GA-EP45-UD3R Rev.1.0
Intel P45 ExpressやギガビットLANを搭載したLGA775用ATXマザーボード
フォームファクタ：ATX CPUソケット：LGA775 チップセット：INTEL/P45+ICH10R
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全345スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 SATAの数 |
0 | 2 | 2009年2月22日 13:17 |
グラフィックカードをさすスロットの位置について。 |
0 | 3 | 2009年2月22日 09:48 |
| 購入しましたが。。。 |
0 | 21 | 2009年2月22日 00:45 |
| 初自作について |
0 | 11 | 2009年2月21日 08:46 |
| 2オンス銅箔層 |
8 | 10 | 2009年2月21日 01:42 |
| DTMに適したマザーは？ |
0 | 7 | 2009年2月20日 15:21 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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マザーボード > GIGABYTE > GA-EP45-UD3R Rev.1.0
 |
|---|
スロットの位置がズレて・・・？ |
初自作で、このM/Bを選んで組み立てています。
しかしグラフィックカードを刺そうとしたら、
PCI-Express×16の位置が、ケースのバックパネルと合いません・・・。
画像では上から2個目と3個目のメッシュパネルを外していますが、
丁度この二つの間にスロットが来てしまい、
ケースとぶつかって取り付けられません。
この場合、ケースのバックパネルを切らなければいけないんでしょうか？
まさかM/Bの位置が間違っているのか・・・
どうしたら無事にカードを取り付けられるでしょうか？
どうか助けてください。
よろしくお願い致します。
スペック
●M/B：コレ
●グラフィックカード：GV-N95TOC-512H (PCIExp 512MB）
http://kakaku.com/item/05501216601/
●ケース：iCute SCY-0311TE-BK
http://kakaku.com/item/K0000007624/
もっと情報書いたほうが良いでしょうか？
0点
３番目のスロットに入れるだけ、だと思いますけど。
入らない、とかいうのでなく、多少傾けてでも入れる、かな。
書込番号：9135379
0点
すみません！！
私の早とちりでした。やり直したらちゃんと刺せました・・・
焦りは禁物ですね。
深く反省いたします・・・。
書込番号：9135404
0点
完璧の璧を「壁」って書いたのさん＞
わざわざこんな質問にレスしてくださってありがとうございます。
本当に、お恥ずかしい話です。
強引に傾けて入れました。
もっと慎重に作業するよう心がけます。
ご迷惑お掛けいたしました。
書込番号：9135426
0点
マザーボード > GIGABYTE > GA-EP45-UD3R Rev.1.0
先日DELLのケースが流用できないかという質問をさせていただき、検討した結果
ケースからすべて新調しました。
で、本日組み上げて電源を投入したところ、DISK BOOT FAILURE、INSERT SYSTEM DISK AND PRESS ENTERとBIOS画面上で表示されてしまいます。
これは、SATAのドライバーがないため BIOS上でHDが認識されていないということなのでしょうか？この場合FDに起動用ドライバーを保存して落とせばよいのでしょうか？
皆さんのお力をお貸しください・・・
CPU Core2Duo E8400
マザー GIGABYTE GA-EP45-UD3R
HDD HGST 500G 型番はわかりません（取り付けてしまったので）
GPU ELSA 9800GTX
もしやHD不良とかなければいいのですが。。
0点
ＯＳは何入れました？
っつうか、インストールしました？
書込番号：9133624
0点
段階が分かりません・・・。
ＯＳディスク入れろと見えますが・・・
入れてんのに、読めないって事ですかね？
書込番号：9133643
0点
こんばんは、ごんたさまさん
自分もBoot可能なディスクが入っていないかと思いますね・・・
書込番号：9133687
0点
＞本日組み上げて電源を投入したところ
組み上げただけで電源投入ですか？
どこまで済ませたか、それが伝わってこないので皆さん、回答が出来ないです。
書込番号：9133697
0点
初心者なのでまことにもうしわけございません
BIOSが立ち上がり、ESCでBIOS詳細画面でCPUが認識されていることと温度とかみて
BIOS終了させた後に、黒画面でデバイスクラスとかの表示がされますよね
そこでVerifying DMI Pool date・・・・と読み込みに行った際
DISK BOOT FAILUREと表示されるんです。
BIOSで立ち上がり時にCD-ROMを最初に読み込み 次HDD 次FDというような設定にしています。
OSはXPを入れる予定です。
書込番号：9133712
0点
DVDドライブにXPのDVD（orＣＤ）を入れて、一旦電源OFF。そのあと電源オンでＢＩＯＳがDVDのＯＳを読みに行くはずですが…。
小職の経験上、余分なUSB機器は一切接続しないことです。（プリンターもです）
自作頑張って下さい!
書込番号：9133796
0点
起動順序ですが、普通FDDはHDDより前です。BIOS更新等でPCをDOSで起動させる場合があるからです。
書込番号：9133821
0点
BIOSで光学ドライブ(DVD/CD)が認識されているか確認しましたか？
認識してないとCD/DVDのOSインストールディスクから起動できずに素通りですよー
書込番号：9133852
0点
タカラマツさんのご指摘のとおり
各パーツを組み上げて、CPU・CPUファン（リテール）及び電源本体
HDDとりつけ、メモリー2GB×2 グラフィックボード 各配線をつけたあと
電源投入といったところです。
モニターにGPUの型式が表示されたあとにBIOS（GIGABYTE）の表示がされて
今の状況です。もちろんドライブにはXPのディスクは入っています。
ドライブもDVD-RW対応のものです。
書込番号：9133861
0点
ＲＡＩＤやＡＨＣＩを入れないならＦＤＤは外しておきましょう。
ＳＡＴＡドライバの事は今時は忘れていいですよ。
それよりもＢＯＯＴの順番と、ＳＡＴＡケーブルの接続とかしっかり確認してください。
書込番号：9133871
0点
ＤＶＤのSATAコードをマザーのどのSATAコネクタに刺しているか確認して下さい。
マニュアル２２ページで図が書いてありますが、差し込むのは８番のsataコネクタです。9) GSATA2_0/GSATA2_1に刺してはいけません。
8) SATA2_0/1/2/3/4/5に刺してあれば問題無く認識するはずです。
書込番号：9133936
0点
グッゲンハイム＋さんの仰るとおりBOOTの順番と、SATAケーブルの接続がしっかりされているか確認してくださいな。
あと起動時にF12連打してCD/DVDドライブにして強制的BOOTさせてみては。
それとOSインストール時は余計なものを外しましょう。
書込番号：9133965
0点
Ｇ ＲＡＩＤなんてものありましたね・・
メリットあるんですかね？
導入設定が楽なんかなあ…？？
書込番号：9133967
0点
＞Ｇ ＲＡＩＤなんてものありましたね・・
＞メリットあるんですかね？
＞導入設定が楽なんかなあ…？？
G RAIDはゴミカスです＾＾；
リードライトともに遅いし、VISTAでもFDDからドライバー読み込ませなきゃいけないし・・・。
設定も普通のRAIDとたいして変わんないです。
書込番号：9133995
0点
あ、やっぱりそうなんですか。
ありがとうございます。
なんか怪しい機能ですねえ・・・
関係ないけど ゆー㌧さん て可愛い名前ですね。
書込番号：9134023
0点
ｆｒｏｍ OKINAWAさんがご指摘の
＞GSATA2_0/GSATA2_1に刺してはいけません
ここに刺したのではないですか、何かそんな気がします（笑）←失礼！
電源を投入したら
“Press any key to setup…”というコメントが出ることがあるので、どのキーでもいいですから、押し続けてください（よく言われことですが連打する必要はありません）
それでOSインストールの画面に行けるはずです。
書込番号：9134075
0点
ＯＳインストールすることができました。
結果からいいますと、ＳＡＴＡのケーブルをＬ字ではなく付属されていた
ストレートのケーブルを挿していたからではないかと思います。
説明書にはＬ字を使用してくださいと書いてありました。
ＢＩＯＳ上では認識していたのですが・・・
あと元々8）のSATAポートに差し込んでいたのですが、ケーブルなのか8）ではなく
9）のGSATAポートなのか判断つかず、現状GSATAポートでＯＳをインストールしています。
本来は8）のSATAポートを使用するんですよね？問題なければOSいれたらポートを入れ替えようと思っています。
ちなみにＤＶＤ－ＲＷドライブは以前ＤＥＬＬで使用していたＩＤＥのドライブでした。
今はＣＤドライブもＳＡＴＡなんですね・・・・知らなかった
皆様 ご指導ありがとうございました。
書込番号：9134112
0点
＞関係ないけど ゆー㌧さん て可愛い名前ですね。
そーですか？
余談ですが実は本名が別にゆうととかではないんですw
変えようにも変えられないからなー・・・
これはどうでもいい話ですがw
えーと勘違いしてる人がいるので。
＞GSATA2_0/GSATA2_1に刺してはいけません
挿していいです。
全く問題ないです。
ちゃんと認識もします。
ただあんまり評判良くないですがw
書込番号：9134151
0点
この後に1件の返信があります。
マザーボード > GIGABYTE > GA-EP45-UD3R Rev.1.0
現在DELLのDIMENSION9100を使用していまして、今回ケースはそのままで
CPUとマザーボード GPU、電源を交換して自作してみたいと思っています。
そこで現在使用しているＯＳが再インストール用ＣＤしかない状況で、各パーツを交換して
再インストールＣＤでＯＳをいれ、各ドライバーをセットアップすれば立ち上げることは
可能なのでしょうか？この場合、ＯＳを新規に購入しないとだめでしょうか？
初心者なので、みなさま教えていただけませんか？
0点
再インストール用ＣＤは、DIMENSION9100での使用を前提にDELLで調整されています。
そのままインストールすることは無理だと思います。
初心者の方なら、新しいOSを購入された方がよろしいかと思います。
書込番号：9127774
0点
こんばんは
僕はDellのDimension E510というpcを利用しています。今は自作のI7のpcと2台使いです。
さてこのdellのpcですが、僕の場合はいろいろと問題があり結局すべて買い直しました。
・ケース関連
バックパネルがあわない。E510のバックパネルは外せないので金属加工する必要
があります。
・電源
E510はP4630でしたが電源が350Wしかありませんでした。またI7どころか高速な
ビデオを搭載すると起動しませんでした（NVIDIA9800GT+）
・OS
E510はメディアエディションでしたが、他のpcにインストールは可能だと思い
ます。しかしライセンスに問題が発生するかと思います。詳細はMSに確認する
といいと思います。
ということで結局すべて買い直しです。
Dellケースにこだわりがなければ安価なケースを購入されたらいかがですか？
書込番号：9127787
0点
こんばんは。
今回の場合ケースも購入ってことになる可能性がありますね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0629/hotrev267.htm
BTX規格みたいなので。
OSに関しては新規の購入になります。
PCパーツとセットで購入するDSP版を購入されれば
リテール品よりも安いです。
ただマイクロソフトのサポートは付きません。
自作する場合一台サブPCがあったほうが何かと便利ですので
現在お使いのPCは生かす方向の方がよろしいかと。
書込番号：9127814
0点
ごんたさまさん こんばんわ。メーカー製ＰＣからのＯＳ持ち出しは基本的にライセンス違反になります。
>CPUとマザーボード GPU、電源
このうちのどれかとの組み合わせでＯＳを購入してください。※
>ケースはそのままで
IOバックパネル（ぐぐってみてください）が抜けるかどうか。けんけんＲＸだったらの話ですが、先ず、中身を全開－パーツを全部抜いて、内部換装がいけるかどうか様子を見ますね。
よかったらデジカメフォトをアップして！ぷりぃ～ず。皆のアドバイス（レス）がつきやすいと思いますよ。
>電源を交換
直感ですが、電源は流用できそうな気がします。無論－新規購入でもかまいませんが、検証用の在庫として取っておくのもアリかと思います。
※ちなみに、けんけんＲＸよくいくつくも難波店のある店員さんは、コンプライアンスに厳しく、けんけんＲＸの冗談に、とても敏感に反応します。^^;ある意味、それは正しい事です。
書込番号：9127842
0点
BTXのDimension 9100ケースにATXマザーはつけられないよ。
書込番号：9127872
0点
nam-chanさん
まぼっちさん
Hippo-cratesさん
のレスでほぼ正解がでちゃいましたね。
いっそのこと中古でうっぱらって、自作ＰＣのパーツ代のたしにしたらどうでしょう？相場いくらだろう？
書込番号：9127924
0点
みなさん 早い返信ありがとうございます。
やはりＯＳからケースからと色々と問題がありそうですね＞＜
当方オンラインゲームメイン（リネ２）で使用していまして、PenDでは厳しい状況になりつつあり、ケースをそのまま流用できないかと思っていたところです。
構成は
CPU Core2Duo E8400
ﾏｻﾞｰ GA-EP45-UD3R
ﾒﾓﾘ U-MAXあたりPC2-6400 2B×2
GPU ELSA 9800GTX
電源 ANTEC ﾈｵﾊﾟﾜｰ650W
CPUｸｰﾗｰ ASUS Lion Square などと検討していたのですが
OS購入及びケース購入をプラスすると軽く10万＋ 12～13万超えそうですね。
自作して、初のOC挑戦も夢になるのかな・・・
書込番号：9127965
0点
こんばんは
やっぱり全て購入する必要があるみたいですね。
実は今サブのマシンであるE510ですがケースは全く同じ物でした。
意外としっかりした作りでケースはすごく気に入っているので流用を考えたのです。
さてこのマザーですがdellのページでは出来ないと書いてありますが、Core2 duoのFSB800のcpuは動かないのかな？
一度私はE8400のcpuを搭載して起動をだめもとで試した事があります。結果・・・
記載する必要もないですね。
945P ExpressであればCORE2も対応してると思いますがどうなんでしょうか？
もし搭載できれば少しは安価で組めると思いますが・・・・
だれか試した方はいませんか？
書込番号：9128047
0点
たしかPenDからCore2に乗せ変えることは可能だとか、どこかの書き込みで見た覚えが
あります。そのときはBIOSのバージョンアップが必要だったとか・・・・
どうなんでしょうか？・・・・
書込番号：9128116
0点
こんばんは
ちなみにdellのページでBIOSを確認したところE510ではA07が最新みたいです。
でもCPUはcore2系には対応してるという文言はありませんでした・・・・
FSB800のCPUがあれば実機でテスト出来るのですが難しいかもしれませんね
もしCPUをアップグレードできたらすごくいいのにって思います。
書込番号：9128195
0点
一番安く済ませるならどっかSHOPのBTOでも買ってくることだね。
無駄に自作なんてすると高くなるだけ。
リネ2あたりならE4000番台と9600GTあたりで十分快適じゃない？
書込番号：9129551
0点
マザーボード > GIGABYTE > GA-EP45-UD3R Rev.1.0
P5QEと迷ってます。
この商品の箱には、2オンス銅箔層と書いてありますが、P5QEの箱には書いてありません。
2オンス銅箔層という構造は、P5QEを蹴って、この商品に決める決定打になり得るような機能を持っているのでしょうか？
0点
ももらっち４６４９さん こんにちは。 各社宣伝文句の付加価値をどう取るか？ ですかね。
今時、マザーボードを自作できないから選んで気に入ったのをお選びください。
書込番号：9098830
2点
まあ自分がそれを価値があるものだと思うかどうかだろうね。戯画がいってる宣伝文句に魅力を感じるのであれば戯画にすれば？
書込番号：9098926
1点
BRDさん、ハル鳥さん、早速のご返答ありがとうございます。
たしかに自分が気に入ったものを選ぶのは大事なことですよね？
ただ出来れば、2オンス銅箔層そのものについてコメントを頂けると幸いです。
ハル鳥さん、？画って何ですか？
書込番号：9098952
0点
って言うか「2オンス銅箔層」でググった方が早くね？
後は、記事（OCの耐性が向上とか）を読んで判断すればいいかと。
書込番号：9099022
1点
GA-EP45-UD3R(Ultra Durable3)とその前のモデルのGA-EP45-DS3R(Ultra Durable2)を持ってます。
銅箔層を挟み込んで冷却能力を上げる機能は、効果があるようです。
日経WinPC３月号を本屋で立ち読みした時にこの２枚の冷却能力の検証記事がありました。
CPU周りやチップセットの発熱が銅箔層にうまく伝わって行くようです。
Ultra Durable機能のないMBに比べて15度くらいMB表面の温度が低くなるようです。
ただ、Ultra Durable3とUltra Durable2では殆ど差は無いようです。
そして、Ultra Durable3が、P5Q-Eの冷却機構のStack Cool2より優秀かどうかは分かりません。
あとはお好みでお選び下さい、と申し上げるしかないです。
脚注
戯画(ぎが)
意味：おかしみのある絵、または戯(たわむ)れに書かれた絵のこと。
電脳世界の住人に大手MBメーカーのGIGABYTEを指す言葉として使われるとの噂がある。
書込番号：9099121
2点
2オンス銅箔層
http://www.gigabyte.co.jp/FileList/WebPage/mb_080924_ud3/data/tech_080924_ud3_ultra-cool.htm
50℃の温度低下
当製品では、銅の重量を倍にすることで、熱拡散をより効率よく行う方法を取り入れ、全体PCBにおいてのCPU電力部などのマザーボードの重要部位に効果的な放熱ソリューションを提供します。
数ミリメートルしかないマザーボード基板は数層のパターンが重なってます。
アース（comm／gnd）や電源用に出来るだけ太く短くパターンをレイアウトしてあります。
CPUやチップセット、電源部から発生する熱の大部分をヒートシンクで放散しましが、マザーボード自体の熱も出来るだけ逃がしたい。
そのためには70 μ（= マイクロ）と言わず、銅板／銅線を使いたいでしょうね。
そうすればジュール熱も少なくなり電流が流れやすく電圧低下が減って無駄な発熱も少なくなります。
書込番号：9099257
1点
劇的な違いがあるかどうかといえばないでしょう。
ちょっとグラフの数字が変なところがありますが、
http://ascii.jp/elem/000/000/184/184818/index-3.html
に測定結果があります。まあ、効果がないわけではない
ので、オーバークロック時の安定性やマザーボードの寿命
などに関して多少は期待できるでしょう。実際問題として
定格で普通に使う分にはほとんど意味はありません。
とにかくギリギリまで追い込んで使い込みたい、という
目的のためですね。Stack Cool2にしても同様です。
どちらがより有効かは、それこそMhz単位でオーバークロッ
クするか、数年単位で使い続けないかぎり分からないで
しょう。
書込番号：9099548
1点
確か、Asusのスタッククールは特許なので、
Gigaは対抗上、Ultra Durableを採用したのでは？
スレ主さんが迷う相方のP5Q-Eはスタッククールですね。
書込番号：9102174
0点
http://www.4gamer.net/ktai.php?url=/games/017/G001762/20081222010/
う～ん。すたっくくーる応援団の話を見つけました。
レジストなんすかねぇ。すたっくくーる（層）って？
http://electricparts.seesaa.net/article/37856490.html
書込番号：9128099
0点
私にも、ASUSのは単なるレジストにしか見えないのですが。具体的にどういう放熱効果がある素材なんでしょうかね？。
2オンスは、内層とはいえレギュレーターに直結している訳ですから。熱を散らすという意味では、2オンスの方が効果がありそうです。スタッククールはあくまで部品の反対側ですからね。…そんなのを裏面全体に施すのなら、レギュレーターにヒートシンクをちゃんと付けた方がと思いますが。
レギュレーターのヒートシンクというと。
最近のマザーは豪華に付いている物が多いように思われますが。ノースからヒートパイプで繋がっているタイプは、接触が悪い/浮いていることが多いそうで、飾りになっている物が多いようです。あんな巨大な物が必要なら、付いていないタイプはどうなるかだとか。もっと小さいヒートシンクを、1つ1つに付けた方が、接触という面で効果が確実なのではとか、疑問はいろいろありますが。
根本的な問題として。定格使用なら、冷却のためにスタッククールも2オンスも必要ありません。
吹きつけ型のCPUクーラーを使って、マザーにも風が当たるようにするのが、一番かと思います。
別の方向から考えて。
電源/GNDが厚くなることは、この部分での電圧降下が少なくなることですから。「マザー上の各種デバイスへの電源の質」としては、良い効果があるでしょう。もっともこの辺も、規格内なら問題ないので。3ヶ月に一回青画面が、半年に一回になるくらいの効果はある「かも」しれません。
ASUSとGIGAでどちらかと悩んでおられるのなら、別の部分を考えた方が良いです。
PCI/PCIEXPの位置や数、PS2、光デジタルあたりで。
書込番号：9128910
0点
マザーボード > GIGABYTE > GA-EP45-UD3R Rev.1.0
質問させて下さい。
DTMを目的としたマザーボードを検討しています
CPUはQ9650（ちょっとオーバースペックですが）
RAID0を組もうと企んでいます。
このマザーGA-EP45-UD3R と P5Q-Eで悩んでいます・・
どちらの方が良いのでしょうか？
OCは特に考えていません。
それよりも”これ！”って言うのが有るのでしょうか？
宜しくお願い致します。
0点
どちらでも構わないし用途別マザーなんてものは無い・・・ですかね。
P5Q-E使ってますけど・・・それぞれのマザーのスレッドを絞り込んで
トラブル報告等同じ症例で何度も出ていないかどうか確認されると良いですよ。
多分どちらを選んでも問題は無いと思いますが。
一応初めてスレ読まれる方の為にも利用予定ソフトなんかも書かれておいた方が
話が早いかと。（Sonar5でしたっけか？）
バージョン上げて８に突入される予定なのでしょうか？
上手く完成できることを祈念します。
書込番号：9115937
0点
機能より、スロットの配置とかで選んだり、ですかね。
書込番号：9116073
0点
DTMと言ってもピンキリで。
MIDIコードの編集とMIDI機器への出力だけなら、格安品でも十二分ですが。
マルチトラックレコーダー的に使用して、全チャンネルにリアルタイムで変調やらフィルターをかけるのなら、ある程度のCPU力は欲しいところです。
まぁ、最近のPCなら、そつなくこなせそうではありますが。この辺のピーク値は、実際にお使いのDTMソフトのサイトなりフォーラムで情報収集したほうが良いでしょう。
別のポイントとしては、光デジタル出力を備えたマザーをと言うくらい。PCはローコストでも問題ないと思いますので、モニター(LCDとスピーカー両方)にお金をかけた方が快適かと思います。
それはともかくとしても。
QuadにRAID0は、ちょっとどころではなくオーバースペックかと思います。
M-ATXマザーでもよいのでは？と。
どちらかという話なら、私はUD3Rをを押しておきます。MIDIのI/Fカードを使うのか？サウンドカードにこだわるのか？という選択肢が出てくるようなら、PCIスロットの位置は重要です。
P5Q-EよりP5Q-Proの方がPCIは使いやすいけど、デフォルトで光出力が無いので。
書込番号：9116141
0点
返信有難うございます。
いろいろな意見を参考にさせて頂き
検討しておりましたが、なかなか決断できず・・・
私には大金なもので
Ｙｏｎｅ－ｇ＠♪
今回もご教示有難うございます。
結論が出たように思います
KAZU0002さん
ご意見有難うございます
DTMはSONAR5 ゆくゆくはSONAR8を考えています
メインはオーディオ２４ｔｒぐらいで各ｔｒで
２つのエフェクトです。
書込番号：9117755
0点
お使いのDAWソフトが書かれていなかったので静観していたのですが、SONARとのことで差し出口をはさみます。
実はGIGAのM/Bで過去にSONAR使用時にドロップアウトの症状が出ているとのレポがあります。
http://sonar.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs1new/wforum.cgi?no=14065&reno=14038&oya=14038&mode=msgview
もちろん別のM/Bですし、SONAR8になれば違ってくるかもしれませんが、一定のリスクはあるかと思います。
心を乱すようなことを書いてしまいましたが、何かの参考になれば幸いです。
書込番号：9119258
0点
私はSPU：E8400、EP35-DS3RでSONAR6使用していますが、特に心配事はないです。
ただ、２ちゃんねるのDTMスレによりますと、GIGABYTEマザーはあまりよろしくないと…
ASUS一択らしいです。
あまり詳しい方ではないので、直接２ちゃんねるを見に行かれたほうがいいかもしれません。
書込番号：9125167
0点
SONARのHPに、VISTA時には外部サウンドユニットをという注意書きがありましたね。
サンプリングまでするのなら、オンボード音源ではない方がよいかと。
GIGAとASUS、同じ音源を使っていますので。このレベルで区別する意味はないと思います。
書込番号：9125473
0点
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