、玄人志向から出ている「ちゃんぽん弐」（USB2.0、IEEE1394、RAID）というようなカードをさせばPCIスロットを1本消費するだけで済みますんで、興味があったらこれもチェキしてみてください（RAIDなどに興味があるといってたので一応・・・）

で、IRXPですがやはりコールドスタートは失敗してしまいます。
一回起動すればまったく問題なく動作するんですけどねぇ・・・
これさえマトモならほんとピカイチなマザーなんですけどねぇ・・・（ついでにIEEE1394もオンボードで乗ってたら最高なんですがｗ）
で、USB2.0統合型のIRXPのようなマザーが登場してくれたらいいなぁなんて思ってる今日この頃ですが、そんなこと言ってたら数学的帰納法により永久に何も買えなくなってしまいますんで、やはり「今最高のものだけを追う」というのが正解と言えるかも知れませんｗ
とりあえず、もうちょいだけ私はIRXPで様子を見てみようかと思います（我慢の限界はあるが・・・）

それから、自作の楽しみを見出されたようで何よりです。
もちろん自己解決能力と自己責任が問われる世界ですから決して甘くはないですけどね。
健闘を祈ります。

書込番号：542101

いつもお返事有難うございます。
「ちゃんぽん弐」ですか・・・
なんかこれって私の願望を一つにまとめたようなカードです（＾▽＾笑）
やはりこれにも相性問題は付きまとうのでしょうか？
68Ｂ09Ｅさんに教えて頂くまでこういったコンボカードの
存在さえ知りませんでした。
パーツといっても色々あるんだなぁと改めて思い知りました。
それだけでも奥が深いと思うのは僕だけでしょうか？(^_^;
しかしまだまだ私にとっては未知の領域が多いだけに、
それだけやりがいがあると思います。
それにこういった変わった？パーツを見つけたときは
なんか少し得した気分になりました。
（実際68Ｂ09Ｅさんに「ちゃんぽん弐」のことを教えて頂いたときは一言
凄い！！と思いました。どうも有り難うございます！）
しかし、これだけの機能がついてPCIスロット一個使うだけって言うのが
自分なりにはかなり嬉しいカードです。
今度パーツを見に行くときは是非第一候補に入れておきたい品です。
ショップに置いていたら良いのですが・・・(^_^;

＞IRXPですがやはりコールドスタートは失敗してしまいます
＞一回起動すればまったく問題なく動作するんですけどねぇ・・・
＞これさえマトモならほんとピカイチなマザーなんですけどねぇ・・・

うぅ、そうなんですか・・・。
確かに私も、皆さんの言っている「問題」がなければ即購入していたであろう
一人です・・・（今回は逃げてしまいました・・・<<---臆病者です（T_T)
どうかその問題が解決されること願っております。
いつもいつも色々な情報をありがとうございました。

書込番号：544358

すみません、またまたアイコン間違えてしまいました。m(__)m

書込番号：544361

＞やはりこれにも相性問題は付きまとうのでしょうか？

初期不良以外であればまず問題なく動作するとは思いますが、自作というのは環境も人によってまちまちですし、それこそ無限の組み合わせがあるというのが現状ですので相性問題が起きないとは誰しも断定はできません。
「68B09Eに勧められてコレ買ったが動かねーじゃんよ！」なんて後から言われてもちと困るので、一応保険の意味で相性のことに関して触れさせてもらいました。
どんなパーツを買っても自作は基本的にはYourOwnRisk（自己責任）ですし、必ず相性問題はつきまとってくる問題ですので、そのことだけ肝に銘じていただければコレ幸いかと。
別スレッドにて、まだ正式アナウンスされていないIRXPのBIOSについて触れましたが、そういうのを勝手にダウンロードしてきてたとえ自分のマシンがおかしくなったとしても文句が言えないというのが自作の世界ですからね・・・
あくまでも老婆心から、自作初心者に軽はずみに何でもかんでも勧めるのは無責任だと思ったので「相性問題もありえないことじゃないよ」ということを付記したまでです。
したがって別にこの製品に問題があるわけではありませんので安心してください。
現に私も「GA-8IRXP」ではなく「GA-8IRX」＋「ちゃんぽん弐」の組み合わせも考えていましたんでね。

書込番号：544532

＞「68B09Eに勧められてコレ買ったが動かねーじゃんよ！」なんて後から言われてもちと困るので・・・

いえいえ、決してそんな事は言いませんのでご安心を（＾▽＾；
私もその辺は心得ていますので大丈夫です・・・
結局お金を出して買うのは自分なので、自分が納得して買うわけですから
自分の落ち度を他の方に擦り付けることは筋違いという事は
わきまえているつもりです。
本当は自分で何でも調べて納得して買うのが良いと思うのですが、
68Ｂ09Ｅさんのように詳しい方のアドバイスがあればとても
勉強になりますのでつい色々お世話になってしまいました。m(__)m
いつも有難うございます！！

ところで話は変わるのですが、今日待ちきれずに
「ちゃんぽん弐」買ってしまいました！
まだＰＣ組んでないのに　(^^;オイオイ
ＰＣについてはやはりP4T-Eのマザーにしました。
また無事組みこむことが出来たらお知らせします！！
早くこのボードを組みこんだ姿を見たいものですが、多分そこに至るには
長い道が待っているような気が・・・f(^_^;

書込番号：546401

＞自分の落ち度を他の方に擦り付ける

でも、実際いるんですよ、こういう絵に描いたような方がｗ

私が自作を始めた頃というのは自作教本やインターネットもこれほど普及していませんでしたしOSもアホでしたから、どちらかといえば独力で試行錯誤していたフシがありますが、今はOSの出来もよくなってるし情報がそこいら中に転がりまくってるんで本当に良い世の中になったものです。
私にとってみれば、ある意味今のような時期に自作を始められる人はものすごく環境に恵まれているかと思います（ある意味うらやましい）んで、ほんのちょっと努力する気さえ惜しまなければある程度は独力で解決できるかと思います。
でも、この自作市場も環境の良化に伴って自己解決能力と自己責任能力の無い人の流入を許してしまっている部分があるので、そのあたりにはかなり危惧してる次第です。

まぁ、そんなごたくはともかく、「IRX」＋「ちゃんぽん弐」という組み合わせもいいなぁと思っているんで、「ちゃんぽん弐」の使用レポートなどお待ちしております（デバマネ上の認識の具合とかその辺り）
まぁ、IRXにもIRXP同様のコールドスタート問題が報告されてるようなので、購入するかどうかは分かりませんが・・・（基盤を見た感じでは、チップセット周りの設計はIRXPとほとんど同じだったので）
個人的にはカードが多少サイズがでかくなってもかまわないので「SOUND＋LAN＋ATA133＋USB2.0＋IEEE1394」のコンボカードなんてのが出てくれたらいいなぁなんて思ってますｗ（物理的に無茶だってばｗ）

書込番号：546652

＞個人的にはカードが多少サイズがでかくなってもかまわないので「SOUND＋LAN＋ATA133＋USB2.0＋IEEE1394」のコンボカードなんてのが出てくれたらいいなぁなんて思ってます

まさに夢のカードですね。ほんとにあったら良いのに・・・(^^*)
しかし「ちゃんぽん弐」も、コンボカードの存在すら知らなかった私
にとってはかなり衝撃的なカードでした。情報有難うございます。
あとは、ケースが到着するのを待つばかりなので今からワクワク
ドキドキしています。
今は出来るだけ自作失敗しないよう情報集めにいそしんでいます。

＞「IRX」＋「ちゃんぽん弐」という組み合わせもいいなぁと思っているんで、「ちゃんぽん弐」の使用レポートなどお待ちしております

分りました。無事作り上げることが出来たならば報告させていただきます。
う〜む、初挑戦なので少し不安ですが・・・(^^; )

書込番号：548068