DP533 のクチコミ掲示板

32bit_pciが認識しないのですが？

２番目の３２bit＿ＰＣＩスロットにキャプチャーボードを挿しても認識しません。他のＰＣでは、認識します。どのように対処したらよろしいでしょうか？ご教示下さい。

キャプチャーボード：カノープス　DigitalVideoRecorder

Operating System Microsoft Windows XP Professional
OS Service Pack Service Pack 1
CPU Type Dual Intel Xeon; 2400 MHz (4.5 x 533) * 2
Motherboard Name Iwill DP533
System Memory 1024 MB (DDR SDRAM)
Video Adapter Matrox Graphics Millennium G550 AGP (32 MB)
Disk Drive IBM IC35L018UWDY10-0 SCSI Disk
Disk Drive ST3200822A; Ultra-ATA/100)
Optical Drive PIONEER DVD-RW DVR-105
Optical Drive PLEXTOR CD-R PX-R820T SCSI
scsi Adaptec 39160

書込番号：2703873

最初に言っておきます。自己責任でお願いします。
２番目じゃなく１番目に挿して、ドライバーインストールしてみてください。マニュアルに１番目はＰＣＩ−ＶＧＡ用となってますが・・・
当方ＤＰ５３３−Ｓ、ＯＳは２Ｋですが、サウンドカードが２番目では認識しなくて、一番目に挿してドライバーインストしたら認識しました。この状態で５ヶ月以上ほぼフル稼働していて、何も問題らしいことはありません。ウイルス感染してＯＳ再インスト以外・・・　
よろしければ、ご参考まで・・・

書込番号：2718953

-S使用者さん　

ありがとうございます。１・２番両方差し替えましたが、現象は改善されません。しかしながら、サウンドボード・ｓｃｓｉボードは認識します。
他者のＰＣでＤＰ５３３+ＭＴＶ１００の組み合わせで使用してみえる方がいるようなのですが、ＰＣＩの規格等でＭＴＶ１０００と何か違いがあるのでしょうか？！

書込番号：2723951

kt7733　さん

＞ＰＣＩの規格等でＭＴＶ１０００と何か違いがあるのでしょうか？！

こちらにどうぞ
http://panyon2k.hp.infoseek.co.jp/data/PCI.htm

マザーが２.２対応だから問題ないと思います。

当方キャプチャーボードは持っていないのですが、とりあえず

１）最新ＢＩＯＳか確認
２）ＣＭＯＳクリアー
３）必要最低限の状態でＯＳクリーンインストールおよびアップデート　　　　　（ＩＡＡも）
４）上の状態にキャプチャーボードを挿してドライバーインストール
５）ＩＲＱをチェックして競合しているならば手動設定する
６）その他のボードを挿してドライバーインストール
７）ドライバーの競合を確認

をしてみてください。（過去にＡＳＵＳのＣＵＳＬ−２で似たようなことがありました）

これで駄目だったら、相性問題（他者さんとマザーボードは形式上同じでも、バージョンが違うとか、ドライブ構成が違うなど）なのか、マザーボードの２番が何らかの原因によるトラブルかも知れません。（当方の２番は死んでそうで怖いです）

ご参考までに・・・

書込番号：2727283

一部訂正します。

１番で試してもだめだったから、２番のトラブルはありえないです。（と思います）

失礼しました。

書込番号：2730630

参考までにうちの構成

AGP　Matrox Parhelia 128
PCI1　ADAPTEC 39160
PCI2　Canopus MTV2000
PCI3　ADAPTEC 3210S
PCI4　3ware Escalade7810
PCI5　Intel SRCS14L
上記の構成で使っていますがとりあえずMTVは問題なく動作しています

なぜMTVはって書くというと、それ以外にちょっとした問題が
どうもストレージカードのBIOSには優先順位があるらしく
3210SのBIOSはその優先順位が低いためどのスロットに刺しても最初にBIOSが出てこないので（速くても２番目）
最終的にいろいろ試した結果が上記の通りとなりました。
ただこのままでも若干使いづらく
BIOSの出方は
SRCS14L→3210S→Escalade7810→39160
と出るのは出るのですが後ろ２個は９０％以上の確率で表示されませんｗ
たまに出てくるんですがどうもシェアリングの関係か何かでこうなるみたいで

まあ起動HDDのBIOSが出れば別に問題ないのでいいのですが（窓上では使えるので）

そういえば64bitPCIは何も刺さないで試したのでしょうか？
それで駄目ならもう相性としか・・・


相違やASUSのマザーとCreativeのサウンド相性悪かったな
相性悪い言うか俺が今まで使ったASUSマザーでサンブラまともに認識したのP3C-Eだけだったようなｗ

書込番号：2738360

S使用者さん、ことりたんさん　ありがとうござます。
64bitPCIは何も刺さないで試してもみたのですが、やはりだめでした。その後、カノープスのサポートに連絡したのですが、最終的にダメもとで、修理に出しました。現状、まだ戻ってきてないので分からないのですが・・・。

書込番号：2790502

バス幅について

ｉｗｉｌｌジャパンへメールで問い合わせをかけても返答がないため、以下の点についてお教授いただければと思います。よろしくお願いします。

・オンボードのＩＤＥインタフェースのバス幅は、３２ｂｉｔですか、６４ｂｉｔですか？
・３２ｂｉｔのＰＣＩスロットを使用した場合、６４ｂｉｔのＰＣＩスロットは、バス幅が３２ｂｉｔで動作してしまうのでしょうか？

書込番号：2445246

k0507_77さん

返答が来ないでしょう。Manualをご覧下さい。
現行のIDEと言えば普通は32bitx33MHzですから！
On-BoardのExpansionはLongSize3本のみ64bitです。独立してます。

書込番号：2447880

HotTop-Home　さん

ご回答ありがとうございます。
未だにｉｗｉｌｌジャパンからのメールの返答がありません。残念です。

書込番号：2466024

OS起動後レスポンスが異常に遅くなります。

Xeon2.4 Dual, ATP 512M *4, Win2kProといった環境です。
OS起動直後から何をするにもレスポンスに数分以上要することが時として起こります。このような状況になりますと、何をす

るにも受け付けてくれるまでにも数分以上か借ります。
またシャットダウンをしても必ずリブートがかかります。
どうしたらよいのでしょうか？
ご教示の程、何卒宜しくお願い申し上げます。

書込番号：2162423

すなおなこ　さん

１）組み立ててからの日数と不具合の起きるまでの間隔（日数）？
２）今日までにOSの再インストールを幾度かしましたか？
３）RAMとチップのメーカー名と形式（両面、片面）、memtestをしましたか？
４）ATP　HDDの形式（Raid　Cardや容量等）？
５）時として起きる不具合の他には、何ら問題は起きないのですか？
６）電源の型式？
７）勿論ウイルスには感染してない？
以上に自信があれば、RAMを2枚に減らして差し替えて見て下さい。

書込番号：2165696

あまり関係ないのですが便乗で( ´ー｀)y-~~

やっぱりメモリ４枚刺しって不安定なのかな
TYANマザーは４枚刺すとまともに動かないと聞いていたんですが
IWILLもそうなんですかねぇ
１１月中旬までは問題なかったんですが、最近電源入れても起動しない場合があって・・・

うちはHynixのPC2100 1GB２枚と（SPDはHAGIWARAになってる日本製）
おなじくHynix純正のPC2100 512MB２枚（こっちは基盤も純正）
ECC付きを付けていたのですが・・・
1GB２枚に減らすと起動しない確率が減るんだけど

書込番号：2193223

ことりたん　さん

Hynix　PC2100　純正　256　CL2.5を4枚使ってますが、中古品ですが極めて優秀でCAS　Latency　２、Precharge　６、RAS　to　CAS　Delay　２、RAS　Precharge　２　と手動で設定してますが何ら問題なく動いてます。

貴兄の１Mに問題があって、512は問題が無いように思いますが？　一度512二枚を挿して見ては如何ですか？

すなおなこ　さんにお願したことはテストの意味でして、4枚が駄目と言ったのではありません。このBoardとXeonは安定しており相当に無理が利きます。

書込番号：2197950

HotTop　さん
とりあえず1GB２枚および512MB２枚それぞれで試してみましたがやはり２枚だと起動しない確率が減ります（あくまでも減るだけで起動しない場合有り）
よくわからないのは、電源を入れて起動しないだけじゃなくて再起同時にメモリカウントにはいるところでハングします。
で電源を切って、再度入れても同じとこで止まる・・・
完全に謎です。
ちなみに電源は520wのATXを変換ケーブルにて使ってて、そのときは問題なく
最近になって調子が悪くなったので550WのEPS電源に変えました。
まあ結局直っていないんだけど。
有償になるけど修理に出すか・・・１万ぐらいだったらいいんだけど

ちなみに1GBメモリはスタックタイプじゃなく片面９チップ(ECC付き)の両面実装です。（まあ関係ないけど）
おまけにMEMTESTを３日間つけっぱでエラーなしですｗ

書込番号：2199942

ことりたん　さん

変換ケーブルを使うとVRMが弱ると聞いてます。多少無理が入ったのかもしれませんが、最終的には修理でしょう。その前に

�@家庭の電源が弱い場合があります。特にCRT　Displayは電力を食いま　す。PC本体の電源を分離して、単独で容量の大きい壁面コンセントに　繋いでみて下さい。（蛸足分岐は避けてみて下さい）
�ARAM設定をBY　SPDでも無理がある場合もありますので多少の性能は犠　牲にして設定を下げて見てください。
�BBIOSが傷んでいる場合もありますので、5種類ありますが最新のものに　ことのついでに更新してみて下さい。
�C起動時に１２Voltの回転機器のモーターがオイル切れ等でふら付いて　瞬時に電力を食っている可能性もあります。
�D電源は550WですがModelが判らないので何とも言えません。

実は昨日半年振りにBIOS読み込み時にPCが止まりました。原因は異常温度とありましたが、寒すぎても止まることがあるようです。実際はCPUは20度以下でした。いろいろあるものですね！

拙い知識ですがご参考まで　m(_)m

書込番号：2200740

HotTop さん

ありがとうございます。
すでにIWILLには修理する方向で連絡が入れてあるので。

まず電源はANTECのTRUE550EPSです。
メモリは1GBの方はSiSoftware Utilities SANDRAではPC2100CL2.5と表示するのですが
AIDA32だとPC1600って出る・・・
モジュール、チップ共に間違いなくPC2100なんだけどな
まあ考えられるのはやっぱり前の電源と、P4クーラーかなｗ
なんせAOPENのクーラーだし（自分の中ではAOPENでまともに動く物はBXだけと思ってるし）

とりあえずBIOSだけは入れ替えてみます。

ちなみに最小構成（CPU、VGA、メモリ、CPUファン、キーボード）でも起動しない場合有り・・・なのでたぶんVRMが問題で間違いないでしょう( ´ー｀)y-~~

アドバイスありがとうございました。
修理完了まではOpteronDUALで我慢(^ー^* ) フフフフ

書込番号：2203152

ことりたん　さん

AIDA32でPC1600とでるのでしたら、簡単な操作なのでDRAMの設定を手動で下げてみてください。CL3.0（その他2.5→3.0や６→７）にして下さい。
簡単な診断ですので、気持ちとしては１Mは疑いたくないでしょうが？？？

VRMは過去に気流の関係で熱気が滞留してなければ問題ないはずですが？

書込番号：2208587

あれから微妙に進展・・・
とりあえずメモリ多めで使いたかったので512MB２枚はあきらめて1GB２枚で使ってましたが・・・
やっぱり調子が悪い
てことで512MB２枚のみにしたら・・・？
なんか起動しない場合の確率が極端に減ったような・・・
もしかしてメモリが原因だったのかな？
スタックじゃなかったから速攻買いしたんだが・・・売っちゃおうかな


そういえばメモリの設定CL3はなかったんですがBIOSのバージョンによって変わるのかな？
あとINS押しながらだと起動する確率が高くなるけど・・・（INS押しはBIOSの初期設定に戻るはずだったが）BIOS周りがおかしいのかな？
VRM周りの気流は問題ないと思うんですが
なんかCPUをC0コアに替えた、S603クーラーから478クーラーに替えた・・・この２個やってから調子が悪くなっているような・・・
まあ電源入れるときだけの問題で、つけっぱでは全く問題ないからこのままつけっぱで・・・

書込番号：2228961

ことりたん　さん

＞あれから微妙に進展・・・
6日から14日まで8日間既に解決したものと思ってました。
修理に出したのでしょか？未だのようですが・・・・経過が見えません
＞とりあえずメモリー多目が欲しかった。
取り急ぎの仕事で必要だったのでしょうが、減らして欲しいとは言ってません。不具合を先に治すのが先決で最も手っ取り早いテストのために１Gx2に代えて512Mｘ２をお願した訳です。誤解しない様にお願いします。どうも断念ながら1Gに問題がありそうです。（私ならば１Gを処分します）
4枚挿しの場合は出来るだけ同一商品が好ましい。
＞そういえばCL3・・・・
HotTop12月5日のCL２の事項を参照してCL3がなければ、その他の3項目を遅く設定して下さい。
＞BIOSのバージョン・・・・
BIOSは更新されましたか？
BIOS設定時はINSでなくDELではないでしょうか？
＞VRM周りの気流
誤解してます。過去にATX電源を変換ケーブルを介して使った場合、VRMに負担が掛かります。その際に気流が極端に悪ければVRMを損傷し易いと言ったのです。（過去の状態とBoardを傷めた因果関係の一例を挙げたまで）
＞まあ電源を入れるときだけ・・・・
メモリーが不良だと起動時に問題がでますが、PCを損傷します。
立ち上がれば使用上問題ないと思うでしょうが、気が付かないだけです。
何故起動時に問題が出るかと言えば、NTFSの場合終了時にレジストリー始めOS全般の基本データを保存します。その際にメモリーが不良だと各種データーを損傷して仕舞います。終了起動を繰り返すたびにOSは破壊されて最後は（Hard）部品まで傷めて大変な事態となります。メモリーは大切なのです。
Server用のDualマシンは回路も複雑でUni-CPUの汎用機とは違うのです。

ご参考まで！

書込番号：2233648

HotTop　さん

返信ありがとうございます。

とりあえず修理はまだ出していません。
ていうのはIWILLのサポートって最悪なので（経験上＋知り合い数人の証言から）
そのため修理は年明けてからの予定にしています。

てことでちょうどいいのでマザーをSUPERMICROかTYANの物に変える方向で検討しています。（べつにIWILLじゃないと困るわけではないので）
まあメモリが流用できなくなるので変えるのをとまどっていたのですが・・・

とりあえず助言をいただいた後にやったことは
同一のPC2100 512MB ECC付き4枚にて確認→やはり起動しない場合有り
現在使用メモリを別のDP533にて確認→問題なく起動
試しにCPUも交換→全く関係ありませんでしたｗ
グラフィックも・・・→これも関係なさそう
メモリを１枚だけに→？普通に起動する
上記を試したのでどう考えてもマザーが原因ぽいです。

あと起動時にINSを押すことですが起動時ってのが変ですね。
電源投入時に押すってことで、前にOCとかして起動しないときにINSを押しながら電源入れるとCPUFSB設定が最低クロックになるとかなんたらって聞いたことがあったので（CMOSクリアは完全初期設定化でINS押し起動は簡易的な物ってことかな？）

あと本体の使用用途ですが仕事で使っている・・・のは使っているのですがあくまでもS604の機能部分を使っているだけで（用はXEONCPUが動くか試すだけ）主な使用用途はweb閲覧・・・だけですｗ
それ以外にやっていることはゲームを少々とDVD鑑賞なぐらいで・・・別にXEONの必要がない無駄な使い方ですｗ
まあXEONにしたのは前回使っていたAthlonDUALの発熱が高すぎることとXEONの方がやぱっり安定してた（DP400を使ってたときに実感したので）ってだけで変えた物なので・・・
まあThunderK7を最初から使っていればAthlonでも全然良かったんだけど・・・

書込番号：2239838

皆さんありがとうございます。研究の実験(もちろんこのマシンでしております)に追われ、お返事をせずにおりましたことを、どうぞお許し下さい。
実験中、突然強制リブートがかかることが比較的多くあります。メモリはATP社の製品ですので、基本的に問題はないかと思っておりました。実験が人段落付き次第、大至急2枚さしへの変更をトライしたいと思っております。

書込番号：2244610

http://kiti.main.jp/Paso/dp533/dp533.htmこんなの見つけました。最強の自作者かもしれませんね、、、

書込番号：2248271

これは結構前に見たことありますね。
てかこのマザー買う前にはすでに載っていたので
で４枚問題かなと思ったんだけど２ヶ月は普通に動いてたから・・・やっぱり電源周りなんだろうな。

しかしわからないのは電源投入時だけしか問題がないこと・・・
ここの内容見るとハングするらしいんだけど
起動が問題になる前も後も４枚刺ししても特にハングすることはなかった。（うちのはV1.3マザーですが）

最近新たに気づいたことは、ケースファンがうまく回り出さないと起動しないような・・・てか12cmを高速の物に買えてから調子悪いような（マザーから電源は取っていないんだが）

書込番号：2254048

ことりたん　さん

１２月６日付けの第�C項を再度ご覧下さい。
起動時には１２Voltsの回転機が十数台同時に３倍以上の起動電流を食って交響曲を奏でるのです。モーターの疲労に従って毎回・毎日音色が変わります。電流も変わるのです。アイビー社のHDDやCD−Drive等は横方向の地震に等の衝撃に弱いのです。
次に電源ですが５５０Wattsと大威張りしても無意味です。これは目安です。起動時の実力は設計上２２０−３２０Watts止まりです。
時としてRAMは温度に弱いのです。

拙い経験ですがご参考までにm(_)m

書込番号：2256342

他社の同程度の製品と比較してどうなのでしょうか？

このマザーボードはSuperMicroのX5DAEやX5DAL-G、またインテルのE7505VB2など同価格帯のものと比較してどのような違いや特徴、またどのようなメリットやデメリットがあるのでしょうか？
どれも評価がよくて迷ってしまいます。

書込番号：2027888

[夢屋の市]

昨日も質問されていた方ですよね？
この辺のややこしいマザーで組まれるのでしたら
メーカー仕様表からあるていどの類推できないようでは
他人事ながら先が思いやられます。

あと評価＝ここのグラフでしたら、悪戯しほうだいですので
当てにならないと思ったら盛るのを止めたほうがいいです。

書込番号：2028033

[夢屋の市]

盛る、じゃなくて見る　です。

マジレスは昨日したんだけどスレごと消えちゃってますね。
マルチに腹立ててレスした方も含めて。
[2025900]のyamagutiさんのレスがお詳しいので
これ以上の情報はあつめるだけ却って迷う元になると思いますよ。

書込番号：2028089

夢屋の市さんもおしゃっておりますが、このレベルの自作になるといろいろなスキルが必要になります。やってみるのは構わないでしょうがこういう質問をしている事だけでも、ちょっと難しいのでは？と感じます。ただそれなりに組んでそれなりに動く事もありますのであしからず。

書込番号：2028207

みなさま、貴重なご意見ありがとうございました。おっしゃる通り、さらによく調査してみます。このような質問をするくらいなら、メーカー製PCで満足しておけということなのかもわかりませんね。失礼しました。
ご指導していただき　ありがとうございました。

書込番号：2028251

このマザーを使うならベアボーンの「ナイアガラ1000(NX533-DP)」も検討していますが、考えてみると、専用とはいえサーバーケースと電源(EPS-12V 460W)だけでおよそ5万円ほどする勘定になり、割高な気もします。
この掲示板にオウルテックのサーバーケースをお使いの方がいらっしゃいましたが、電源も含めていくらくらいの、どのようなものが妥当かを伺えないでしょうか。
DVR-Stormを挿してビデオ編集を中心に行う予定です。
よろしくお願いします。

書込番号：2028453

[ああしんど]

まず最初に忠告しておきますが、インテルのE7505VB2は専用ケースじゃないと使えません。
理由はリテンションキットが付属しておらず、必然的にリテールパッケージに入っているリテンションパーツを使うことになるからです。
しかもパッケージのリテンションパーツにはインチねじしか付属していません、したがって市販されている「CPUバックプレート」は使えません。
（ねじ穴がミリのため）
SUPERMICROはサーバー専門メーカーのため、非常に安定して動作すると言うことは聞いたことがあります。但しオーバークロっクは出来なかったと思います。
（まあXEONをオーバークロックして使う方は珍しいですが）
以上参考にして頂けたら幸いです。（これで参考になるのかは疑問）

書込番号：2048826

ああしんど さん、貴重なご意見ありがとうございました。
この「DP-533」マザーにお勧めのケースと電源はどんなものでしょうか？TORICAのCS420-10181A（PW-420NDF電源付属）にしようかと考えています。IDEのRAID5で4台から6台のHDDをつなぎたいのですが、電源の容量不足が心配のような気もします。

書込番号：2049372

[夢屋の市]

電源は換えたほうがよさそうです
http://online.plathome.co.jp/news/column/column_4/

レスを待っている時間があるようでしたら
「DP533　ケース」あたりで検索かければ
この辺の情報や実際の使用例なんかはいろいろ出てきますよ。

書込番号：2049496

ぷるっぶんサン

貴方の腹の中と問いかけ方に誤解が生じ易いようで気の毒です。
10月14日から一週間よく辛抱なさいました。拙い経験をご披露します。

本当の意図が読めませんが、数台組み立ててXeonにたどり着いたのでしょう。Xeon本来のConceptを生かしてSever／Workstation用として計画されてると理解します。

このBoard自体は多少遊び心をくすぐりますが、昨年11月に発売して改良を重ねて（BIOS　6回）既に使いやすい安定したほぼ本格的なものです。
今年の2月に発売されたIntel純正品は申し分の無いものですがこれと比較して決して見劣りするものではありません。後は好みです。

電源は静音を考慮されるのでしたら、昨今の定番はAntec、Seventeamでしょう。後者はPFC付で現在九十九（T-Zone近く）で4000円引きで特売しております。いずれも室温26度を超えるとCyprum-Proより煩くなります。EnermaxはController付ですが評判は今一のようです。

CaseはToricaで正解でしょう。12Kgと重たいがアルミ等とは比較にならない程騒音がでません（吸音ゴム足は付けたがBetter）。各種Driveはネジなしなので遊びには持って来いでDP533と似合いです。但し、背面のファンの取り付けが邪魔になるので取り外すこと、ネジが無いのでファンコンを確り付けられないことあり、勿論電源SWは毎度Doorを開けないと使えない。CD-DriveのTrayが機種に依ってはDoorに当たるのでGrillを取り外す覚悟が要ります。この辺が遊び用と違います。値段は手頃で申し分ないと思います。

かなりはっきり書きましたが、ご自分の考えを通して下さい。

書込番号：2049812

ぷるっぶん　さん

貴兄の発言は矛盾が多いのです。次第に理解を深めているようですがSuperMicroやIntelは本格的な連続運転を前提としたBoardですが、＜DVR-Stormを挿してビデオ編集を中心に行う予定です＞は大いに目的が違います。

Miguelさんは真面目に応えてますが、Tricaは初めてOEMで出したSever　Caseですが電源は使い物になりません。同社が扱っている「静sei」を付けてますが煩い上にATXです。この狙いはAthlonでしょうがこの電源が付いているからと云って（変換cableを使って）DP533と組み合わせてはいけません。
Miguelさんは「電源を取り替えることを」前提としておられます。誤解しないように。Case＋電源で3万円でしょう。（5万円よりは安い）
電源はBoardに次いで重要で、DP533は530W以上を選ぶべきです。またAntecとSeventeamは厳密には素性が違います。

ToricaのCaseは（電源はともかく）OEMなのでServer用として設計されてます上使いやすく（ネジ無し）良く考えられたものです。但し、一つ問題があります。PCIの取り付けがネジ無しなのでメクラ金具（L型金属）のTopをプラスチックが回転して固定しますが、SCSIやCaptureのようにCardが大きくて上にはみ出していると回転できないので、取り付け装置を取り外して、通常のごとくネジ止めする必要があります。

「DVR-Stormを挿してビデオ編集を中心に行う予定です。」が主要な目的でしたら＜DVR-Storm＞を中心に舞台を移されては如何でしょうか？そうでなく
Xeon　Dualに動機があったのでしたらそれはそれで良いのですが二兎は追えないので妥協点を求めて下さい。
　

書込番号：2051661

皆々様からの大変に貴重なご意見の数々に心から感謝致しております。また、不行き届きな表記のため、多くの皆様に大変に不愉快な思いをさせてしまいました事を心よりお詫び申し上げます。
電源とケースは今回かなり勉強させていただきました。このマザーボードを実装したベアボーンのナイアガラも考えていたのですが、みなさんのおしゃる通りなら、電源量は不足してしまいそうですね。
とても貴重なご意見ばかりで、皆様には感謝する一方です。ご指導いただきました皆様方に重ねて御礼申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：2053793

[ああしんど]

私はケースはOWLTECHの747ARを薦めます。
理由ですが、マザーボードのスペースと５インチベイのスペースが完全に上下に分離しているので、５インチデバイスとマザー上の部品との干渉がないという点からです。
ただ難点があります、HDDベイが５インチベイの対面に有りますので、奥行きがある５インチデバイスを入れるとHDDベイと干渉してしまいます。
上から見るとこういう感じになります↓

電源ユニット　　　　　５インチ
ＨＤＤベイ　　　　　　ベイ

ちなみに私が買ったときは２万ちょいでした。

書込番号：2055275

ああしんど さん　度々貴重なご意見ありがとうございます。ベアボーンのナイアガラはどうでしょうか？電源が少ないような気もしますが、セットで購入できて保障がつくのは心強い気がします。HDDを5台〜6台と、DVRStormを使う予定です。気が向いたらお返事下さい。

書込番号：2056200

夢屋の市さんやむらむら6201さん等は経験豊富で感が良くて男性的なので即決で回答を出しています。見上げたものです。

自作は一種の道楽ですが、人に依っては真剣勝負をしています。自己の志や意図が自分自身で解かってないと見ている人は嫌気がさします。

自作の世界で保証など求める人は、自作をやってはならない。
何も知らないのであれば、自分の考えを明確に打ち出して指導を仰ぐべきでしょう。ハンドバッグやドレスを買うのと違います。失敗して人柱に立つ位の覚悟が必要です。成功よりも失敗の数が多いものです。皆さんの経験は貴重品です。一言申し上げたく、ここに寄り道、登場しました。

尚、同情して丁寧に対応している女性二人は見上げたものです。男らしく決断して失敗を恐れず頑張って欲しい。

書込番号：2057660

とおりすがりー７さん、ご意見ありがとうございました。なるほど、仰せの通りです。これまでご指導いただきました皆様方、失礼致しました。また、数々の貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：2068869

ぷるっぷん君

少しきつかったかも知れませんが、泣くことはありません。良くお返事頂けました。経験豊富な方々も皆あなたと同じ道を通ってきたのです。ご心配なく！

Board,Case,Power　Supply,Capture,etc.の全てを聞かれては、皆さんは返答に困るのです。従って、既製品を買いなさいとか自作店で相談しなさいとなります。

貴方の経験年数と組み立て実績が見えないので的確なお返事が出来ないのです。又、DVR-Stormだけが確定で、何故Xeonの組み立てなのかも解かりません

例えば、Caseは台湾のChenbro,747AR,10181何れも電源なしで販売されてます。高がケースでも選び方はいろいろ。騒音（叩いて出る音）、拡張性、使い勝手、冷却性能（Side,Topファンの有無）、Design、Dimension、材質、等様々で皆さんの意見はまちまちです。困るのです。

再度申し上げますが、出来るだけご自分のご経験、意図、ご予算などを曝け出して見ては如何ですか？良い回答が得られると思います。頑張って下さい。

若いのだから恥ずかしがらずに頑張って目的を達成して下さい。

書込番号：2069748

とおりすがりー７さん、ご意見ありがとうございます。現在、GIGABYTEのGA-8KNXPというマザーボードにペンティアム4の2.4CGHzを挿して使っています。また、DVR Storm2とFASTTRAK SX4000(HDDはHGSTのIC35L180AVV207-1×4をRAID5で使用)をPCIスロットに挿しています。これはこれで、なかなかよくできたマシンなのですが、やはり更なる安定性とデュアルCPUの快適な環境を求めて、今回Xeonのマシンを購入することにしました。やはり、Xeonワークステーションは初の購入ということもあり、選択の基準が不明でした。しかし、皆様のありがたいご意見を拝見して、徐々に次のマシンの構成を暫定できるようになりました。
ケースはOWLTECHの747ARも検討しましたが予算の事もあり、ご指摘の10181に落ち着きそうです。
こういった、ワークステーションの事を深くご存知の皆様方からすると、ズレているとは思いますが、FASTTRAK SX4000(HDDも従来通り)とDVR Storm2を使って画像編集用のマシンを作りたいと考えています。筐体はこの1台だけになりそうなので、慎重に各部品を選択しております。自作経験はこれが3回目と、まだ腕に自信があるというわけではないのですが、従来より更に安定してビデオ編集を行いたいということで、皆様のご意見を伺っておりました。
質問の仕方等、不行き届きな点も多かったにもかかわらず、皆様からの暖かくも、詳しいご意見に感謝しております。
これまでお返事を頂戴しました皆様方には御礼申し上げます。
ケース+マザー+電源+CPU(2.66GHz×2)+メモリ(1GB程度)で20万円くらいの予算で、マシンがセットできればと考えています。
しつこいようですが、SupermicroのX5DAEもよいような気がしてなりませんが、ビデオ編集にはやはりこのDP533で充分なのでしょうか・・・。

書込番号：2074866

ぷるっぷん　さん

お久しぶりです。慎重にご検討を重ねて、この時期が一番楽しみですね！
ずばり申し上げて、未だ疑問があります。

「予算の関係と言っておられますが」20万円あれば十分だと思います。CPUの使い方が決めてです。（しかし現在のPCがすこぶる快調で安定している様子なので、20万円の投資は効果は極めて少ないと思いますが）既にDual　Xeonに期待を賭けて更なる安定と快適さを求めて現行のPCを捨てる決心をされてますので水を差したくはありません。申し上げたいことはXeonでOCをやるかやらないかの決断です。それで予算は大きく動きます。
何故このようなことを考えるかと言えばGigabyteを使っておられるからです。

素直に予算を考えるとCase10＋Mother57＋Power17＋CPU60＋RAM30＝174千円です。この構成ではCPUの能力が劣るのです。2.8GHz以上欲しいのです。何故かと言えばDVD　Rendering等で最も関心のあることは速度ですが、今月号のPC　Fanに特集がある通りRaid,RAM　Capacity、RAM　Speed（Dualを含めて）ではなくてCPU　ClcokとHTが決めてなのです。

DP533をお使いになるのでしたらOCをやってCost　Downを図れば14万円以下の資金で20万円以上のマシンが組み上がる可能性があると聞いております。（これは公言出来ませんので、間接話法で書いて置きます）2.4→3.2、2.8→3.5が限界らしい。

本格的なMotherを使ってXeonを組むと一気に完成されて、マニアの楽しみはであるTroubleが無くなるので楽しみは無くなりますがDVDに画像編集に専念出来ます。

尚、CaseはChenbro,Maxpoint（Enermax）、Owltech共に電源無し1万円前後、RAMは中古のMajor（半値）で充分です。

書込番号：2076406

HotTopさん 、いつも貴重で詳細なご意見をいただきありがとうございます。ご進言通りOCには大変な魅力を感じますが、OCを行うとDVStormで不具合が出るときいていますので、今のところOC無しの予定です。そこで、SupermicroのX5DAXも良いとショップに勧められました。似たような性能ならDP533が割安ですので非常に悩むところです。
Supermicroはレジスタードメモリ使用が前提ですが、安定性に魅力も感じます。ケースはMaxpoint（Enermax）の10181に、電源はAntecのTruePower 550 EPS 12Vに決めようと思います。安定してビデオ編集ができればと思っているので、正直、多少SupermicroのX5DAEに傾いています。

書込番号：2080937

ぷるっぷん殿

Corora,Bluebird程の数十年の歴史がある車でさえもminor　chnageでリコールがあります、あの定評のあったIntel　Bx440さえもあります。ましてや電子部品は1年の保証しかないのです。既にわずか一年の初物であるE7505は見方に依っては際物です。しかしご安心下さいIntelのみが業界では保証されているのです。Chipset　E7505は輝かしいものです。これが乗っているBoardはほぼ同じです。枝葉の違いだけです。

DP533、X５DAXを選ぶ人は多少OCに未練、期待がある人です。OCをやらないと決心すれば更に安価なBoardは沢山有ります。Intel信者ならば純正ケースも使う手がありますが以後浮気は出来ない仕組みに成ってます。

Xeon（Prestonia）Pen4共に3.2GHZが限界です（MP2800＋と同じ）。従ってキャッシュL1,L2,L3と増やして頑張ってます。

Simple　is　the　bestでSingle　CPUが安くて安定してます（Dualは複雑で高くて不安定です。だからRegisteredを要求するのです、これも部品Chipが多いのです）。安定性の総合バランス（釣合い）から見るとDVR-Storm2が一番弱いのです。この欄でも何か不具合が起きるとすればVideo,Capture,Raid　etc.なのです。XeonはServer業界で揉まれて来た、恐ろしく強くて安定したCPUです。少々OCをやった位でふら付くものでは有りません。大抵はFSBが上がってPCI　deviceがめまいがしているのです。603の最近版2.4GHZは確実に3.2MHzまで行き安定動作します。Dram　latencyもSamsong,Hynicsの純正品であれば如何わしいCL2.0とは違って2.5→2.0で確実に動作します。残念ながら日本では良いMemoryの取り扱いが少ない難点があります。
（Century,ATP,Maxstar等しか入手困難）PromiseのSX2000はSoftですよ、３WareのHardに将来Grade-upも考慮下さい。

OCは不安定などと謂いますが、やり方次第です。保証が無いだけです。
何事も恐れず程よくやってください。

書込番号：2081858

べてらんさんをはじめ、皆様方からはいつも大変貴重なご意見を頂戴し、大変に参考になっております。E7505の性能がさらによく解りました。安定と多少のOCを期待して、SupermicroのX5DAEを選択しようと思います。
HotTopさんの2.8GHzのXeonも捨てがたいのですが、今回は2.66を使ってみるつもりです。
これまでご意見を頂戴した皆様方には心より御礼を申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：2085199

ぷるっぷんサン

部品を選択しても、間違って、実行出来ないこともあります。

＜多少のOCを期待して＞と2.66とは一致して整合性がありますか？
2.6でないとだめではないですか？　だからHotTopシャンは2.4と言ってるのではないでしょうか？　M/B以外にモット知識してくださいね！
（皆さんが2.4を選ぶ理由は2.6がOCに弱いこともあります）

書込番号：2085721

Miguelさん、アドバイスありがとうございます。基本的にはOC無しの方向です。購入するショップに勧められて2.66になりましたが、おっしゃる通り相性があるようですね。ともあれ、画像編集を安定して行うには、おそらく2.66でも不足はないと思います。
度重なる貴重なご意見を数々頂戴致しましたことを感謝致します。ありがとうございます。

書込番号：2087111

最静音Cyprumを取付ける

Case内温度が26℃を超えると大抵の電源は手動でFanを絞らないとCPU−Fanよりも煩くなるがそれはともかく低温ではCyprumが主役と成り得る。

Server用は純正ファンで良かったがXeonの値下がりでWorkstationで一般ユーザーがXeonを採用Cyprumの登場が期待されたが注意書きが不親切。

このために経験の無い初心者はMother　Boardを損傷している。何故かといえばServer用は大抵底面にも部品がはみ出している。DP533はDPI533よりはCondernserの厚みが3mmから2mmに薄くなっているがそれでもBack　Plateを取付けると、部品を潰してしまう。

対策は下記の4通りがえられる。
�@Cyprumの代わりにSuperMicoの純正クーラーを入手する。3000円。これ
　は結構静かと思う。
�ANo-BrandのBack-Plate　2個1900円を入手する。但し取り付けネジを
　Boardの厚み分2.5mm控えめに締めること。手探りとなる。
�BSuperMicro純正プレートSKT-120　1個980円を2個入手する。但しこれは
　CaseとM/Bのclearanceが2.5mmしかないのでスプリング・ワッシャー
　1.0mmとワッシャー0.5mmを重ねて合計4.0mmに積み上げる。これも
　ネジを締め付ける時に約1.0mm余して置くこと。
�CCyprumのB-Plateを生かして使う場合、内側に4.0mmのテフロンリング
　４ｘ５（内径4mm高さ5mmの市販品）を組み合わせることが出来るが
　外側とPlateの厚みが合計2.5mmあるのでCaseと擦れ合って音が出る心配
　がある。Case側に防音兼固定材料を敷き込む良策も考慮されるが？
　更に、締め付けネジが届かなくなる心配もある。

（注）DP533のB-Plateはネジ穴が大きくてCyprumの締めネジに合わない。

私は上記�Bを選択しました。ご参考まで！

書込番号：1941931

[ＮなＡおＯ]

その前にこのクーラー定期的な掃除しないと、埃がたまります。かなり

書込番号：1942973

[ＮなＡおＯ]

その前にこのクーラー定期的な掃除しないと、埃がたまります。かなり

書込番号：1942979

NなAおOさん

あなたは如何なる取付けをしてるのかを先ずご披露して下さい。
その結果、体験や苦労話をして、ゴミの話は最後でしょう。

書込番号：1943141

[ＮなＡおＯ]

私の場合はだいたいヒートシンクやバックプレートなんかのたぐいはマザーにあわせて金属加工を施してしまいます
ドリルで穴を開けたりハンドニブラで切り取ります
あまりにも部品点数が多い場合は、少し浮かせます。その場合はねじは基本的に用意しますね。

後はFANをつけずに横から吸い出し式にすることがほとんどで、うちのもCyprumのもそうです。

しかしながらあまりにも低性能ファンなのでいまいちです。
回転数が遅いほど吹きつけでゴミがたまるので注意です約二年で全面埃で埋め尽くされます（寝室兼用なら）

書込番号：1943195

OC不可能？

OCのため2.8G（400）CPUをつけてDP-533でJP-1のFSB設定をCPU依存（ﾃﾞﾌｫﾙﾄ）から133に変更したらまったく立ち上がらなくなってしまった。メモリーはPC2700なので問題ないとは思う。倍率も最初に下げておいたが。CPUがだめってことかな？

書込番号：1925009

[ＢＲＤ]

よろずや金作さん こんにちは。　今、立ち上がらないのですね。とりあえず　いつもの、、、
C-MOSクリア、　BIOS　出たらLoad Setup Defaults & SAVE,日付 を合わせて再起動では？

書込番号：1925013

[たかろう]

＞OCのため2.8G（400）CPUをつけて
2.8G(400）ってなに？

＞倍率も最初に下げておいたが
何の倍率？

書込番号：1925020

レシオ（倍率)はES品P4以外はいじれません

書込番号：1925052

皆さんすみません,
内容が短編的で！
＞C-MOSクリア、　BIOS　出たらLoad Setup Defaul
は実施しましたがだめでした
立ち上がり画面も出ませんしBIOSに入れない。

＞＞OCのため2.8G（400）CPUをつけて
＞2.8G(400）ってなに？
Xeon2.8GHz（FSB400Hz)×2です。

＞＞倍率も最初に下げておいたが
＞何の倍率？
COU Clock Ratioです。

DP-533のBIOSの中にI WILL SMART STTING　｛COU Clock Ratio]があり
レシオ変更が可能と思っていたんですが？

＞レシオ（倍率)はES品P4以外はいじれません
ってことは
Xeon2.8G（FSB400)→Xeon3.7G（FSB533)のみで
これはとても不可能ってことでしょうか？
いや、お恥ずかしい

書込番号：1925130

[たかろう]

>皆さんすみません,内容が短編的で！

いや質問文だけ読んでXeon2.8GHzまで思いつかなかったです
こちらこそ何の板か確認すべきでした、失礼しました。

書込番号：1925153

[maiko]

JP-1のジャンパをFSB100に戻しても立ち上がらないのですか？

書込番号：1925339

maikoさん
FSB設定を戻して、今立ち上がりました。（いや〜ホッと…）
熱暴走でもしたのかなあ？
皆さんXeon2.8GHz（FSB400Hz)をOCするにはどうしたらいいんでしょうか？
その見込みはないのかな？

書込番号：1925381

[maiko]

なんかそのM/BはOCできないような気がしますけど。
「DRAM Timing Control」っていう項目がありますが、ここに入力するとMemoryタイミング設定しか出ないのですかね。
例えば「DRAM Frequency」とかは出ませんの?

だとしたら、OCは無理かも。

書込番号：1925427

[maiko]

もとい！
DRAMではなくFSBの間違いでした。

でも、FSBをジャンパで切換える位ですから数値入力によるFSB変更は無理かもね。
JP-1のジャンパは単にCPUの認識の為に存在するのではないかと推測します。

書込番号：1925435

maikoさん 残念です。
ただFSBを100MHｚでCPU Clock Ratioを×28、×25、×20
とか下げることができるので、FSB133で　×24で3.2GHｚ
何ってのはできないのかなあって期待してたのです。

書込番号：1925500

[maiko]

XeonのCPU Clock Ratioは規定より下げることはできるのです。

書込番号：1925658

クロック3.06より上になるOCは難しいのでは。
現行最高クロックの3.06も結構ぎりぎりで動いてるっぽいし。
倍率ってもっと下げられないのかな。

うちでは1.8を533x16で動かしてました。
メモリはPC2100の1GB2枚と512MB2枚で

ちなみに7505はメモリとFSBが同期しているのでFSB400の時はPC1600で(DDR200)
FSB533のときはPC2100で(DDR266)で動作するのでPC2700ってのはほとんど関係ないです。

とりあえず僕はメモリを増やしたいのでレジECC専用だけどSUPERMICROに変えようか悩んでるところ・・・（こっちも強制的にFSB変えられるので）

書込番号：1927130

ことりたん　さん
俺のやつはFSB133の設定にした場合は立ち上がってうんともすんとも
ならず、立ち上がりの「ピッ」音すらなりません。
このM/Bってcore電圧って変えられないのでしょうか？
どこかのURLで「ＰｏｗｅｒＰｌａｔｅ使用」
ってあったのですがこれって？
すいません素人で。

書込番号：1928984

あの〜[1588255]に何か書いてありますけど。
私もこの板で3.2GHzにしてますが。PC2100のアンバファーで。とても元気です。相性？でせうか。

書込番号：1931873

よろずや金作さん

問題は解決しましたか？
Mother　BoardとMemoryの詳細が不明なので的確な回答が出せません。教えて下さいね。
DP533は新品でしょうか？或いは既に暫くお使いになって今回CPUを交換したのでしょうか？もしかして一度お使いになったものですとECCがEnable有効ですとMemory　Count128Mで停止します。何れにしても「立ち上がってうんともすんとも」では状態が解かりません。画面が出ないのか？どの段階で停止するのか？さっぱり解かりません。起動状態を教えて下さい。ファンが回るだけか？
Motherは何時頃の製品で過去どのように使用されましたか？
Jumper１の設定は１−２から２−３にしたのでしょうか？抜き取ったのでしょうか？
MemoryはPC2700ですが、BoardとChipのメーカー名、ECCの有無。勿論同一でしょうか（双子）？　両面、片面Chip、512Mの何れでしょうか？
倍率は最低にしたと言ってますがBIOS画面は出たのでしょうか？出なければ400の時に設定したままですね。
電源のメーカー名とモデル、容量等。

書込番号：1933215

HotTop　さん こんばんは

＞Mother　BoardとMemoryの詳細が不明なので的確な回答が出せません。＞教えて下さいね。
＞DP533は新品でしょうか？或いは既に暫くお使いになって今回CPUを交＞換したのでしょうか？
中古を購入したもので、CPUもそのままです。前の方はOCはしてなかったのかな？
＞もしかして一度お使いになったものですとECCがEnable有効ですとMemory　Count128Mで停止します。
BIOSはＣＭＯＳ　クリアーしてます。

＞何れにしても「立ち上がってうんともすんとも」では状態が解かりません。画面が出ないのか？どの段階で停止するのか？さっぱり解かりません。
＞起動状態を教えて下さい。ファンが回るだけか？
FANが回るだけでモニターには何も映らない状況！
立ち上がりの「ピッ」音もなりません。

＞Motherは何時頃の製品で過去どのように使用されましたか？
＞Jumper１の設定は１−２から２−３にしたのでしょうか？抜き取ったのでしょうか？
03/02のころだそうです。Jumper１の設定はFREE状態にしました。取説の通り。

＞MemoryはPC2700ですが、BoardとChipのメーカー名、ECCの有無。勿論同一でしょうか（双子）？　
＞両面、片面Chip、512Mの何れでしょうか？
＞倍率は最低にしたと言ってますがBIOS画面は出たのでしょうか？出なければ400の時に設定したままですね。
メモリー：Crucia社製/infineon 512MB×2（両面）ｱﾝﾊﾞｯﾌｱｰ、ECC無
BIOSが出たのははFSB100MHz設定のときだけです。
ただしBIOSは最新のものではなし。（しかし、発売当初でも問題なくOCが可能な情報は数多く見てます。）

＞電源のメーカー名とモデル、容量等。
Enermax EG651P-VE(24P)　550W

さてどこ場問題かな？やっぱM/Bの問題か？

書込番号：1939823

よろずや金作さん

昨夜は注意を怠って壊す事件、Cyprum対策の検証をしてましたので回答遅れてすみません。只今、やっと貴兄の問題が未解決と知りました。

�@電源は多分大丈夫でしょう（勿論6pinは挿してます）
�ARAMのChipはMajorですがBoardは不明です。多分大丈夫でしょう。
�BBIOSも問題ないでしょう。設定が問題です。
　400MHzで立ち上げると、倍率調整は2.8GHｚだと、多分x16〜x28が表示　されるはずです。これを遮断するときにFSB133の準備でx16に設定され　た様ですが、この確認が取れません（立ち上がらないから）。私も　　
　CPU2.8GHzの経験がないので倍率は変わらないと想うだけです。
　実験的にx18〜x24（x25以上は危険）に変えてみる手はあります。
�CBoardにCPUが付いていたとすると、市販でなく友人関係だと想いますが
　それであればCPUは姉妹品（IDやSerialが同一）であると予想しますが
　確かではない。Xeonはさほどシビアーではないが違いがあると起動する
　こと困難となります（CPU間の相性）。これも良しとしておきましょう
�DJumperの回答は不適格。Freeとは何か？　Openの意味でしょうか？

上記�Dのご回答あり次第、次の方向を考えたたいと考えます。

頑張ってくださいね！

書込番号：1941566

HotTop　さん どうも！
�Bの件ですがFSB400で16倍にし、余裕ある状態でFSB533に変更後
再立ち上げの前にJumper1を「open]としたんですがだめでした。
そのほか�@〜�Dの件はおっしゃるとおり問題ないと考えます。

書込番号：1942058

よろずや金作さん

これからが本番です！
�B「x16」既におやりになったので、x18〜x24をお願い致しました。
　事実闇雲ですが一応x17、x18、x20、x21の4回位はやって欲しかった。
�ESpeaker音（警報）が何一つ鳴らないのはCPUが働いておりません。
　暫く放置して熱の出方を診る手もありますが、お粗末ですね！
　面倒でもCPU　1本（DualでなくUni-CPU）即ちCPU１（中央の）を抜いて
　戴けますか？　Singleならば動作するはずです。最初は勿論Jumperを挿
　して400MHzにして起動。Single動作を確認してOCをやる。出来ない場合
　はCPU0（不良）を抜いて先に抜いたCPU1に入れ替える。それでも動かな
　いか？　明日も休みです頑張ってね！　楽しみにしております。
（注）Xeon純正クーラーの取り外しに一部の不器用な人はSupportに持ち
　　　込む程困難ですが？秋葉のSupportも経験ない人多い。壊される！
　　　（Athlonの3pin取り付けよりも難しいが）必ずケースからM/Bを取
　　　り外して、落ち着いてフックの角の穴にドライバー差し込んで下さ
　　　い。感覚はAthlonと似ている。I will製なら簡単だが？
（注意）Xeonの純正リテンションを外す場合、強烈な危険があります。
　　　確かCPU1のレバーの横のコンデンサーがリテンション・フックに
　　　接近していて、私はコンデンサーの皮膚を擦った恐怖の覚えがあり
　　　ます。どうしても当たる場合は中央の留めを横に撥ねて下さい。
　　　勿論M/Bの裏側にも優しく配慮して下さいね！

書込番号：1942545

よろずや金作さん

＋＋＋手順の追加・入替え＋＋＋
�B「BIOSは問題なし、設定だと」としましたが疑いは残ります。
通常ビープ音が出ない場合はBIOS−POST部分データが破損してる。
これはCMOSでは解消出来ない場合があります。工場出荷時に戻らない。
この際BIOSはNov29,Dec26,Apr25,May19,May27,Jun16の6種類Releaseされてますが、いずれかに更新して下さい。私は現在May27を使ってます。
Single−CPUで立ち上がった処でも結構です。

書込番号：1944369

忘れていましたが参考までに

最初OC使用としたときはBIOS起動でよく止まっていたのですが
その原因がどうもUSBカードリーダーにあることが判明しBIOSをあげてみたら直りました。
どうもストレージ系のUSBデバイスを付けるとよく止まるようですが・・・

まあ僕の場合USBデバイスの付けすぎが原因のような気がするのですが（HDD等を含めて１０個近く付けているのでｗ）

書込番号：1964659