GA-P35-DS4 Rev.2.0 のクチコミ掲示板

BIOSその他

[ゼブラレンジャイ]

自作で組上げてから放置していたBIOSですがもし書きかえとなると、
古い物から順番に書き変えなければいけないのかそれとも　
最新のバージョンにいきなり書き変えても大丈夫なのでしょうか？
構成は
OS
Windows Vista Ultimate 32bit
CPU Core2Duo E6750
マザーGA-P35-DS4 Rev2.0
メモリートランセンド　　JM2GDDR2-8K 1G*2
グラフィックボート
SAPPHIRE RADEON HD 2600XT　GDDR3
ハードディスク
HDT725050VLA360
DVDドライブ
Pioneer DVR-S12J-BK
電源　Abee As Power Silentist S-550EB

それと「MarkFun_Load_NT_Driver」とエラーが組み始めに
一度出ていたの（一回だけで後はでないです）ですが大丈夫なのでしょうか？
過去ログでは気にしなくてもいいみたいな感じでしたが、
ちなみにオーバークロックなどはしないです。

書込番号：7223897

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

いきなり最新に書き換えで良いと思います。

書込番号：7224185

[star-sky]

「完璧の璧を「壁」って書いたの」 さんの意見と同じくできると思います。
正月にビスタの隠しファイルをいじっていて、ＯＳを壊し、クリーンインストールしました。
ＢＩＯＳは、安定しているＦ８でインストールを行い、ＡＨＣＩの設定はいきなりＦ１０に上げて行いました。
皆さんよくやってらっしゃると思います。
ただ、自己責任で、、、、。

追伸、ＯＣもＦ１０でも安定しています。レイテンシは６−６−６−１８で行けています。

書込番号：7225917

[ゼブラレンジャイ]

完璧の璧を「壁」って書いたのさんstar-skyさん返信が遅れてたいへん申し訳ないです。
順番に一つずつ書き換えなくてもよかったんですね安心しました、
もうちょと勉強して自信がついてから書き換えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：7230759

[yufuru]

ゼブラレンジャイさん

私の場合、BIOSの不具合（F9及びF10）で、メモリテスト（Memtest+86等）でメモリエラーが出る状況で、F11が出るまでF8を使用して置き、F11がアップロードされた時点で、F8からF11（F8->F11 F9・F10はにはせず）に直接書き換えていますが、何の問題は発生せず本来の目的の『メモリエラー』が解決しました。
と言うことで、最新のバージョンにいきなり書き変えても大丈夫と考えています。

書込番号：7249980

DVDドライブが正しく認識しません

[kzdn01]

3ヶ月ほど押し入れに眠っていたマザボを、
組んでみたんですが(^^;)

CPU Core 2 Quad Q6600
マザーボード GA-P35-DS4 Ver.2.0 BIOS F6
メモリ UMAX DDR2-800 2G*2
グラボ　LEADTEK PX8800GT
電源　M12 SS-600HM
HDD　HDT725050VLA360など、8台
DVD　パイオニア DVR-A12J
OS　WinXP Pro sp.2

DVDドライブが、DVR112Lとして認識されてしまいます。
デバイスマネジャで、DVD-RW DVR-112 SCSI CRROM Device
となっています。SCSIって(^^;)

B's Recorder GOLD 9を使用していますが、
DVDメディアの書き込みができるドライブではないって、言われちゃいます。
付属ユーティリティーのPower2Goを使うと、
ISOで書き込みができませんでした〜
どうなっちゃってるんだろうか(^_^;)

DVDドライブのクチコミもスレ読みしてみたのですが、
それらしきものがなかったので、こちらで質問させてください。

過去ログに解答があるようでしたら、申し訳ありませんが、教えてください　m(_ _)m

書込番号：7237837

[平_]

JMicronのドライバが悪さしているのでは？

書込番号：7237878

[kzdn01]

平さん、早速のお返事ありがとうございます。

JMicronのドライバですか？
GIGABYTEのユーティリティーCDで、ドライバ類をインストールしたのですが、
余計なものが入ってしまったのでしょうか？

削除するにはどうしたらよいのですか。
ご教授くださいませ。

書込番号：7237911

[お節介爺]

>DVDドライブが、DVR112Lとして認識されてしまいます

ドライブ名については，下記Webサイトをご参照あれ。
http://homepage2.nifty.com/yss/a12j3/a12j3_top.htm

>B's Recorder GOLD 9を使用していますが、
>DVDメディアの書き込みができるドライブではないって、言われちゃいます。

下記，BHAのWｅｂサイトで検索してみたところ，対応していないようですよ。

http://help.bha.co.jp/drive/index.php?ProCD=G9&maker=PIONEER&drive=DVR112L

書込番号：7237957

[kzdn01]

お節介爺さん、こんばんは。

A12Jは、112Lで正解なんですか？

でも、SCSII接続になってるし、
付属ソフトでライティングできないって、
おかしいのでは？？？

ASUSのMBがあるので、そちらとドライブを交換してみます。

書込番号：7238002

[平_]

＞A12Jは、112Lで正解なんですか
正解です
ちなみにB's Recorder GOLD 9では9.21で対応済ですよ

ちなみに
未対応ドライブの書き込みを有効にするのチェックを入れても動かない事だったら
GIGAのATA(SATAもかな？)ドライバと思いますんで
そちらの削除した後再起動すると？

JMicronがはいっているとSCSI CRROM Deviceになります
増設カード扱いなんでｗ

書込番号：7238031

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

デバイスマネージャのSCSIとかRAIDコントローラとかの中に、JMicronのドライバが入っていると思います。
プログラムの追加と削除から、ドライバをアンインストールしてやるとか。


でなかったら、BIOSでJMicronチップの設定をIDEからAHCIかRAIDに変えてみたりすれば、PATA部分はＯＳ標準のATAPIドライバが入ると思います。


一昨年辺りはよく見かけた書き込みなんだけど、最近また多くなってない？

書込番号：7238054

[平_]

訂正・・・
B's Recorder GOLD 9での対応は9.09でした

書込番号：7238060

[kzdn01]

完璧の璧を「壁」って書いたのさん、こんばんは。

９時には寝ちゃうんですが、
悔しくて？もうすこし〜〜

>一昨年辺りはよく見かけた書き込みなんだけど、最近また多くなってない？
ウッ、過去ログを見損じていたのでしょうか。

録画しているので、再起動できません。
教えていただいたとおり、削除しました。
明朝、BIOSをご指摘の設定に変えてみます。

平さん、GOLDのVerは、9.11でした。
ドライブを変えちゃえば簡単なのですが(^^;)

書込番号：7238368

[star-sky]

「平」さん「完璧の璧を「壁」って書いたの」さんの仰っているとおりでないかと思いますが、少し補足をします。
「ドライバーの更新」の中で幾つかの方法がありますが、JMicronのドライバを、SCSII接続になってる今の場所から、なんとかＩＤＥ　ＡＴＡ／ＡＴＡＰＩの中に含まれる「JMB36X Standard Dual Channel PCIE IDE Controller」になるようにしてみてください。
パーツ構成環境では、ドライバーの誤認識がありますので、私もそうでないかと思います。
「ドライバーの更新」が「？」でしたら、本でも買って「！」にしてください。

書込番号：7239177

[star-sky]

ごめんなさい。
上記内容は、Ｖｉｓｔａの内容です、Ｘｐでは「JMB36X」は「ＳＣＳＩとＲＡＩＤＯコントローラ」に収納されています。
「ＳＣＳＩとＲＡＩＤＯコントローラ」の中に、二つの「JMB36X」が見えていて、一つに「！」が付いていませんか。
「！」が付いていれば、「ＩＤＥ　ＡＴＡ／ＡＴＡＰＩコントローラー」に入るようにする。
「！」が付いていなければ、「JMB36X」ドライバーの件は見当違いかもしれません。

書込番号：7240541

[なんでそーなるの！]

光学ドライブのみでの使用なら、基本的にはJMicronのドライバは不要です。
というより要らない。
標準IDEコントローラで動作します。
うちでは
Intel ICH9 Family PCI Express Root Port5
となっていますね。

OSインストール後にドライバをカスタムインストール出来ないのなら
１つ１つ必要なドライバだけ入れることをおすすめします。
http://help.bha.co.jp/cs/trouble3.php?ProCD=G9&ID=2117
（XP SP2での話です）

書込番号：7241294

[star-sky]

「なんでそーなるの！ さん」に一票！

書込番号：7241430

[kzdn01]

「なんでそーなるの！」さん、おはようございます。

OS再インストールしました。
その後、ご指示通り必要なドライバだけ当てましたところ、
標準デュアルチャンネルPCI IDE コントローラが入りました。

教えていただいたURLも、とても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：7244711

新CPUへの対応について。

[Ceniza]

GA-P35-DS4 (rev. 2.1)を購入したのですが、
CPU Support Listには、まだ01/20発売予定のIntel新CPUは
リストに掲載されていませんが、GA-EP35-DS4 (rev. 2.1)という機種には
すでに掲載されています。
Intel新CPU発売間近なのですが、未だ何の動きもないということは、
GA-P35-DS4(rev. 2.1) はBIOS-F10でWolfdaleなどの新CPUに
対応できるということでしょうか？

もうひとつついでに、GA-EP35-DS4 (rev. 2.1)は
GA-P35-DS4 (rev. 2.1)と、どのように違うのでしょうか？
GigabyteのHPは見たのですが、私にはちょっとわからなかったもので。

書込番号：7220086

[きらきらアフロ]

何をあせっているのですか？

まだCPUが発売前なのだから、心配があるのではメーカーに直接問い合わせればいいのでは。

１月２０日を過ぎれば分かること。

新しいCPUが発売されても、価格が高い事は目に見えているし、私なら旧タイプの価格が下がるのがうれしい。

書込番号：7221332

[Ceniza]

そうですね。誰も答えられない部類の質問ですかね。
ギガはテクニカルな質問はメールで問い合わせるシステムに
なっているようですので訊いてみます。
何かわかったら逆に皆さんに情報としてお伝えしますね。

自宅ＰＣが壊れてしまい、大変困っているんです。
すぐにでも一台組み上げたい心境なんですが、
今度の新ＣＰＵを搭載したくて待っている状態です。
ただ、ＢＩＯＳの対応が余りに遅いのであれば、
Ｅ６８５０あたりを購入して組むことも考えなくてはと考え、
新ＣＰＵに対するギガの対応について、情報をご存知の方が
いらっしゃればと思って質問したわけです。
おっしゃる通り、ちょっと焦ってはいるんです。

書込番号：7224113

[star-sky]

ここを覗いてみてください。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1221/ubiq207.htm
最新は、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0108/intel.htm

書込番号：7225551

[Ceniza]

Gigaにメールで問い合わせてますが、未だ返事なしですが、
先程ひょっこり新BIOSがGigaの英語HPにUpされました。

F11 1. ADD new version super I/O code.

これが、新CPUに対応するBIOSということでしょうか?

書込番号：7229541

[CCV]

そのとおり。F11で対応してます。
http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/CPUSupport_Model.aspx?ProductID=2745

書込番号：7231378

[Ceniza]

おはようございます。
皆様、情報ありがとうございます。
CPU Support ListにF11 Wolfdaleの記載が載りました。
ついに受入準備は完了です。
まぁまぁ早い対応をしてくれたと思います。

書込番号：7231503

[ブンタ2]

横からですみません。

rev2.0 + F11 では
新しい　Q9xxx　や　
　　　　E8xxx
のCPUは使用できないのでしょうか?

書込番号：7233153

[チェコ大好き]

>もうひとつついでに、GA-EP35-DS4 (rev. 2.1)は
>GA-P35-DS4 (rev. 2.1)と、どのように違うのでしょうか？
>GigabyteのHPは見たのですが、私にはちょっとわからなかったもので。

GIGAのホームページでスペックを見ると
FSB 1600(OC)/1333/1066/800 MHz
Memory DDR2 1200(OC)/1066/800/667 MHz

（OC)の部分はGA-P35-DS4には有りません。
P35をオーバークロックでQX9755/9750に対応することだと思います。

書込番号：7235445

オーサリング中に再起動

[赤い（笑）星]

初心者です。このマザーにキングストンPC2-8500　1G×2をつけました。DVDをｵｰｻﾘﾝｸﾞしていると、突然再起動。何回やってもダメです。OSの再インストールもしましたが変わらず・・・普通のときも不安定です。なにか解決法はありますか？

書込番号：7232024

[７パパ]

＞普通のときも不安定です。

ブルーバックなしで再起動ですよね？
オーサリング時と頻度が変わるなら、電源の電圧不足か熱暴走が多いパターンです。

まず、ブレーカーに近い場所のコンセントにＰＣの電源プラグを直刺しして様子を見てください。

改善しない場合は、ケースのフタを空け、扇風機などで強制空冷して状況が変わるか確認してみてください。

どちらかで状況が変化すれば絞れてきます。

書込番号：7232075

[たろうこうすけ]

パソコン構成がわからないのでなんとも言えませんが、不安定なら電源、ケーブル関係、ｗｉｎｄｏｗｓのメモリーテスト、デバイスの再インストール、試してみてください。memtest86
はbios F9 F10でファイルとの相性が悪くエラーが出る場合があります。販売元に改善するBIOS F11をもらうことができます。では。

書込番号：7232212

[温室オヤジ]

このような質問の場合は、構成が分からないと答えられない。
電源のスペックなど基本的な構成のほか、ＣＰＵ放熱器や
筐体の通風状況なども。
でも、たぶん熱暴走。

書込番号：7233722

[研究中]

>なにか解決法はありますか

温室オヤジさん　の言われるように　まず
機器構成を書く
ＯＳ、ＢＩＯＳ，ドライバーＶｅｒを書く
ＣＰＵ温度（室温も）：何もしていないとき、何かしているとき
を調べて書く

＞普通のときも不安定です
どういうタイミングで（何：ソフト名：をしているときか）を書く
...なんてことを調べているうちに
怪しい部分がわかってくる（こともある）

書込番号：7233846

CDブートでmemtest86+が起動できません

[ブンタ2]

9月に初めて自作をし、順調に推移してます。
ふとmemtest86+をやってみたくなり、iso形式のファイルをダウンロード。
CDに焼いてやってみました。
・書き込んだCDを開いてみるとreadme.txtとか見えませんが、
　焼きは成功してますので問題ないかと。
　※参考にしたサイトにもこれしか見えないと書いてありました。

早速はじめると、biosの表示がいつもどおり進み、
loading...............となるところまでは予定どおりなのですが、
待てど暮らせどここから先に進まず、ずっととまったままとなってしまいます。

どうしたものでしょうか・・・

いまさらFDDとメディア買うのも気がひけますし、USBメモリにも
exeをコピーして、やろうとしたのですが、biosには
USB CD 、USB zip 、USB FD しかなく、うまくできませんでした。

構成
マザー　これ　bios 最新のF9
CPU C2D 6750
mem　CFD W2U800CQ-1GLZJ (DDR2 PC2-6400 1GB 2枚組)　
　※ツクモで　テスト済み選別品　といわれ薦められました。
　　使っていて問題は感じません。
HDD WD の　500G　ほか　5発
DVDドライブ　DVR-S12J-BK
グラボ　 ATI 2600XT
電源　550W seasonicのもの

などです。

お知恵をお貸しください。宜しくお願いいたします。

書込番号：7178420

[Birdeagle]

ちゃんとISOモードで焼いてます？
データモードで普通に焼いただけに思えてくるんですが・・・

書込番号：7178496

[あも]

ブンタ2さんこんばんわ

loading...............が出たところで、Enterキーを押してみましたでしょうか？

書込番号：7178514

[ＢＲＤ]

ブンタ2さん　こんばんは。　　OSから読むことは出来ません。
CDからBOOTするといきなりmemtst86+が始まります。

生焼けみたいですね。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/memtst86.html

書込番号：7178697

[ブンタ2]

皆様ありがとうございます。

Birdeagleさん
もしかしたらそうかもしれません。。。。
やり直してみます。
ちなみにデータとして妬いただけなら
開いてみれば　.ｉｓｏというデータファイルは当然
見えるはずだと思うのですが。。。。。
見えません。

あもさん
なんども押してみました。たぶん焼きがまずかったのかもです。

ＢＲＤさん
もちろんＯＳからなどはやっていません。
ブートと書いたのが誤解を招く使い方でしたね。
すみません。
そのあたりは理解はしています。
ちゃんと焼けているかどうかは自分でも疑ったので
ＯＳを起動して中をみたがｔｘｔファイルしかなかった
ということがいいたかったわけです。
※但し、これはそれでいいという説明があるサイトに
　書いてあったので大丈夫なんだろうとおもったわけです。

再度ＩＳＯモードというので焼いてみます。

書込番号：7179195

[ブンタ2]

最初の質問に誤植がありましたね。
＞書き込んだCDを開いてみるとreadme.txtとか見えませんが、
　焼きは成功してますので問題ないかと。

readme.txtしか見えない　の間違いでした。
なので単なるデータ焼きではなく、うまく言っていると
判断してしまったわけです。
ＢＲＤさんから教えていただいたリンク先にも同様のことが
書いてあり、表示内容も紹介されているものと同じでした。

書込番号：7179222

[ブンタ2]

原因わかりました。
焼きをやり直してもやっぱりだめ。
焼きには間違いがないとおもったので、考えました。
実はDVDドライブはSATAで、HDDとおなじポートにつないでますが
AHCIモードにしていたのが原因でした。
IDEに変えたらなんなくいきました。
ありがとうございました。

でも・・・・1PASSだけで127もErrorがでて愕然としています(大涙)
これからどうしたらいいのやら・・・・

failing address 0007feee668
bad 08080809
err bits 00000001
errors 127

困りました><

書込番号：7181030

[CCV]

「Rev2.1が発売」のスレで、「なんでそーなるの！」さんも書かれてますが、DS4のBIOSのF9にはバグがあって、memtest86+でメモリエラーが多数検出されることがあります。
HDDに1TBのものを使ってなければ、F8に戻すことをオススメします。

書込番号：7181120

[ブンタ2]

CCVさん

困り果てていたところありがとうございます。
そうなんですか!
実はデュアルだったので
1枚ずつ、4つのスロットすべてに差し替えながら
やってみたのですが、どちらのメモリでも全く同じように
0003feee668のaddressでfefefefeがfefefeffとなってしまい、
err bits 1 となってerrorが沢山でました。

2枚とも同じところでって変だなとおもっていたところです。
F8に戻してやってみます。
1TBは使うつもりはないので。

戻すということは、F8でBiosを更新しなおせばよろしいのですよね?

書込番号：7181328

[ブンタ2]

いまサイトからF8を落とし、解凍されたものは
WINDOWS上で使える@biosからは読み込めませんでした。
いつもこれでやっていたのですが、FDDがないので
どうしたらいいのでしょうか。

FDDないと色々不便ですね。
メディアがそもそも売ってなくて。。。

書込番号：7181358

[ブンタ2]

度々ですみません。
いま@BIOSでF8に戻せました。
解凍される3つのファイルのうち　xxxx.F8を使ったら無事に。

軽くmemtestやってみましたが、F9ではドカドカとでていたエラーが
まったくでませんでした。

後でちゃんとやってみますが、まず一安心できます。
解らなかったら途方にくれているところでした。

本当に助かりました。

他の皆様もありがとうございました。

暮れでゆっくりPCをとおもっていた矢先、
これからお店にもって行こうかとかおもっていましたが、
これでゆっくりできます。

書込番号：7181387

[流輝]

自分も同じことになってました。。。
ＢＩＯＳ　Ｆ１０、Ｆ９共にＭＥＭＴＥＳＴ８６+をかけたところ、エラーがどかどかと。。。びっくりしましたよ。

新しいＢＩＯＳでバグ修正版待つしかないですね。

Ｆ８だとエラー０でした。

書込番号：7206641

[ブンタ2]

ほんと心臓によくないですね　苦笑
このスレが他の方のお役に立ってるとは
うれしいです。

書込番号：7210093

[yufuru]

私のマザーはＤＳ４ Rev2１ですが、ＢＩＯＳ　Ｆ１０が出たのでＢＩＯＳをＦ１０に更新して、ＭＥＭＴＥＳＴ８６+及びＭＥＭＴＥＳＴ V１．７をかけたところ、エラーがどかどかと出てメモリー又はマザーに異常が（購入から、約１ヶ月程度）に成ったのかと色々悩んでいましたが、偶然この書き込みを見つけＢＩＯＳをＦ８の戻したら、今までのエラーが嘘のようにＯに成りました。　今まで３回自作をしましたがこのような経験（ＢＩＯＳが現因で、メモリエラーが出る）をした事が有りませんでした。只今度は（ＢＩＯＳ　Ｆ８）、ＣＰＵ　ＦＡＮの回転数の検出が低く又ふらつく（０〜１１００）様に成り、別の悩みが発生しました。　何方か解決策・提案がありましたらお教えください。　ちなみにＣＰＵはＥ６５５０で、クーラはＣＰＵ付属のリテール品で、ＯＣは全く実施していません。

書込番号：7229460

[CCV]

本日公開されたF11ではどうでしょう。
うちはRev2.0ですが、F11にしたら、memtest86+のエラーはでなくて、安定してます。

さらに、BIOSでCPUファンを「auto」にすると全開固定、「電圧制御」なら可変モードになりますので、autoにしておけば回転数安定してますよ。

http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherboard/BIOS_Model.aspx?ProductID=2745

書込番号：7229597

[なんでそーなるの！]

当方もRev2.0/F11にしてみました。今度はエラー出ませんね。
５ループノーエラーです。
F9/F10がダメってことですかね・・・
あぁ、因みに環境は全く変更なしでの結果です。
非常に安定しています＠定格

書込番号：7230272

[ブンタ2]

CCVさん

情報ありがとうございました。
私もF11にしました。エラーはとりあえずでませんね＾＾
様子をみてなにか変なところがあれば
また書き込みします。

書込番号：7233057

[yufuru]

CCVさんの書き込みを見て、私もBIOSを今日F11にして、ＭＥＭＴＥＳＴ８６+及びＭＥＭＴＥＳＴ V１．７をかけたところ、メモリ・エラーは皆無でした。

書込番号：7233455

ロゴ画面が長すぎるんです

[カムジャタン]

最近、このマザーボードで自作したのですが、電源スイッチを入れたときに現れるギガバイトのロゴ画面が５分くらい出っ放しで、その後、Windowsの起動画面が現れて、正常に起動するという現象が起きるようになりました。思い当たる原因も分からず困っています。どなたか対処方法をご存知の方がいらっしゃれば、教えていただけないでしょうか。

システム構成は次のとおりです。

マザボ：GIGABYTE GA-P35-DS4 Rev.2.0　bios：F9
CPU:インテルCore 2 Quad Q6600
メモリ：ノーブランドDDR2 PC6400 1GB
ビデオカード：GIGABYTE GV-NX73G256D-RH
HDD：SEAGATE ST380023A、WESTERN DIGITAL WD5000AAKS
電源：600W
OS：WinXP Professional SP2

書込番号：7210084

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

メーカー違いますが、
以前USBのカードリーダーの認識で手間取って起動が遅くなる、というスレがありましたよ。

書込番号：7210098

[ZKKE]

こんなのがありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/05402811805/SortID=5012752/

http://bbs.kakaku.com/bbs/05402012139/SortID=6512327/

書込番号：7210140

[温室オヤジ]

＞メモリ：ノーブランドDDR2 PC6400 1GB
とありますが
500MB×２ですよね？
それとも、1GBを１枚だけ！？

書込番号：7212507

[カムジャタン]

色々とアドバイスをいただき、ありがとうございます。

一つ一つ確認してみましたところ、IDE-USB変換コネクタが原因であると推定されました。
しかも、これって既出だったんですね。
よく調べずに質問をして、大変失礼しました。

ところで、メモリーは1Gを1枚挿しているのですが、これってタブーなんでしょうか？

書込番号：7213753

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

別に１枚でもいいんだけど、せっかくデュアルチャネル対応なんだし、ってだけかな。

書込番号：7214639

[たろうこうすけ]

bios画面にて立ち上がる際のロゴを消すことにより早くなります。
Advanced BIOS FeaturesのFull Screen LOGO ShowをDisabledに変更。
これで改善されない場合はいったんすべてのドライブをはずしＢｉｏｓをDefaultsに、
その後接続しなおすと改善されると思います。
余談ですがRAID設定にしていると起動時間が長くなります。

書込番号：7232251