WinFast PX7900GS TDH (PCIExp 256MB) のクチコミ掲示板

ゲームのことで質問があります。

[てんたくる]

前のボードが壊れてしまい、こちらを購入したんですが、いざゲームをやろうとしたらエラーが出て起動できないものがあります。
付属ゲームソフトやオンラインゲーム等はできるんですが、海外のゲームができません。
例としては、DOOM3やPrey(デモ版)をやろうとするとエラーが出てしまいます。
ドライバは製品付属の物がインストールされてます。

何か対処法を教えて頂きたいです。

書込番号：6044050

[ろーあいあす]

少なくとも

ＰＣの構成
ドライバのバージョン（製品付属じゃよくわからないっすよ）
エラーの内容

位は書いた方が良いと思います。

とりあえず、NVIDIAから最新のドライバなど落としてきて入れてみたらどうっすか。



ろーあいあす

書込番号：6044264

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

質問の前に症状、現状の環境等カキコされなければ
満足な回答は得られないかと思います。
記載するとしつこいようですが以下の状況位は記入されると良いかと。
ここまで書きかけて　ろーあいあすさんとかぶってることに気がついた・・・＞＜

ちょっとここまで書いて悔しいのでろーあいあさんの件に補足

できたゲーム、できなかったゲームタイトルを正確に、
壊れたボード（VGAなのでしょうが）ものは何か？どんな症状が出て
壊れたと判断されたのか？　辺りも書かれると良いと思います。

書込番号：6044314

[てんたくる]

指摘ありがとうございます。記述不足ですいません。

自分のPC構成は、
　　CPU:AMD Athlon64 X2 4200 デュアルコア 2.2Ghz
　　OS:WindowsXP Home Edition SP2
　　メモリ：2GB
　　電源：YM-03 Middle 550W

ドライバのバージョンは、9.1.4.7です。

エラー内容は、
ERROR: The current video card / driver combination does not support the necessary features.
********************
The current video card / driver combination does not support the necessary features.
Shutting down OpenGL subsystem
...wglMakeCurrent( NULL, NULL ): success
...deleting GL context: success
...releasing DC: success
...destroying window
...resetting display
...shutting down QGL
...unloading OpenGL DLL

できるゲームソフトは
　FPSだと｢F.E.A.R.｣、｢BATTLE FIELD 2」、｢HALO｣
　付属ゲームソフトの、｢SERIOUS SAM 2｣と｢Spell Force 2｣です。

　オンラインゲームだと｢リネージュ２｣や｢ラグナロクオンライン｣など、問題なくできます。

壊れたボードは、
　　ASUS EN7900GT/2DHT 256MBです。

壊れたと判断した症状は、ドライバを無効にした状態で起動しないとPCがデスクトップ画面まで到達せず、黒い画面のまま止まります。
無効のまま起動した時に画面に多数の点が出ていたりしました。

長々と書かさせて頂きましたが、まだ足りないという点があれば、お手数をかけますが指摘をお願いします。

書込番号：6044504

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

driver combination does not support the necessary features.
以下にopenGL云々とあること、遠い記憶でDOOMの描画にOpenGLがあったような気がすること・・・からまずはVGAドライバーの更新
が一番かと思います。

書込番号：6044550

[てんたくる]

メーカーサイトへ行き、最新の物をDLしてみましたが、既に最新のものだったようで、アンインストール可否しか聞かれませんでした。
一応アンインストールして、DLしたものをインストールしてみましたが、変わりませんでした。

書込番号：6046323

[ろーあいあす]

>ドライバのバージョンは、9.1.4.7です。

>メーカーサイトへ行き、最新の物をDLしてみましたが、既に最新のものだったようで、アンインストール可否しか聞かれませんでした。

http://www.nvidia.co.jp/content/drivers/drivers_jp.asp

93.71は？



ろーあいあす

書込番号：6050210

[てんたくる]

93.71はどうやら入ってなかったようなので入れてみました。
ですが、未だに同じエラーが出ます。

書込番号：6051439

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

うーんOpenGL Subsetのエラー、経験あったのですがどうやって解決できたか忘れてます(>_<)
Quake4かDOOM3でトラブったような？使っていた寮PCが今回部品全交換でバラすまでずっとそのまま使えてましたからチップセットドライバ上書き、MS DX9上書き、位で片がついたかもです。面倒で嫌になるでしょうけど、確実な解決策はOSからクリーンインストールなんですけどね。因みに寮PCに入っていたゲームは工画堂パワードール6、UO EQ GTA2 ヒットマン 1 2 3(コンストラクト、ブラッドandマネー) BF2、BF2142 DOOM3 Quake4 POSTAL2＋拡張、HL2＋エピソード1、メダルオブオナー一式、コールオブデューティー1と2拡張含む一式、等、4〜5年放り出しっぱなしで使えてましたので何とか使えるように出来そうな気はするのですが。

書込番号：6052244

[chobichobi]

はじめまして。私も同じVGA使っています。

記事、[6004057] に返信した内容もご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05503514549/SortID=6004057/
でも書きましたが、ドライバー最新のほうがいいというわけでも
ないんですよ。

特にハード的に壊れたわけではなさそうですから、ほかの方の
アドバイスにもあるようにOSクリーンインストールや
グラボドライバの色々なVerの再インストールをお勧めします。

同じように特定のゲームだけ動作がおかしかったり、
表示がバグ？ったりすることがあったときに色々試行錯誤した
結果がやはりドライバの違いによるものでした。

まぁ長年使っていればOS側もいろんなツール類や
アプリケーションソフトの影響で干渉して不具合が
出ることもあるんでOS入れ直してみるほうがいいかも・・

ちなみにnLiteといったSPやHTFIX統合型アプリを利用すると
色々と便利ですよ。ただし利用は自己責任で(笑)

＃余談ですが私はゲームのSE(メインはPG)してますが、
やはり色んなドライバで試したりしてます。
最新にあわせていますが、やはり昔のVerのほうが安定することが
多々あります・・各社グラボごとに最適を出してくれないかな・・
過去のグラボも含めてアップするから問題なんだよね〜

書込番号：6058651

[てんたくる]

ドライバの相性の問題もあるのですか。無闇に更新するものじゃないんですね。
とりあえず覚悟決めてクリーンインストールしたところ、OpenGLのエラーは出なくなりました。
書き込んでくださった方々、ありがとうございました。

書込番号：6060193

特定のゲームで

[無知な俺]

Aeolusの7300ＧＳからこのグラフィックボードに変えたんですが、
ＢＦ2　ＦＥＺ　Kinght onlineをしているんですが。

Kinght onlineのみログイン画面が高速？になり、ゲームが強制終了になります。

これは、ビデオカードとゲームの相性が悪いんでしょうか？

書込番号：6004057

[薄黄緑]

他のゲームですが、私もなりました。
とても高速で動くのでどこかがおかしいと思い、ドライバを最新の物にし、色々設定を変更したら直りましたよ

NVIDIA Control Panelで表示→フラットパネルスケーリングの変更だったかな？
それを変更してみてください。
アナログ接続だと表示されないかもしれませんが。

書込番号：6006788

[chobichobi]

いまさらな遅レスですが・・

VGAのドライバーは最新がいいというわけでもありません。
最新のドライバーは不具合も多く、また最新のグラボにあわせて
作ってあることもあります。

2chや各種検証サイトでの検証結果、安定のドライバーVerが
ありますのでこういったものをお試し頂くのもいいのでは。

以下、抜粋-----

Q：どのドライバがいいの？

GeForce 2・3・4　　　　A：45.23
GeForce 5　　　　　　　A：56.72、67.66
GeForce 6・7　　　　　 A：78.05、84.21、84.43
GeForce 8　　　　　　　A：一番新しい公式ドライバ

Go　　　 　　　　　　　A：LaptopVideo 2Go
Vista　　　　　　　　　A：一番新しい公式ドライバ
Quadro　　　　　　　　A：一番新しい公式ドライバ
9x/ME　　　　　　　　　A：一番新しい公式ドライバ

FF11　　　　　　　　　 A：56.64、66.93、91.47
リネージュ�U　　　　 A：80.40

---------------------------------------
以下、ドライバー入れ替え手順

【ドライバ導入順序】
チップセットドライバ＞DirextX＞VGAドライバ＞その他ドライバ

【ドライバ入れ換え手順】
1. nicカードやモデムを物理的にネットから切り離すか、接続を閉じる。
2. 「アプリケーションの追加と削除」でnvidiaの項目を削除する。
3. 再起動でセーフモードに入る（起動中にF8）。
4. WinXP SP1/SP2では、セーフモード上で自動的に認識が行われ、
ドライバがインストールされる。このインストールをキャンセルで中断できる。
ようであればそのようにし、DriverCleanerを実行する。中断不能であれば：
5. デバイスマネージャ内でディスプレイアダプタの中のnvidiaを選択し、
アンインストールあるいは削除をクリックする。ただし再起動は行わないこと。
6. アンチウィルスソフトを使用しているなら、無効にする（さもなくば誤作動の可能性あり）。
7. CabCleanerを実行する（推奨）。
8. DriverCleanerを実行する。
9. ごみ箱を空にし、再起動する。
10. 新しいドライバをインストールする。

書込番号：6058562

ゲームの動き悪る！

[ターフの魔術師]

オンボード（GF6150）からこちらに買い換えました。せっかくなのでシルクロードオンラインを始めました。このクラスなら「上」の設定でもいけると思ってたのですが、意外と動きが悪い（特に人が密集しているところや戦闘が激しい時）このゲームは意外と高スペックが要求されるんでしょうか？それともCPUが脚引っ張ってるのでしょうか？
ドライバは最新にしています。他になにかインストールしなければならないものがあるのでしょうか？よろしくお願いします。

　私の環境は、CPU：Athlon64　3500+
　　　　　　　メモリー：バルグの1G（シングル）
　　　　　　　M/B：MSI　K8NGM2-FID
　　　　　　　電源：XIAI　SF-480T14（480W）
　　　　　　　ケース：OWL-ASOP-04

　エアフローはかりよいと思います。それとマウスの動きも悪いです（とんだり、動かなくなったり）イラつくとこも多いです。
　マウスは、ロジクールのMX610です（これはまた別問題かもしれませんが、、、）　　　よろしくお願いします。

書込番号：6017405

[初心者の魔王猫]

＞バルグの1G（シングル）

一度ベンチみてみたら？

3DMark05 06

書込番号：6017508

[Birdeagle]

7900GSならうまくいけば06で4500くらい出るはずですよ
まぁ構成によるから一概には言えないけど・・・

僕の7900GSは4800くらい出ました

Athlon64X2 4600+
メモリ2G
A8N-SLI Premium

書込番号：6017739

[ターフの魔術師]

早速のお返事ありがとうございます。
はじめてのベンチマークテストの為、時間かかりました。なんとかやってみたのですが　　　私の結果は「2893」でした。
Birbeagleさんの4000台は程遠い、、、

メモリーなんでしょうか？

それとも私の構成ならこんなものなのでしょうか？

ともかくこんな結果でした。どうでしょう？

書込番号：6017775

[初心者の魔王猫]

3D Mark06の全部スコアを書けばどれが悪いかわかりますよ。


3DMarkスコア
SM2.0
SM3.0
CPU

書込番号：6017785

[初心者の魔王猫]

>7900GSならうまくいけば06で4500くらい出るはずですよ

まじ？

Birdeagleさんとあまり変わらない構成ですがスコアは3699でした。
3DMark 3699
SM2.0 1360
SM3.0 1526
CPU 1730

書込番号：6017834

[ターフの魔術師]

もう一度やってみました結果

　3DMark　2896
　SM2.0　　813
　SM3.0　　1666
　CPU　　　844

　でした。どうでしょう？

書込番号：6018136

[初心者の魔王猫]

較べるとＣＰＵがボトルネックになってるみたいだね。

書込番号：6018389

[pirov2000]

昨日このカードを購入したので3DMark06を試しました。
チョット覗いて見ただけでしたが、あまりにもスコアが違うので書き込みさせていただきました。
環境が違いますが参考までに･･･。

〔動作環境〕
CPU : E6400 (定格）
マザー : ASUS P5LD2-VM SE
メモリ : UMAX Castor DDR2-667 1G×2
電源 : LIBERTY ELT400AWT (400W)
HDD : Maxtor 320G×1

上記構成でのスコアは↓でした。

　SM2.0 : 2078
　SM3.0 : 2110
　CPU : 1860
　総合 : 5078


PS : 3回ベンチしましたが全てこのぐらいでしたよ。

書込番号：6018467

[CPUを７個壊した男]

CPUの性能差がそのまま出たようなスコアだな。

書込番号：6018576

[youken]

このゲーム、デュアルコアに対応していましたっけ？
そもそも3Dmark06で計測すること自体が間違えだと思います。
シングルコアで3Dmark06のスコアが伸び悩むのは当たり前ですし

比較するならせめて「05」にしたらどうですか？

書込番号：6018592

[ろーあいあす]

CPUは、シングルコアだから低くて当然として、
SM2.0のスコア低くないかな？



ろーあいあす

書込番号：6018779

[ターフの魔術師]

　皆様、ありがとうございます。

3Dmark05で試してみました、スコアは「2107」と出ました。

　やはりネックはCPUですか〜C2Dのスコアは凄いですし、まぁそこだけではないでしょうけど、、、

　確かにSM2.0のスコアはどうなんですか？自分なりにネットまわってみましたがすみませんよくわかりませんでした。

　何故なんでしょうか？よろしくお願いします。
　

書込番号：6019515

[初心者の魔王猫]

SM3.0のスコアが僕のより140も高い・・・。

書込番号：6020170

[Birdeagle]

あーちょっと見ない間にこんなに・・・

で、7900GSのスコアはOCした状態だったかも・・・
コアを600メモリを1.8Gだったかな？？？
まぁOCしなければ4000くらいだった気がする・・・

書込番号：6020390

[Birdeagle]

3Dmark05で試してみました、スコアは「2107」と出ました。

05で2100？？？
06の間違いだよね？？・
05なら一万に限りなく近づくはず。。。
7600GTで7000台だったから・・・

書込番号：6020392

[いちごほしいかも・・・]

シルクロードならGF6600でもさくさく動くものだけど。
ちょっとしかやってないが。

書込番号：6020403

[pirov2000]

乗りかかった船ですので3DMark05を試した結果、スコアは↓でした。
動作環境は先に書き込んだ内容のままです。

〔3DMark05スコア = 7632〕

このカードに交換する前は 7600GS を使用していましたが、それでも3DMark05なら5000程度でていたような･･･。

まさかPCMarkじゃないですよね？

書込番号：6020476

[Birdeagle]

追加です

以前7900GSを持っていたとき05でOCテストしていたら（06でやるとスコア低くて達成感ないからｗｗｗ）さっき言ったようにOC状態で9900出ましたよ（一万はあと少しで届かなかった）
OC切っても8000は余裕で超えていました。（GALAXY製だったのでメーカーレベルでOCされていますが・・・ｗ）
まぁそれをのぞいても7000は超えるでしょう
超えなければ何かの不良ですかね・・・

ちなみに05はほとんどCPUは影響しないらしいです
06からCPUスコアが反映されるとかどうとか・・・

書込番号：6020480

[ニョンちん。]

オンラインゲームの場合、回線速度も重要です。

特にADSL回線と光回線では差が出るようです。
人が多いところで重くなるのを、改善するには設定値を下げ「中」にするだけでだいぶかわります。

イベントなんかで過度に密集する場合は、「低」にしないと回線切断されます。
そういうところで、モデムのアクセスランプを見てみましょう。ピカピカ・・・ピカが激しいとはずです。

裏で何か稼動させたり、常駐ソフトがたくさんありませんか。特にシングルコアの場合は、ゲームでほぼCPU100％使用するのでこれも重要です。アンチウイルスソフト以外は稼動させないようにしましょう。

アンチウイルスソフトだけの場合でも、回線テストとしてウイルス関係のみを稼動させて、それ以外の設定（ファイヤーウォールやURLフィルターやスパイウェア検索など）を解除して試してみましょう。

ただ通常使用の場合は、安全のためウイルス関係とファイヤーウォール(←設定見直し)は稼動させてください。

書込番号：6021305

[ニョンちん。]

PCスペックについてですが、AthlonXP 2400+、1GB、Radeon9600PRO、ADSL1.5Mで設定「高」を稼動させているので、ターフの魔術師さんの場合PCスペックは十分です。

メモリー使用は600MBほどです。3DMark05 3000、3DMark05 1533、3DMark06 411　こんな数字です。

無線のマウスについてですが、有線の場合を確認してみましょう。

ロジクールの無線キーボードとマウスを使っていますが、MMORPGの場合は普通に問題はないです。

書込番号：6021310

NANAOのActiveRotation II機能を使いたいのですが・・・

[伊豆トリオ]

はじめまして、
先日、はじめてＰＣを自作致しまして、ディスプレーはNANAOのS2411Wを、グラフィックボードはPX7900GS TDHを購入致しました。
そして現在はその横にこれまたNANAOのS1721-SHを買い足して、そのS1721-SHを縦表示させデュアルモニターで使用したいと考えております。

NANAOの縦表示機能のActiveRotationIIは、グラフィックボードも、縦表示に対応している物でないと駄目な様なのですが、PX7900GS TDHが縦表示に対応しているのかどうか、どこのＨＰで確認することが出来るのか判らず困っております。

何方かご存じの方が居られましたら、お教え戴けないでしょうか。
宜しくお願い致します。

書込番号：6036709

[じさく]

7900GS使用されているのでしたら、
画面のプロパティ---設定---詳細設定---Geforce7900GS---
Nvidiaコントロールパネル---ディスプレイ設定の変更---ディスプレイの回転　　

で回転設定できますが、、、。

書込番号：6038702

[伊豆トリオ]

じさく様、御教え頂き有難う御座います。
初歩的で大変お恥ずかしい話なのですが、ドライバーのインストールをしておりませんでした・・・。
先程インストールを終え、じさく様の御教え通り操作いたしましたら無事回転表示させることが出来ました。
有難う御座いました。

そして、重ね重ねの質問誠に申し訳御座いませんが、このグラフィックボードの設定操作で回転表示させることが可能であるということは、NANAOのS1721-SHのように縦表示機能があるディスプレーではなく、普通のディスプレー(他社の縦表示機能がない価格の安い物)を使用しても、このグラフィックボードの設定操作で回転表示させ、縦表示にて使用することが可能なのでしょうか。
今回パソコン本体自作でだいぶ懐が淋しくなってしまったので、２台目のディスプレーは出来るだけ出費を抑えたいと考えております。
お手数では御座いますが、ご指導宜しくお願い致します。

書込番号：6039205

[じさく]

グラボのドライバーで回転設定（縦表示）はできますが、ディスプレイ側が縦画面にできなければ、ディスプレイを横に寝かすか、あるいは、伊豆トリオさんが横になってみるか、、、。（笑）

真面目に対処すると、ディスプレイ取り付けるアームスタンド買って取り付けて回転させるか、、。（スタンド自体高価ですからね、やめといたほうがいいかな）

書込番号：6039447

[伊豆トリオ]

じさく様、度々申し訳御座いません。
ご回答頂き有難う御座います。

なるほど、このグラフィックボードのみで縦表示が可能なのですね。良かったです。
しかし、あれから色々と探してみたのですが、ローテーション機能のあるアーム等は安心して使えそうな造りの物になると結構高価なのですね・・・。
じさく様の仰る通り、これでは安価なディスプレーを購入しても、結局スタンドやアームの価格でNANAOのS1721-SHとそんなに変わらなくなってしまいそうです。r(^^;)
ここは安心して使っていけるように、当初の予定通りS1721-SHを購入してみたいと思います。

じさく様、ご指導頂き誠に有難う御座いました。これで安心して２台目のディスプレーが購入できますｍ(＿＿)ｍ

書込番号：6040291

初歩的でスイマセン…

[「もんちー」]

はじめまして。初心者ですがよろしくお願いします。
最近、HP Compaq Business Desktop dc5700 SF
OS:Windows XP Home Edition SP2
CPU:Intel Core 2 Duo E6300(1.86Ghz)
メモリー:1GB
チップセット:インテルQ963Express
グラフィックコントローラー:インテル&reg; グラフィックスメディア・アクセラレータ3000（チップセット内蔵）
ビデオメモリー:メインメモリと共有（最大256MBをVRAMとして使用）
消費電力：最大240W（サスペンド時4W未満）
を買ったのですが、ちょっとＰＣゲームをしたくなり
チップセットではダメなようなのでビデオカードの購入を決めました。
ですが、メーカー純正だとグラボの増設は難しいことや
電源の最大容量ことも合わせて、結構、心配です。。
簡単に言うと、これとPCI-Expressで接続したいのですが
大丈夫でしょうか？
また、PCI-Expressスロットみたいなものに、
カチッと付けるだけでいいんでしょうか？
もし、電源が足りなければどのような症状＆対処
をすればよろしいんでしょうか？
また、モニターはこのDVI端子につなげばいいんでしょうか？
最後に、グラボ増設初心者が知っておくべきことなどがあればよろしくお願いします。
本当にPCに関しては初心者なのでまったく分かりません。。
ちなみに、この性能でGrand Theft Auto(グランドセフトオート）みたいなのはどのくらい快適に動きますでしょうか？

書込番号：5993042

[カロ爺]

>これとPCI-Expressで接続したいのですが大丈夫でしょうか？

http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/dc5700sf/specs/e6300-512-80-xp.html
上記のスペックを見る限り、ビデオカードの増設に必要な PCI Express x16 スロットは付いていませんので残念ながら無理ですね。

書込番号：5993241

[初心者の魔王猫]

＞ロープロファイルPCIx2スロット(空2) （奥行最大17.5cm）

これにあてはまるものでないとつけれません。

GX-X1300/P256 (PCI 256MB)
http://kakaku.com/item/05504014710/

PCIのカードの中でこれが一番性能いいかな。

やりたいPCゲーム名は？

書込番号：5993807

[ラストムーン]

ＰＣＩビデオカードより、オンボードVGA、グラフィックスメディア・アクセラレータ3000のほうがスコアがいいかもよ。

書込番号：5994640

[パーシモン1ｗ]

＞チップセット:インテルQ963Express
G965の下位版となり、PCI Express x16インターフェイスがありません。

書込番号：5995558

[「もんちー」]

皆様、早速のご返答ありがとうございます。

PCI-Express16が付いていないことを知らないとは
完全に当方の調べ方が甘かったです。
大変申し訳ございません。。

それにしても、PCI-Expressがないと結構きついですよね〜
PCIだと初心者の魔王猫さんのおっしゃる通りかなり下のものになりますよね。
僕が今のところやりたい（もう買ってしまいましたが）グランドセフトオート３です。

諦めて、初心者の魔王猫さんが紹介してくださったグラボですとどうのくらいでしょうか？

さすがに快適に動くには程遠いですよね…

書込番号：5995788

[ラストムーン]

今更比べてもしょうがないだろう、諦めて使うか、値がつくうちに売り払うかだな。

書込番号：5996012

[「もんちー」]

＞今更比べてもしょうがないだろう、諦めて使うか、値がつくうちに売り払うかだな。
ということはあのグラボであのゲームソフトは
ダメダメっていうことでしょうか？

書込番号：5996820

[カロ爺]

>僕が今のところやりたい（もう買ってしまいましたが）グランドセフトオート３です。

http://www.game-damashi.com/review/grandtheftauto3.htm
上記の「推奨動作環境」を見る限り、現状のPCスペックでも問題無いと思いますが・・・

すでにご購入済みのようですので、とりあえずインストールされてみてはいかがですか?

書込番号：5997578

[ラストムーン]

今のPCに諦めがつかないなら、どうぞPCIビデオカードでも増設して試してみてからでも遅くはない
何処にも人の忠告を聞かない人は多いから気にはしないよ。

書込番号：6000221

[「もんちー」]

皆様、ありがとうございました。
最終的に
一度、PCIのグラボを購入してみてそれほど上がらなければ、ヤフオクなどで売ってしまうという方向性でいきました。
それで、取り付けてみましたが結構あがりました。
ベンチマークスコアでも
信長の野望：１２３→１７１
大航海時代：１５６→２７９
三國無双：２０３０→３１００
ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝ：２３７６→６４３４
でした。
本当にありがとうございました。

書込番号：6005788

DVI端子

[のーーー]

この製品を買ったのですが左側のDVI端子に接続すると映るんですけど、右側に接続した場合なにも映りません。
なぜなんでしょうか？

書込番号：5999835

[ラストムーン]

販売店で動作検証してもらいな。

書込番号：6000191

[CPUを７個壊した男]

画面の設定でモニタ切替とか、無論試したよね？

書込番号：6002735