SAPPHIRE RADEON X1950 PRO (AGP 512MB) のクチコミ掲示板

X800XT PlatinumEdition

[hiro1327]

PCの他の部品は一緒で

表題のビデオカ−ドから変えてパフォ−マンス上がりますか？

AGP環境ではこのチップがゲ−ム及びベンチで最強でしょうか？

ご教授お願いいたします。

書込番号：5994187

[ろーあいあす]

他のパーツ次第かも。
CPUのパワーがないと、あまり速くならないかもしんない。



ろーあいあす

書込番号：5994360

[初心者の魔王猫]

その他構成が

例えば
セレロン2GHz
メモリ256MB

なんていうのじゃ意味ないですよ。

AGP最強はX1950XTじゃないかと思います。

http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=960

書込番号：5994402

[hiro1327]

返信有難う御座います。

CPUはソケ939のFX53です。
メモリ−2G
システムディスクはチ−タ−の336752LWです。
チップセットはVIAK8T800Proです。

書込番号：5994415

[ＮなＡおＯ]

最強かもしれないが、マザー後と変えないと大して倍もいかないぐらいしか変わらないですよ。


マザー後と買えてFX70あたりにした法がいい。金銭的に無理なら現状のままでいきましょう。

自分はPCI-eのX800XLですが当分はこのままかな。

書込番号：5994500

[X103]

　CPUがPen4(プレスコ2.8E)で3DMark06で苦戦しています。（4000アンダー）
X850XTから換装したユーザーとしてはぜひチャレンジしてほしいです。
静音性ならパーワークーラー製をオススメします。

書込番号：5994519

[hiro1327]

皆様、ご意見有難う御座います。

そうですね。予算が無いので暫く現状維持します。

今の構成でも一応Vistaは快適に動きますし
予算が出来れば、全取替えしたほうが
帰って安く付きそうですね。

ご意見、有難う御座いました。

書込番号：5994542

[着付け職人]

早くなるかどうか微妙？かな。（XTは結構早いし）
参考になるかどうかわかりませんが、

P4V800D-X/3.4HGhz(プレスコ)
OS:WindowsXP(media center edition)

上で、3DMK05(3DMark05_v120 パッチ済)
は、7200前後です。

何かリクエストあればなんなりと...

書込番号：5996443

[kan寛]

使っていたPCのグラボ(9800XT)が壊れたので買い換えてみました。
まあ、AGP最後って言う事でコレにしてみた所、

3DMARK05
2700〜2800→8100
3DMARK06
700→3950

と大幅にパワーアップして満足です。
構成はOSがXPPROで
Athlon64 3200+(socket754)
memory 512MB×2
GPU コレ(笑)
という感じです。
ご参考までにドウゾ

でも05がぬるぬる動くのがとても気持ち良いですね!

書込番号：6010807

入力電源

[DRD]

購入を考えていますが　PCの電源が　心配なので
サブデンを使いたいと　思いますが

PCI-E用の場合は　12Vオンリーなのに対して
AGPの用４ピンなので　5Vもいちよ供給していますが
カード自体5Vは使用してるのでしょうか？

ダミーとして付いているだけなら　都合がいいなと
思っています　解る方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：5982401

[２でゅお]

NVIDIの７６００ＧＴＡＧＰ（エルザ）は
基盤を辿ってみたが、５ｖは使われてない模様。
（ピンは生えてるが、基盤に固定されてるだけで
　見た感じではどこにも接続されてない）
（単層基盤ならまず合ってると思うが２層以上なら自信ないｗ）

まぁ電気が無い物に関しては燃えることは無いと思いますがねぇ。。。（５ｖ不通でトラブっても燃えることはないかとｗ

切った張ったは相当怖いｗ

書込番号：6008641

[DRD]

情報ありがとうございます
とりあえず　今GF7800SG　使っていますが
5Vの方は　メインPCから供給するように加工して
使っています

以前聞いたことはあったんですが　PCI-Eの基盤
共有しているらしいと　でも　不安だったので
質問させていただきました　ありがとうございました

書込番号：6014016

[あんパンチ〜Ｚ]

こんにちは

環境
CPU :PEN4 3.0E
MEM :1G
SUND:SB-XFi-Extream Autio
OS :WINXP SP2

本日このSAPPHIRE RADEON X1950 PRO (AGP 512MB)を
購入して付けました。３５０Ｗの電源で快適に動作しています

以前はＥＬＳＡのＧＦ７８００ＧＳを使用していたのですが
ＡＧＰ最後ということで、ＡＴＩを使ってみたいという気持ちもかねて
今回購入しました。

主にリネージュ２をしていますが順調に動作しています。
１２８０＊１０２４でフルオプション（ソロですが）でもすいすい動きます。

ＦＡＮの音は結構静かですが、気になるのはＡＴＩってドライバと、いいますか
基本ソフトに１００Ｍのメモリをもっていかれるのは、ちょと痛い？かな
基本ソフトが・・なんか、ＧＦと使い勝ってが悪い？ような感覚を受けます。
なんか、いちいち設定が戻るような？かんじです。（自動で設定してくれるみたい？）

やっぱしＧＦのほうが、とっつきはいいけど、画質はＡＴＩかな〜

３ＤＭＡＲＫ０５ノーマルテスト
ＧＦ７８００ー＞５４００程度
Ｘ１９５０ −＞６９００程度

と、いうことで、結構パフォーマンスは結果にでてますね

いろいろ失礼致しました。

書込番号：6046915

チューナー関連が動いてる人います？

[着付け職人]

最近このグラボに変えたんですが、チューナーやビデオ入力関係
がまともに動きません。
症状で言うと１秒に一コマ表示という感じです。
ただし表示されてる画面をマウスでクリックして左右にゆすぶっ
たりするとその間だけちゃんと写ります
（インターレスがうまく動作していない感じ）

当方の現在の環境は下記です。
P4V800D-X　P4-3.4HGhz(プレスコット)
電源450W
OS：WIN-XP
チューナーカード：MTV1200HX

ちなみにマザーをP4i65Gに変えてオンボードのVGAを通すとちゃん
と動いてますし、GeFoce6600GTのグラボでもちゃんと動いていま
した。
あと、同社のPCI-E版（256MB）も試しましたが全く同じ状態です。

似たような状況を克服した方おりましたらアドバイスお願いします。

書込番号：5981896

[☆まっきー☆]

前に、
MTV2000＋X1300でテレビ画面が止まってしまい
使い物になりませんでした。
Geforce系だと問題ありませんでした。
RADEON系とはあまり相性が良くないようですよ。

書込番号：5981980

[着付け職人]

やはりそうですか......
カノープスの動作状況のページにRADEON1000系は動作未保障....
なる文言があったのですが、未だに駄目なのでしょうかね。
（明らかにメーカーが対応あきらめてるみたいで....なんだかなぁ）
AGP最強と聞き買ってはみたものの.....
愛称で諦めるには痛すぎ.....です。
このグラボに合うビデオ入力可能なチューナーカードと言ったら
何がよいのでしょうかね？
引き続きどなたか口コミお願いします。

書込番号：5982187

[LEPRIX]

＞RADEON系とはあまり相性が良くないようですよ。

あまり一括りにしない方がよいような気が。
これはX1000系に限った話ですから。

http://www.canopus.co.jp/tech/faqid/faq000778.htm

CanopusだとFeather2006とそれに対応した
キャプチャーカードを入手するしかないでしょうね。

書込番号：5982332

[着付け職人]

チューナーカードを買う前に調べるべきだった.....
と思っても買ったのは３年くらい前ですからね。
当時このグラボと同じくらいの値段はしたので、あまり手放したく
ないのですが、Feather-Xまでしか対応してないしなぁ。

とりあえず、それ以外では、満足すぎるほどの性能です、このグラボ。
あとおまけなんですが、同じCPUでもマザーによって描写スピードが違いますね。
何種類か試しましたが、soket478に関してはASASの最新のP4系の
マザーに接続したときが一番早かったです。
一応レポート......

書込番号：5983417

[ラクスル]

以前FEATHER2006でMTV2000Plusも使えてましたが（確か）。
MTV1200HXも使えたりしないのかな？

書込番号：5985774

[着付け職人]

MTV1200HX、FEATHER2006は確かMTV2004シリーズ以降でないと動か
ないんです（ようするにボードが古すぎるんです）
なので、結論としてカードを代えるしか無いですね。
一応、IO-DATA製のカードを考えているので進展があったらレポ
します。
皆さん色々ありがとうございました＆これからもよろしくおねがいします。

書込番号：5996457

[着付け職人]

IO-DATA製のカードを接続したところ見事きれいに写るように
なりました。
前より数倍綺麗に写ってる？ような気がしますね。
とりあえず「解決！」ということで！

色々アドバイスしていただきましてありがとうございました！

書込番号：6005882

バトルフィールド２で使用すると画面が変になりませんか？

[nanamomo]

バトルフィールド２を高画像設定で楽しもうと、ビデオカードをRADEON9600からSAPPHIRE RADEON X1950 PRO (AGP 512MB)に変えたところ、プレイしている途中で画面の表示がギザギザ模様やまだら模様になって何もできなくなってしまいます。通常の使用では問題いです。
どなたかこのビデオカードでＢＦ２を問題なくプレイできている人はいませんか？初期不良ならば製品を交換しようと思いますが、ビデオカードの不具合なのか、それ以外の要因なのか判断できずに困っております。
ちなみに、CATALYSTのバージョンを変えても、VPU RecoverのOFFも試しましたが症状は変わりません。

OS : Windows XP Professional(ServicePack2)
CPU :Pentium4 3.00GHz
マザー :AX4SG-UL(BIOS最新に更新積み)
メモリ :1GB×2枚
モニター：DELL 2405FPW

書込番号：5918224

[天元]

　ユーザーではありませんが、電源は大丈夫でしょうか。

書込番号：5918468

[Birdeagle]

BF2の設定でAAとか設定しました？
AA切ってると若干四角が目立ちますよ（×2でいいかも）

AAについては↓参照してくださいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9

書込番号：5918538

[nanamomo]

天元さん、Birdeagleさんお返事お返事ありがとうございます。

電源は４５０Ｗのものを使用しています。
電源容量の不足も考えて、２つ接続しているＨＤＤをひとつにして、カード類はＡＧＰのビデオカードのみにしたのですが、同じ症状が出るんですよ。４５０Ｗでは弱いんでしょうかね？

ＡＡは、初めは使用していませんでした、逆に、設定するとちゃんとなるのではと思って、×２、×４、×６と全部試してみましたが、症状は変わらないです。ＡＡを×６にすると綺麗ですね。

書込番号：5918802

[じぃじぃ〜]

ゲームの解像度・Hzは？

AAはBF2側で設定しないと逝けないみたい？
ドライバーは6.12/7.1で不具合が出た・・・
ゲーム初期に一部乱れがでて後は落ち着く
環境が違うから（1900）なんとも分らないけど6.11使ってる。

＞プレイしている途中で・・・
熱かも？

CPUがちょっと弱いけど
SXGA　画質ALL/Hi　視界100%　AA×4〜6　AF×8
位でいけると思う！？

書込番号：5919418

[GaTN]

1950PROだけは現在(7.1時点)も、以前のドライバ(06年8/22)を使うようにリンクが張られています。一度戻してみてはいかが？

書込番号：5921931

[nanamomo]

じぃじぃ〜さん、GaTNさんお返事ありがとうございます。
とりあえず、じぃじぃ〜さんのご指摘どおり６．１１をインストールしてみましたが改善しませんでした。
解像度は、さまざまな設定を試してみましたが改善しません。
ＡＡはCATALYSTでソフトウエアで設定するように設定して使っていました。
熱暴走の件ですが、症状がでるタイミングが異なることより、そのような可能性もあるような気がしますが、その場合は製品固有の問題で、初期不良と同じ扱いでしょうかね？こればっかりはどうしょうもありませんからね。

GaTNさんのご指摘の件はまた後日試してみようかと思います。ちなみに、以前のドライバというのは、６．８でしょうか？

書込番号：5922820

[Birdeagle]

>熱暴走の件ですが、症状がでるタイミングが異なることより、そのような可能性もあるような気がしますが、その場合は製品固有の問題で、初期不良と同じ扱いでしょうかね？こればっかりはどうしょうもありませんからね。

コレはケース内のエアフローが悪いだけですよ
エアフローを考えてケーブルとかを取り回すだけでも結構効果ありますね

書込番号：5923331

[GaTN]

>GaTNさんのご指摘の件はまた後日試してみようかと思います。ちなみに、以前のドライバというのは、６．８でしょうか？

Driver FinderからX1950のドライバを選んで

Optional Downloads:から
Individual driver download packages, ATI Multimedia Center, and Avivo
をクリック

Customers who own an ATI Radeon® X1950 PRO and looking for drivers, please click here.
の項目があるのでクリックすればDLできます。私の場合は付属CDのドライバがこれでした。

ただ、ランダムに起こるのであれば、他の人のいわれるとおり、熱暴走の可能性が高いと思います。サイドパネル外して、側面から風を送ってやって、症状が出ないようであれば、かなり確率が高いです。

もう一つ、BF2が始まってから意図的にファンを手で止めてみて(!)同じ症状が出るようでしたら、エアフロー改善をしてください。こっちは危険なので試さなくても良いかもしれません。

書込番号：5925531

[nanamomo]

ご指摘どおり、熱暴走を疑い、エアフローを改善してみました。
サイドパネルをはずして扇風機の風を直接あてる方法を試して見ましたが、やはり同じです。
これはもう症状を話して購入した店舗に相談してみようかと思います。

書込番号：5926460

[Birdeagle]

http://bf2.xxz.jp/wiki/?FAQ#p9ee52fb

↑こういう情報もあります
一度検証してみては？

書込番号：5926810

[言うにゃ及ぶ]

2chの自作板、《【ATI】　X1xxxシリーズ　【RADEON】 No9 》を見ると、X1950Pro512MBでゲーム中に不具合が発生したらしく、ユーザーが店に相談すると、
「VRAM逝っちゃってるみたいですねぇ・・・」と、店員に言われたとか。

当該メーカーはSAPPHIREではないが、気になる話ではあるね。

倍容量のVRAMを搭載したやつは、標準品との価格差を接近させるため、質の悪いメモリを使っているという話を以前聞いたことがある。最近はどうなってるのか知らないが、こういうケースもあることはあるんだね。多分まれなケースだと思う。

ということで、お店に相談したほうがよろしいかも。

なお、ダメ元でBF2のアンインストール後、再インストール。多分、効果ないかもしれないけど。

書込番号：5928261

[faery]

3DMark系やFFベンチは試しましたか？
グラボの初期不良や熱問題ならベンチマークなどでも症状が出ると思います
BF2だけに問題が発生するとしたら、ドライバ関係の問題が濃いのではないでしょうか？

書込番号：5934691

[nanamomo]

FFベンチは試していませんが、3DMark０６でもまったく同様の症状が発生します。
3DMark０６では発生する場面が決まっています。

購入したお店に電話で相談したところ、3DMarkでも同様の症状が出るのなら初期不良の可能性もあるので、お店に持ってきてくださいと言われました。

書込番号：5938941

[nanamomo]

その後、購入したお店に持ち込んで確認をしていただきました。
お店で3DMark06を走らせたのですが、同様の症状が発生するので、初期不良ということで、交換していただくことになりました。
同様の製品がなかったので、PowerColor AS-X1950PRO 256MBDDR3 AGPにしました。
早速、ＢＦ２にて動作確認をしましたが、「高」設定でも問題なく動きました。
この製品はSAPPHIRE RADEON X1950 PROに比べて非常に静かです。

私の質問に答えてくださった方々には非常にお世話になりました。
ありがとうございました。

書込番号：5953611

ワイドモニターに対応してますでしょうか?

[窓コン]

こんばんは質問させてください。
このグラフィックボードに
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=828
このモニターをと考えていますが解像度合いますでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：5807104

[TAILTAIL3]

今時分のVGAは、1440x900・1650x1080・1920x1200
の解像度は対応しておりますよーーー
何の心配もなくご購入ください。

恐らくAGP最後で最強のカードですな＞1950PRo-512MB

書込番号：5807217

[窓コン]

TAILTAIL3さんすばやい返答どうもありがとうございます。
ようやく安心して購入できそうです。
ありがとうございます。

書込番号：5807303

GF4Ti4200 ｖｓ X1950Pro

[バウハン]

ってめったに見れない対決(笑)のベンチ結果出てます。

ttp://www.hartware.de/review_668_1.html

マニア必見ですｗ

書込番号：5793447

[ラストムーン]

('-'*)キャーキャー
俺も先まで見ていたが
3DMark０５ではGF4Ti4200のスコアが掲載されていないのは動作しないからか。

アキバの情報では、AGPとPCI Express の差額が小さいから、SAPPHIREはお買い得かもしれないな。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061223/ni_i_vc.html

書込番号：5793508

[無類のAMD至上主義]

へぇ、意外とやるもんですね、Ti4200もｗ

それにしても、思いの他頑張る4200に目の前がかすむ…ｗ

過去の名器(カノプ4200)が懐かしい。
あの当時高すぎて買えなかった…

今ではその金額をぽんぽん出して色々買ってる自分に脱帽ですｗ

AMD至上主義

書込番号：5793528

[バウハン]

＞過去の名器(カノプ4200)が懐かしい。

ちょっとエッチｗ
それを言うなら『名機』でわ？ｗ


＞('-'*)キャーキャー

お、反応してもらえて嬉しい（＾＾

かくいう私もゲーム用と意識して購入した最初のグラボがGF4Ti4200で思いいれは結構あります。確か上位の4600が9700Proに肉迫する性能だったのを覚えている。


＞今ではその金額をぽんぽん出して色々買ってる自分に脱帽ですｗ


ですね〜。上記Ti4200も２．５万円くらいで思い切って購入！って感じだったけど、その後6800とか7800買っちゃっていますからね。いいもの使うと元に戻れないってホントだね（＾＾；

書込番号：5793567

[パーシモン1ｗ]

面白いですね。
もう４年ほど前でしたか、GF4Ti42000は？

まだ使っている方もいるでしょうし、買い換えのときの目安が無いですからね。
まだ、１〜２年前のグラボが比較に出されることがあっても、４年前のミドルクラスでは・・

書込番号：5793716

[ろーあいあす]

カノプーって、4200でしたっけ？
正直この辺は、液晶に変わった頃なんで、あまり覚えてないっす。GF3の頃までですね、カノプーは。
んでも、あと数年したら、今最速の8800GTXも過去の遺物呼ばわりになるんでしょうね。


バウハンさんへ。
名器でエッチとかいってるから、変態マザー好みとか言われるんですよｗ（主に、というか、ほとんど僕が）。
あと、6800→7800という流れなら…………あと何言いたいかはわかってますぅ？



ろーあいあす

書込番号：5795094

[ラストムーン]

別に隠すわけじゃないが、俺が初めてNVIDIAを手にいてたのが
MSIのGeForce Ti4800でした、性能は当時としてはそれなりでしたがGPUファンの五月蠅さから４ヶ月で手放した苦い経験があるよ。
ただDirect X 8世代のためか3DMark03のスコアは低かった
その後に買った、当時静音性25デシベルのLeadtekFX5900XTが静かだったからね、それ以降はLeadtekのファンだけどね。

書込番号：5795267

[バウハン]

＞まだ使っている方もいるでしょうし、買い換えのときの目安が無いですからね。

実は我が家にはまだあります。嫁用PCのDVI出力用に適当なグラボを探してて見つけました、とはいえ２年ほど前の話ですが、メーカー不詳で確か５０００円程度でした。３D用途に使わないせいかごく静かに稼動しています（＾＾




＞6800→7800という流れなら…………あと何言いたいかはわかってますぅ？



ﾌﾌﾌ、まだまだ読みが甘いな。

俺はTi4200のあと、9800SE＞9700Proという流れを経て6800（しかも無印）に到達している。
つまり決してハイエンドに手は出していない。
7800GTも7900が来月出るぞ〜っていう時期に購入している。
ハイエンドクラスの下位モデルか、かつてのハイエンドってとこだ。

まぁ、つまりはX1950Proあたりが妥当なセンだな。
じぃじぃ〜さんが紹介してくれたHIS製の奴なんかいいね。


＞MSIのGeForce Ti4800でした、

それって、4600のOC版でしたっけ？よくSEのほうと混同する人がいたっけかな〜（＾＾


＞GPUファンの五月蠅さから４ヶ月で手放した苦い経験

ほうほう、うちにMSIの変態グラボ＝6600無印となっているが実質はGDDRメモリ積んだGTの低クロック版＝は結構静かですよ。
これに例の変態マザー組み合わせてんだから、俺の変態度もかなりのものかな？（笑）

書込番号：5795403

[無類のAMD至上主義]

>名器
(*ﾉﾉ)ｷｬ

>4200でしたっけ？
いやぁ、失敬Ti4600でした。
当時、独自基盤というか、もうゴテゴテのカードで、かつVGA電力補助用のペリフェラルまで付いてくるなんて、ありえない！と思ってたんですが、あっという間にあの当時の名機もいまや…
ちょっと悲しいですが、PCの3Dゲームの足掛かりとして1時代を築いたGeForce4Tiシリーズは割といい物揃いでした。

>騒音が酷かった
うちのアルバトロンの4200は静かそのものでしたね。
4800だとちょっと仕様が違ってくるのかもしれないですね。
逆に玄人の5900XTは爆音、爆熱で速攻お店に流しました＾＾；
この後4600には走らずに9600PROを買って、しばらくRADEONをX800XTまで買ってから6800→7800GTXに行きましたね。
この頃やたらと買い替えては売って買っての連続で、1月に1度位GPUを変えてたかも…＾＾；

次は…どうでしょうｗ

AMD至上主義

書込番号：5795462

[ろーあいあす]

いつの間にか昔話モード？

うちでは、Ti4200はクロシコ買ったんですが、アナログでの画質がもうダメダメで、すぐ手放しましたね。ELSAの安いやつ買ったような思い出が。
その流れで、5900XTではELSA買いましたが、これも静かだったかな。
う〜ん、懐かしい。



ろーあいあす

書込番号：5795995

[GaTN]

バウハンさんのスレは雑談で伸びますねー。「口コミ」らしくて非常にいいです。

Best DOと後一店舗（どこか忘れた）で売れ行きNo.1はnVidiaでGIGABYTEの7900GS、ATIでGIGABYTEの1950Proだそうです。どちらも笊化されてるからでしょう。HISのは？と聞くと、そもそも入荷が少ない（あるいはない）らしいです。1950Proは店頭ではツクモで一度見たきりです。1650Proは結構あるんですけどね。

Ti4200ですか。昔、GAINWARD製のを中古で名前通り4280円で購入した記憶があります（というよりカードそのものがまだ残ってる）。

>Ti4200のあと、9800SE＞9700Proという流れを経て6800

私はRiva TNT2 Ultra>MX440>Ti4200>6600GT>1950PROという道です。見事にジャンプアップしてる。必要性能はTNT2で十分なソフトしかないけど・・・。

6800無印、1950Proは「イマドキのイタモノ」風にすれば「ちょい安ハイエンド」ですよ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/labs.html

ろーあいあすさんの目論見通り「エクストリーム」に手を出してほしい

書込番号：5796763

[ろーあいあす]

GaTNさんがグラボ遍歴書いてたから、僕も書こうかとか思ったけど…………覚えてない〜。

とりあえず、NVIDIAは、どっかのTNT〜カノプーのTNT2 ULTRA〜GF256〜GF2 GTS〜GF3 Ti500〜………カノプーはここまでかあ。
クロシコのGF4 MX400からTi4200いって、ELSAのMX420でお茶を濁し、FX5200から5900XTいき、しばらくラデ使って、6800無印までがAGP、6600GTから7800GTX〜7900GTXはPCI-eで、AGPの7600GSいって、で8800GTXにいたる。
ラデは、8500LEから始まって、9700Proに9600（ファンレス）に9600XTに9800SE。でしばらく空いてX700にX1300からX1600までがAGPで、X1900XTからX1950XTX…………

バカは治らないようです。



ろーあいあす

書込番号：5796851

[ラストムーン]

RADEON X1950 PRO (AGP 512MB)をAGP×４で使用する馬鹿はいないと思うが、
AGP×８専用のようだから×４で使用すると炎上する可能性があるらしい。

書込番号：5797105

[hitema]

バウハンさん。ごめんなさい。
ｈ抜き投稿はさすがにちょっとご容赦ください。
http://www.hartware.de/review_668_1.html

書込番号：5800789

[バウハン]

↑POPアップ広告もあったし、PCによっては重そうなんでわざと避けたんですが、、、（＾＾；

書込番号：5800852