MTV1000 のクチコミ掲示板

GV-MPEG2/PCI付属のMPEG Creatorでの編集について

今度、パソコンを自作機に変えるにあたって
MTV1000を購入しようと思っているのですが、CM等のカットを行う為に
いっしょに編集ソフトも購入しようと思っています。
　過去ログをみてみるとGV-MPEG2/PCI付属のMPEG Creatorがよさそうなのですが
MTV1000で取り込んだファイルをそのまま編集できるのですか？
それとも、拡張子を変更（m2pからmpgに変更等）してからなど、何か手続きが
必要なのでしょうか？
　SONYのバイオ以外でのキャプチャーは、全くしたことがないので、なにか的外れな
質問をしているかもしれませんが、どうかよろしくお願いします。

書込番号：388454

＞MTV1000を購入しようと思っているのですが、CM等のカットを行う為に
＞いっしょに編集ソフトも購入しようと思っています。
＞過去ログをみてみるとGV-MPEG2/PCI付属のMPEG Creatorがよさそうなので
すが
MPEG CreatorはGV-MPEG2/PCIに特化したソフトです。使えないでしょう。それに、付属ソフトですから単品販売はされていませんし。
MTV1000にはキャプチャ＆編集ソフトもついていますが、それではだめなの？

書込番号：388514

(￣w￣)>゛・・・MTV1000には編集ソフトついてませんね。
CMカットもできないのかな・・・。いい加減な答えになってすみません。

書込番号：388533

たしかGV-MPEG2/PCIの方の掲示板でMTV1000と同時に接続してMPEG Creatorで編集を行っているという事例があったような？検索してみてください。

書込番号：388736

MTV1000に、編集ソフトが付いていないのは不便というか、手抜きというか...
同じカノープスが出してるVideoStudioやMediaStudio買えって言うことなのかなぁ。
でもそれらのソフトで直接MTV1000でキャプチャーできないし、中途半端ですよね。

書込番号：389942

[かず01]

> MTV1000で取り込んだファイルをそのまま編集できるのですか？
> それとも、拡張子を変更（m2pからmpgに変更等）してからなど

基本的に、拡張子の変更（m2pからmpgに変更）だけで編集できます。

ただし、気を付けないといけないのは「MPEG Creator」では10Mbpsよりも大きなレートのファイルには未対応という事です。（編集可能最大レートは10Mbpsまで）
MTV1000の場合は、最高で15Mbpsまでキャプチャ出来てしまうので、後で「MPEG Creator」で編集するのであれば10Mbps以下でキャプチャしないといけません。

あと、レゴラスさんはWin2000をご使用なので関係ないかもしれませんが、Win9x系で行われる分割キャプチャには注意した方がいいです。
私はMTV1000ユーザーではないので、実際にどうなのかまでは詳しく知りませんが、分割キャプチャの場合「MEDIACRUISE」独自の方法で分割されてしまうので、一番最初のファイルはともかく、2番目以降のファイルは編集できないかもしれません。
（これは、MTV1000に限らず分割キャプチャ機能をもつ製品全般に言えることですが・・・）


> MPEG CreatorはGV-MPEG2/PCIに特化したソフトです。使えないでしょう。

「MPEG Creator」のソフト単体だけをMTV1000で使うことはできませんが、MTV1000とGV-MPEG2/PCIの2枚挿ししてしまえば「編集ソフト」としてなら使えます。
（もちろん、「MPEG Creator」でMTV1000からキャプチャするというような事は無理）

特に、GV-MPEG2/PCIからMTV1000へ乗り換えた方は、MTV1000に編集ソフトが付いてこない事やTV出力機能がない事や、「MPEG Creator」の便利さに慣れてしまった方は未だに両方使っている人が結構多いです。
今はともかく、MTV1000がでた当時はMPEG-2を最小限の再エンコードで編集できるようなソフトはなかなかありませんでしたから。
（最近では、サイバーリンク社の「PowerDirector」の『SVRT』機能など近い事ができるソフトも徐々に出てきている）

なお、「MPEG Creator」こと「MovieStar」（OEM元での本来の呼び名）はGV-MPEG2/PCIだけに特化している訳ではなく、GV-MPEG2/PCIのOEM元であるDazzle社のキャプチャ製品専用の付属編集ソフトと言えます。
その為、同じDazzle社からのOEMである「USB-MPG」にも「MPEG Creator」は付属しています。

「MovieStar」自体は、Dazzle社の色々な製品に付属していますから、キャプチャ機能の部分はともかく、編集機能の部分は特に特定のボード専用の設計がされている訳ではないはずですが、ソフト単体での不正使用を防ぐ？ためかボードをチェックしているようです。
（実は、編集操作だけならボードは無くても可。ただし保存ができないが・・・）


> MTV1000に、編集ソフトが付いていないのは不便というか、手抜きというか...

少なくとも、ソフト側でキャプチャはできないとしても、編集専用としてVideoStudioくらいは付ける事はできなくはないと思いますが、そうするとそれでなくても高いMTV1000の販売価格がますます高くなってしまう為、あえて付けなかったのでしょう。

それに、単なるお手軽TVキャプチャボードとして、録って見たら消すとか、そのまま編集せずHDDに置いておくという用途の方が多いだろうという考えなのかもしれません。
ここの掲示板を見ていると、録った後に編集する人が一見多そうに見えますが、MTV1000というかTVキャプチャボード購入者の全体的な割合からすると、面倒だからビデオと同じように編集しないという人が結構多いのだと思います。

雑誌のキャプチャボードの特集でも、付属編集ソフトの有無程度でどういうソフトが付いてくるかはあまり評価されていないようですから・・・

書込番号：390107

私は、ＭｅｄｉａＳｔｕｄｉｏＰｒｏがいいと思います。
ＮＥＣプラグインを買えば、変更箇所だけのレンダリングになり、
激速です。参考までにどうぞ

書込番号：390112

[かず01]

> ＮＥＣプラグインを買えば、変更箇所だけのレンダリングになり、
> 激速です。参考までにどうぞ

これの事ですね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011003/ulead.htm
そのプラグインは、フレーム単位での編集でも変更箇所だけのレンダリングで済むんでしょうかね？

「PowerDirector」の時のように、「変更箇所だけのレンダリング」で済ますには編集の仕方やファイル形式に結構制限がきつく、フレーム単位で編集できるといっても誤差も大きく思った位置でカットできないとか色々問題が多く、発売前には期待していたのに実際の使用者のレポートでガッカリさせられた事もありますので・・・

ただ１ついえる事は、CMカット目的であればMediaStudioProはともかく、VideoStudioだけはやめておいた方が良いと思います。
以前VideoStudio5の体験版を使いましたが、「CMカット」という目的のみで考えると「MPEG Creator」に比べて非常に編集しずらかったですので・・・
（動作の重さもありますが、編集操作自体も・・・）

っと、今NECのサイトで「NEC MPEG2プラグイン」について詳しく調べてみた所・・・
なんと！「CBR専用」でした。(T_T)
使えそうで、使えないプラグイン・・・
（CBRでしか録らない人なら良いかもしれませんが・・・）

書込番号：390129

２枚差しにすればMPEG Creatorが使えるのはわかるけれど、MPEG Creatorをどうしても使いたいならGV-MPEG2/PCIを買ったほうがいいのでは？
それともそこまでしてMTV1000使う必要あります？

書込番号：390148

みなさん、色々とレスをありがとうございました。おかげで安心してMTV1000を
買うことができます。　僕は、GV-MPEG2/PCIとMTV1000の2枚挿しでいくことに
決めました。ちょっと余分にお金がかかるけど、それはしょうがないですね。
　GV-MPEG2/PCIにテレビチューナーさえついていれば、これだけでいくんですけどね。
普段、パソコンでテレビも見るので、チューナーがついていないというのでは
、困るんですよ。それにテレビ番組も録画したいですし。

書込番号：391253

この掲示板で誰かが発言されていたのですが、GV-MPEG2/PCIのTVチューナー付きが出るとか出ないとか。

書込番号：391734

[かず01]

> GV-MPEG2/PCIのTVチューナー付きが出るとか出ないとか。

『GV-MPEG2/PCI』のTVチューナー付きモデルという訳ではないようです。
幕張EXPOで実際にメーカーの人から話を聞いた方によると、今度発売される「GV-MPEG2TV/PCI」は従来製品のGV-MPEG2/PCIとはまったく違う設計の自社開発製品で、付属ソフトの方もまだ未定らしく「MPEG Creator」が付属するかどうかは分からないという事だったそうです。

確かに「GV-MPEG2TV/PCI」が自社開発であれば、Dazzle社製品のOEMソフトである「MPEG Creator」が付いてくるかは、かなり微妙ですね・・・
個人的には、ぜひ今まで通り「MPEG Creator」か、同等のソフトを付けて欲しいのですが。

書込番号：391748

レゴラスさん はもう両方買ってしまったのかな？
いろんな意味であまり２枚刺しは
おすすめしないですが。。。
CMのカットぐらいならこんなところで評判を聞くよりも
もっといろいろな良いソフトがあるので
もう少し調べてみた方がいいですよ。
いい環境を見つけてくださいね〜

書込番号：393688

ＸＰと相性が悪いのでしょうか・・・

自作機でＭＴＶ１０００を使っていますが、ＯＳのシャットダウンも休止状態も、スタンバイもできません・・・（途中で止まってしまう）何度かＯＳ（ＸＰ）をクリーンインストしたのですがぜんぜん改善されません。ちなみにドライバー、ソフト等を入れる前は問題なく終了もスタンバイもできます。
　同じような症状が出て解決したかたぜひ情報をください。マシン構成は以下のようになってます。
　ＭＢ：Ａ７Ｖ　ＢＩＯＳ１００２
　ＣＰＵ：雷鳥８００
　ＧＢ：ＡＳＵＳ　Ｖ８８００
　ＨＤ：マックスター４５ＧＢ
　サウンドカード：サウンドブラスターライブ
　他：モデム、ＬＡＮカード
　あとＭＴＶ１０００です。よろしくお願いします。

書込番号：390775

途中で止まるとは、ブルースクリーンになるのでしょうか？
まず、コントロールパネルの電源オプションにAPMタブの「アドバンストパワーマネジメントを開始する」にチェック入っているか確認を。
WindowsXPにドライバやソフトが未対応の場合は、シャットダウン時に、ブルースクリーンとなりSTOPエラーが発生しますが、その場合はカノプのWebSiteからバージョンアップを。

書込番号：390838

早速の返事ありがとうございます。
途中で止まってしまうというのはシャットダウンやスタンバイに入る画面でとまってしまいます。画面のメッセージは「ログオフしています」や「シャットダウンしています｣の状態です。ブルー画面ではありません。マウスのポインターも動きません。
　とりあえず、電源のプロパティを見てみます。ありがとうございました。

書込番号：390850

マザーボードのBIOSのバージョンなどはどうでしょうか？

書込番号：390963

EPOXのBX6SEですがのぶ２１さんと同様に、シャットダウン出来ない症状で悩んでいましたが、CANOPUSのFAQ↓で見事解決しました。
http://www.canopus.co.jp/tech/faq/faq000201.htm
一度試してみては？

ますい

書込番号：391082

ｈａｒａさんへ
　ＢＩＯＳのバージョンは１００２です。買ってからまったくアップデートしていません。

ますいさんへ
　一応以前にも同じページを見てやってみたのですが、だめでした。ＸＰは電源管理がＷ２Ｋと違うのでしょうか？う〜ん

ｈａｒａさん、ますいさんありがとうございました。また、いろいろ試してみます。

書込番号：392087

書き忘れましたが、電源管理の設定を「無効」にしないと電源が切れませんでした。私の場合電源管理機能は使っていないので、これで良かったんですけどね。

書込番号：392546

パルス的なノイズ？

先日湖のカードを買ってきまして、ビデオキャプチャなどをしております。カードの性能を引き出すために、ビデオデッキを買い換えました（VICTOR HR-STG300）。早速キャプチャをためしてみたのですが、なぜか画面全体にパルス的に緑のノイズがのります。音声は問題ないです。これってなんでしょう？？？
　出力はS端子、コンポジット両方試しました。テレビに出力するときは問題ありませんでした。また、以前のビデオデッキを使用すると、きちんとキャプチャできるので、テープが悪いとも思えません。
　過去ログを見てみましたが、似たようなコメントは見つけることができませんでした。単なる相性なんでしょうか？

書込番号：386968

ご質問の件とはあまり関係はないと思われるのですが、当方でもビクターのビデオデッキ（HR-S100）を使用してキャプチャしたところ途中で終了するといった不具合がありました。メーカーに問い合わせてみるとビデオデッキからの信号のせいだとかでドライバのアップデートで解決するかもとのことでした。変えてみると完全解決とまではいきませんでしたが終了する回数は減りました。HITACHIのビデオデッキでも試してみたのですがこの方はこんな現象はなかったと思います。ビクターとMTV1000は相性がいまいちなのかもしれませんね。

書込番号：387855

パルス的なノイズとのことですが、これはデッキ側の「反転ノイズ」が、MTV-1000側で変に増幅されてしまったのではないでしょうか。
反転ノイズは、テープの再生時に輪郭部の強調補正のしすぎによって発生するらしいです。S-VHSや特にS-VHS ET録画でよく見られる現象で、テープとデッキの相性やヘッドの劣化などが考えられます。
対応策として、デッキ側のインテリジェントピクチャーを「ソフト」等の設定にすることや、より質の良いテープを使うことで改善するかもしれません。

書込番号：391818

ノイズについて

GV-MPEG2/PCIをただいま使ってＶＨＳに録画しておいた（日立のビデオデッキを使用）スカパーの番組をキャプチャーしてるんですが画面下にノイズがありますＭＴＶ1000も同じような症状がでるんでしょうか？出ないんだ買い変えようかと迷ってます。

書込番号：390106

ＶＨＳとＳ−ＶＨＳはデジタルでないので、画面下にスイッチングノイズというノイズがでて、どのように取り込んでも、そのノイズは出てしまいます。
ですが、Ｄ−ＶＨＳというデジタルのＶＨＳを使うことができれば、そのノイズとおさらばすることも可能です。わたしはＤ−ＶＨＳなのでノイズが出ないです。スカパーならデジタル変更も視野に入れてみてはどうでしょう？

書込番号：390111

[かず01]

I/Oの製品Ｑ＆Ａにも以下のように書かれていますが、
http://www.iodata.co.jp/support/qanda/graphics/s0005318.htm
それは「スイッチングノイズ」と呼ばれる物で、アナログビデオデッキの構造上どうしてもでてしまう物であって、別にキャプチャボードの性能の違いなどから出るものではありません。
（あくまでデッキ側の問題であり、TVの放送波やキャプチャボードの問題ではない）

TVなどでは、表示領域が本来の映像信号より一回り小さいため、ちょうどそのノイズ部分が画面外に行ってしまい見えていないだけで、表示領域全部を取り込んでしまうキャプチャ機器ではどうしようもない事です。
（この事は、キャプチャ機器の常識ではありますが、初めてキャプチャした人はボード側の問題だと思ってしまいますよね）

ただし、キャプチャ機器の中にはこの事に対して特別に対策がとられている製品もあり、ちょうどそのノイズ部分がでている領域を隠してしまったり黒などの色で塗りつぶしてしまう事でノイズをなくしてしまう製品も中にはあります。
（I/OデータのUSB-MPEGなど・・・）

なお、これはあくまで「アナログ」のビデオデッキ特有の現象である為、最近のデジタルなD-VHSやDVデッキ／カメラ等ではでません。
（ただし、D-VHSの場合はD-VHS録画した物だけであり、VHS/S-VHS録画のテープをD-VHSデッキで再生させるとノイズは出てしまいます）
また、あくまでテープ再生時の問題であるため、アナログのビデオデッキであってもTV放送をテープに録画せず、直接キャプチャしたりすればノイズはでません。

ちなみに、GV-MPEG2/PCIの掲示板の方でつい最近、私がそのノイズを再生時に「見えなくする」（「消す」のではない）方法を、他の方のレス中で書いていますのでそちらも参考にしてみましょう。

書込番号：390118

MTV1000付属のソフトメディアクルーズなら再生時に消す（隠す）設定があります。

書込番号：390834

比較。

現在、all in wonder 128を使ってます。MPEG2はソコソコきれいにキャプチャできるのですが、ソフトエンコードの為、ＣＰＵパワーをかなり必要とします。そこで教えて欲しいのですが、MTV1000の画質はall in wonder128と比べて画質はどうでしょうか？MTV1000はハードエンコードとはいえ結構ＣＰＵパワーが必要なようなこと書いてあったような気がしたので。
ちなみに現在はPen3 733MHzをクロックＵＰで790MHzくらいにしてますが、最低800MHzくらいないとMPEG2がコマ落ちしてしまいます。Pen1GHzにすればwonderでもきれいになりますかね？

書込番号：384901

Pentium3 1GHz のレベルでは満足できるほどの画質にはならないと思う。

書込番号：384925

私のところで、MSI：694DPro Pentium3-1GHz*Dual + All-inWonder128Pro
+ SDRAM 1GB のPCを所有していますが、MMCを使ったMPEG-2キャプチャーでは
やはりコマ落ちが発生しますし、更にCPUパワーが上がったところでコマ落ち
の改善や画質の向上は望めないように思われます。MMCをやめてCyberLink社の
PowerVCR TV Editionを使用するなら、コマ落ちはずいぶん改善されますが、
キャプチャーした映像は白くぼやけた印象が強く、今ひとつ納得できません
でした。

また、Supremicro P3DME Pentium3-933MHz*Dual + All-in-WonderRADEON
+ ECC Reg.SDRAM 1GB 、MSI：694DPro Pentium3-850Hz*Dual + All-in-WonderRADEON + SDRAM 512MB のPCでも、やはり同様の結果となりました。

現在では、P3DMEにMTV1000を取り付けて MPEG-2,720*480,VBR,6-8Mbpsで
キャップチャーを行っております。CPU占有率はわずか7%程度で、MMCとは
全く比較にならない透明感のある高画質でキャプチャーができるようになりま
した。ビットレートは8Mbps程度で使用しており、素人目ではコマ落ちはなく
これ以上にビットレートを上げても、期待するほど画質は向上しないように
思われます。ただし、15Mbpsにまでビットレートを上げると時々コマ落ちが
発生しているようです。

PC環境以外でも、音声・映像ケーブルに、SONYメタルプラグ＆２重シールド
の高品質ケーブルや、TDKフェライトコアのノイズフィルター、スイッチング
レギュレーターを使わない大容量の安定化電源、アルミ・銅テープ,etc・・・
用いて徹底的な電磁ノイズ対策を行うことで、画質・音質とも大幅に改善され
ますので、こちらも併せて検討してみてはどうでしょうか。

書込番号：385501

いろいろ参考になりました。やはり、高画質を得るにはボードを変えるしかないようですね。ところでMTV1000を使用する場合、CPUはどれくらいのレベルが必要でしょうか？自分は現在Pen3 733MHzでやってますが、8Mbpsで取り込むには1GHzくらい必要になるのでしょうか？

書込番号：385626

>自分は現在Pen3 733MHzでやってますが
>8Mbpsで取り込むには1GHzくらい必要になるのでしょうか？
私はP3 600MHzでも楽々8Mbpsでキャプチャできましたよ。
キャプチャだけならCPUよりハードディスクの性能の方が
大事かも
ただ付属ソフトだと少し再生するには厳しいのかも
ということで
1Gあればエンコードもデコードも大丈夫だと思います

書込番号：385743

最低CPU速度
取り込むときは最高画質・15Mbps設定でも300Mhz（念のためオーバーレイ画面無しの場合）あれば問題なしかと思います。
再生するときは最高画質だと866Mbps以上、15Mbps設定だとGhz超クラスのCPUがいるんじゃないかなぁ。ただしこれらは付属のソフトを利用した場合。
ソフトDVDプレーヤーをインストールしてあればメディアプレーヤーで再生できるので、こちらの方がなんとなくスムーズに見れます。（環境によるかも）

書込番号：386118

私も、P3 1Ghz メモリ512MB AIW RADEONでキャプチャしてますが、最高画質でもコマ落ちはしません。
むろんキャプチャしてるときは、他の操作は厳禁ですが。

書込番号：389009

ぼくはMTV1000を使用しています。
コマ落ちの原因はHDDの書き込み速度だと思います。
当方はHDDは7200rpmをRAID.0で使用しています。　15Mbpsで録画してもまったくコマ落ちはしません。
ただし、付属のソフトで観る時はかなりCPUを使うようですが･･･（Pen１G* DualでCPUの使用率は約35%でした。）
録画画像は素人目には大変満足いくものですが･･･
参考になればよいのですが。 ヾ(＠°▽°＠)ノ

書込番号：389744

MTV1000をＣＵＢＥに入れることはできるのですか？

はじめまして。
現在ＭＴＶ１０００の購入を検討しています。
用途は、高画質で取り込み、ＣＭカットしてAviutlでＭＰＥＧ４に
エンコードしようと考えています。（画質は考慮に悪くてもかまいません）

専用のパソコンを自作することを念頭にこの掲示板を見ていたのですが、
その中にあのCUBE-24の小さいケースにMTV1000を
入れているという書き込みをみかけました。

本当にできるのでしょうか？
また、できたとして、問題点があればご教授願います。

書込番号：383596

できますよ。完全にMTV1000のためのサブPCですが。
実際にやったのは私ぐらい？
CUBE24そのままではMTV1000は入らないです
私のCUBE24の環境を書きますので
よかったら参考にして下さい。
ドライブ：ハードディスク１つのみ(CDROM等なし)
　　　　　SMARTドライブで本体の外に出してます。
CPU:P�V1G
CPUFAN:1G以上対応で６×６cmの薄型FAN
電源:付属の電源をドライバで外し、5インチベイのところへ
PCI:MTV1000

といったところです。
一番問題になったのは、1GのCPUで
CPUFANが薄すぎても冷えないのでぎりぎりの高さかなと
思ったやつを買ったのですがMTV1000と完全に当たって
しまいましたが、ちゃんと動いているので問題ないです。
そのうちもう少し薄いFANを買うつもりです。
それとたぶん、付属のCDではオーバーレイが出来なくて
MTV1000は使えないですが最新のドライバ類を
外国のページ(多少探しにくい)から取ってくることで
なんの問題もなくちゃんと使えました。
今はDVD・ビデオの横に置いて、テレビと繋げています。
ちなみにPandoraに入れた方はいますか？
私が見た感じでは奥行がないため入らないような
感じがしたんですが。デザイン的にはCUBE24よりも
いいんですけどね、、、
それとP:zに入れた方いませんか？

書込番号：383980

＞用途は、高画質で取り込み、ＣＭカットしてAviutlでＭＰＥＧ４に
＞エンコードしようと考えています。

これは出来ないと思います。私もチャレンジしてみましたが・・・
録画したファイルを、だいたい何の編集ソフトで読み込めるのか・・・
[379385]を参照してください。

書込番号：384066

>Pandra
ttp://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011120/pandora.htm

書込番号：384369

＞kao455さん
ありがとうございます。
２センチ足りないみたいですね、、、残念。
それにしてもこの光沢感はすばらしいですね。

書込番号：384446

[かず01]

> これは出来ないと思います。私もチャレンジしてみましたが・・・

可能です。
実際、MTV1000でキャプチャしたMPEG-2をMPEG4などのAVIで保存している方も結構いますので・・・

詳しくは、[379385]のNobuNobuさんへのレス中で説明しています。

書込番号：384599

はじめまして
Pandoraの話がでてたので、強引に入れた男として書き込みします。
正直言っておすすめ出来ないのですが、ＭＴＶ１０００の角をを削って
ケースとつなぐための金属の部分を外した状態なら何とか入ります。
もうほとんど自己満足の世界ですけどね・・・

ところでＦＶ２４を使用している方にお聞きしたいのですが、
休止状態からの録画って出来ていますか？
返信で質問するのはどうかとは思うのですがぜひお願いします。

書込番号：385036

>根性でPandoraさん
すごいですね、、、
MTV1000を削ってまで。。。
でも入れてふたを閉めれば分からないですからね。。。
少しうらやましい（笑）
ちなみに休止状態からの予約録画ですが
スタンバイではないですよね？
WINDOWS2000ですが休止状態からはできませんでした。
スタンバイからならできますよ。
ただどうもCPUにも電源が供給されていてしかもCPUFANが
回っていないので60度ぐらいに温度が上がっていてびっくりしました。
私の設定が悪いだけかもしれないですけどね。
ちなみに休止状態というのはハードディスクにメモリ上のデータを
保存して完全に電源を切るということですよね？
その状態から自動で復帰してくれるんだろうか、、、
スタンバイはサポートしていると思いますが
休止状態はMTV1000はサポートしていましたっけ？

書込番号：385722

>キューブさん
返答ありがとうございます
やっぱりだめですか、どこかのレスで書いてあったような
気がしたのですが、勘違いだったみたいですね。どうもすみませんでした

ところで全然関係ない話なんですけど
ＷｉＮＤｙはまた新しいベアボーンキット出すみたいですね。
今度のはPolo（ポロ）とphrase（フレーズ）とかいうらしいです。
Pandoraより小さくて Tualatinも乗るらしいです。
くやしいですね・・・。

書込番号：386661