このページのスレッド一覧(全181スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 2 | 2002年2月25日 00:21 | |
| 0 | 5 | 2002年2月24日 02:15 | |
| 0 | 1 | 2002年2月23日 10:34 | |
| 0 | 32 | 2002年2月20日 01:45 | |
| 0 | 9 | 2002年2月20日 01:07 | |
| 0 | 14 | 2002年2月19日 20:47 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
つい先日今まで働いてくれていたMBさんが亡くなりまして
pen3-500slotだったのですがこの際pen4にしてしまおうと
思いましたが長らくハード知識から遠ざかっていたため
時代はえらいさきに・・・
ともかくpen4 1.6GAと、このMBで行こうかと検討中なのですが
現状から考えて皆さんならどのように考えられるか教えていただけると幸いです。
ちなみにDIMM.cl100 128メモリを3枚、HD、CD−R、は流用してしまいたいと思ってますが、メモリはどうも厳しそうですね
VIDEOはATIの7500つんでる辺りを検討です。
こんな超個人的な質問ですみませんがどうぞよろしくお願いします
0点
まず、メモリの流用はできません。
このMBに使用しているメモリは、DDRと言って、
従来のSDRとは別物です。
また、たぶんHDDも規格がかなり進んでおり、
MBがATA133(RAID)に対応しているので、
可能なら、ATA133の40GBを2台くらい繋ぎたいものです。
書込番号:558923
0点
2002/02/25 00:20(1年以上前)
速攻有難うございます
やはりメモリは無理ですか・・・
まあ、ここは昔のMBとともに眠ってもらいます
昔はDDRなんて天井知らずの値段だったんですが最近には驚きます
やはりメインのMB(特に古い)が亡くなると痛いですね
とにかく最近の状況を早めに叩き込みます!
どうも個人的かつ初歩的質問なのに有難うございます
あと、参考に私の構成はこんなのよ という方よろしければレスお願いしますです 重ね重ねすみません(メインパソコンなので仕事が停止で自分も死にそう・・・)
書込番号:558955
0点
メモリ3スロット全部に(256MB*3)挿しているのに
2枚分しか認識されず 色々な組み合わせをしたのですが
やはり無理です(挿す場所メモリ位置メモリの組み合わせ挿入枚数)
MB上はどのスロットも1枚挿入時は認識しています
やっぱりメモリが悪いのでしょうか?
同じ症状の方いませんか メモリはバルク品です。
0点
2002/02/23 10:40(1年以上前)
両面タイプのものです 各単体で挿入し認識はします
書込番号:555281
0点
2002/02/23 11:11(1年以上前)
こんにちわ そのマザーは両面タイプは2スロットまでですよマニアルに書いてありますよ3すろっと認識したければ
DDR1 DDR2 DDR3
S S S
D S S
D:Double Sided DIMM S:Single Sided DIMM
という具合にしなければ・・・
書込番号:555320
0点
2002/02/23 11:37(1年以上前)
ありがとうございます 参考になりました マニュアル読み直します。
後ボードとメモリ同時購入なので購入ショップSM店に叩き返し交換してもらいます。
書込番号:555364
0点
2002/02/23 12:05(1年以上前)
ですね。レス遅かりし・・・(^^ゞ
書込番号:555405
0点
2002/02/24 02:15(1年以上前)
ECCは付いている物ですか?付いていない物ですか?
書込番号:556925
0点
2002/02/23 10:34(1年以上前)
久しぶりなので間違えました。[555261]のレスでした・・・(^^ゞ
書込番号:555272
0点
ここのレスで以前にコールドスタートでした場合に特有のフリーズやリセットの問題が書かれておりました。その皆さん現状はいかがでしょうか? 私も同様の問題で難儀しております。
構成は
P4 1.8G MB 8IRX Radeon7500 Mem MicronDDR256MB×2 Windy350W です。
いったん起動すると、クロックアップをして2.03Gでも平気で動き、3DMark2001も計測できます。
電源が何時間も入っていない状態からの起動ですから、マザーやボード類が安定していないのかも知れませんが、他社のマザーなら問題なく動いているようです。このような問題の対応が速いのがGigabyteだとその信用で買ったのですから、BIOSアップデートや回収などの策を講じてほしいですね。このような問題の人が多くなるだけですし、回収費用もかさみますからね。
皆様の現状をレスしていただければ幸いです。
0点
2002/02/06 00:49(1年以上前)
神話崩壊さん、はじめまして。
私もご指摘のとおり難儀しています。
構成は
Pen4 2.0AG MB GA−8IRXP
Mem M−tec512MB
HDD Maxtor 60GB(133)
Radeon7500です。
これだけ問題が起こってはもはや私には対処できる
限界を超えています。
ご指摘のとおり回収でもしてくれたら、と願っています。
書込番号:516871
0点
2002/02/06 01:35(1年以上前)
神話崩壊さん、はじめまして。お気持ち良く分かります。
私、以前にもバーテックスさんに相談しましたが、また電話しちゃいました(笑)。
この問題、約一ヶ月前に比べてかなり問い合わせが多くなってるみたいです。
正常動作確認したメモリは「SAMSUNG 256M CL2.5」「NANYA 256M CL2.5」
だそうです。NANYAが追加になってましたがCL2.5ってあるんですね。
今の所、私の環境(もう次の30件になりましたがご覧下さい)では、
「SAMSUNG 256M CL2.5」(4チップベンダー目)でやっと不具合解消しました。
ただ、このマザーに関しては相性にバラツキがありますのであまり鵜呑みに
しないで下さいね。私もまたいつ不具合が起こるか分かりませんし。
今でもコールドスタート時は無駄な気を使い本当に疲れます。
この掲示板の大半がコールドスタート問題で埋め尽くされてるような気がします。
今後も私に出来る事があれば報告致しますのでよろしくお願いします。
書込番号:516995
0点
2002/02/06 18:01(1年以上前)
私もコールドスタートで悩まされました。
構成は
P4 2.2G IRXP Nanya512CL2 GeFo3Ti500 電源Enermax465
OS XPPro
立ち上げ時にどうもRAID0の読み込みが悪いというか 青画面が出てACPIが云々、時にはNTFS.SYSが見つからないとか・・・こればかりで今まで
100%一回では立ち上がりませんでした。2回目は100%立ち上がるんですけどね。
今はもう見切りを付けてMSI845UltraARUに変えました。上と同じ構成&OS(HDDの内容)も同じ状態で快調に動いています。
書込番号:518091
0点
2002/02/06 20:35(1年以上前)
私は、このマザーボードを注文してからこのページに気がつき、えらい評判が悪いな〜と心配しておりますが。
皆さんの書き込みを見ていると、電源が原因のようですね、私自身は相性とか、電気的にどうだとかは解りませんが、ご参考までにhttp://www.ceres.dti.ne.jp/~takaman/index.html
の、電源・ケースの所を見てみるといいかもしれません。
ほぼ同じような障害の話が出ています。
書込番号:518486
0点
2002/02/06 21:34(1年以上前)
皆さんレスありがとうございます。
グリズリさんとは、RADEON7500が同じですね。HACHI8さんとは、基本構成がよく似ていますが、特定の周辺機器問題である結論は出せそうにないですね。また、コールドスタートの問題なので、やはりマザーボードの素子から電荷が抜け切った状態が問題であり、そうするとGigabyteのボードが原因である可能性が濃厚ですね。
バーテックスリンクに確認すると、Gigabyteには連絡済だが旧正月の為2月8日以降に回答があるそうです。
MBの物理的問題なので、BIOSでは対応できない可能性がありますね。
また、経過を報告しますので、皆さんも情報があればお知らせいただければ幸いです。
通販生活さん、この問題の根本的問題は電源ではないようですので、Gigabyteからの対策が出るまで待つか、待てないならASUSなど他社品を検討されるほうが、購入後に問題を抱えなくても済みそうです。ただし、組み合わせによって、またボード個体差によって、問題が出ない場合もあることを付け加えておきます。博打をするならこのボードでもいいでしょう。再検討をお勧めします。
書込番号:518631
0点
2002/02/06 23:27(1年以上前)
神話崩壊さん、はじめまして。
私も以前、同じ問題でトラブっていました。
結局自分は、メモリ(NANYA 266MHz 512MB CL2.5)を200MHzで使用して問題を回避しています。この状態にしてからは一切問題は発生していません。
ただみなさんと同じように、BIOSによる回避策か回収を待ち望んでいる次第です。この問題で悩まれている人は、メールでも何でもバーテックスさんに問い合わせた方がいいと思います。声が大きければ大きいほどアクションをとってくっることもあるかと思うので...
書込番号:518927
0点
2002/02/07 02:23(1年以上前)
神話崩壊さん、こんばんわ。私もこの掲示板で同じ報告をさせて頂いています。私の環境はP4 1.5G MB 8IRX GEFORCE2 PRO MEMRY NANYA PC2100CL2.5 256M HENIX PC2100CL2.5 256M Windy335Wです。メモリーは去年の10月頃、購入した為、一枚3800円位でしたが、今は8000円位しますので違うメモリーを買う気になれません。。。私もギガバイトということで安心して購入しましたが、今回は裏切られました。こんなひどいマザーとは。。。3DMARKは計測は出来ることは出来ますが、途中で強制終了してしまう場合があります。(3DMARK計測中、フリーズではなく測定画面が消えてデスクトップ画面にもどる)このマザー、やはり手放そうと思っています。私は負けてしまいましたが、皆様の環境が安定することを、またギガバイト(バーテックス)が何らかの対策を立ててくれることを心より願っております。
書込番号:519328
0点
2002/02/07 09:40(1年以上前)
神話崩壊さん、私はもう注文済みです、とほほ、後にはひけない状態ですね。
ところでGigabyteは、特に日本向けにマザーボードを製造しているのでしょうか?世界中で同じ仕様なのでしょうか?
私が電源が原因では?・・と言ったのは、世界中で、100V電源を使用しているのは日本くらいじゃないかなと思ったからです。中国や台湾などは110Vだったと思いますが、間違いだったらごめんなさい。その他の国々でもほぼ電圧が高いです。それらの国で安定動作しているのであれば、日本国内向けの製品仕様にしてもらわなければどうしようもないですかね。
書込番号:519659
0点
2002/02/07 16:03(1年以上前)
神話崩壊さん、グリズリさん、HACHI8さん、hirozさん、通販生活さん、どら101さん、4321さん、これを読んでいる方々、
はじめまして。
つい最近このGA-8IRXPを知りまして、かなり憧れておりました。
むしろ購入秒読み段階に入っておりました。
しかし良い情報ってあまりありませんね。
国産のH2ロケットのように、うまくいくものもあれば、失敗することもある。
けど、トータル的にはH2同様へぼ?
で、結構欠陥が噂されており購入を諦めようかとも考えていたのですが、
やっぱり諦める前に”納得”してから諦めたい。
(実売で買う気は起きなかった。)と思うようになりまして、
もしよろしければ、売っていただける方を募集したいと思います。
本日2002/02/07なので、一週間後の14日までにメールで、
売却価格が一番安い人から購入したいと思います。
着信が一週間で一通でも購入します。
題名は”GA-8IRXP売ります”と書いていただけるとうれしいです。
(Gigabyte GA-8IRXPに限ります。他のマザーはお断りします。)
ちなみに希望額+振込み手数料+送料がソフマップ等の中古販売価格を上回ったり、
数百円レベルの差。などではちょっとごめんなさいモードです。
(結局、まともに動かない可能性が高いジャンクとなりますので。)
でも、基本的にソフマップでの買い取り価格よりは高くなると思います。
原因に考えられることを僕も調査しますので是非お願いします。
書込番号:520270
0点
2002/02/08 20:07(1年以上前)
マザーボードが悪いっていうか、DDRメモリーとの相性でしょう?
K7マザーとDDRメモリーの時もあった話ですよ。
また、最近は特にメモリーの質も悪いですしね。
と思う私です。
書込番号:522718
0点
2002/02/09 15:06(1年以上前)
私もコールドスタートで問題が起きてしまいました。
BIOS初期設定ではメモリ周波数が200MHzになっているので何ら問題はなかったのですが、途中から266MHzに変更して一日置いておいたら、BIOS起動中にリブートしちゃうんですよね・・・
OS(XP)読み込み中(HDD読み込み中)にフリーズしたりしないだけマシですが・・・
まぁ、一度起動すれば問題ないですが、これは精神衛生上よろしくないことです(再起動であれば問題なし)
ちなみに電源はENERMAX製のEG651P-VE (650W)なので、電力供給不足はあり得ないと思います。
メモリはCL2.5を選んでおけば問題ないだろうと思ってV-dataの512MBを買ったんですが、原因はこれでしょうかね?
とりあえず、ツクモで500円追加してメモリ相性保障をつけてもらった(腰抜けですw)ので、近いうちにメモリを交換してもらおうかと思っています。
ちなみに、マザーをいつ入荷したのか店員に訊いたところ、1/30あたりに入荷したものだと言っていました。
このマザーに品質のバラツキがあるのなら、出来るだけ最近に入荷したものを買えば問題は起きないのでは?と思っていたのですが、リビジョンがRev2.0のものでは結局ダメなのかも知れませんね。
ウチではCPUをノースウッドの1.6Gを使用していますが、このマザーは他のメーカ同様にあらかじめチューンされてるようなので、デフォルトの状態でもCPUが1615MHz出てますね(インテル板だと1600MHz以下の安定動作になりますが)
メモリ周波数が200MHzでは問題なく動作し、266MHzで動作しないということはメモリ周りに何かしらの問題があるということだと思うので、回収せずともBIOSのメモリ周りのチューンナップ(チューンダウン?w)で何とかなりそうな気もするんですけどねぇ・・・
で、3DMark2001に関してですが、デモ起動途中にデスクトップ画面に戻ってしまいます。
一応、視覚効果を無効にするなどの手段をとれば何とか回避できました(4つほどやりかたを発見しました)
これに関しては色々と検証してみた結果、明らかにLunaが悪さをしてるようで、XPとDirectX8.1に最適化された3DMark2001SEというのを待つしかなさそうです。
以前に3DMark2000がインスト中にコケるという問題が特定の環境で再現され、後にV1.1が配布されましたが、それに近いものだと思っています。
たぶんVGAとのLunaと3DMark2001などの相性があるのでしょう(ベンチマークソフトはそうでなくてもPCを過酷な状況に追い込むので)
私がギガバイトのマザーにお世話になったのはソケット7のHXチップセットが最後だったのですが、今回はスペックを見て一目惚れしてしまいました。
コールドスタート問題以外の部分についてはこのマザーが非常に気に入っており、決して悪い設計のマザーではないと思っています。
オンボードのチップ類も信頼性のあるものを使っていますし、ディップスイッチやジャンパではなくBIOS上から簡単にオンボードチップの機能を切断できるのも良いところだと思っています。
コールドスタート問題も10分程度放置したくらいでは再現できないので、なかなか問題の回避できそうなメモリ周波数を割り出すのは大変そうですが、クロックダウンしていってどのレベルのメモリ周波数ならイケるのか調査してみたいところです。
ユーザー同士で情報を共有しあって何とかいい方向に持っていけたらいいですね。
書込番号:524463
0点
2002/02/10 08:44(1年以上前)
皆さんこんにちは、HACHI8さんその後PCの調子はいかがでしょうか?
久しぶりにここに来てみたのですが、
相変わらずコールドスタート不具合は多いようですね。
私もかなり悩みましたが、取りあえず不具合解消できた一人として、
意見させてください。
私もはっははさんと全くの同意見で、
最近のメモリモジュールの作りの悪さに少々呆れております。
確かに価格が下がるのは嬉しいのですが、(最近は高いですけど、、、。)
コスト削減のための品質管理不足や、(バリデーション等の手抜き)
粗悪チップ&粗悪基板等による低品質モジュールが
一番の原因ではないかと思うようになってきました。
IRXPのコールドスタート不具合は、
最初はメモリチップによる相性かと思っていましたが、
メモリモジュールの品質が原因ではないかと思い始めてきました。
実際バーテックスリンクで動作検証に用いているモジュールは、
IOデータの6層基板の高品質メモリであり、メルコのメモリでも
不具合解消した報告が、ここの掲示板の過去ログにありました。
HACHI8さん使用のサムソンチップメモリは、バルクとの事ですが、
6層基板のものと思われ、私が使っているメモリもサムソンチップの
バルク品ですが6層基板モジュールです。
HACHI8さんのお陰で、メモリ電圧アップなしで起動不具合解消できました。
少々高い買い物でしたが、やっぱりメモリはケチるものではない!
という事を改めて再確認致しました。(HACHI8さんありがとう!!)
結論としてIRXPが悪いと言うよりも、
メモリの出来が悪すぎる!と思う今日この頃です。
いい意味でメモリを選ぶマザーですね。<爆
書込番号:526310
0点
2002/02/10 15:16(1年以上前)
きみじゃさん!ほんとに良かったですね!
私も快調ですよ!調子に乗ってもう一枚買いました(笑)。
2枚差しでも今の所大丈夫です。
>>私が使っているメモリもサムソンチップのバルク品ですが6層基板モジュールです。
きみじゃさん、また教えて下さい。
「6層基板」の見分け方は何処を見ればよろしいでしょうか?
すみませんが、よろしくお願い致します。
書込番号:526950
0点
2002/02/10 16:06(1年以上前)
デフォルトの状態で問題解決に至っている人がいるようでうらやましいです。
その後私は大変な目に遭いましたw
ブルースクリーンは出るようになるは、リブートはするは、「ピピピピピピピ」と音が鳴りまくってPCすら起動しない状態になるは・・・
結局ボタン電池をはずしてCMOSクリアをやるハメになりました・・・とほほ。
でも私はこのマザーを何とか乗りこなしたいので諦めたくないんですよね(往生際悪いw)
私はPC2700のメモリを買ってきてPC2100にして使ったら少しは制限が緩くなるんじゃないかと少々甘い考えを持ってましたが、みなさんの意見からすると、やはり6層基盤のメモリを使うってのが一番安心できそうですね。
ツクモにはIOデータのDDRリテールメモリは置いてないって言ってたんで、差額払ってバルクのKingston製(サムソンチップ)の256MB2枚に変えてもらおうかと思ってる今日この頃です。
で、みなさんがおっしゃるように確かにメモリの粗製濫造もコールドスタート問題の一因なのかも知れませんが、他のマザーでは余裕で通るみたいだし、実際私が使っているメモリをMemtestにかけてみたところまったく問題なかったんで、このマザー自体もかなりシビアな作りと言うことができそうですね(メモリメーカーもギガバイトもお互い様ってところかな?w)
PCの起動のタイミングを少し遅らせて暖機運転させてくれるようなBIOSを配布してくれればコールドスタートの制限が少しは緩くなりそうな感じはするんですけどねぇ・・・
まぁ、このマザーの設計が、高周波のメモリモジュールを使うと信号干渉したり、コールドスタート時に寝ぼけちゃうっていうんなら6層メモリ使う以外どうしようもないんですが・・・
まぁ、いずれにしてもメモリ相性保障をつけてあるんで今週中にでもサムソンチップのモジュールを差額で指名買いしに行きたいと思います。
それまでは今のメモリをメモリ周波数落として使っていようかな・・・
メモリ変えたらまたレポートさせていただきますね。
では。
書込番号:527043
0点
2002/02/10 21:30(1年以上前)
HACHI8さんどうも!きみじゃです。
お陰様でこちらもすこぶる快調です。
ところで6層基板の見分け方ですが、
ぶっちゃけた話、私にも見分けは出来ません。
(販売店にサムソンチップ6層基板物として売られていました。)
基板を見ただけで判断できれば良いのですが、、、。
お役に立てなくてすみません。
68B09Eさんはじめまして。
余計なお世話かもしれませんが、Kingston製(サムソンチップ)の
メモリモジュールが、必ずしも6層基板を使用しているとは限りません。
くれぐれも、販売店に確認の上購入されることをお勧めいたします!!
書込番号:527673
0点
2002/02/10 21:31(1年以上前)
アイコン間違えてしまいました!
すみません。
書込番号:527679
0点
2002/02/10 22:59(1年以上前)
きみじゃさん。
ちゃんと明記されてあるものを購入出来て本当に良かったですね。
やっとエンジョイ出来そうですね。良かった・・・。デフォルト!
68B09Eさん。
私ときみじゃさんは今の所事無きを得ましたが、くれぐれも基盤にはご注意を。
チップはサムスンでも基盤が粗悪の可能性もあります。
この度、私はメモリに標準を絞っていろいろ調べましたが、同じチップでも
基盤はまちまちであるという事に気付きました。
実際、購入したショップのサムスンの512Mの基盤は256Mと違います。
慎重に私はあえて256Mを2枚にしました。よくお調べになって購入して下さいね。
私の様に、気が付いたらメルコのメモリがとっくに買えてた金額になりますから・・・。
また、他の掲示板からもこの件でリンクが張られているようですので、
皆さんチップのみでなく基盤の質も影響ありますので、くれぐれも御注意願います。
書込番号:527937
0点
2002/02/11 17:09(1年以上前)
はじめまして、HACHI8さん
ここでレスを付けさせて頂いて良いのか、新たにスレッドを立ち上げるべきか迷いましたが、質問させて頂く事にしました。
elixerの512MB CL2.5を購入して苦労しています。IO-DATAのDDR2100-256MBを購入しようと思っているのですが、「サムスンチップのDR266 CL2.5」にするか「ヒュンダイ(hynix)のDR266A CL2」にしようか迷っています。ここのレスを拝見したところ、HACHI8さんがバーテックスから聞いた公式見解では「サムスン 256M CL2.5」が動作確認済みとの事ですが、GIGAのサポートサイトを見てみると、IO-DATAのDR266A-512MB CL2(チップメーカーは無記入)使った構成でベンチマークTEST等をしています。
と言う事は、業界1.2.3位のサムスン、Micron、hynixの高品質チップを選んで高品質6層基盤モジュールであれば、CLは2でも2.5でもまず不具合はないと思って間違いないのかなぁと思うのですが、どんなもんでしょうか?
書込番号:529515
0点
2002/02/11 19:00(1年以上前)
Hideburinさん。
>>IO-DATAのDDR2100-256MBを購入しようと思っているのですが、「サムスンチ>>ップのDR266 CL2.5」にするか「ヒュンダイ(hynix)のDR266A CL2」にしよう>>か迷っています。
う〜ん・・・。難しいところですねぇ。
私は今IRXPのメモリ(チップベンダー)相性についてまとめている際中ですが、
その中に「HYNIX 256M CL2.5」は相性が悪いとメモっています。
上でも申し上げましたが、私の「SAMSUNG 256M CL2.5」は、たまたま基盤が
良質のもの?でしたので改善されましたが、基盤の違う512Mではブルーバックや
クラッシュが起こっている模様です。
>>IO-DATAのDR266A-512MB CL2(チップメーカーは無記入)使った構成でベンチ>>マークTEST等をしています。
でも写真は違うマザーが載ってますよね?ちょっと気になりました。
品質の良い「6層基盤」であればおそらく大丈夫だと思いますが、
私でしたら「SAMSUNG」を選ぶと思います。
「CL2なんて体感じゃわからない」と心に言い聞かせて・・・(笑)。
やはりバルク品とはいえ、私の中では「相性悪」リストに入っているもので・・・。
また可能であれば「HYNIX CL2」に相性保証等を掛けておき
駄目ならCL2.5という方法も良いかもしれませんね。
がんばって下さい。結果報告お待ちしております。
書込番号:529759
0点
2002/02/11 21:11(1年以上前)
おそれいります!
メモリーの266を200にするには、
どこをいじればよいのですか?
教えてください。お願いします
書込番号:530097
0点
こんにちは皆さん。
初めての自作もうまく起動していますが?2つ質問させて頂きたくて書き込みます。1.Win xpインストール後付属のCDでチップセットドライバなどををインストールしたのですが、「ネットワークドライバ」のインストールが出来ないのですが?赤い文字で「No Network Dirve Need to Setup」と出てくるのですが・・・2.起動時にバイオスの表示などしてメモリーチェックをした後、「Scanning IDE drives・・・」と出てきて、その後いろいろ表示された後起動するのですが、これが普通なのでしょうか。これは、起動後(バイオスの表示後)すぐにWin xpは起動出来ないのでしょうか?皆さんどうかよろしくお願い致します。
0点
1は不明ですが、ただ単にネットワークドライブがないだけ、とか。
2は起動の問題ですんで仕方ありません。メーカーのはあれを隠しているだけで、メーカーのもあの段階を踏んでいるんですよ。もしかしたらBIOSで非表示が選べるかもしれませんが・・・。
書込番号:538480
0点
2002/02/15 15:05(1年以上前)
たぶん、BIOSでRAIDの設定がONになったままなのではないですか?
オフにすれば、Scanning IDE drives・・・の表示後、さほど待たずに
起動されますよ。
書込番号:538495
0点
2002/02/15 15:07(1年以上前)
LANを認識してないとか??
書込番号:538497
0点
2002/02/15 21:16(1年以上前)
1の質問に関してはマザーボードに付属してくるCDのネットワークドライバのインストールのことを言っているんだと思いますが、あれはインストールしなくても問題ないようです(てか、項目があるだけでドライバ自体はないようです)
それから、デバイスマネージャーを確認しながら組んでいけば分かりますが、当たっていないドライバだけを入れていくというのが自作をやる上では定石となっていますんでご参考までに・・・
とにかく、付属CDについてくるドライバが必ずしも全て必要とは考えないことです(余計なものもいっぱいありますんでね)
2の質問に関しては、BIOS上でRAIDの設定をDisableにすれば、スキャンすることなくすぐにXPが起動します。
もちろんRAIDを構築するのであれば、このスキャンは避けられません。
書込番号:539084
0点
2002/02/16 01:56(1年以上前)
*皆さん有難うございました。(^O^)/*
1.は、そのままにしておきます。(ネットワークにはつながる様なので?)
2.は、RAIDを「使用不可」にしたら、、「Scanning IDE drives・・・」は無くなりました。なるほどそうなんですか。
大変勉強になりました。
皆さんのおかげでとってもいい勉強をさせて頂きました。本当に有難うございました。失礼します。
書込番号:539809
0点
2002/02/18 19:12(1年以上前)
はじめまして。実は私も、「Scanning IDE drives・・・」が気になっていたところ、この質問と回答を見たのですが、初心者なので、BIOSでRAIDをDISABLEにする方法がわかりません。具体的にBIOSのどの画面のどこをどう直せばいいか教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。
書込番号:545582
0点
2002/02/19 00:23(1年以上前)
こんばんは、石川さん。
私もあまり詳しくないのですが、BIOSで「統合周辺機器」の中の「Onboard ATA/RAID Device」を使用不可にしたら、出なくなりました。自分も半信半疑でよくわからないのですが、使用不可にしたら出ないので合っていたのかなとと思っています。
後、自分の場合起動時に、メモリをチェックしたり、しなかったりするのが疑問ですが、今の所無事に動いているのでそのままです。
ご参考までに。失礼します。
書込番号:546343
0点
2002/02/19 07:12(1年以上前)
peace2002さん、早速の回答ありがとございます。ご指導のとおりやってみたら、メッセージが出なくなりました。話は変わりますが、私のGA-81RXRXPは問題なく動いているのに、皆さんが掲示板に上げているように、そんなに問題が多いのでしょうか。また、トラブルが出たら、相談しますので、その時は、よろしくお願いします。
書込番号:546715
0点
2002/02/20 01:07(1年以上前)
石川さんはBIOSの設定にはまだあまりお詳しくないとお見受けしましたが、IRXPはデフォルトではメモリの倍率が2倍になっているようです。
この場合、メモリを200MHzの速度で使っていることになってしまいますので、もしお使いのメモリが266MHzのものならば、メモリの倍率を2.66倍に変更してみることをおすすめします。
ちなみに、メモリの倍率設定は「Frequency/Voltage Control」という項目内にありますんで、その中を探してみてください。
これでもし何かしら問題が起きるようであれば、マザーボードに問題があると思われますので、その場合は購入店や販売代理店に相談しましょう。
石川さんは英語のサイトをお持ちのようなので決して英語に不得手というわけではないでしょうが、IRXPにはBIOSの多言語表示が実装されていますので、PC専門用語が分かりにくいようであれば、BIOS設定で言語設定を日本語に設定してみるというのも一つの手です(気休め程度にしかなりませんが)
言語設定の変更はBIOSの「Select Language」という項目から変更できますので参考までにどうぞ。
書込番号:548880
0点
初めてここに書きこみさせて頂きます。
実は最近新しいPCを組もうと思っているのですが、マザーボードをどれにして良いのか迷っています。
そんな時に色々見て回ってこのGA-8IRXPを見つけ、これだけの機能がついているのは良いなぁ・・・とか思っていたんですが、
皆様の書き込みを見させて頂いてると何かと問題が多いようなので
少し不安になってしまいました。(今回が自作初なので・・・)
そんなときに知ったのが ASUS製のP4B266-E という物なのですが、
このボードもReidやLAN機能がオンボードらしいのです。
実際同じような機能を持っているのならどちらの方がよいのでしょうか?
それぞれのボードについての皆さんの御意見お聞かせ願えないでしょうか
よろしくお願い致します。
0点
2002/02/15 02:39(1年以上前)
ギガバイトの掲示板(http://www.gigabyte.co.jp/nippon/gate/gate.cgi)でもすごいことになってますが、これだけコールドスタートに関する不具合が出ているわけですし、現状では自作初心者に対してIRXPはちょっとすすめる気にはなれませんね。
ここまでくると一部の問題ではなさそうな気さえしてきましたんで、堅実な人は「機能てんこもりマザー」の購入を様子見している最中ではないでしょうか?
もしもたぬきマンさんが人柱となってこの問題に取り組む気概があるというのであればIRXPの購入は止めませんけどねw(それが自作の醍醐味でもありますしw)
で、P4B266Eに関しては乗り換え先として私も気になっているところです。
Pen4の2.4GHz以降からはFSB133になると聞いているので、BIOSの設定でPLL倍率を変更できるのかが気になるところです(FSB133時AGP66PCI33の設定)
ちなみにIRXPの場合であればFSBを133にしてPCI/AGP DIVIDERの項目にPLL/16を選択してやれば簡単にAGP66/PCI33できますね。
P4B266Eのマニュアルを見たんですが、ディップスイッチでその辺りには対応してるみたいです。
もちろんジャンパーフリーの設定もあると思うので、個人的にはBIOSでどこまでいじれるのか気になるところではありますが、まだ数量自体が出回っていないみたいなんで評判があまり聞こえてこないですねぇ・・・
私の経験上とりあえずASUSの初物はちょっと注意って感じでしょうか?(BIOSが鍛えられて熟成が進むマザーボードメーカーなので)
で、単純にGA8IRXPとP4B266Eの比較ですが、LAN機能もIntel製、RAIDもPromise製、USB2.0もNEC製と構成がほとんど同じなので、使い勝手的にはほとんど大差ないかと思います。
大まかな点で違うのはサウンドチップでしょうかね。
個人的にはサウンドブラスター系が好きなんで、CT5880搭載(腐ってもサウンドブラスター)のIRXPがいいんですけどね。
あとはバックパネルの形状だとか、付属品だとかブラケットの形状だとか、EzPlugに対応してるだとか、そのへんの細かい相違がある程度だと思ってるので、拡張のさせ方だとかその辺によって好みは変わると思います(ゲームポートがバックパネルにないと絶対にイヤだというのであればP4B266Eはすすめられません)
ちなみにP4B266Eのバックパネルはつい最近アキバでフライングでお目見えしたUSB2.0統合型チップセットのi845Gマザーのバックパネルに配置構成がそっくりでした(てか同じ?)
なので、そういったトレンドを今のうちに吸収しときたいというんであればP4B266Eもいいかもしんないです。
あと、P4B266EやGA8IRXPの他にもMSI(MICROSTAR)の845Ultra-ARUというのもあります。
大まかな相違としてはPCIが5本になってしまうことと、LANがついてこないという点でしょうかね(サウンドはP4B266Eと同じみたい)
細かい点ではセキュリティ用のUSBキーみたいなものがついてきたり、LEDでマザーの状態表示をする機能なんかがついてるようです。
あんまり参考にならなかったかも知れませんがこんな感じです。
詳しくはマニュアルやメーカーサイトのスペック表もあわせて参照してください(間違ったこと書いてるかもしれないのでw)
書込番号:537803
0点
2002/02/15 12:14(1年以上前)
68B09Eさん、すばやいお返事どうも有り難うございます。
>ASUSの初物はちょっと注意って感じでしょうか?(BIOSが鍛えられて熟成が 進むマザーボードメーカーなので
そうだったとは知りませんでした(^_^;)
>ゲームポートがバックパネルにないと絶対にイヤだというのであれば4B266E はすすめられません
そうだったんですか。すみません、そうとは知りませんでした。
という事はフロントパネルになるんでしょうか?
>個人的にはサウンドブラスター系が好きなんで、CT5880搭載(腐ってもサウ ンドブラスター)のIRXPがいいんですけどね
はい。私も今までサウンドの事を気にしたことは無かったのですが
今使ってるものがサウンドブラスター系で、しかもそれに不自由を感じる事は
なかったものですから、今回もサウンドブラスター系のCT5880を
搭載しているこのボードにお世話になろうかなと考えておりました。
しかしP4B266Eに搭載されているAC'97オーディオはCT5880と比べると
どうなんでしょうか?
何か機能的に優劣があるいうことはあるのでしょうか?
申し訳ありません、色々書いてしまいました。
今回作ろうと思っているのは
CPU: Pen4 2G(North wood)
M/B: 迷ってます(^_^;)
HDD: マザーが決まってから決めようと思うのですが・・・
MEMORY: これもマザーが決まってからにしようと思います。
一応512Mはつもうと思っています。
ビデオカード:SPECTR X21かSPECTR F11 PE32 にしようと思っています
OS: WINXP
と大まかなことはこのようなものです。(殆ど決まってなくてすみません)
REIDは今回挑戦してみようかなとおもったものなので
もし設定がややこしく自作初心者には向かないだとか、
REIDにすることによって何かアプリケーションやそのほか色々制限が出てくる
というのであれば今回は無くても良いかなと思っております。
もし上のような構成にするのであればどのようなマザーが良いのでしょうか?
正直な話i850でも値段差が少ないのならそれでもいいかなとも思っています。
この版の趣旨と少しずれてしまいましたがお返事頂ければ幸いです
書込番号:538233
0点
2002/02/15 19:33(1年以上前)
>そうだったとは知りませんでした(^_^;)
自作する人の間ではほぼ常識かと。
名板P2BやP3B-Fなんかのときもそうでしたしね。
>という事はフロントパネルになるんでしょうか?
いいえ、ブラケットでPCIバスのところにUSB1.1か何かと一緒に引き出す形になるんで、PCIバスを一本分消費してしまいます(正確に言うとPCIバス自体を使うわけではないが)
なので、ゲームポート対応のフォースフィードバックプロやサイドワインダーを使用している人は好みでそのへんを考えるかと思います。
まぁ、いまどきはUSBのものがおおいんで、ゲームポートは要らないというんであればそれはそれでいいです。
このまえも回答しましたが、あくまでも好みの問題です。
>しかしP4B266Eに搭載されているAC'97オーディオはCT5880と比べると
どうなんでしょうか?
IRXPもAC97は積んでいます(CT5880とAC97を混載)
・・・と同様にP4B266EもAC97混載であり、C-Mediaのチップが搭載されてるはずです。
ちなみにAC97とCT5880では雲泥の差ですが、C-MediaとCT5880はどうなのか分かりません。
まぁ、C-Mediaのは6チャンネル対応みたいなんで、そういった部分ではCT5880よりも機能は上でしょう。
しかし、そこは腐ってもサウンドブラスター。
PC上でのMIDIなどの再生ではサウンドブラスターを標準としている向きがありますから、特定の曲でドラム音が聞こえないとかそういった音抜けで心配することはまずないでしょう。
従来の2チャンネルのスピーカーを使い、音声チャットなどを楽しみ、PC上でのMIDI再生を楽しむってぐらいならCT5880でぜんぜん十分です(AC97では非力)
いざとなりゃSBLive!とオプティカル端子もウチにはありますんで、BIOS上で物理的にCT5880とAC97を切断してカードさしてやればいいだけの話かなぁとけっこう軽く考えてます。
まぁ、ウチの場合は外部音源としてRolandのSC-88Proもありますんで、まともにMIDI再生させたいときはそっち使ってます。
いずれにしてもPCIに挿すカードやオンボードチップにはノイズが乗りますから、とことん極める人は、光(デジタル)で出力するなり、USBスピーカーで出力するなりって工夫をすでにしてるかと思います。
>REIDは今回挑戦してみようかなとおもったものなので
RAIDは簡単です(FastTrakのBIOS上から自動で構成を作れるようになってますんで)
ストライピングであれば2台のHDDを1台のHDDとして使うわけだし、見かけ上は特に制限もありません。
まぁ、同容量、同機種、同型番のHDDを用意する(のが好ましい)ぐらいの話でしょうかね。
それと、RAIDの方にOSを入れる場合はインストール時にまず最初にドライバを当てる必要があると思います。
そのあたりを自分で調べるのも自作の醍醐味かと思いますんでがんばってください。
>もし上のような構成にするのであればどのようなマザーが良いのでしょうか?
i850、i845系、SiS645、VIA系、Pen4に対応してるものなら何でもOKでしょう。
好きなようにやるのが自作ですから、自分で何かしらのこだわりを持つと面白いものです。
たとえば、SiS645はi845Dより機能は上という評価が出ていますから、個人的にはかなり面白いと思います。
あと、基盤が青じゃないとヤダ!ってんであればGIGA系マザーだし、シャア専用マザーじゃなきゃヤダ!ってんであればMSIとかのマザーになるかとw
まぁ、そういうのにこだわるのが楽しいので色々と自分で調べてみた方が良いかと思います。
といいつつ、こだわって選んだはずのIRXPが今日もコールドスタート失敗です・・・困ったもんだ・・・
書込番号:538899
0点
2002/02/16 16:08(1年以上前)
68B09Eさん
度々のお返事、ご親切にどうも有り難うございます。
色々教えて頂いたことは非常に参考になりました。
それらをふまえて、もう少し調べてから自分のお気に入りのPCを
作っていきたいと思います。
(何の問題も無ければ即GA-8IRXPにするのに・・・(T△T)残念)
今までお返事どうも有り難うございました。
また機会があればよろしくお願い致します。
書込番号:540700
0点
2002/02/16 22:20(1年以上前)
追記になりますが、RAIDでしたら以下のような特集がありました。
基本は同じなのでPromiseのチップがオンボードになっているマザーであれば参考にはなるかと思います。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/ide_raid_fasttrak/index.html
前回、個人的に面白いと書いたSiS645ですが、パフォーマンス改善バージョンのA2というバージョンのものが登場したようです。
GA-8SRXでもSiS645A2搭載ものがそのうち出てくると思うんで、これも結構面白いのではないでしょうか?
あまり参考にはならなかったかも知れませんが、思い入れがあるのであればIRXPを選択してもいいと思いますよ。
コールドスタート問題も必ずしも起きるというわけではないでしょうし、まぁ博打にはなりますけどねw
MSIの845UltraARUにLANカードを追加しても同じですから、安定性をとるのであればそちらの方を選ぶのも手です。
では初のPC自作とやらがんばってください。
書込番号:541425
0点
2002/02/17 02:49(1年以上前)
68B09Eさん
いつも情報どうも有り難うございます。
まだまだ知識が浅い自分にとっては
どれもためになる事ばかりで感謝しています
色々考えたんですが、このままいけばASUSのP4T-Eになるかもしれないです。
残念ながらREIDやLANがついてないのですが、今回は安定性を重視しようと
思います。またもう少し自作に自信がついてきたら、そのときは色々な事に
挑戦していきたいと思います。(まだまだ勉強不足でした m(__)m
今までメーカー製に頼っていたので、パソコンの個々の部品に関する
知識は皆無といってよいものでした。
しかし今回自作を試みた事で少ないなりにも少し知識の幅が広がりました。
それに自分で選んで作るというのはやはりなんだかワクワクしてきます!
これが自作の楽しいところなんでしょうか。
いずれにせよまだまだ自分には修行(PCの)が必要なので
今後もがんばります。
今回の件については、こんな初心者にもご丁寧にいろいろ教えていただき
有難うございました。
追伸
ところでそちらのIRXP君の調子は如何ですか?
まだ少し未練アリのたぬきマンでした(^^;
書込番号:542012
0点
2002/02/17 02:50(1年以上前)
すみません、アイコン間違えました。
書込番号:542013
0点
2002/02/17 05:20(1年以上前)
できればIRXPで組んで欲しかったなぁというのが本音ですが、P4T-Eは「現段階でPen4最高性能」を取るのであれば、RDRAMのメモリバンド幅も活きてきますし悪くないマザーだと思います(RDRAMはメモリの相性も出にくいみたいですし)
もちろん現在ではRDRAMメモリベンダも限られていることからも予想できる通り、今後はRDRAMは限られた用途でしか使われなくなるだろう(あくまでも推論)ということだけは追記しておきます(インテルはサポートを続けていくようだが)
まぁ、私も以前ASUSのマザーには何回かお世話になったことがありますが、日本にはASUSユーザーが多いので初心者でもまず情報に困ることはないでしょう。
ちなみにユーザーズフォーラムでは「FASUS」というページが結構有名ですのでチェキしてみてください。
それから、3月上旬にはUSB2.0統合のi845チップセットマザーも登場するでしょうし、USB2.0などは今後のトレンドになるのは間違いないはずなので、P4T-Eに限らずですがUSB2.0などの拡張については考えておいたほうがいいかと思います。
相性の問題や予算の問題もあるかと思うので、私も一概に無責任なことは言えませんが、玄人志向から出ている「ちゃんぽん弐」(USB2.0、IEEE1394、RAID)というようなカードをさせばPCIスロットを1本消費するだけで済みますんで、興味があったらこれもチェキしてみてください(RAIDなどに興味があるといってたので一応・・・)
で、IRXPですがやはりコールドスタートは失敗してしまいます。
一回起動すればまったく問題なく動作するんですけどねぇ・・・
これさえマトモならほんとピカイチなマザーなんですけどねぇ・・・(ついでにIEEE1394もオンボードで乗ってたら最高なんですがw)
で、USB2.0統合型のIRXPのようなマザーが登場してくれたらいいなぁなんて思ってる今日この頃ですが、そんなこと言ってたら数学的帰納法により永久に何も買えなくなってしまいますんで、やはり「今最高のものだけを追う」というのが正解と言えるかも知れませんw
とりあえず、もうちょいだけ私はIRXPで様子を見てみようかと思います(我慢の限界はあるが・・・)
それから、自作の楽しみを見出されたようで何よりです。
もちろん自己解決能力と自己責任が問われる世界ですから決して甘くはないですけどね。
健闘を祈ります。
書込番号:542101
0点
2002/02/18 01:47(1年以上前)
いつもお返事有難うございます。
「ちゃんぽん弐」ですか・・・
なんかこれって私の願望を一つにまとめたようなカードです(^▽^笑)
やはりこれにも相性問題は付きまとうのでしょうか?
68B09Eさんに教えて頂くまでこういったコンボカードの
存在さえ知りませんでした。
パーツといっても色々あるんだなぁと改めて思い知りました。
それだけでも奥が深いと思うのは僕だけでしょうか?(^_^;
しかしまだまだ私にとっては未知の領域が多いだけに、
それだけやりがいがあると思います。
それにこういった変わった?パーツを見つけたときは
なんか少し得した気分になりました。
(実際68B09Eさんに「ちゃんぽん弐」のことを教えて頂いたときは一言
凄い!!と思いました。どうも有り難うございます!)
しかし、これだけの機能がついてPCIスロット一個使うだけって言うのが
自分なりにはかなり嬉しいカードです。
今度パーツを見に行くときは是非第一候補に入れておきたい品です。
ショップに置いていたら良いのですが・・・(^_^;
>IRXPですがやはりコールドスタートは失敗してしまいます
>一回起動すればまったく問題なく動作するんですけどねぇ・・・
>これさえマトモならほんとピカイチなマザーなんですけどねぇ・・・
うぅ、そうなんですか・・・。
確かに私も、皆さんの言っている「問題」がなければ即購入していたであろう
一人です・・・(今回は逃げてしまいました・・・<<---臆病者です(T_T)
どうかその問題が解決されること願っております。
いつもいつも色々な情報をありがとうございました。
書込番号:544358
0点
2002/02/18 01:48(1年以上前)
すみません、またまたアイコン間違えてしまいました。m(__)m
書込番号:544361
0点
2002/02/18 05:06(1年以上前)
>やはりこれにも相性問題は付きまとうのでしょうか?
初期不良以外であればまず問題なく動作するとは思いますが、自作というのは環境も人によってまちまちですし、それこそ無限の組み合わせがあるというのが現状ですので相性問題が起きないとは誰しも断定はできません。
「68B09Eに勧められてコレ買ったが動かねーじゃんよ!」なんて後から言われてもちと困るので、一応保険の意味で相性のことに関して触れさせてもらいました。
どんなパーツを買っても自作は基本的にはYourOwnRisk(自己責任)ですし、必ず相性問題はつきまとってくる問題ですので、そのことだけ肝に銘じていただければコレ幸いかと。
別スレッドにて、まだ正式アナウンスされていないIRXPのBIOSについて触れましたが、そういうのを勝手にダウンロードしてきてたとえ自分のマシンがおかしくなったとしても文句が言えないというのが自作の世界ですからね・・・
あくまでも老婆心から、自作初心者に軽はずみに何でもかんでも勧めるのは無責任だと思ったので「相性問題もありえないことじゃないよ」ということを付記したまでです。
したがって別にこの製品に問題があるわけではありませんので安心してください。
現に私も「GA-8IRXP」ではなく「GA-8IRX」+「ちゃんぽん弐」の組み合わせも考えていましたんでね。
書込番号:544532
0点
2002/02/19 00:45(1年以上前)
>「68B09Eに勧められてコレ買ったが動かねーじゃんよ!」なんて後から言われてもちと困るので・・・
いえいえ、決してそんな事は言いませんのでご安心を(^▽^;
私もその辺は心得ていますので大丈夫です・・・
結局お金を出して買うのは自分なので、自分が納得して買うわけですから
自分の落ち度を他の方に擦り付けることは筋違いという事は
わきまえているつもりです。
本当は自分で何でも調べて納得して買うのが良いと思うのですが、
68B09Eさんのように詳しい方のアドバイスがあればとても
勉強になりますのでつい色々お世話になってしまいました。m(__)m
いつも有難うございます!!
ところで話は変わるのですが、今日待ちきれずに
「ちゃんぽん弐」買ってしまいました!
まだPC組んでないのに (^^;オイオイ
PCについてはやはりP4T-Eのマザーにしました。
また無事組みこむことが出来たらお知らせします!!
早くこのボードを組みこんだ姿を見たいものですが、多分そこに至るには
長い道が待っているような気が・・・f(^_^;
書込番号:546401
0点
2002/02/19 04:45(1年以上前)
>自分の落ち度を他の方に擦り付ける
でも、実際いるんですよ、こういう絵に描いたような方がw
私が自作を始めた頃というのは自作教本やインターネットもこれほど普及していませんでしたしOSもアホでしたから、どちらかといえば独力で試行錯誤していたフシがありますが、今はOSの出来もよくなってるし情報がそこいら中に転がりまくってるんで本当に良い世の中になったものです。
私にとってみれば、ある意味今のような時期に自作を始められる人はものすごく環境に恵まれているかと思います(ある意味うらやましい)んで、ほんのちょっと努力する気さえ惜しまなければある程度は独力で解決できるかと思います。
でも、この自作市場も環境の良化に伴って自己解決能力と自己責任能力の無い人の流入を許してしまっている部分があるので、そのあたりにはかなり危惧してる次第です。
まぁ、そんなごたくはともかく、「IRX」+「ちゃんぽん弐」という組み合わせもいいなぁと思っているんで、「ちゃんぽん弐」の使用レポートなどお待ちしております(デバマネ上の認識の具合とかその辺り)
まぁ、IRXにもIRXP同様のコールドスタート問題が報告されてるようなので、購入するかどうかは分かりませんが・・・(基盤を見た感じでは、チップセット周りの設計はIRXPとほとんど同じだったので)
個人的にはカードが多少サイズがでかくなってもかまわないので「SOUND+LAN+ATA133+USB2.0+IEEE1394」のコンボカードなんてのが出てくれたらいいなぁなんて思ってますw(物理的に無茶だってばw)
書込番号:546652
0点
2002/02/19 20:47(1年以上前)
>個人的にはカードが多少サイズがでかくなってもかまわないので「SOUND+LAN+ATA133+USB2.0+IEEE1394」のコンボカードなんてのが出てくれたらいいなぁなんて思ってます
まさに夢のカードですね。ほんとにあったら良いのに・・・(^^*)
しかし「ちゃんぽん弐」も、コンボカードの存在すら知らなかった私
にとってはかなり衝撃的なカードでした。情報有難うございます。
あとは、ケースが到着するのを待つばかりなので今からワクワク
ドキドキしています。
今は出来るだけ自作失敗しないよう情報集めにいそしんでいます。
>「IRX」+「ちゃんぽん弐」という組み合わせもいいなぁと思っているんで、「ちゃんぽん弐」の使用レポートなどお待ちしております
分りました。無事作り上げることが出来たならば報告させていただきます。
う〜む、初挑戦なので少し不安ですが・・・(^^; )
書込番号:548068
0点
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