『MicroATXで組みたい、マザーボード選びなど』のクチコミ掲示板

[testuser]

いつもATXだったのですが、今回MicroATXで組んでみようと思っています。全体的に、無謀なことを書いていたら、つっこんでください。

ネットワークが1000BASE-T、ビデオ入力用にIEEE1394を希望。ビデオはオンボードでなくて構いません。10,000円ぐらいを基準に探していると、GA-8I945GMH-RHに行き付きました。

後は、ビデオカードを追加していき、最低限、5マルチモニタで使いたいと思っているので、2DVI出力ぐらいのx16・PCIeを探せば良いのかなとか、さらに追加して、x1・PCIeか、普通にPCIのビデオカードが2枚ぐらい必要なのかなと思案しています。

MicroATXでやってのけるには無理があるのかなと思いつつ、あからさま無理なようならあきらめたいのですが、余裕ってことなら頑張りたいです。MicroATX用の電源が、まだ350Wしか見付けられていないのも気にしています。

いま、Pentium4の3EGHz、AGP/PCI、3枚のビデオカードで5マルチモニタのマシンを使ってますが、もう時代遅れなのかなとか、core 2 duoのマシンに触れる機会があり、ちょっと早いので驚いたり、そろそろ買い替えかなと。パーツは引き継ぎたいのですが、メモリは難しそうだし、ビデオカードも足を引っ張りそう。あきらめてます。

GA-8I945GMH-RHは、登場が去年ということもあり、ちょっと廃れてきたのかなと思ったり。廃れるのも、使いやすくて良いなら構わないのですが、もっと良い選択肢があって失敗ということならいやだなとか。いつも、マザーボード選びでは、いまいち自分の基準に自信がないままです。CPUは、E6600と思いながらも、いまはE6300で我慢と思っています。

ちなみに、ウェブデザインが本業でして、ゲームはやりません。主に、グラフィックデザイン、コーディングなどが、快適に行える環境として、マルチモニタが気に入っています。妥当な選択かどうかの意見がもらいたいのと、例えば、IEEE1394をあきらめたら、他に良いマザーボードがあるというような話もご存知なら教えてください。ビデオ編集することもあるので、後から追加するとスロット不足になりそうだし、IEEE1394はできたら欲しいのですが。

書込番号：5887436

[ろーあいあす]

思いつきだけですが、
ATIやNVIDIAのグラフィックオンボードマザーなら、オンボードとPCI-EXPのグラボが共存できたりするみたいなので、それにPCIのグラボ付けたら５個モニター使えないかな？

ただの思いつきです。うまくいくかは、全くわかりません。ごめんなさい。



ろーあいあす

書込番号：5887448

[movemen]

MicroATXで行こうと考えている理由は何でしょうか？
価格？大きさ？
マイクロはスロットが少ない分だけ、不利になります。
マルチモニタ環境であれば、ATXマザーであれば、その方面に特化したモデルがあります。
http://www.unitycorp.co.jp/products/775/detail/p5w64-ws_p/p5w64-ws_p.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/07/665689-000.html

書込番号：5887465

[testuser]

MicroATXにすごくこだわっているわけでもなく、マルチモニタならATXの方が安全というのは理解しているつもりです。しかし、今回は、もし、小さく組めるようならばと思っています。

きっと、一番は、ビデオカードの排熱が問題だろうと思っています。Pentium4のPrescottよりは熱くなさそうだし、CPUは大丈夫だろうと思いつつ、ビデオカードの方は静音のことや、振動による故障も考慮して、ファンレスのものを選ぶつもりですが、夏場がさすがに乗り越えられないかもしれないですね。

・・・ちなみに、4万円もするマザーボードはもったいなくて決断できそうにありません。ある程度の速度は重視したいものの、PCIeスロットは、x16のもの1本、他は、そこそこのカードを載せたら問題ないだろう、ぐらいの認識なのです。x16のカードを4枚も載せられたら良いとはいえ、x1のビデオカードでも十分と思っています。

ろーあいあすさん、オンボードも使えるようならば、まあ、良いのかなと思ってます。ぜひ試したいです。G945の性能が見付けられていなくて、intelのビデオ性能ってあまり大したことないって感じの印象しか持ってません。

書込番号：5887514

[movemen]

なるほど、ATXは筐体が大きくなるので、マイクロをご検討ですか。
グラフィックに然程パフォーマンスを要求しないのであれば、メインはそれなりのパフォーマンスが欲しいでしょうから、x16のGeForce 7600 GT位の物を選択。
後はPCIのGA-6200A/PCI位の物とか、画面表示が出来れば良く、パフォーマンスは重要ではないのなら、サインはVGAあたりを使うのも一つの手です。
ただ、小さいマイクロATX用のケースを選ぶとファン数が少ないですし、小型になればなるほどエアフローは悪化します。
マイクロでも普通のATX用ケースに取り付け可能ですが、それではマザーの小ささを生かせませんので、マイクロを選ぶ意味が薄れてしまいます。

Core2DuoはPenDよりも低発熱ですが、ファンレス、ファン有りに関わらず、グラボ複数枚の環境だと真夏はちょっと辛いかと。
グラボにファンがあっても、2スロット占拠のグラボのような、内部吸気→外部排気のファンでなければ、ケース内に熱がこもってしまいます。
部屋のエアコンを効かせれば問題ありませんけどね。

GA-8I945GMH-RHをご検討のようですが、これはCore2Duoは載りません。
http://tw.giga-byte.com/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=2172
ギガで、マイクロでオンボードグラフィックなら、GA-965GM-DS2 Rev2.0がお勧めです。
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=2414&ProductName=GA-965GM-DS2
945系よりも描画能力が高く、VistaのAeroもこなせる（インテル談）とされていますし。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060608215142detail.html
ただ、965系はIDEのサポートが無くなりましたので、IDE（ATAPI)はサウスに直結出来ません。
オンボードで別に載っているSATA RAIDコントローラに接続になります。
その辺が気に入らないのであれば、945系でCore2Duoをサポートする、GA-945GM-DS2あたりとか。
ただ、IEEE1394はありませんが。
http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=2408&ProductName=GA-945GM-DS2
ギガにこだわらないのなら、ASUSのP5B-VMが良いと思う。
http://www.asus.co.jp/products4.aspx?l1=3&l2=11&l3=332&model=1312&modelmenu=1
IEEE1394もありです。

書込番号：5887572

[testuser]

まずはとりあえず、危うくCore 2 Duoを買おうと思っていたので、大失敗せずに済みそうです。相談して良かったです。movemenさん、ありがとうございます。

紹介してもらったマザーボードを見ていたのですが、確かに、P5B-VMが自分には向いていると感じました。ビデオカードを内蔵のもので良いと考えるなら、十分です。僕自身では、10,000円以上、マザーボードに使ったことがなく、多少、高いなと思ったりもしますが、ビデオカードの代金も、と考えることにしました。

もう少し勉強しつつ、P5B-VMの掲示板で尋ねるつもりですが、ビデオカードも内蔵のものを有効にしたまま、x16・PCIeビデオカードが使えるとなお良いです。

ちなみに、いまの環境では、前回の夏場、蓋を開放、大型の扇風機を使って排熱しました。最悪、新しいマシンでも、同じ道をたどれば良いのかなと。

ATXケースは4台あって、横に並べて使っていましたが、いま、やっと3台を組み立てじゃなく、メーカー製の小型マシンに置き換えられたところです。多分、MicroATXなんでしょう。オークションで10,000円程度。残すところは、1台。メインマシンまでを、MicroATXにできたら、かなり良いとは思うのですが。

ひとまず、おおむね定まったので、切り上げたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：5887715

[ラストムーン]

マルチディスプレイでオンボードVGAとビデオカードの共存は出来ないと思うよ。

書込番号：5887778

[ろーあいあす]

インテルのチップセットなら、ラストムーンさんが書かれているように、オンボードグラフィックとビデオカードは両立しないと思うんですが。



ろーあいあす

書込番号：5887836

[ラストムーン]

無難なのはビデオカードでの4画面マルチディスプレイなら簡単に出来るがそれ以上は、PCIビデオカード増設しか無理じゃないかな。

それよりモニタの解像度の高いのに変更すれば5台以上は必要ないのでは。

4-ディスプレイ を実現できるビデオカード、1万以下で手に入るはず。

http://www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_duo_px6600_gttdh_extreme_1.htm

書込番号：5887893

[testuser]

うわ、4OUTのカード、10,000円以下なんですね。すごく好きな製品になりそうです。しかも、いまの自分のものより、はるか良いGPUみたいです。ファンレスではなくても、4OUTというのがすごく魅力に映ります。うるさくなければ良いのですが。ELSAの4OUTカードを見て、4OUTなんて自分には買えないとあきらめていました。

ときに、オンボードと追加のビデオカードという組み合わせはダメなんですね。なるほど、できなくて正解ということなのでしょうか。IBMの小型マシンでマルチモニタをやっているのですが、マルチモニタになるものの、うまく動かないんです。オンボードと追加PCIカードを使ってました。FreeBSD/gnomeという環境で、1台目の画面にあるアイコンやウィンドウを2台目の画面に移せない・・・。今回はWindowsXPか、WindowsVistaを入れるので、設定さえできれば楽勝とは思いますが。

マザーボードは、ちょっと、また考え直さないといけません。オンボードじゃない、もしくはオンボードの性能が限りなく低い、捨てても貧乏性の僕が気に掛けず済む、というのが良いのかな。MicroATXにこだわるのは、やめようかしら、ということすら思ったりしてます。だって、MicroATXだと、小型マシン作るのは当然という流れもあるので、やっぱり、オンボードのビデオは当り前のように載っているし。迷います。

ちなみに、5台のモニタへ接続するというのは決まりというか、XGA、SXGA、という画面は使いたいんです。あまり広い画面ばかり使っていると、ウェブのデザインをやるときにXGAの人の気持ちを忘れちゃうので。一応、UXGA2台とXGA2台、SXGA1台という組み合わせで使っています。UXGA2本をさらに広い画面を持つものへ入れ換えるということも、いまのところもったいなくて手が出ません。

とりあえず、ビデオカードは紹介してもらったもので決めます。2枚買って、8OUTでも良いぐらいです。普段8OUTじゃなくても、実験にはもってこいです。

書込番号：5888713

[ラストムーン]

勘違いしているようだけど、WinFast Duo PX6600 GT TDH Extreme Versionを2枚増設するには、PCI Express ×１６スロットが2個ないと無理だよ。
それなりのマザーに変えないとね

俺的なお願いはＷＥＢのデザインを相変わらず横幅800以下のサイトがまだ多いね、
ＵＸＧＡ表示のモニタでは半分以下の横幅で文字が小さくて醜い、せめて1280にして欲しいよ。

書込番号：5888779

[movemen]

>オンボードじゃない、もしくはオンボードの性能が限りなく低い、捨てても貧乏性の僕が気に掛けず済む、というのが良いのかな

それがあればベストなんでしょうけど、無いんですよね。
マイクロの存在自体が自作用としては中途半端。
高性能を望む人はATXを選択するです。
マイクロをあえて選ぶ理由は、小型スリム型マシン製作か、ATX程の柔軟性、拡張性を望まないから、とかになる。
グラボも無しで使えるのがいい、みたいな。
その流れで、ベンダ側はマイクロのチップセットにはグラフィックありのGを採用します。
逆に、ATXはG採用は持て囃されない。
Pが主流。
高性能を望み、チップセット内蔵じゃ能力不足、グラボ使用は当然となる方面が多いので、ATXの主流は内蔵無しのP、もしくはXになります。

前回、触れませんでしたが、みなさんおっしゃる通り、インテルチップセット内蔵＋グラボでのマルチモニタは出来ません。
じゃ、グラボを付けたなら、内蔵は無駄になってしまう…かと言えばそうでも無い。
初回の動作検証時、グラボ無しでの最小構成で動作検証出来る。
グラボ使用時、動作が変（描画が乱れるとか）の場合、内蔵を使ってのトラブル切り分けが出来る。

マルチモニタ特化型のグラボもありますよ。
高価ですけど。
http://www.elsa-jp.co.jp/products/graphicsboard/quadro_nvs.html

http://www.infomagic.co.jp/products/corporate/product/index.htm

書込番号：5889185

[testuser]

おっと、ごめんなさい。確かに、PCIeのビデオカードのようです。1slotを埋めるのにぴったりというわけで、2slot目は別なカードを見つけることにします。

ELSAは結構好きで、「NVIDIA Quadro NVS 440 PCI-E x1」が特に気になっていました。PCIeは規格がたくさんあって、今回から自分の環境でも手に入るのですが、初めてのPCIeで戸惑ってます。ただ、x16が1slotのマザーボードも多くて、x1のslotがついでについているという印象です。しかし、1slotを「NVIDIA Quadro NVS 440 PCI-E x1」で埋められたら魅力的。でも、値段がずいぶん高くて諦めました。CPUより高いビデオカードは買えません。

もう少し考えてみます。いずれにせよ、Vistaを意識しつつ、早めに新調したいという考えでして、今月末ぐらいを目標に、買い物ができたらと考えています。メインマシンの調子も良くないというか、そろそろ限界ですし。先日も電源が壊れて。365日電源が入っているので、コンピュータには無理させすぎのようです。電源も、400Wのを使っていたのですが、不足気味だったようです。前に電源電卓ってサイトがあったように思ったんですが、いまは見つからないし、消費電力の概算もCPUがPentium4 Prescott 3EGHz(SL79L) 103.0Wと分かったものの、他のビデオカードがよく分からず。計算のしようもなく。気付けば、電源自体の出力A数が増えたような気もします。

今日は、WikipediaのPCI Expressを見ていると、利点のところに書いてあった、レーンの考え方がやっと意味を理解できました。時に、紹介にあった、x16のPCIeカードは、x1のPCIeカードとして使っちゃダメなのでしょうか。x16を使うものが、x1で動作しても良いとあるし、x16slotではなく、x1slotにもささるとあって。さすがに、買ったときのお楽しみにとっておくのも悪くないのかなと思ったり。PCIe自体、まだまだ雰囲気をつかめてません。

MicroATXにマルチモニタを求める僕自体が問題ということもあるけれど、ちょっとは人柱のような勢いがあっても良い。だけど、一応は、仕事でメインマシンとして使うので、思いきり冒険するわけにもいかず。

まだまだ小型のマシンを作りたいという気持ちはあるので、(1)MicroATXでオンボードのビデオを諦めたりすることも辞さないと思うべきかなとも。思い切って、(2)ATXへ行く方が楽かなという気持ちもありますし。IEEE1394があるマザーボードってだけの話になり、10,000円以内という予算でも大丈夫なのかも。妙案としては、(3)MicroATXのマザーボードを買って、ATXケースへ入れておくということも。熱のことは気にかかるし、大は小を兼ねるというわけで。いや、でも、いまいちメリットがないですね。

ちなみに、ウェブは、まだまだ横幅800は主流ですし、サイト自体を最大化して表示させること自体、なかなか玄人がやって、素人のやらないこと、みたいなところもあるんじゃないのかなと思っています。うちのデザインだと、XGAを意識することはあっても、さすが、SXGAを意識することはほとんどありません。確かに、もう少し横幅の広いデザインが欲しいとは思いますし、そもそもウェブデザインに、横幅を気にするデザイン自体、どうなのよ、という感覚も持ち合わせていますが。

おっちょこちょいの僕に付き合ってくださり、ありがとうございます。

書込番号：5890887

[testuser]

http://ja.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

僕は、また勘違いをしていますね。x16slotに、x1カードを使っても良いが、x1slotに、x16カードが使えるとは書いていません。

ちなみに、僕の中では、ASUSのP5B-VMが有力な候補になってます。GIGABYTEの場所なので、堂々書きづらいですけれど。ただ、もっと他の、core 2 duoの載る、MicroATXマザーボードを選ぶべきかなとも思っています。1モニタなら、P5B-VMで問題ないのですが、マルチモニタのことを思うなら、もう、いきなり、オンボードのビデオカードなんて無視する他ないと考えるべきなんだろうなと。

http://www.gigabyte.co.jp/nippon/945gm-s2/945gm-s2.html

あえて、一世代古いというGA-945GM-S2というのにしても良いということなのかなと思ったりしています。movemenさんおすすめのものに近しいけれど、ビデオは弱いということで落としどころかなと。Ｇ965と945Gの差も、グラフィックとメモリまわりの何たらとどこかに書いてあったのを見かけるも、ブックマークせずで。いや、気にしているのは、世代差における速度差が大きいのかどうかという点でして。まあ、わずかでも早ければとは思いませんが、あまりにすごい差なら奮発しないといけないし。

マザーボードも、いまいち世代差が分からなかったりします。昔、DOS/V Managazineとか読んでましたが、確かに差があることを理解しても、わずかのことだったり。今は、あまりの新商品が出ていくものだから、買い換えのタイミングになってから、一夜漬けの勢いで勉強しては買い物しています。今回のように、いろいろ教えてもらったり、知らないことだらけで苦労しますが。

書込番号：5890986

[movemen]

電源電卓、結構便利でしたね。
無くなってしまったんで、必要なら以下へどうぞ。
http://www.extreme.outervision.com/psucalculator.jsp
>x16slotに、x1カードを使っても良いが、x1slotに、x16カードが使えるとは書いていません
そう、物理的に挿さらないです。
x16の方がカードエッジが長いですから。
PCI Expressが出始めの頃、x16のカードエッジを切断し、x1に挿せるように加工して、動作するか実験した記事がありましたが、結果は動作OKだった。
だが、当然、遅くなったとの事でした。

書込番号：5891114

[testuser]

先日はありがとうございました。あれから、いろいろと悩んでいるところなのですが、MicroATXがやはり無理なのかなと思ったりもしています。いきなり飛んで、P5B-Vにしようかななどと考えを巡らせています。規格がたくさんありすぎて、勉強が追いつかないので、G965のチップセットを載せたもので良いのかなと。オンボードのビデオなんて必要ないけれど、値段を見ていると、大差がなくて勉強のしがいがないと、息切れしてます。

ちなみに、movemenさんにP5B-VMを勧めてもらったつながりで、P5B-Vを選んでます。X16のPCIeスロットが2個あるので、PCIのビデオカードを探すより、適当なX16 PCIeビデオカードが使えて便利、しかも、IEEE1394もついてる、といったところです。

MicroATXをあきらめたのは、全体の廃熱がやはり弱そうなのと、電源やケースまで新調しないといけない点も。手元にある電源はうるさいし、ピン数も違うみたいなので、静音型のものを新調します。結構、ケース内を触るとき、狭いと作業しづらそうなのも。今回組み立てのマシンを整備したら、他のマシンはメーカー製のものをオークションで落として、節電や省スペース化を達成したいです。

まだ勉強が進んでない、水冷も興味が向いてます。かなり神経質な性格なので、音がうるさいのも減らせたらと。MicroATXで水冷も人柱に向いてそうですが、僕では手に負えそうにないです。

時に、Core 2 Duo E6300は、110Wと書いてあって、手元にあるPentium4 Prescott 3EGHzは103W。消費電力はむしろ上がるようで、まだ調べられていないものの、まさかPrescott並に発熱するわけではないのかと心配な面も。350Wぐらいで良いかと思っていましたが、500Wぐらいの電源にしようかなと。相変わらず、勉強中です。わからないことが山のようにあります。

ともあれ、ありがとうございました。お礼を書いておらず、気になっておりました。

追伸、電源電卓はいろいろ触ってます。何を使うか決められていないので、電源容量が定まってません。

書込番号：5905603

[movemen]

>Core 2 Duo E6300は、110Wと書いてあって
どこで見たんですか？、それ。
http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SL9SA
X6800でも75Wです。
http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SL9S5
http://www.pc-view.net/word_id-1656.html
ConroeはPrescottより大幅に低いです。
KantsfieldはConroe2個入りですので、Prescott並みに熱いですけど。
Prescottも3EGHzはPrescott FMB1で、89Wです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1114/kaigai045.htm

>350Wぐらいで良いかと思っていましたが
でも、350Wでは頼りないかと。
少なくとも400W以上。
安定動作の為、理想を言えば500W程度は欲しい所です。
CPUだけが電力を食う訳ではなく、GPUも負けず劣らず電力を食う今日において、350Wでは頼りない。
パフォーマンスが良好な最近のグラボを一切使わず、昔の枯れたグラボを使うのなら別ですけど。
でも、複数枚挿しなら、450Wは欲しい所です。

書込番号：5905666

[ラストムーン]

testuserさんは誤った情報を何処から得るのかな。
少しはバランスを考えた構成にすべきじゃないの

書込番号：5905804

[testuser]

http://www.frontier-k.co.jp/shopping_guide/contents/core2_duo/index.asp
http://www.sne-web.co.jp/newpage189.htm

すみません。ヤフーで「"core 2 duo" 6300 消費電力」なんて検索すると、最上位に出てきたもので。消費電力は小さいみたいだけど、どのぐらいなんだろうと調べたら出てきたので鵜呑みにしてました。Pentium4 3EGHzは、上述のページとEVEREST Ultimate Edtion 2006に、通常89W、最大109Wとありました。高い方の数字を見ておけば確実だろうと思ったんです。

ラストムーンさんのご指摘通り、分からず屋の僕なので、あまり無理しない構成を目指す方が良いと思ってます。おっちょこちょいでごめんなさい。

書込番号：5906532