SAPPHIRE RADEON HD 2600XT (PCIExp GDDR3 256MB) のクチコミ掲示板

mam.exeとはなんでしょうか？

[☆Rio☆]

板違いで申し訳ありませんが詳しい方ご教授お願いします。ノートタイプPCでATIのラディオンのチップセットが入っているドスパラ製PC（CLEVO D400VT）を使っています。
ドスパラのページからのビデオドライバーが古い為直接ATIのページからドライバーを入れました。
動作も勿論問題なくディスプレイ設定も問題ない状態ですがウィンドウズ立ち上げ時に毎回
「mam.exeが初期化できません。アプリケーションを終了してください」
とだけ出ます。
（マム？）とてもうざく困っています。
ATIのドライバーに関係がありそうなのでここに書き込みさせて頂きました。
どなたか同じ事が起こった方、解決策、問題指摘などお願いしますm(_ _)m

書込番号：6796207

[pinball]

そのメッセージ、出たことある気がする。
俺の場合は、一回ATIのドライバ類とツールを削除して、
ドライバーのみで(コントロールセンターとかのチェックを外して)
インストールしたら症状でなくなったですよ。

正しい対処かは知りませんが一応。

書込番号：6797808

[☆Rio☆]

まじですか！？
ありがとうございます。
軽くググッてみましたが、有力なもんが見当たりませんでした。
それと
誤・・・MAM.EXE
正・・・MOM.EXEでした。
エラーの文章は
アプリケーションを正しく初期化できませんでした。（0xc0000135）。[OK]をクリックしてアプリケーションを終了してください。
となってます。
起動のたびに「ジャン！！！」って音がなります。
とほほ、試してみます。

書込番号：6798315

[カロ爺]

>正・・・MOM.EXEでした。

MAM.EXE で検索してもほとんどヒットしませんでしたが、こちらでしたら Microsoft .NET Framework 絡みのエラーのようですよ。
http://pcq.furu.org/thread.php?thread=98517
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412864809

書込番号：6799548

[ふえふき]

私も同様の症状になり以下のサイトを見て解決しました。
http://pcq.furu.org/thread.php?thread=98517
どうもCCC(Catalyst Control Center)を入れるにあたり最新のNET Framework 2.0が入れておかないとこの症状になるようです。
私はこれまで長い間GeForceを使ってきて久しぶりのRADEONだったのですが、GeForceに比べるとRADEONはドライバのインストールがかなり癖があるように感じます（RADEON使いの方からすると当たり前なのかもしれませんが）。
CatalystのインストールはNVIDIA ForceWareに比べると時間にして３倍近くかかりますし、インストールの前提としてNET Framework 2.0を入れておく必要があるとか、あとこのHD 2X00シリーズはATI Function Driver for High Definition Audioというサウンド関係のドライバを入れる必要があったりしますので、OSクリーンインストール状態からドライバをインストールする時は注意が必要と思った次第です（素直に付属のドライバCDからインストールすれば入るのですが、Catalystのみ単独でインストールすると入れもれることになります）。
問題の解決にちょっと手間取りましたが今は快適に使用できております。
ご参考までに。

書込番号：6799569

[☆Rio☆]

さすがだ・・。
pinballさん、カロ爺さん、ふえふきさん、的確な指導ありがとうございます。
結果アップデート（NET Framework）で解消しませんでしたので、Catalyst Controlだけ削除しました☆

ふえふきさんのおしゃるとおりRADEONはドライバの面で若干クセがありますね（ATIも好きなんですが）
他のノートにもATIが入っていてGeForceは使ったことがないのでデスクトップ組むときに使ってみようと思います。

本当にみなさんありがとうございました！
おかげ様ですっきりしました☆

書込番号：6800517

[山と言えば川]

.NET Framework Version 2.0をインストールすればいいと思いますよ

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=0856EACB-4362-4B0D-8EDD-AAB15C5E04F5&displaylang=ja

↑のDLLしてインストールで使えるようになるはずです

書込番号：6801263

画面が白黒でくるくる回る

[コリオリ]

今回この製品を購入しました。
マルチモニタ化しようとDVIに液晶モニタ、S端子に21インチテレビを接続しました。
液晶のほうはいたって問題なく表示されるのですが、テレビのほうは白黒で上から下にくるくる回って表示されてしまっています。

構成
CPU
Core2Quad Q6600
マザー
GIGABYTE GA-P35-DS3R Rev2.0
メモリ
Transcend PC6400　1GB*2
PSU
オウルテック　M12 SS-500HM
BOX
ANTEC P180
DVDドライブ
LG GSA-H62N
HDD
ST3320620AS (320G SATA300 7200)

です。
行った対処は
1.ドライババージョンを7.5から7.9に上げる
2.S端子＆テレビのみで起動してみる
3.画面の色、解像度、リフレッシュノートを下げてみる
しかしすべてにおいて現象は収まりませんでした。

これはどうにか設定を変更すれば直るのでしょうか。
皆様の知恵をお貸しください。

書込番号：6791574

[コリオリ]

問題切り分けのためにRadeon X1300 PRO (PCIExp 256MB)に付け替えました。
なんら問題なく出力されました。
これは初期不良として交換に出したほうがよいのでしょうか。

書込番号：6791590

[口耳の学]

テレビフォーマットがPALになっているような気がします、どこかにNTSCに変更する項目がないか探してみてください。

書込番号：6791746

[無類のAMD至上主義]

うん、PALか他の規格になってるだろうね、NTSCなら普通に出ると思うよ。

別に不良じゃありません。

AMD至上主義

書込番号：6792988

[コリオリ]

ありがとうございます。

M(JAPAN)/NTSCでは同じ症状でしたが、M/NTSCに変更しましたら問題なく表示されました。
素早い回答、本当に感謝しています。
ありがとうございました。

書込番号：6795032

ビデオカード選びのアドバイスをお願いします

[Fluegel]

GeForce7900GSからの乗換えを検討しています。

元々ネットなどの日常使用＋2Dのペイントが主な使用目的でしたが、PC買い替えの際にせっかくだからちょっと3Dのオンラインゲームも遊んでみたいと思い、評判の良い7900GSを積んでみました。
2Dメインの人間には分不相応な買い物だったかなと反省しています。
確かに3Dの描画能力は素晴らしいと思いますが、うわさに聞いていたマッハバンド（ソフトウェアキャリブレーションを行うと発生するシマシマ）が予想以上のもので、静止画を扱っていると気になって耐えられそうにありません。
（ゲーム画面ではまったく気にならないのですが。。。）

Radeonはマッハバンドが出なくてなおかつ発色も綺麗ということで、7900GSと同等性能のX1950PROを候補に考えてお店に相談しに行ったのですが、X1950PROが品切れだったこともあってHD2600XTをおすすめされました。
X1950PROは3Dの処理能力も高くドライバも安定していて評価が高いと聞きました。
一方、HD2600XTは消費電力が低いなどの長所があるものの、ドライバが不安定なようで心配です。
それに、最初は7900GSと同等性能にこだわっていましたが、実際のところ使用比率は2Dが7割3Dが3割程度で、3DゲームもFPSなどはプレイしません。
CABALとグラナド・エスパダがそこそこ快適にプレイできれば十分です。

前置きが長くなりましたが、希望ビデオカードの要点をまとめると以下のようになります。
　1. マッハバンドが出ず2Dの表示能力に優れている
　2. 3DオンラインゲームはCABALとグラナド・エスパダが解像度1280*1024程度でストレスなく動く
　3. 上記を踏まえた上で、なるべく廃熱と消費電力が控えめのもの
このような条件だと、HD2600XTやX1950PROは適当なビデオカードでしょうか？
それとももっとランクを落とすべきでしょうか？
過去のいろいろなスレッド見て悩み倒しましたが、どうしても結論が出ません。
わがままな条件ですが、もしおすすめのカードがありましたら、ご助言いただければ幸いです。

以下、マシンスペックなどです。
----------------------------------------
■Prime Galleria HG（カスタム）
http://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=727&v18=0&v19=0
・CPU：Intel Core 2 Duo E6550
・メモリ：DDR2 1GB×2
・マザーボード：MSI P35NEO-F
・グラフィックカード：Aopen 7900GS-DVD256XND
・電源：SILENT KING4（550W）
・ケース：ガレリア専用ケース 196×505×435mm / 120mmファン×2
----------------------------------------
■ゲーム推奨環境
・CABAL ONLINE
　CPU：Pentium4 2.0GHz以上
　メモリ：1GB以上
　グラフィックカード：ATI Radeon X1300以上(VRAM256MB以上)

・グラナド・エスパダ
　CPU：Pentium4 2.8GHz
　メモリ：1GB
　グラフィックカード：Radeon X600 / GeForce6600

書込番号：6720925

[クーラーマスター]

私も7900GS（リードテック）からこのﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞに乗り換えました。
３Dゲームとかはまったくやりませんのでとても満足しております。
２D 画質は、RADEONですね。
Power DVD 再生時、明らかに動画の画質が良くなったことを確認できます。

書込番号：6722463

[phantomcat]

3Dの性能だけならX1950PROが最適。
高負荷・高解像度でもストレスは感じない。
でも、3Dがそこそこ動いて、低発熱・低消費電力ということならHD2600XTがベターかも。

ちなみに、PowerColor製の方がクーラーの静粛性・冷却性能が良い。
３千円近いアップになってしまうが検討の余地はあると思う。

あと…3Dゲームもプレイするなら、これ以下のランクに落とさない方がいいよ。

書込番号：6722704

[新谷かほる]

そのゲームなら１９５０Proのほうが性能は上でしょう。

７９００ＧＳから乗り換えたけど、ハッキリ体感差ありましたよ。

２６００だと現在より遅くなると思う。

書込番号：6723416

[Fluegel]

みなさま、返信ありがとうございます。

＞クーラーマスターさん
そうなんですよね、私も2Dオンリーなら迷いなくRADEONにしていたのになあ、と思います。
動画の画質が良くなりましたか！ありがとうございます、参考になります。
私も、うまく説明できませんが、（以前のマシンと同じようにキャリブレーションすると）7900GSの色はちょっと白っぽく飛んでしまったりぼやけた感じがしたり、かと思うと動画は黒っぽく見えたりと、なにやら違和感を感じています。
以前はオンボードだったので、今とは比べ物にならないくらいへっぽこな環境だったのですけれど(^^;)

＞phantomcatさん
3Dの快適さを取るならX1950PRO、3Dそこそこで低発熱・低消費電力ならHD2600XT・・・と、やっぱりこの結論になりますか。そうですよね。
私の希望条件だと、これよりランクは落とさないほうがいいんですね。ご忠告ありがとうございます。
やはりX1950PROかHD2600XTのどちらかで考えようと思います。
PowerColor製のカードは評判がいいですよね。当初、PowerColor製のX1950PROを買う気でおりました。
実はお店に行ったとき、「PowerColor製のカードは静かで良く冷えると聞いたのですが…」と相談したんです。
残念ながらそこには当該製品がなく、静かということならASUSのカードには12cm？の大きいファンがついていてすごく静かだし、ASUSは老舗の大きなメーカーなのでより安心ですよーみたいなアドバイスをいただきました。
http://review.kakaku.com/review/05500415390/
HD2600XTを買うならPowerColorかASUSのものにしようかと思います。
私としてはネームバリューよりきちんと動いてくれることのほうが重要なので、両者性能差がそれほどないようでしたら、入手しやすいほうを買いたいと思うのですが…この辺り、詳しくご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいです。

＞新谷かほるさん
PowerColorのX1950PROのスレッドのほうを拝見しました。
とても良さそうな製品ですね。3Dゲームの快適さだけ考えれば、私もこちらを使いたいです。2600だと今より遅くなるのは、間違いなさそうですし…。（ベンチの結果もかんばしくないようですね）
でも、使用時間でいうと2D作業のほうが圧倒的に長いので、X1950PROに換えるのをちょっと躊躇してしまいます。
今の7900GSの状態でも、高性能ビデオカードの必要ないネットサーフィンやお絵かきの間にも、必要以上に電力を消費しているのかと考えると、精神衛生上あまりよろしくなくて；；
無知で申し訳ないのですが、3Dが走っていない今のような状態はアイドル時程度の電力に抑えられたりするのでしょうか？
あと、X1950PROと2600XTのようなレベルのものを比べた場合、消費電力の差は電気代には大して表れず、廃熱の方に表れる、というようなクチコミをちらりと見かけました。
電気代がほとんど変わらなくて熱をちょっと我慢すればいいくらいだったら、X1950PROもありかなあと思うのですが…。


悩ましいです。
現在のところ、3Dそこそこで低発熱・低消費電力のHD2600XTに少し傾いています。
（3Dゲーム操作感のある程度の犠牲は覚悟するとして）

書込番号：6724584

[新谷かほる]

2600XTだと7900ＧＳより３Ｄ性能はかなりおちるんじゃないかと、、、

３ＤＭａｒｋ06とかでは、ほぼ変わらないスコアを出しているものの、一般的なゲーム（ＤＸ8〜9ベース）のベンチではだいたい3〜5割の性能ダウンが見受けられます。
しかも、そのベンチで使用されているＸ2600ＸＴはＧＤＤＲ４なので、ＧＤＤＲ３ならもう少し性能が落ちるかと思います。

逆にＸ1950Ｐｒｏの場合は7900ＧＳ前後っていえる性能でしょうか？
本当にアプリケーションしだいです。あるベンチでは5割ダウンもあれば、あるベンチでは5割アップもあり様々です。まぁ、基本的には同レベルじゃないでしょうか？

消費電力については7900ＧＳの2割増し程度のようです。Ｘ2600ＸＴは7900ＧＳとほぼ同じようです。

この程度の差なら、家庭の電気代っていうレベルの話しでは誤差程度の差でしかないと思います。

書込番号：6725789

[Fluegel]

＞新谷かほるさん
素早いお返事ありがとうございます！
ベンチ使用のものはGDDR4なのですか。あわわ、よく見ていませんでした。ありがとうございます。
GDDR4で3〜5割性能ダウンだったら、もう「ある程度の犠牲」どころじゃすみませんよね；；確かに。
それに、やはり消費電力もほとんど電気代には跳ね返らないくらいの差なのですね。
オーバースペック気味な気がしてもったいないと思っていましたが、やっぱり当初の予定通りPowerColorのX1950PROを買おうかなあ、という気持ちになってきました……
（現在値上がりしている上に手に入りにくくなっているようなのが痛いのですが）
すみません、図々しいのですがもう一つ質問させてください。
新谷さんが購入されたのはこちら↓の製品ですよね。
http://kakaku.com/item/05505414644/
これはビデオ入力もできるVIVO端子つきのものですよね？
ビデオ入力が特に必要なければこちら↓でも大丈夫…ということになりますでしょうか。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1061023004
（お恥ずかしいですが、型番の読み方もいまいちよくわからなくて、今まで熱心に見ていたのがファンレスの方だったことに先ほど気づいたていたらくです；；）

書込番号：6727976

[zxaida]

1950proは7950GTより3D性能は上ですよ。
1950pro>7950GT>7900GT>7900GSです。

書込番号：6734298

[新谷かほる]

＞1950proは7950GTより3D性能は上ですよ。

こんばんわ。ケースバイケースのようです（＾＾；

http://www.4gamer.net/review/radeon_x1950_pro/radeon_x1950_pro.shtml

でも、1950Ｐｒｏの２万円前後の価格に対して、7950ＧＴは３万円弱ですからコストパフォーマンスは上ですね。


＞新谷さんが購入されたのはこちら↓の製品ですよね。

PowerColor X1950 PRO Extremeの256ＭＢ版のほうですね。
２万円弱で、ＺＡＷＡＲＤのクーラーついているので超お買い得と思い買いました。
前使っていた7900ＧＳは自前でＺＡＷＡＲＤのクーラー（４０００円くらい）付けましたからね。

＞ビデオ入力が特に必要なければこちら↓でも大丈夫…ということになりますでしょうか。

うーん、どうでしょ？この型番が気になりますね。メーカーサイトに記載が無いので平行輸入品などかも？そうなると保障も店舗保障のみだったり、写真と実物が違う！なんてことも、、、購入前に一度確認したがいいかもですね。
正規物なのかとＺＡＷＡＲＤのクーラーがついているのか？ってこと。
正規物でないと初期不良交換などで店舗に在庫無いと代替品（要するに他製品）売りつけられる可能性があります。

以前に格安のＥＬＳＡの平行輸入品を知らずに購入してしまい、見事初期不良にあたり他製品への乗り換えを勧められリードテックの製品買いました。
でも、リードテックの製品なら他店で買ったほうが安かったので、逆に高くつきました＞＜


確認はしたがいいと思いますよ（＾＾
あと通販では買わないほうがいいですよ。初期不良とかメンドイです。
買うならせめて、そのＰＣと同じドスパラがいいかもね。

書込番号：6735491

[Fluegel]

＞新谷かほるさん

こんばんは、毎回ご回答ありがとうございます。
なるほど、PowerColor制のものでなおかつZAWARDのクーラーがついているということが重要なんですね。

≫この型番が気になりますね。メーカーサイトに記載が無いので平行輸入品などかも？
うわ、そんなことがあるんですか…。おたずねしてみて良かったです。
しかも、ちょっと横着して通販で買おうとしていました；；でもやっぱり実店舗で買うのが一番ですよね。
ドスパラでも品切れみたいなのですが、お願いしたら取り寄せしてもらえるかもしれませんし、がんばって秋葉原で探してみます。
何から何までありがとうございます。貴重なお時間を割いていただいて本当に感謝です。


最後のほう、ちょっと板違いになってしまって申し訳ありませんでした。
アドバイスや情報をくださった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：6736538

消費電力に付いて

[横浜hiko]

ワイドモニターを買うにあたり
X700からの乗換えを検討しているのですが、
現在の電源は400Wなんで、心配になり…
で、ざっと調べてみたんですが、消費電力の記載ページを
見つけられなかったので…教えて頂ければ幸いです。
新しいグラボで低価格(価格の下がった)高性能に『低電力』ってのは
やっぱ無理な要求なんでしょうかねぇ…
スレ、お待ちしております。宜しく御願いします。

書込番号：6715331

[いちごほしいかも・・・]

環境が分からないんで、参考までに。
GDDR4版のレビューと、GDDR3のレビューを。
http://www.4gamer.net/review/radeon_hd_2600_gddr4/radeon_hd_2600_gddr4.shtml
http://www.4gamer.net/review/radeon_hd_2600/radeon_hd_2600.shtml

書込番号：6715383

[横浜hiko]

ありがとぉ〜っ！！
自分では検索できなくてお恥ずかしい。
２つのリンクの下の方の『公称消費電力・４５Ｗ』ってのを(笑)
見る限りでは、なんとか今の電源でも行けそうです。
負荷を掛ける事も滅多に無いですし、最近ＣＰＵを６５５０に
換装したので、色々と差し引いてもＸ７００からの乗り換え行けそうです。
情報提供・お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。
こちら、今にも雨が降りそうな天気ですが…帰りにアキバ行こうかと…
いちごほしいかも…さん、有り難うございました。

書込番号：6715440

[横浜hiko]

在庫確認せずに買いに行ったのが悪かったのですが
現時点でも【在庫・有り、店頭・同価】になってますが
最安のブレスさんでは４日の１８時の時点で【売り切れ】です(^^ゞ
参考までに…

書込番号：6718145

悩んでいます。

[パソを組みたい新米]

現在、グラボ選択で悩んでいまして、お店の方にATI Radeon HD 2600XT 256MB を薦められました。でも256MBって言うところが気になって調べましたところRX2600XT Diamond 512MBと言うのを発見しました。値段も予定ギリギリセーフだったので2種類で検討しているのですが
RX2600XTの方の情報が余りなく、決定に困っています。

何でもいいですので双方の比較情報など有ればお願いします。

書込番号：6682298

[is430]

この手のクラスのビデオカードなら256MBあれば十分です
メモリバスの128Mbit制約等で、通常メモリ容量の差が顕著に出やすい高解像度ではそれほど変わりないですから・・・
ハイエンドカードじゃないとグラフィックスメモリ増大の恩恵はあまり感じられないかも・・・

後は2スロット品ですので、取り付け場所等にも注意した方が良いと思います。
ボード長もミドルレンジ製品としてはかなり長いです

書込番号：6682450

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

あれ？
コレ２スロットでしたっけ？
１スロットでカード長も割と短かった気が。
GDDR4版は、X1950並みに長いですけど。

256MBで十分というのは、おいらもそう思います。
どうせ高解像度で使えるほどの３Ｄパフォーマンスがあるわけでもないですし。

書込番号：6682475

[Birdeagle]

256かどうか気にするよりGDDR4採用品とかの方に気を配った方が幸せになれるかも！？ｗ
512MBは解像度でかくないと基本的にメリットないですね（チップが追いつかないけどｗ）

書込番号：6682488

[is430]

http://global.msi.com.tw/index.php?func=proddesc&prod_no=1281&maincat_no=130&cat2_no=137
RX 2600 DiamondはGDDR4搭載版しか見つけられませんでしたが、2スロットですね。

個人的にはこのサファイアのカードの方が良いかもと思いますが・・・
それよりも、GDDR4版の方がいいかな・・・
値段もそれほど大差ないし、パフォーマンスは若干上ですから

書込番号：6682529

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

is430さん ごめんなさい。２スロットってもう片っぽの方ね。
勘違いでした。(__)

GDDR4版も大して速くないし、カード長の問題もあるんで、CP重視ならGDDR3でもいいんでは？

っていうか、HD2600狙ってるとか言っててX1950PROをお買い上げの廃ゲーマーな方も居たようなｗ

書込番号：6682582

[パソを組みたい新米]

みなさん、ありがとうございます(ToT)
すんげー参考になりました!!

少しでもスペックが高そうな方を選択させていただこうと思います。
本当はもっとハイエンドなものの方がいいとは思うのですがお財布との交渉結果です(^o^)
ありがとうございました。

書込番号：6682643

[じぃじぃ〜]

今度こそ2600PRO買うぞぉ〜！って行ったのね

お店出たとき前と同じ感覚になって
袋見たらね前と同じ物が入ってた！
皆さんに薦めておきながらまことに申し訳ない

お騒がせしましたm(_ _)m

書込番号：6682719

3Dmark06について

[自作大変]

質問失礼します。

このたび初めて自作をし、かなり苦労しながらもなんとか完成まで持ってきたところまではよかったのですが、皆さんが行っている3Dmark06を実行したら画面がグチャグチャになるだけでまったく動かなくなってしまいます。ドライバが悪いのかと思い最新のを入れてみても変わらずお手上げ状態です。
教えてもらいたいのですがこれは私のパソコン自体の相性によるものなのか、何か設定をしないといけないことがあるのでしょうか？

ちなみに今入れているドライバーはCatalyst 7.6だと思います（一緒についてきたドライバを入れたため）です。


PCの構成は

CPU　Q6600
M/B GA-P35=DQ6
メモリ　Pulsar DCDDR2-2GB-800
HDD　HDT725050VLA360
VGA　RH2600XT-E256HW
電源　GAIA XP-850W
モニタ　FLATRON Wide L226WA-BN

です。よろしくお願いします

書込番号：6668210

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

起動オプション-nosysteminfo付けた？

書込番号：6668233

[平_]

最近のスレッドですが参考になりますか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/05501615481/SortID=6662824/

書込番号：6668236

[平_]

カブっちゃいました〜

書込番号：6668246

[自作大変]

完璧の璧を「壁」って書いたの さん、平さんすばやいお返事ありがとうございます。

さっそく行ってみようとは思ったのですが起動オプションがわからなく検索すると

「3DMarkを起動させるショットカットの中に-nosysteminfoという起動オプションを付けると動くという」と言うのを見てこれでいいのかと思い変えてみても直らずでした。

このやり方ではないのでしょうか？
質問ばかりですみません。回答のほうよろしくお願いします。

書込番号：6668389

[平_]

-nosysteminfoの前に半角スペースは入れていますか？

あと排熱とかは大丈夫なのかな？

書込番号：6668645

[自作大変]

平さん、ありがとうございました。
スペースを入れ忘れていて、入れたらすんなり動きました。お恥ずかしいぐらいに簡単なミスで、思わずこれだったのかと少し自分の知識のなさにがっかりしました。
ちなみにスコアは5192でした。これは良いのか悪いのかは良く分かりませんが動いてよかったです。
ありがとうございました。

書込番号：6668838

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

さすがクアッド、5000超えますか！
カタ７．８にすれば、もう少しのびると思いますよ。

書込番号：6668880

[自作大変]

完璧の璧を「壁」って書いたの さん　さっきはありがとうございました。

このスコアは良いみたいですね。これから時間があったらいろいろ試して見たいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：6668900