MTVX2004HF のクチコミ掲示板

MTVX2004HFの性能について

現在、MTV2000を使用してますがMTVX2004HFに乗り換える
価値はあるでしょうか？

書込番号：3359650

[某ＰＣ店員]

2004からならともかく
2000からなら非常に勿体無い
　自分なら乗り換えない

書込番号：3360000

便乗してすいません。それは、2000でキャプったものは、2004HFでキャプったものと比べて同等か、いまだ2000のキャプ性能が最強とゆうことでしょうか？もし実際比較された等のご経験等があれば、是非御教えください。非常にきにかかっております。よろしくお願いいたします。

書込番号：3362262

ttp://powerm.dip.jp/~pm/1394tv/tuner/2004HF_test_nomal_t.htm

多分チューナーはMTVX2004HFが最強でしょう。

おしいのはMTVシリーズよりエンコードチップが劣るところでしょうか。

書込番号：3363229

ご回答ありがとうございます。とゆうと、外部チューナー等でキャプるといまだ、2000が最強とゆうことですか。ちなみに2004のチップはどこ制のやつなんでしょうか。

書込番号：3363987

外部入力では、2000がカノプ史上最強です。
2004は無印・HFとも史上最低です。
ただしチューナーは史上最強です。

2004は無印・HFともフィリップス製エンコーダーを搭載してます。
このチップのおかげで、
25MbpsでのＩフレームオンリーキャプが可能となったわけですが
それ以外は欠点が多く、糞チップとの評価が下されています。

書込番号：3364260

ではでは
メーカーの垣根をなくした場合、最強のエンコーダーチップを積んだ製品と言えばどれになるのでしょう？
それと、やはり総合的な評価となれば、ずばりどれになるのでしょうか？
ここで結論を出してしまいましょう！

書込番号：3365422

コスト、信頼性、テク（技術力）を含んだ総合力で・・・やはりNECまたはPIXELAでしょう…。

PIXELAはXPのMCE対応製品で、公式に2枚挿し製品・・・エンコーダーもmtv2000と同様に富士通製チップ（MPTV/P4Wですが…）を使用しています。NECも時期にMCE対応製品を投入して来るのは間違いないでしょう…。（*^_^*）

もっとも終焉の時期が明確になっているアナログTV製品で枯れたデバイスを使用して2.5万円の高価格帯で製品化しているのが、どう見ても良識を欠いているか・・・企業に技術力が無い・・・という証拠…じゃないのかなー！？。(^_^;)

書込番号：3366082

PIXELA？あんな使い勝手の悪い製品が総合力で上？
私の使用感ではそんなことはあり得ない話にしか聞こえません。
確かにハードウェアのできは良く優れた絵を記録することはできますが、ソフトのできがあまりにひどい。チャンネルはプリセットが１２個しかできなかったり、その設定がきちんと保存できなかったり、レスポンスが悪かったりで我慢できずにMTVX2004無印に乗り換えました。
コスト的にもけっしてPixelaが安いとは思いません。
NECのは実際に使用したことがないのでコメントできませんが・・・

書込番号：3366866

＞PC大すき！ さん；
＞コスト、信頼性、テク（技術力）を含んだ総合力で・・・やはりNECまたはPIXELAでしょう…。

↑ネタですよね？(笑)

ちなみに以下の雑誌のテスト記事では糞並との評価が下されておりますが。
あとCPU使用率が高すぎ。コマ落ちの危険があるし 私なら使わん。
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=3087
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6175
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5667

書込番号：3367198

チューナー性能

Sony製TU-HF(MTVX2004HF)＞Sony製TU-B2(MTVX2004,MTV2000 Plus,MTV3000)＞Philips製(MTV2000)

エンコーダー性能

松下製MN85560(MTV2000Plus,MTV3000,MTV2000)＞Philips製SAA6752HS(MTVX2004HF,MTVX2004)

デジタイザ性能

松下製MN673747(MTVX2004)＞松下製MN673744(MTV2000 Plus,MTV3000)＞松下製MN673794(MTV2000)

簡単にまとめてみました。

MTVX2004HFに松下製MN85560乗っていれば、最強だと思うんですが

書込番号：3367233

>PIXELAはXPのMCE対応製品で、公式に2枚挿し製品・・・エンコーダーも>mtv2000と同様に富士通製チップ（MPTV/P4Wですが…）を使用しています。
↑これはマズイでしょう？訂正したほうがイクないですか？

書込番号：3369685

[はなまがり]

もう昔のことでよく覚えてないが
MTUのエンコチップのほうが格上だったと思う。
内臓ではやや反則ぎみながらMTV2200SXじゃないか？

書込番号：3372064

史上最低とか、糞チップ、糞並っていう言葉は汚いよね。
MTVX2004HFや、NEC、PIXELAのボードを使っても
こんな言葉は使わない。
欄で文他　資料も読んでるし、たまにいいことかいてあるのにもったいないね。残念
まさぼ2さん
　おそらく、まさぼ2さんが、自分で比べてみる以外、結果は出ないでしょう。私なら、一長一短で悩んだ挙句、乗り換えません。

書込番号：3376341

総合力ではMTV2000か2000plusがいいと思うけどなぁ

ぼく2000plus使ってるけど、過去の使ってたＮＥＣやSKnetの製品とはすべてにおいて上回ってましたね。NECは画質はまずまずなんだけど、録画失敗が多かった。当時お金がなくて、MTV2000買えなかったから、その後2000plusを買っておいて満足してます。

書込番号：3379948

[MINAG]

総合力では、MTV1000, 2000, 3000 は最強だった。
それ以降のＭＴＶはよくないです。
現在、NEC SmartVision 使っていますが
MTV1000, 2000, 3000 の方が上だっと感じました。
でもMTVX2004HFよりは良いと思います。

私も乗り換えない方に一票。

書込番号：3380722

[はなまがり]

もし、該当製品をお持ちなら気分を害する気は分からないではないですが
フィリップス製エンコチップはダメというのは定説です。

以前のMTVは松下のチップを積んでいました。
NEC製、といっているのはGRTや3DYCのはず・・・

書込番号：3386437

MTVシリーズのエンコチップは松下のMNxxxxで後のMTVXからPHILIPSに変更
NECのμPDxxxxは主にGRTや3DYCなどの補助系で現在は1社独占状態であります
MTV3000Wに関しては興味ない機種なのでTVチューナーがSONY製に変わったくらいしか知りませんm(__)m

書込番号：3387171

＞adbaさん；

私も定説を書いたまでなんですが･･････････(^^；
他所掲示板では「糞並」「糞レベル」「使えねーな」「フィリポのウンコチップ」
等々は当然のように使われてますが。
実際、私もそう感じておりますし。

2000plusがあと2枚くらい欲しいところｖ
それで複数差しが可能なら文句なし。

書込番号：3395074

卵で文汰　さん

　私もそれは良く知っています。ただ、この掲示板にはふさわしくないかなと感じただけ。（幻想かも知れないけれど）

　基本的には　卵で文汰さんと同じ意見です。HFの自然な色合いは、私も大好きですが、いざ、録画の段になると、特に、編集を考えている場合は、plusか、無印になるでしょう。シーンチェンジが気になりますので。

　今は、plusが修理中のため、2004Fを使用中です。先の短いアナログですが、少しでも美しく見たい、記録しておきたいと思うのが人情で、カノープスさんにはいつも期待しております。わたしももう1台plusが欲しいな。同時録画可能なドライバと、ソフトつきで。

書込番号：3396851

卵で文汰改め

NECは自社製のエンコーダーはライバル他社へ納品しなくなったので
もう2度とカノプでMTVシリーズが復活することはないでしょう、
残念ながら。

かといってスマビは極端にチューナー感度が悪くて
そのため彩度が低くて色のりが悪いし、
HFのソニー製チューナーは感度良すぎるくらい。

フィリップスのエンコーダーもさることながら
カノプは業界内では敬遠されてるInterVideo製のデコーダ使ってるのが
もっと悪いですね、再生ソフトでも明滅起きるし画質悪しで最悪です。

ＰＣで視聴するよりＤＶＤ-Videoに焼いてプレーヤーでＴＶ視聴すれば
少しはマトモになりますが。。

それと、2200FXの外部チューナーを取り除いた製品
（Digital Video Recoder）とT-BOXを組み合わせて
擬似2200を仕立てる方法もありますが(^^；

書込番号：3396976

TVチューナーとして使う。

ど素人質問をお許しください。

（質問１）
　DVDレコーダーで録画して、TVチューナー
を使って、液晶モニター（パソコン用）に出力
することは可能でしょうか？

　つまり、TVチューナーの機能だけを使うとい
うことです。キャプチャー機能の性能には興味
がありません。

（質問２）

　D4端子が重要なように感じるのですが、意味
がよくわかりません。なぜ、TVチューナカード
にはD4端子（出力＆入力）がついている製品が
少ないのでしょうか？

　TVチューナーカードは、パソコン用の液晶モニタ
ーへの出力を想定している。パソコン用のモニター
は、プラズマＴＶよりも解像度＆スピードが悪い。
パソコン用モニターの低い能力を考慮すれば、D4端子
を使って、映像を出力する対象とは「考えられない」。
よって、Ｄ４端子はＴＶチューナーカードには必要
ない！　という理解で良いのでしょうか？

　それとも、プラズマＴＶや液晶ＴＶ（映像専用）に
向かって、パソコン内蔵のＤＶＤプレーヤーの映像
やパソコンの画面自体を出力することも、「ありえる」
けれども、そのときには、映像はアナログRGB、DVI-D端子
を用いる。

　なぜなら、D4端子が取り扱うような高品質映像は、パソ
コン内部では、「発生しない」からなのでしょうか？

書込番号：3357940

がんばってお答えします。(^_^;)

家電品からPCモニターへの直結は「不可」です。
DVDレコーダから当カード等のS端子につないで、PCを起動させて見ることになります。しかし、DVDメディアに録画したものなら、PCのDVDドライブに入れてから再生ソフトで見るのが普通だと思います。

家電品とパソコンはやはり分けて考えるべきでしょう。
TVはあくまで鑑賞用でありPCモニターは作業用です。従ってそれぞれが用途に適したつくりになっているので、どちらが良いというべきものではありません。ただ液晶モニターに関しては、TVよりはかなり高価になるので気持ちはわかりますが…。
テレビチューナーのみの用途ならもっと安物でもいいと思います。

書込番号：3358660

[甜]

DVDレコーダーのD端子などの外部出力とつなげるということならチューナーの機能すら利用しないことになるんですが、映像を見るだけならコピーガードがかかってようが関係ありません。
勿体無い気がしますが可能です。

D端子があるキャプチャカードは今のところ２つだけだったと思います。
コピーワンスの扱いが難しかったりコストが多く掛かったりするからでしょう。

書込番号：3358703

え〜（＾＿＾；）。　

質問の仕方がダメダメでした。すいません<(_ _)>。

　実は、ＤＶＤレコーダーが欲しいのです。

　でも、観賞用のＴＶ（液晶＆プラズマ）を持って
いません。パソコンのモニターは持っています。
ＤＶＤレコーダーを購入して、楽しめるのでしょうか？

　ＤＶＤレコーダーにＴＶチューナー
になってもらうことは可能でしょうか？

書込番号：3358864

[甜]

なら何故ここに書き込んでるのか疑問ですが・・・。
まずこういうときは接続端子を見て下さい。
それから分からないことを聞いて下さい。

書込番号：3358922

NECのＤＶＤレコダーはＰＣと連動できたと記憶してます
ソニーのコクーンも出来ますね（バイオとですがフリーソフトあります）
これらを買ってＰＣと連動すればいいとおもいますが

書込番号：3360091

＞女子高校２年生です。
初めまして。まず今お持ちのパソコンのモニタでTVを見るためにはお答え。
パソコンのモニタにS端子は装備されていますでしょうか？
無い場合は、DVDレコーダとパソコンモニタを接続するのは難しいと思われます。
(NECのAX300シリーズを買えば可能かな？LANケーブルでレコーダとパソコンを接続)

続いて、DVDレコーダとこのボード(MTVX2400HF)を買ってということですが
TVチューナーだけを利用するためだけにこのボードを買うのは、ちょっと割高な気がします。
DVDレコーダとTVチューナーボードとは、S端子で接続する訳ですが
パソコンを起動しないとテレビを見られないなど、不便さは残ると思います。
正直な話、DVDレコーダとブラウン管のテレビ1台を買った方がよっぽどいいかと思います。
ブラウン管テレビ1台(20インチ以下)とこのチューナーボードの値段はだいたい同じくらいでしょうから。

書込番号：3360957

本命がDVDレコーダーであるというのでしたら、バラ色の日々さんがおっしゃるようにDVDレコーダーとブラウン管TVの組み合わせが機能性やコストという観点から見てもっとも妥当なものといえるでしょう。
ただし部屋のスペースその他の事情でブラウン管TVの設置に躊躇されるのでしたらスキャンコンバーターを使ってみるという手もありますよ。
これでしたらお持ちのPCディスプレイをDVDレコーダーやゲーム機のディスプレイとして使用することが可能になります。
たしかに画質はTVには劣るでしょうが、ディスプレイをPC、家電で統一できるスマートさには一考の余地があるでしょう。

書込番号：3361793

根本的に、プログレッシブとインターレースの違い、フレームレートについて
基本知識が欠損しているために勘違いされている部分が多いですね。
テレビはインターレース、ＰＣモニターはプログレッシブ表示します。
インターレース画像をＰＣモニターで見ると、鑑賞に堪えません。
そこで、ＰＣ用の再生ソフトなどで修正しながら視るのです。

あとこれも勘違いされてるようですが、
ＰＣモニターの方がテレビよりずっと高繊細に映し出します。
ただし、インターレースを表示するように出来ていないため、
ＴＶ放送を録画した動画の再生には向いてないのです。
そのため、ＴＶで視るより画質は劣ってしまいます。
モニターが劣っているのではなく、ＴＶ放送を見るように出来ていないためです。

ＤＶＤレコーダーやプレーヤーで再生する動画は、
ＴＶで視聴するのが一番ですし、そのように作られています。

書込番号：3364214

↑でいう「ＰＣモニター」とは液晶ではなく、
ダイヤモンドトロン（三菱）やトリニトロン（ソニー）などの
高繊細な「アパーチャグリル方式」のブラウン管モニターを指します。

液晶モニターは確かに汚いです。
が、上記高繊細モニターならわりと綺麗に映し出します。
が、ＴＶに比べて輝度が低く、設定をいじって高輝度にして
コーミングがなるべく少ない再生ソフト（PowerＤＶＤなど）を使って
少し離れて視聴すると、ＴＶ並に綺麗に映してくれます。

書込番号：3364244

質問者は単に、自前のパソコン+MTVX2004HFで、DVDレコーダーとして使用して、
TVで見る代わりにディスプレイでその映像を見たい。
と言っているのだと思いますがどうでしょうか?

自前のパソコン+MTVX2004HFならば、市販のDVDレコーダーを買うより、
安く済むのでは?という発想です。

申し訳ありませんが、MTVX2004HFと付属ソフトウェアで、
そのよう市販DVDレコーダーなみのことができるかについては、
私自体はよく分かっていないので、間違った考えが含まれていたらすいません。

書込番号：3386645

画質の差（単純にテレビを視聴する）

素人質問お許しください。
現在、BUFFALOのPC-MV3S/PCIをテレビの鑑賞だけの為に利用してます。
小さい画面ですと問題ない画質なのですが全画面（17インチ液晶）にすると画質が当然落ちます。
そこでMTVX2004HFに変えると全画面表示でも綺麗な画質で見られるのでしょうか？あまり変わらないものなのでしょうか？
飛躍的に変わるようでしたら変えようと考えております。
回答よろしくお願い致します。

書込番号：3354518

変わりません。

書込番号：3357405

コーミングノイズで逆に見づらいかも。

書込番号：3357888

基本的に畑違いのＰＣ用モニタで地上波放送を視聴する限りは
どのメーカーのキャプチャカードを選択しても大差ないとご理解下さい。
例外的に補正を施してＰＣ用モニタでの視聴を意識して絵造りしてる
カード・メーカーも有るらしいですが・・・。
高性能を謳っている最新のカードほどＰＣ用モニタ上での画質が
向上しているのでは？と考えるのは妥当ではないと思います。

書込番号：3358600

[かず01]

PC-MV3S/PCIと比べれば、MTVX2004HFの方がだいぶ画質は上だと思いますよ。
ただし、HD883Rさんが期待されているほどの差があるかどうかは微妙と言えます。
特に、PC用の液晶モニタは一部のテレビ視聴を強く意識した調整をしている製品を除いて、あまりテレビ視聴向きではありませんから・・・

キャプチャ側よりも表示する側（モニタ）を変えた方が飛躍的な向上になるかもしれません。

書込番号：3359509

PC-MV3S/PCIに変えても、ほとんど変わりませんよ。

私は液晶モニターではなく、三菱のダイヤモンドトロン「RDF17H」
というのを使ってますが、わりと綺麗ですよ。
たまにＰＣ店で液晶モニターのＴＶ放送の絵を見ますが、
かなり汚いですね。まさにデジタルっぽい不自然な絵作りですね。
これなら液晶モニターでは見る気が失せると思いました。

よって、もし興味あればダイヤモンドトロンやトリニトロンなどの
アパーチャグリル方式のモニタで視聴してみてはいかがでしょう？
ＰＣ店などで実物を見て比較されるといいでしょう。
きっと驚くと思います。

輝度を除いては、ＴＶで視るのと同じくらい綺麗に映し出します。
「RDF17H」には輝度を2倍にアップするスーパーブライトモードがあり、
これをオンにするとＴＶとほとんど変わらない高輝度で見られます。

書込番号：3364270

MTVシリーズでも２枚挿し可能？

MTVシリーズでも２枚挿しできるようになるのかな？

ぼく2000plusと1200FX持ってるけどできるんだったらやってみたいですね。

雑誌に2枚挿しを可能にするドライバが付属されるとかhttp://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/04/10/hayamimi20041005_mtvxcan.htm

書込番号：3353241

その付録が出たらやってみれば？
それまではわからんでしょう。不具合とかあるかもしれないし。

書込番号：3357415

このページの下のほう見てください。
http://www.canopus.co.jp/general/campaign/mtvx_campaign_200410.htm
メーカーが仕掛けてるみたいですね。MTVXシリーズですが。

書込番号：3360428

１２００ＨＸとALL IN WONDER 9600PRO では、ＨＸをソフトエンコに
すると画面でますよ　両方画面でます　９６００ｐｒｏを先に立ち上げる
必要ありますが。　ＨＸをハードエンコにすると画面は出ませんが録画できます　裏番組は録画可能ですね。　両方録画できます
半年前くらいのＰｃｆａｎに記事が載っていましたよ　ハードエンコ２枚ざしで画面出てました　違うボード２枚差しでしたが。
やってみたほうが早いですよ。

書込番号：3366437

２枚差しの記事はＰｃｆａｎ　２００４年３月１日号に載っています
やってみないとわからない結論でした　オーバレイ表示ができませんと
でますよね。

書込番号：3366496

参考になりました。その雑誌勝手試してみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：3379957

視聴時と録画の音量が違う

こんにちは。
hjo_jpというものです。
先週MTVX2004HFを購入して、PCに取り付けました。
映像も映り、音声も出るのですが、録画した映像の音声がリアルタイムに視聴した時の音量より小さくなってしまいます。
ボリュームコントロールの再生・録音ともすべて最大にしてみたのですが、変化がありません。
サウンドがオンボードを使っているせいでしょうか？
原因がお分かりの方、教えてください。

書込番号：3352588

[御剣冥夜]

キャプチャパラメーターの設定で録音レベルを上げてやれば
よろしいかと思います。

私は２００％にしてます。（MTV2000ですが）

書込番号：3353110

やはり、録音レベルを上げるしかないのでしょうか？
単位がdBなので、「変更してもいいのか？」と思いました。
御剣冥夜さん、ありがとうございます。

書込番号：3353710

[はなまがり]

ボリュームコントロールの「再生」で
ライブ映像の音声と、録画再生の音声のボリューム調整は
別々のつまみになります。（何かはその人による）

ライブ→タイムシフト→ライブ→・・・と聴き比べながら
同じ音量になるようにするのが正解です。
ライブのほうを15〜20%ぐらいまで下げないとだめですが、
よく考えたらテレビのボリュームも普段それぐらいですね。

なお録音レベルを200%とか300%にするのはその人の勝手ですが
音が歪む可能性がありますし
仮にDVDに焼いてテレビで見たりするとしっかり
200%の大音量データになるので注意してください。

書込番号：3357375

以前、ピクセラのキャプチャボードを使っていたのですが、それで録画した物のは2004HFで録音レベルを10位にしたときの大きさだったので、何かおかしいのかと思いました。やっぱりメーカによって違うんでしょうね。

書込番号：3362966

保存画質

ＭＴＶＸ２００４ＨＦ以外に、
保存画質（最重視）やその他使い勝手の良い、おすすめ製品はありますか？

録画元は現時点では自分のＶＨＳテープ（法的にダビングＯＫ）・
地上波アナログ放送・スカパーです。

書込番号：3347149

MTVシリーズの旧製品ですかね？
全て生産終了してますがMTV3000FXであれば、まだ売っているSHOPもあると思います。
価格が高すぎて売れ残ってるようですからｗ

カノープスダイレクトのアウトレットセールでも売ってますね。
そのうち2000Plusもまた出てくるのかな？

書込番号：3347886

MR2-SW20さん

回答ありがとうございます。

MTVシリーズは確かに良いボードでしたね。
でも、少々高いんですよね・・・

雑誌など、時々、比較が特集されてますが、
ＩＯなど他のメーカーは実際どうなんででしょうかネ？

書込番号：3348212

[甜]

画面表示、録画方法、画像処理やソフト面でもファイル名のつけかたなどを考えればIOとは比べ物にならないでしょう。
録画中に編集やエンコードがしやすいとか、値段だけのものはあると思いますよ。
サポートも決して悪い方ではないし。

書込番号：3348447

[甜]

あ〜っと、MTVもフルデジタル処理かと思ってたんですけど記憶違いかも・・・どっちでしたっけ？（汗）

書込番号：3348469

半年前と1年前の特集だけど、こんなのも参考になるかな
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6175
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5667

書込番号：3349264

こっちは2年前の特集だけど、古いボードを探すなら参考になるかも？http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=3087

書込番号：3349374

甜さん、欄で文他さん
回答ありがとうございました。

参考にさせていただきます。

<(_ _)>

書込番号：3349453

MTVX2004HFに、画質では及ばないですが　
　SK-NETのMonster TV PH-GTRも
　安い割には、いい感じです。
　W3Dは無いですが結構見れています。
　（MTV2000Plusに比べると多少の差は感じますが、大きく不満は無いです）
　3D系やエンコードチップはそれなりのものだからかなぁと・・。
　複数枚挿せるので同時録画や同時ダビングにはうれしいかも・・。

書込番号：3349564

[はなまがり]

ノンサポートながらMTVX２枚挿し同時録画できるドライバが発表されたよ

書込番号：3349859

これのことですかね
http://www.canopus.co.jp/catalog/mtvx2004/spl/mtvx_info.htm

書込番号：3350174

SK-NETのMonster TV PH-GTRは、
　同時モニタ可能で、ダイレクトサウンドのため音も出力されます。
　同時挿し可能のソフトは（一応）サポート版ですよ。

MTVXの複数挿しは、裏禄のみって事ですよね、
　オーディオケーブの関係上、視聴は音が面倒な事になりそうだし・。
　そう考えると、ダイレクトサウンド対応版が出るんではと・・。

ドライバってのが気に気になっていますが、
　iEPGからの設定とかの対応ってどうなるんですかね・・・。

小生はMTV2000PlusとMTV2000で、
　同時録画自体はできましたから（実用はしていませんが・）
　出来ないとは思っていません。
逆に、実用になるレベルまで引き上げてもらえばと・・。
　サポート版に移行して、休止とか視聴とかが安定して可能になれば
　　M-ATX３枚挿しとかまで考えてしまうのですが・・
まだ、しばらくは無理そうですね・・・。

書込番号：3350226

うう
　カノープスからのダイレクトメールで
　MTVX2004HFの安さにつられ2台注文してしまいました・・。
　これで、あとは、雑誌を買うしか・・・。

書込番号：3356297

みなさん、色々ありがとうございました。

参考にさせていただきます。

<(_ _)>

書込番号：3367541