
このページのスレッド一覧(全252スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 10 | 2009年8月21日 15:27 |
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0 | 8 | 2009年8月20日 23:32 |
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4 | 20 | 2009年8月19日 21:59 |
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5 | 15 | 2009年8月17日 11:53 |
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0 | 4 | 2009年8月10日 18:38 |
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1 | 5 | 2009年8月9日 02:23 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


グラフィックボード・ビデオカード > HIS > H467QS512P (PCIExp 512MB)
質問させていただきます。
パソコン関係に弱いので変な質問をしてしまいましたらすみません。
友人が1台のパソコンに2台のモニターを付けていました。
私も真似をしようかと思いその友人にやり方を聞いたのですが、「パソコンには規格があるからどれを付ければいいかは見ないとわからない」と言われてしまいました。
わざわざパソコンを見にきてもらうのも申し訳ないので自分で調べてみました。
2台のモニターを付けるには「ビデオカード」を付ければいいんですよね?
過去ログを見ると「電源が足りない」とか「vistaだと固まる」とか色々難しい事が書いてありました。
そこで皆さんのお知恵をお借りしたいと思います。
私の今使っているパソコンは
DELL Inspiron530
OSはvista。
Intel core 2 Duo CPU E4500
メモリ 2.00GB
32ビットオペレーティングシステム
です。
2台のモニターにするにはこの「H467QS512P」(注目度ランキング上位で安いために選びました)をパソコン本体を開けて取り付ければ良いだけでしょうか?
vista だと他の製品をおススメするという記事もあったのですが、その場合何が良いですか?
ちなみに使用方法は株をするためのチャート表示とMSオフィスを使ったりインターネットをする程度です。
たくさんのチャートを表示したいために2台のモニターにしたいです。
あまりコンピュータに詳しくないために、足りない情報があるかと思いますが、ご指導をお願いします。
1点

もっと安いカードでも良さそうですね。
ドライバのインストールとかでつまづかないようにね。
書込番号:10024886
0点

PCI Expressに対応したカードならなんでもかまいません。
こういう高いカードはファンがうるさいだけです。
それこそ、
http://kakaku.com/spec/K0000019961/
や、
http://kakaku.com/item/05508017041/
など、D-SUBとDVIが両方付いたローエンドのファンレスカードで充分です。具体的には量販店やパソコン専門店のパーツコーナーで店員さんに相談してください。
パフォーマンスや安定性を考えれば、今使っている出力端子は使わずに、新しいカードから2つつなげることをお勧めします。
書込番号:10024940
2点

完璧の璧を「壁」って書いたのさん、P577Ph2mさん、とても速い返信ありがとうございます。
もっと安いビデオカードでも大丈夫なんですね。
予算がないので、おススメしていただいたビデオカードにしてみたいと思います。
実はお店に行くのは抵抗あるんですよね。
知らない単語を並べられそうですし。
質問欄に出てくる単語も分からず、インターネットで調べながら悪戦苦闘しております。
ドライバのインストールもしなくてはいけないんですね。
頑張ってみます。
一応ヨドバシカメラが近くにあるので見てきます。
店員さんが近寄ってきたら逃げてしまいそうですが。。。
アドバイスありがとうございました。
書込番号:10024972
1点

両方DVI接続できるボードの方がいいのでGeforceがいいかな。
書込番号:10025083
0点

>高いカードはファンがうるさいだけです。
勘違いしたら困るな。
うちのHD4850は4670より高性能だけど、ファンは静かだよ。
その代わりすっげー熱い。超静音仕様がデフォルトになってるね。
もちろん、スレ主の用途ならローエンドで充分だけどね。
>両方DVI接続できるボードの方がいいのでGeforceがいいかな。
NVIDIAでもATIでもMATROXでもどれでもいいけど、DVIx2ってのは正解。
いくら静かだからっていまどきD-SUB勧めるのは不親切だろう。
液晶モニタだろうから、接続はDVIが基本。D-SUBとかダメダメだろう(^^;
ATIでDVIx2の製品はコレがあったね。
http://kakaku.com/item/05505716078/
NVIDIAだとDVIx2でファンレスで5000円以下てのが見当たらなかった。
書込番号:10025460
0点

HD3450でもあるんですね!!
最新のHD4xxxでは4650くらいからしかなかったので、Geforceだろうと言いましたが、3450であるのならどっちでもいいかな。
書込番号:10025475
0点

richanさん、鳥坂先輩さん、アドバイスありがとうございます。
お恥ずかしながら、D-SUBとDVI何だかさっぱり分かりませんでした。
DVIの方が画像がデジタルでキレイなんですね。
モニターのケーブルを見てみましたら、D-SUBで接続していました。
DVIのケーブルも同梱されていましたが、パソコンの後ろに挿すところがなかったので放っておいてました。
DELLのモニターの後ろにDVIを挿すところがあるのでDVIで接続出来そうです。
しかしながら、もう一台のモニターは液晶なのですが、モニターから出ているコネクターはD-SUBでした。
インターネットで調べたら「D-Sub/DVI変換コネクタ」というのを見つけたのですが、それも一緒に買えば良いと言うことですか?
お分かりになる方アドバイスお願いします。
余談ですが、本日ヨドバシカメラマルチメディア館に行って参りました。
雰囲気に負けてすぐに退散してしまいました。
D-SUBとDVIが分からない状態だったので、退散して正解でしたね、きっと。。。
書込番号:10026734
0点

買わなくてもいいと思いますよ。
私の購入した9600GTはDVI→D-sub変換コネクターが付いてきましたし…。
グラボの付属品を見てから買われればよろしいかと。
ただ、アナログ画質にはなりますけどね。
書込番号:10027067
0点

>H467QS512P
>D-Sub/DVI変換コネクタ
普通は、グラフィックボードに付属しています。
H467QS512Pはよさそうですね。
外排気タイプは、ケース内に熱がこもりにくいのがいい!
二千円、三千円ケチってババひくよりずっとまし・・・(^^;
書込番号:10027071
0点

皆さん、本当にアドバイスありがとうございました。
アドバイスを参考にしながら早速インターネットで注文してみました。
到着後、取り付けを頑張ってみようと思います。
ノート型パソコンにメモリを追加したことがある以外、パソコンの中身を開いたことがないのでドキドキです。
無事動いてくれることを祈ります!
書込番号:10029220
0点



グラフィックボード・ビデオカード > HIS > H467QS512P (PCIExp 512MB)
皆さんこんにちは。初めて書き込みします。
先日、液晶ディスプレー(三菱diamondcrysta RDT231WM-S)を購入し、今まで使用していた19インチのブラウン管ディスプレーとデュアルディスプレーにしたところ、動画再生が引っ掛かるように止まるようになってしまいました。
タスクマネージャで、CPU使用率を確認したところ、以前は確か10%〜20%くらいだったと思うのですが、現在はフル表示すると80%〜90%くらいにピークが来ます。
やはり、グラフィックに負荷がかかっているのでしょうか。こんな時は、グラフィックボードを追加したらよいのかなぁ。このような用途でグラフィックボードを追加する場合、このグラフィックボードでよいのでしょうか。3Dゲームはやりませんが、動画の編集や再生はよく行います。
HDDも同時に壊れたので、代わりに安いSDDをCドライブに使用していますので、悪評高いプチフリーズが起こっている可能性もありますけど…。
ちなみに現在のシステム構成は、
CPU:AMD ATHLON×2 4800+
OS:Windows XP(32ビット)
メインメモリー:4GB
マザーボード:ギガバイトGA-MA69G-S3H(チップセットAMD690G、オンボードグラフィック)
SSD:バッファロー SHD-NSUM64G
です。
0点

十分です。
RADEON 3450クラスでもHDV再生で問題感じませんが、オーバーレイのビデオウィンドウをモニタ間で移動すると黒表示になる場合があります。4670だと問題起きません。
書込番号:10013801
0点

用途を考えると、より低価格な4650でも十分な性能だと思いますが。
あと、ケースはスリムタイプですか?もしそうなら、このカードはサイズが違うので入りませんよ。
書込番号:10013904
0点

おはようございます。
ビデオドライバーの更新とかは試しましたか?
マザボがATXなので取り付けには普通は問題ないだろう、という前提での話ですが。
確かにゲームをしないのであればローエンドでも良いかもしれませんが、
このグラボの最大の魅力は静かな外排気ファンだと思うので、
予算的に問題なければこれで良いと私は思いますね。
書込番号:10014224
0点

早速のコメントありがとうございます。
>あと、ケースはスリムタイプですか?もしそうなら、このカードはサイズが違うので入りませんよ。
タワー型です。
書込番号:10014468
0点

>ビデオドライバーの更新とかは試しましたか?
試したのですが、ATIのドライバー(Catalyst)は、インストール途中で「機種が合わない」趣旨のメッセージが出て更新不可。マザーボード(ギガバイト)のグラフィックドライバーは、ほとんど更新されていないようで、効果なしでした。
書込番号:10014519
0点

クチコミが一番多かったのでここに書き込んだのですが、製品情報をよく見たらD-SUBがありませんでした。デュアルディスプレーのうち一台はアナログ接続のブラウン管ディスプレーなので、D-SUBが必須ですよね。
ということは、教えていただいたHD4670あたりで十分OKということは、スレ違いですけど、SAPPHIRE HD 4670 512MB GDDR4 PCIE HDMI
あたりがよいのかなあ。
よく調べなくて申し訳ありません。
書込番号:10021457
0点

普通はこのクラスはDVI-DSUBの変換アダプタが付いてくるもの。DVI-HDMIの変換アダプタが付いているととても嬉しい。確認してください。
書込番号:10023235
0点

>普通はこのクラスはDVI-DSUBの変換アダプタが付いてくるもの。DVI-HDMIの変換アダプタが付いているととても嬉しい。確認してください。
あ、本当だ。
http://www.hisdigital.com/UserFiles/product/H467QS512P.jpg
DVI to VGA adapterというのが、D-SUBのことですね?
書込番号:10026781
0点



グラフィックボード・ビデオカード > HIS > H467QS512P (PCIExp 512MB)

VGAのスペックが出るとは?
VGAのスペックは固定なのに、出す必要は無いでしょ。
ビデオカードの仕様を表示することが普通。
ただ、Video BIOSによっては、表示した直後に消去するので見えないこともある。
>MSI ASUS ギガのVGAは出ませんが。
VGAはIBMの商品だから、他社から売られることはない。
VGAも20年も昔にディスコンだし。
書込番号:10016551
0点

いいえ、玄人や、他のメーカー前は起動時いつもGF6600・・・とか一瞬でました。MBのメーカーが出してるビデオカードはそんな表示は出ませんよ。
書込番号:10016672
1点

自分の体験だけで全てを知ったかの様な勘違いはやめましょう。
私の所有しているビデオカードは、ASUSもGIGABYTEもMSIも全て表示されます。
書込番号:10016736
0点

あれ?
ウチでも一瞬ですけどグラフィックボードの品名が表示されますよ。
BIOS画面より先に、です。
マザーボードはGIGABYTEです。
VGAは 「Video Graphic Accelerator」 の略で、確かにIBMの商品名ですけどスレ主さんはそれらを総称して“VGA”と書かれたのだと思います。
書込番号:10016764
0点

>MBのメーカーが出してるビデオカードはそんな表示は出ませんよ。
あ、当方はマザーボードのメーカーが出してるカードではないな…。
前に使っていたグラボがGIGABYTEの9800GT+でマザボもGIGABYTEだった。
あの時は出なかったような記憶がありますね。
今のグラボは「ELSA」だから出るのか…?
でもそんな事は気にしない。
書込番号:10016855
0点

訂正
誤:GIGABYTEの9800GT+
正:GIGABYTEの9800GTX+
書込番号:10016865
0点

うちはマザボメーカーが出してるグラボじゃないけど表示見えないね。
まあ画面表示するタイミングの問題かと思う。
書込番号:10017022
0点

そうですよ。MBメーカーのカードは出ませんよ。だからこのカードはでますか?っと聞いたんです。
書込番号:10017065
1点

うちの場合だと、リドテクのGTX260は見えるけど、ZOTACのGTX295は見えない。
両社ともマザーのメーカーって認識じゃなかったけど、どっちもマザー出してんのね(^_^;
書込番号:10017067
0点

ZOTACは出ないんですね。とにかくASUS,MSI,ギガは出ませんよ。
書込番号:10017167
0点

kairiki10さん
当方、マザーボードはGIGABYTE(私の例です)です。
今はELSAのグラボを使っているのですけど、マザーボードメーカと別のグラボだと、PCの起動時の画面左上に一瞬ですがグラボの名称が表示されます。
以前はマザーボードと同じメーカーのグラボでしたが、その時は表示されませんでした。
マザーボードと同じメーカーのグラボだと出ないのでしょうか、皆様どうでしょう?
始めからこのように書けば、きこりさんにも突っ込まれなくて済んだのにと思いました。
言葉足らずだと思います。
それから質問なのか、何を仰りたいのかよく解りません。
言葉を小出ししないで、要点はまとめたほうがいいのでは、と思いました。
書込番号:10017402
1点

MSIのマザーボードとの組み合わせでは出ませんでした。
意識してなかったから出てないと思ったけど、いま再起動して確認してみました。(笑)
ASROCK+7600GS(AGP)の組み合わせのときは、BIOSのバージョンとかメモリ情報は出ていました。
>それから質問なのか、何を仰りたいのかよく解りません。
タカラマツさんも解らない書いているけれど、これ聞いて何の役に立つの?
表示が出るとどうなの?
表示が出なかったらどうなの?
書込番号:10017514
0点

いえいえ、ごめんなさい。何で出るか出ないか知りたかったです。出ないカード買いたいです。出るとうっとうしいです。
書込番号:10017721
0点

>出るとうっとうしいです
そうでしたか、了解です。
けど、出るったて一瞬ですけど〜(笑)
それでもダメ?
書込番号:10017889
0点

とりあえずこのカードでは出ません。
..というか、起動時のメモリチェック項目が出るのはGeForceで
RADEONでは見たことがないです。
書込番号:10017959
0点

タカラマツさん、あなたの適当なでっち上げや自分の思いこみをもっともらしく述べる回答姿勢にはいつも疑問を感じます。
本来の意味的にはきこりさんの指摘が全く正しいです。
"VGAは 「Video Graphic Accelerator」 の略で、確かにIBMの商品名ですけど"
==>
VGAは 「Video Graphic Accelerator」の略ではありません。間違った尤もらしい解説は誤用や混同を助長するので止めてもらえませんかねぇ?しかも今回のVGAだけではないでしょう?
まぁ、個人的には、価格.comのレベルなので 用語の厳密性を議論しても仕方なく VGA=ビデオカードだって気にならないですが、一部のPCマニアに見られる知ったかぶりの方が不愉快です。
書込番号:10018309
1点

でないカード欲しいならうちと同じカード買えば?
サファイアの4870X2
サファイアもマザー販売してるらしいのでマザボメーカーになるんだろうか?
書込番号:10018474
0点

オレゴンの月さん
ご指摘ありがとうございます。
まさしく私の思いこみでした、
ただ、でっち上げなどといった悪意はございません、お詫びと訂正をさせていただきます。
今後このようなことが無いように最新の注意をはらうと共に
<Video Graphics Array>
に訂正させていただきます。
>しかも今回のVGAだけではないでしょう
ご指摘の通り、他でもグラフィックボードのことを“VGA”と記したことはございますが、これは慣例に従ったつもりです。
書込番号:10018561
0点

文章が脱落していました
今後このようなことが無いように最新の注意をはらうと共に、掲示板にアップする前のチェックを厳重に致します。
>しかも今回のVGAだけではないでしょう
他にもあるようでしたらその該当レスをご指摘いただければ幸いです。
<他でもグラフィックボードのことを“VGA”と記したことはございますが>
部分を除外した上で、です。
書込番号:10018577
0点

表示されるかどうかなら、ほぼ全て表示されると思います。
モニターが応答するであろう時間まで待機するものと、処理が終わるとさっさと次の処理に移行するものがあるだけです。
これは(少なくとも私には)表示は見えません。
書込番号:10021521
0点



グラフィックボード・ビデオカード > HIS > H467QS512P (PCIExp 512MB)
現在、この商品の購入を検討しています。
スペック
PC:DELL 「DIMENSION E521」
電源:305V(12V18A 5V22A 3.3V17A)
CPU:AMD Athlon64 3500+
感動かんたん!フォトムービーというソフトが今の環境では使えなかったため、グラボを交換する事にしました。
他にもこれから動画編集などもやりたいと考えています。
このH467QS512Pは今のPCで使えるのでしょうか。また、用途に合っているのでしょうか。
また他におすすめのグラボがあれば教えて頂きたいです。
アドバイスよろしくお願いします。
0点

Radeon HD 4670は電源容量400W以上ですね。
300Wでも起動した例はあるようですが、お勧めし難いですね。
電源を換えるか、3550あたりかな?
書込番号:9983090
1点

こんにちは、 都会は暑いですさん
グラフィックボードの増設で効果があるとは思えませんが、一応動作するかと。
ただ、余裕がないと思いますね・・・
書込番号:9983154
1点

前も「感動かんたん!フォトムービー」を買ったけど対応してなかったっていう人がいた気がしますが、人気ソフトなんですかね。
その人はオンボードだったので本当にアウトだったんだけど、都会は暑いですさんの場合はX1300が入ってますよね。
ビデオカードのメモリ量も256MBでHDの方もクリア。(推奨だから128MBでも平気かな?
どこでひっかかっているんだろう。OpenGL?
別に買い替えてもいいと思いますけど、ドライバを最新にするとか先にできることがある気がします。
ドライバ更新ってされてますか?
あと、買い替える前にメーカーにx1300で動くか確認してみることもお勧めします。
書込番号:9983162
0点

仕様の確認間違えました。
オンボードのパターンがありましたね。。。(ビデオカード刺さってないんですね、きっと
X1300が刺さってないときは聞き流してください。 m(__)m
書込番号:9983183
0点

アドバイスありがとうございます。
現在、残念ながらグラフィックはNVIDIA GeForceTM 6150 LE (オンボード)です。
ですが、PCI Express x16対応なそうなのでグラボを取り付けるつもりです。
電源は確かに305Wでは少ないですね。出来れば交換しないで済めばいいなと考えているのですが無理でしょうか。
書込番号:9983203
0点

消費電力の少ないグラフィックボードなら電源の交換をせずに済むかもしれませんよ。
ラスト・エンペラーさんが薦めるHD4550が良いと思います。
書込番号:9983213
0点

ソフトはもう持っているんですよね?
で、どこで引っかかっていますか?(どんなメッセージ?
余裕がなくて遅くても、6150LEでも動くんじゃないのかなあと思うのですが。
オンボードだと必要メモリを本体から持って行っちゃうので、総メモリ搭載量が足りないってことはありませんか?
書込番号:9983275
0点

アドバイスありがとうございます。
空気抜きさんのアドバイス通り、HD4550のものを調べたところSAPPHIRE HD 4550 512MB DDR3 PCIE HDMI LP ファンレスが見つかりました。
このグラボの方が良いのでしょうか。ちなみにPCI Express補助電源が今の電源装置には無いです。
感動かんたん!フォトムービーではDVDに書き込むところで、細かくは忘れましたが「〜をビルドしています 24%」というところで止まってしまいました。(応答不能にはなっていません)9時間ぐらい放置してみたのですが進みませんでした。
この症状はグラフィックの問題なのでしょうか。
書込番号:9983307
0点

書き忘れましたが、メモリーは2GB積んでいるのでメモリー不足は無いと思います。
書込番号:9983311
0点

ファンレスは避けた方がいいでしょう。
補助電源は不要です。
書込番号:9983328
2点

ビデオと関係ないところで止まっているので、改善はないと思いますよ。
ところでDVDドライブがSCSI扱いになっていませんか?
この場合、正常に書き込めない場合があります。
NVIDIAのドライバーからマイクロソフトのドライバーに変更することで、正常に動作すると思います。
書込番号:9985363
0点

わたしもビデオカード交換してもあまり効果が望めないような気がするんですけど、しかし具体的な答えを出せないのでどうにも。
ビルド中っていうのは、書き込みが始まっているのでしょうか。
わたし、最近DVDドライブがいきなりDVDの読み書き不能になってしまって、ハード的な故障っぽいんですけど、その線は考えられないでしょうか。
(ググると頻出してくるので、ほぼ確信)
いまの状況で、感動かんたん!フォトムービーからISOイメージファイルに書き出しができて、あとからイメージファイルを焼くとか、そういう手順を踏めるとまたひとつ切り分けができると思うのですけれども。
書込番号:9985508
0点

アドバイスありがとうございます。
DVDへの書き込みですが、3回目にやったときにたまたま成功してしまいました。
理由はわかりませんが、グラフィックの問題ではない気がします。
このソフトは、ISO形式で出力できないので原因が調べられません。
もう1度書き込みに成功するのかこれから試してみようと思います。
どちらにしろ、オンボードのグラフィックでは性能不足は否めないのでグラボは買い換えたいと思っています。
皆さんのアドバイスを見る限りあまりグラフィックボードを買い換えても意味が無いのでしょうか。将来的に動画編集も考えているのですが。
今はRH4550-LE512HD (PCIExp 512MB)の購入を考えています。
今の305W電源で十分動く中で、「これだ」というようなものがあれば教えてください。
どうかよろしくお願いします。
書込番号:9985894
0点

グラボはGV-R455D3-512Iを購入することにしました。
いろいろなアドバイスありがとうございました。
書込番号:9987131
0点

こちらはdell vostro 410を使ってますが、電源は300Wで、全然問題ないんですよ。このボードはそんなに電力食わないから(45W?)。
電源皮算は下記のサイトがあります。
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html
書込番号:10010090
1点



グラフィックボード・ビデオカード > HIS > H467QS512P (PCIExp 512MB)
この商品の購入を検討しています。
マザーボードは ASUS P5LD2-VM DH なんですが、
PCI-EX16ポートが一つしかありません。
すぐ下のPCIスロットは空いており、
その下のPCIスロットには IEEE1394が刺さってます。
このマザーボードに取り付けは可能でしょうか?
すぐ下のPCIスロットの差し込み口が、PCI-EXの差し込み口より2mmほど高いので、
ファンと干渉しないか心配なのです。
ちなみに、PCケースは 幅185*高355*奥395 のミニタワーという部類になると思います。
あと、ちょっと恥ずかしい質問なんですが、グラボのファンって下向きにつくんですよね?
0点

こんばんは、Family Diningさん
2スロット占有なので取り付けは可能でしょう。
グラフィックボードの高さが4Cmなので、干渉しないか測ってみては?
グラフィックボードのFANは下向きですね。
書込番号:9977149
0点

昨日、このグラボの取り付けを行いました。
自分はビデオカードのすぐ下にサウンドカードを取り付けています。
まず干渉はしないでしょう。
ファンはこの製品に限らず、大半は下になるのでは?
書込番号:9977199
0点

PCIが隣にあることは織り込み済みなので、特に問題になることはないでしょう。
書込番号:9979267
0点

空気抜きさん、マロンパンダさん、uPD70116さんありがとうございます。
いままで、メモリの増設しかしたことがなく不安だったので、安心しました。
初グラボ増設ですががんばってみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:9979476
0点



グラフィックボード・ビデオカード > HIS > H467QS512P (PCIExp 512MB)
この商品の購入を検討しているのですが、9600GTを買おうかも迷っていまして、
発熱、性能 どちらのほうが良いのでしょうか?
詳しく教えて頂きたいです!宜しくお願いいたします。
0点

低発熱と性能という側面からでよいですね。
9600GTですね。
書込番号:9972134
0点

返信ありがとうございます。
質問なのですが、
9600GTに対立するくらいのVGAはありませんでしょうか?
因みに9600GTの最安値が7400円程なので、そのくらいの値段でお勧めのありませんか?
書込番号:9972167
0点

ケース内昇温低減なら外排気の4670
グラフィック性能優先なら9600GT
一番の仕様の違いはメモリのビット幅。
書込番号:9972203
0点

RADEONなら
HD4750 それ以上なら HD4870
ですかね・・。
書込番号:9972329
0点

高負荷において互角になる場合があるくらいで
性能は基本的に9600GT>HD4670です。発熱や消費電力では
HD4670が有利ですが、GEと比較した場合の差は微々たる物です。
少し高いですが、9600GTGEを選ぶのが最も後悔しないと思います。
ただ、現在流通している9600GTには複数の仕様があります。
中には補助電源が必要な物もありますから注意してください。
9600GTの対抗は今となってはHD4830ですかね。元々HD4830は
9800GTの対抗ですが、今はHD4770がその位置にいますから。
書込番号:9972890
1点


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