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PC用テレビチューナー > IODATA > GV-MVP/GX
naokuni521さん大須ツクモにて￥２３９００で購入しました。パッケージ的にはすごく良い商品ですが、中途半端でもったいないです。最大の魅力であるハードウェアエンコードですが、正直、期待はずれでした。なぜCBRに設定できないのか・・・。BUFFALO PC-MV5DX/U2使用時は、CBR1MbpsなWMVでも十分視聴できるレベルだったのに、GV-MVP/GXでのVBR1Mbpsはモザイクです。あと、せっかくXCodeⅡ使ってるんだからMPEG4にも対応して欲しい。有償アップグレードでもいいから。一般的なキャプチャーボードより高価なくせに中途半端。どうせなら３万ぐらいでもいいから、CBR，MPEG4に対応させて欲しかった。これからMPEG4の需要が増していくのに残念でしかたない。ピクセラのRedtailに期待しよう。
0点
ruru2さん2005/02/19 23:00（1年以上前）
同感です。それでいてこの値段。
私が企画者だったら絶対そうしています。
書込番号：3958348
0点
naokuni521さん2005/02/21 01:57（1年以上前）
あと、購入検討者様に注意です。当方は名古屋市守山区なんですが、BUFFALO PC-MV5DX/U2使用時は問題なかったのですが、この製品に換えてからノイジーになりました。どうやら、ブースターを積んでいないかチューナーの感度が悪いようです。現在、ＵＨＦブースターの納入待ちなので、ブースター到着後またレビューします。パッケージは良いのに、実におしい商品です。製品企画者が悪いのか、役職から製品価格をの制限を受けてこのような中途半端な商品になってしまったのかわかりませんが、各メーカーとも、ちゃんと市場調査を行って欲しいものです。メーカー関係者もこのような掲示板をこまめにチェックしてもらいたいですね。無料で市場調査できるのだから。関係者様に一つフォローを。さんざんダメだししましたが、ソフトは使いやすくて良いと思います。ｍＡｇｉｃガイドはなかなか良いですね。ＧＶｅｎｃｏｄｅｒはダメですけど。あと、制限なくＭＰＥＧ２ファイルを扱えるようにして欲しいですね。これは無理でもしょうがないけど。
書込番号：3965150
0点
私の場合は電波が弱いようで，テレビの画像がノイジーでしたが，このカードで視聴したところ断然画質はよくなりました。ノイズがほとんど目立たなくなりました。naokuni521さんとは逆に，高いだけあってチューナーの感度がいいなぁ，と感じてました。
ブースターを付ければもっとよくなるかと期待しています。GV-BCTV5で録画した番組が移行できないのと，ラジオチューナーが付属してないのはがっかりでしたが・・・。
書込番号：3982109
0点
naokuni521さん2005/03/01 15:19（1年以上前）
長旅をしていたので遅れましたが、ブースターを装着しても５チャンネルが汚いです。トランスコーダもいまいちだし、今夜、クレーム付けて返金してもらうようお願いしに行く予定です。エルザのRedtailが発売されるまでは、ＢＵＦＦＡＬＯで頑張ります。
書込番号：4004855
0点
siammeeoさん2005/03/07 21:22（1年以上前）
製品がそちらの希望に合わなかったのは
残念ですね。買ってみるとわかってくることは
いろんな製品でありますのでなかなか難しいですね。
まあ希望に合わないというのは販売店と店との
間の事なのであまり言いませんがクレームをつけて
というのはちょっと大人の対応ではない気がします。
製品自身に不良があってというのならわかりますが
買ってみたら自分の思うものと違ったとなると
それは十分に調べなかった方にもある程度の
責任があるのではないかと思うからです。
どちらにしろ、販売店との間の話なので
うまくやってください。
それでちゃんと理解されてないと思われる所を書くと
このボードは今の所、mpeg2のハードエンコのボードなので
mpeg4であるWMVのCBRの1Mbpsと比べるのは酷という物です。
mpeg2の他のハードエンコのボードでもVBRの1Mbpsで
同じではないでしょうか？
mpeg2とmpeg4を比べて同じくらいのビットレートで
モザイクだと言われてもmpeg2ならそれは仕方がないと
皆さん思うでしょう。
mpeg2ならば2Mbpsくらいが最低のレベルでしょう。
逆にmpeg4ならば1Mbpsを切ってもまだどうにかなると
思います。そういう違いが根本的にあります。
ブースターに関しては基本的にどんなボードでも
ブースターは入っていません。それが普通です。
確かにチューナーユニット（モジュール）によって
感度の差は多少はあると思いますが、規定の電解強度
以上あれば問題はないようになっています。
もしそちらが電波の弱い地域でない場合は、モジュールの
不良は考えられますのでその場合は、サポートに相談と
なると思います。
もし電波が弱いエリアでたまたまバッファローさんの
物で問題がなかっただけだとするとそちらが言っている
ようにブースターなどを個人で用意されるのが筋だと
思います。
ちなみにブースターは基本的に使わない方がよいと
私は思っています。アンテナを高感度の物にしたりして
どうしてもだめな場合はブースターを使いますが
それでもなんでもよい訳でなく選ぶ必要があります。
メーカーやその製品の仕様を考慮してまた室内型より
アンテナ直下型の方がよろしいです。
今の所、mpeg2のエンコーダ、トランスコーダなので
過度の期待はしないで使うことでかなりメリットは
あると思います。mpeg4を望むのなら今の所この製品は
対応していませんので要望はわかりますが企画が
悪いというのはどうかなと思います。
書込番号：4036338
0点
naokuni521さん2005/03/08 00:33（1年以上前）
ご指摘ありがとうございます．かなりＸＣｏｄｅⅡに期待していたので腹が立ってしまいました．製品は初期不良とゆうことで交換してもらいました．今は正常に視聴できています．ブースターに関してはsiammeeoさんのおっしゃる通りです.適当に楽天で探して，６千円ほどの商品を設置しましたが，なんら目立った変化はありませんでした．無駄な買い物をしました．ｍｐｅｇ４についてですが，ＸＣｏｄｅⅡ自体がトランスコードに対応しているとの記事を以前読んだので，アイオーのホームページに特に機能制限してあるような注意書きが無かったので，できるものだと考えてました.現在，通学中に携帯でＦＭを聞いているのですが，ニュースが流れないため，春からは通勤中にニュース番組をｍｉｎｉＳＤにコピーして見たかったのです．春から，僕は設計をやるので（企画はできないのですが），設計する以上はユーザーが喜ぶものにしたいと常々思っていまして,ついつい各メーカーの企画担当には文句が言いたくなるんです．実際はｍｐｅｇ４トランスコードに対応させる案は出てたけど，予算的に．．．って感じなんでしょうけど，ＲＸⅡとゆう良品がある上に，それより少し高価で機能は．．．てゆう製品を市場に出す意図が理解できません.ＲＸⅡとＧＸの差別化がなされていないように思います.こう思うのは僕だけでしょうか？しょせんまだ学生なので言えることなんでしょうけど，各メーカーの企画担当の方には，ユーザーの需要にはもっと注意してもらいたいものです．
書込番号：4037745
0点
siammeeoさん2005/03/09 12:36（1年以上前）
こんにちは。
ストレートに疑問や不満を発言される方でそういう面は
良いとは思います。ただちょっと実務上の知識不足または
思い込みがあるように思われちょっと残念です。
こういう所がわかってくると良い設計者になれると
思うのでがんばって下さい。
I/Oさんの企画については私も思う所はあります。
それは置いておいて今回の製品は、ハードエンコで
TVキャプチャーしたmpeg2ファイルをDVDに焼く為に
一番ネックになるビットレートの変更、解像度の
変更時の変換時間（再エンコの時間）を速くして
そのニーズに答えた製品だと思います。
一般の方のDVDの使い方は規格がちゃんと決まっている
mpeg2形式のDVD-VIDEOをあって規格が色々とある
mpeg4の形式はまだ一般的には認識されていません。
要は家電のプレイヤーとかで再生できるのは
基本的にはmpeg2のDVD-VIDEOだという事です。
この部分において一般的な方には需要が見込めると
いうのはまあ妥当といえば妥当ですね。
またこのXcodeIIのチップについても色々な用途に
使えるように設計はされていますが、だからすべてを
使って（使い切って）設計しないといけないという
事はないのでその能力がある＝それをすべて使い切ると
いう事ではないと思います。
グラフィック用のチップもチップ自身はDVI,アナログVGA、
TV-OUT機能があっても製品によってすべてを使える物や
そうでないものがあるのと一緒です。
機能制限しているというのではなく今回の仕様で使用する
物以外の部分がそのチップにはついていたというだけの
話だと思います。
ただそちらが思っているように将来の製品や他社では
そういう部分も使った物が出る可能性はあります。
まあせっかくそういう機能もあるのだから少々
高くなってもいいから使ってくださいという気持ちは
わかります。
しかし今のままでいいから少しでも安くしてほしいと
いうニーズもあるのはまたしかりですね。
ソフトで解決がつくのであればもしかしてRXがRX2になった
時同様にこの後継機でソフトが無償で提供される可能性も
ある訳ですから、そういう風に考えればまた妥当な
感じもしますね。
そうそう私が学生の時にも先生の一人が企業に入ったら
開発では技術力（能力）があって開発できるのに
それをしてはいけないという事で妥協せざるを
得ない事があり悔しい思いをする事があると
聞かされましたが、確かにそういう事はよくありますね。
仕様以外の所で便利に使えるように考えてソフトを
作ると必要以上の事をするなと言われた事もあります。
仕様上の事については絶対に変更してはいけないのでささやかな
抵抗としてやったのですが、お前はそれで良いだろうけれど
お前が関わっていない同じような製品で片方はできて
片方はできないとなるとできない方の製品はどう思われるのか
またそれを作った技術者はそれをまた作り変えないといけなく
なるしそういうのはクレームの対象になるといわれた事もあり
ます。
まあ、その時は、それが仕様として盛り込まれてもらえるように
なってすべての製品でそのように変更できたので事なきを
得ましたが、そういうのがある場合には、事前に意見を
あげて検討されてから行うようにとなりましたが。
話は戻して、結局、企画者はすべての需要を満足できない
というのはあります。またそちらの言われているmpeg4のトランス
コードは需要はあると思いますが、そちらが思う程あるか
どうかも疑問の余地はあります。ただ私自身もどちらも
使えるようにしてくれればありがたいと思うしそうであるなら
どちらの需要も満足できるとは思います。
それに対してのなんらかの問題があるとかコストとか
場合によっては著作権からみで思った以上のコストが
かかる場合もありえます。
そういうのを含めて今の所はこの仕様でmpeg2のDVD－VIDEOを
作る方には価格に見合う効果があると思われるので
こういう言い方でいう程の物ではないかと思われます。
もしそういう部分に疑問があるならサポセンに聞いてみてはとも
思います。I/Oさんの場合は、まったくサポセンに連絡が
ないという要望は需要がないと判断している所がありますから
ここを見てというよりはメールで送るなりなんなりして
意見、要望をあげる方がいいように思われます。
書込番号：4044326
0点
naokuni521さん2005/03/09 13:28（1年以上前）
siammeeoさん、感謝です。やっぱり社会に出ると、なかなか思い通りにいかないものなのですね。非常に参考になるご指摘ありがとうございます。ところで質問なんですが、設計者が企画担当者に意見は言えるんでしょうか？siammeeoさんの場合、また一般的にどうなんでしょう？もし意見が挙げれないのなら、設計者よりも企画担当になりたいな。
書込番号：4044522
0点
siammeeoさん2005/03/09 23:59（1年以上前）
会社の規模にもよると思いますしプロジェクトにもよると
思いますが、意見をいう事はできますが、それが検討され
採用されるかどうかは難しいところです。
良いとはわかっていてもトータル的な所で判断されます
から採用されるとは限らないですね。
逆に企画する所ではトータル的なバランスが取れている
という事も大事ですから良いものをどんどん詰め込んで
行くという事は逆にもっと難しくなると思います。
そんなのをどんどん詰め込んでいけば納期にも間に
あいませんし必要以上の工数がかかりコストも上がる
事になりかねません。どこを採用してどこを削るか
バランスをとりつつまとめる能力が必要になります。
そういう意味でも最初から企画をやらしてもらえると
いうのは普通は難しいです。設計を色々と経験して
最終的にそういう企画力がついてきて企画をすると
いうのが普通の流れですね。
まあ最初は自分の仕事で手一杯ですからあまり
そういうのを考えている余裕はないと思いますが
ある程度すると余裕の中の時間で仕様書にある中で
どのようにうまく作り込むかという事を
考えて設計して行く事になると思います。
この違いでレスポンスの良いとか使い勝手が
良いとか違いが出てくるようになります。
書込番号：4047561
0点
naokuni521さん2005/03/10 00:40（1年以上前）
なるほど．将来，企画を任せてもらえるように視野をできるだけ広く持って頑張りたいです.ところで，ＧＸについてなんですが，交換してもらってから２日間は調子良かったんですが，またＣＢＣ，中京あたりがノイジーになってしまいました．もう一度インストールし直してみようかと思いますけど,こんな症状ってあり得るんですかね？いまいち使いこなせないです.
書込番号：4047829
0点
PC用テレビチューナー > IODATA > GV-MVP/GX
他のI,Pピクチャよりも圧縮率の高いBピクチャが多くなると、圧縮効率が良くなるので、容量削減に効果があります。
ただし、その分画質面では不利になります。
書込番号：3952416
0点
早速の回答ありがとう御座います。
最後に一つだけお願いします。トランスコードはBピクチャを減らすことによりデータのサイズを減らす機能だとありましたがBピクチャの数が少なければどんな現象が起きるのでしょうか？その分画質に直接影響してしまうか、もしくは圧縮率が低くなってしまうということでしょうか。
書込番号：3953157
0点
トランスコードというのは、このGXでの話でしょうか？それとも他のトランスコードソフトの話でしょうか？
GXでのトランスコードがどういう手法を取っているのかは分かりませんが、今流行のトランスコードソフトでよく行われている手法は、Bピクチャを減らすのでなくBピクチャを全て"削除"し空のデータに置き換えてしまう方法で、GOPの中で一番多いBピクチャが削除される事で全体のファイル容量を半分近くにできるという物です。
（Bピクチャを削除しているので、再生互換性は多少下がる）
各ソフトでの画質の劣化具合などは以下のページのレビュー記事を見てみましょう。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20031021/106295/
ですが、トランスコード＝Bピクチャを削除して容量削減、という訳ではなく、Bピクチャを削除する方法は、あくまでトランスコードの一手法にすぎないとお考えください。
詳しくは、Google等で「トランスコード」で検索して調べてみましょう。
書込番号：3964413
0点
分かりやすく説明していただきありがとうございました。リンク先は私も以前トランスコードを調べていたときに拝見しました。ソフトウェアによって画質の差が出るのは別の要素が絡んでいるんですね。参考になりました。
書込番号：3964642
0点
PC用テレビチューナー > IODATA > GV-MVP/GX
クリンセラミクさん
CGMS-Aが映像に入っているから録画はできません。実際は録画できる人とできない人がいると思いますがまぁ努力次第です。
書込番号：3944523
0点
いや、努力は必要ないと思いますよ？
まぁ、Ｑ＆Ａを調べるくらいの努力は必要でしょうけど・・・
> CGMS-Aが映像に入っているから録画はできません。
CGMS-Aがかかっていても、機器側がCGMS-Aに対応していなければ録画出来てしまいます。
ビデオのコピーガードも、ビデオなどの録画機器側が対応していない事には機能しませんからね。
（コピーガードに対応していない頃の古いデッキでは、コピーガードがある物でも普通に録画できてしまうように・・・）
書込番号：3947969
0点
こちらには初めてです。
この件は自分も疑問に思っています。
風説ではコピーガード信号が入っており出来ない、ですが
地上デジタルの仕様上はアナログ出力には制限が無いと思いました。
これはあくまでチューナーからの出力はアナログ出力の場合のみです。
Ｓ端子、コンポジットなどがそれですね。
まぁ何か参考にと思い探しました。
http://www.d-pa.org/index.html
http://www.nhk.or.jp/res/
但し、チューナーメーカーが独自でコピーガード信号を含ませている場合は
別なんでしょうけど＾＾；
一度お使いのチューナーのメーカーに問い合わせてみては如何でしょうか?
ちなみに自分はこのボードでは無いですが
地デジ等を録画できています。
書込番号：3948312
0点
たしかに昔使っていたのは対応していませんでしたが、このキャプチャカードはこの信号に対応しているはずです。最近のは残念ながらほとんど対応してしまっているのではないでしょうか。参考までにですがカノープスからは一回録画対応のカードも発売されているようです。合法的にはこのあたりが妥当ではないでしょうか。
書込番号：3948442
1点
タイミング悪いなさん2005/02/18 00:44（1年以上前）
ＩＯの物は今のところ全部出来たと思うんですが。
＞このキャプチャカードはこの信号に対応しているはずです
と言うのは何処の情報でしょうか？
文面からデジタルとアナログがごっちゃになっている様な
気もしますが。
書込番号：3948597
0点
そうなんですよね、デジタル録画とアナログ録画が混同されて使われてる気が、、。
ＣＧＭＳ－Ａってデジタルコピーを主としてガード信号ですし。
今一度探しましたが
http://www.denta2.net/web/dvd/tsuika/1.htm
デジタル放送の規格上本来ならアナログ録画は制限を受けないはずで
制限も設けていないと以前に調べました。
それでもコピーガードに引っかかるのはチューナーの設計に問題があるのかなぁ？
もしくは録画機器に問題があると思うんですが、、、。
じゃ、何故カノーブスがと言うのも有るんですが。
何かもくろみが有りそう＾＾；；
デジタルとチューナーからのアナログ録画も禁止してるメーカーが出れば
メディア媒体からは嬉しい事ですしね。
JASRACからも良い子扱いされますし。
今後の製品作りに有利になるのかなぁ？
筆頭を切ったメーカーは注目されますしね。
また、もしもこのボードでCGMS-Aを拾ってしまった場合
他からの圧力が有って公に「外部入力からのデジタル放送録画できます」
といえないのかも。
規格より圧力って感じなのかも＾＾；
Q&Aみても「地上デジタル放送の受信はできますか?」
とできない事が書いてあるだけですしね。
デジタルチューナー積んでないので受信はできっこない＾＾；
多分、皆さんが知りたいのは「外部デジタルチューナーからの
入力に対応していますか？」
なんだと思うのですが、、、。
まぁ、推測なんかも入っていますが。
どうなんでしょうね？
ちなみにＲＸ２の新しいドライバーでも自分は問題無かったですけどね＾＾；
書込番号：3948743
0点
旧RXなどでは、コピーワンス物が録画出来ていたとの報告があがっているので、この機種でも問題なく録画できると思われます。
（デジタル放送に関するQ&Aが、旧RXやRZを含む過去の製品と一緒くたにされている事から考えると、コピーワンスに関しては仕様が昔から変わっていないと読める）
とりあえず、コピワンが録れるという話は目にしますが、録れないというのは見かけませんし・・・
> コピーガードに引っかかるのはチューナーの設計に問題があるのかなぁ？
最近の製品であれば、コピワン物が録画できるできないに関わらず、ハードウェア上ではCGMS-Aを認識出来ていると思われます。
あとは、メーカーがCGMS-Aをハードで認識した後にソフト的にどうするか（録画や視聴を停止するか、認識しても何もしないか）の問題ではないかと。
（マクロビジョンに関しても結局動作を制御するのはソフト側ですし、今現在でもマクロビジョンがあっても関係なく録画出来てしまうキャプチャが売られていますしね）
書込番号：3948974
0点
皆様方書き込み本当にありがとう御座います。以前カノープスのページで<外部入力端子からコピーワンス信号（CGMS-A）が含まれる映像の録画を行った場合、・・・できます>というようなことが書かれていたのでそのへんとごっちゃまぜになっていました。マクロビジョンのように録画できないようになっているのかと思いました。デジタル放送を視聴する環境が整っていないのでなんとも言えませんがRX2で録画できるのならこれも大丈夫そうですね。少し楽しみが増えました。
これからは予想で判断するのは控えます。ご迷惑をおかけしました。
書込番号：3949121
0点
デジタル放送の録画に関しては業界で取決めがあるようですよ。
2005年末までは仮決めでコピーワンス＆480p出力が必須だとか。
「PCが抱える地上デジタル対応への課題」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0210/ubiq97.htm
書込番号：3951461
1点
> デジタル放送の録画に関しては業界で取決めがあるようですよ。
> 2005年末までは仮決めでコピーワンス＆480p出力が必須だとか。
あれは、NEC等一部のメーカーPCに搭載されている、D-VHSと同じようにデジタル放送のデジタルストリームを一切アナログ変換せず直にキャプチャできる"デジタル"キャプチャボードの話です。
GV-MVP/GXなどの一般的なアナログキャプチャボードや、VHS等のアナログビデオでの録画の話ではありませんよ？
書込番号：3952072
0点
デジタルチューナー等から、Ｓ端子、コンポジットでのCGMS-Aガードすが。
この、CGMS-Aと言うのはアナログ信号なのだろうか？
と言う疑問があるんですね。
デジタルチューナーからデジタルキャプチャーする場合は、
MPEG-TSキャプチャーとなるので
CGMS-Aがどんな形であろうと録画機器側に入ってくると思いますが。
デジタル機器のアナログ出力の場合は、
MPEG画像部をデコードした物が出力されてくると思うんです。
その場合、CGMS-Aがアナログ信号へ変換出来るような形式であれば
画像信号に含ませる事は可能かと思うのですが
デジタルチューナーが何もしなければ通常はS端子などの
アナログ出力からはCGMS-Aは出てこないと思うのですが、、、。
CGMS-Aがデーターなのかアナログ変換可能なデーターなのかも
調べないとと思えてきましたが＾＾；
デジタルキャプチャーが出来ればそれに越した事は無いですが
現在の規格ではパソコン上のＰＣＩバス
をMPEG-TSデーターを走らす事が禁止されていますね＾＾；
JAB00475さんの紹介ＨＰの４８０ｐまでダウンコンバートした場合なら
パソコンへの取り込みも可能と言うのは、
一つの明るい兆しかな。
まだまだどうなるか分からないです。
アナログのCGMS-Aに対しても本当の所はどうなの？
と言う感じですが、、、。
あと、D端子に対してはどうするんだろうと言うのもあるんですが＾＾；
これもアナログ端子ですが、、、。
アイオーさんがＤ１端子のついたキャプチャーボード出した時に
なにやら叩かれていた気もしますが＾＾；
書込番号：3952117
0点
かず01さんへ
カノープスが「MTVX2004HF」「MTVX2004USB」でデジタル放送への対応をうたっているのに、ハード的に対応可能な「MTVX2004」にあえてアップデータで対応しないのは「FEATHER2004」で普通にデジタル放送を録画できてしまう「バグ」を隠す為だと思いますよ。「FEATHER2005」からコピーワンスに正式対応したようですが。このことから見て外部入力での録画も「コピーワンス」は必須項目だと思います。
そもそも、外部入力で問題ないならカノープスがコピーワンス機能をつける必要自体ないです。ちなみに「MTV2000」だとFEATHER2005でも普通に録画・編集できてしまうとか。FEATHER2005がMTVをサポートしないのはその辺が最大の理由ではないでしょうか。
それと、とりあえずデジタルチューナー付のキャプチャカードは期待薄だと思いますよ。出ても編集させてもらえないんで、家電品のほうが良いです。
<参考>デジタルチューナ搭載PC用キャプチャカードの可能性は?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm
「コピーが作られる危険性があるので、(PCIを含む)バスにデータを流すことはしない。現在のアナログチューナを搭載したTVキャプチャカードのような製品は、デジタル放送ではないだろう」(抜粋)
書込番号：3952727
0点
コピーワンスの録画は問題ないんだけど、mAgicTVは16:9に対応していないから、デジタル放送を録画すると縦に延びたファイルが出来てしまうのが難点。
DVDPatcherでアスペクト比を書き換えれば正常になります。
書込番号：3952912
0点
けーえす/ksさんへ
そうなんですね、自分もそう思うんです。
もしかして、それがアナログ録画の制限かも？
MTVX2004HFの件ですが
後から思ったのですが。
現在、デジタル放送のアナログ自体にも制約があると認識されつつあるので
そこをついてきた商品では？
と思いました。
この製品が、Ｓ２端子対応、アスペクト比可変であれば製品として
出せたのだろうかなぁ？
まぁ実際にバグであれその他の製品が、
もしも外部入力でデジタルが録画できない仕様となっていれば
JASRACさん等が黙っていないでしょう＾＾；
アイオーさんがD1端子付いたキャプチャーボード出しただけで、
突っ込んでくるくらいですから。
これも、アスペクト比4：3固定だからＯＫになっているのかなぁ？
で、もしもCGMS-Aのガードを掛けている場合、
チューナーのほうに外部記録に関しての注意書きが有ってもよさそう。
また、家電のレコーダーにもCGMS-Aの注意書きが有ってもよさそう。
いま、調べた限りでは東芝のスカパー連動の物ですが、
それについてはCPRMでコピワンに対応と有るのみ＾＾
チューナーに関しても自分の物ではそのような注意書きも無し。
自分としてはやはり調べるにつけ、アナログ入力での録画にはCGMS-A等の信号は
含まれていない気がしてきました。
書込番号：3953953
0点
siamnekoさん2005/02/19 05:23（1年以上前）
皆様こんにちは。
大変興味深い話題でつい参加させて頂きました。
私が認識しているCGMS-Aと皆様の認識がちょっと違う
ようなので私の認識が間違っているのかとも思い
もしそうであるならば再度確認したいと思っております。
ご教授下さい。
CGMS-Aについては下記アドレスを参照してみて頂きたいのですが
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991202/key100.htm
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/main.htm
これによるとCGMS-Aというのはコピー制御機構のアナログ
インターフェイス版、CGMS-Dというのがデジタルインターフェイス版
という事になります。
よってCGMS-Aはアナログ信号という事になりますが、それがどこに
入れられるかは上記の参照より
CGMS-Aは、VBI（Vertical Blanking Interval）にIDを
重畳するところから、VBIDと呼ばれることもあり、
EIAJの規格となっている（CPR-1204）という事のようです。
要は映像信号のない部分にIDを重ね合わせて送られる事になります。
ただこの信号は重ねられているだけで受け側が（今回は
キャプチャーボードになりますが）その信号に対応して
なければなんの意味も成さない（コピーガードにならない）
ので受け側がこの信号に対して対応していないと
録画できてしまいます。
また同様に送り出し側（この場合デジタルチューナー側になりますが）
もそのような信号を出さなければ受け側がCGMS-Aに対応していても
録画ができてしまいます。
何がいいたいかというとデジタルチューナー側ではコピーワンス等の
コピー制御信号を入った番組をアナログ出力する際にちゃんとCGMS-A
信号をつけてアナログ出力をするかどうかでまず一つ目の録画が
できるかどうかという判断材料になるという事で最近の製品で
あるならばお行儀よくこのような信号をつけていると思われますが
初期の頃の製品だと付けないで出力されている製品もあるとも
思われますという事です。
また受け側としてもその信号を受けた際にその信号を処理して
録画禁止するとかカノープスの製品のように独自のプロテクトを
かけて録画して編集等をさせない仕様にするとかするのが
正規の扱いですがボードがそういうのに対応していない場合
そのままその信号を無視して録画できてしまうという製品も
今の所はあるのだと思います。
特にこの信号を受けるには上にも書きましたように
VBI（Vertical Blanking Interval）にIDを
重畳するのでそれを検出する為にそれに対応した
ハードが必要となると思われますので
特にそれに対応したとうたってない古いボードでは
ソフトだけでは対応できないと思われます。
ではなぜカノープスがこのようにデジタルチューナーの
アナログ出力を独自の方法で録画する製品を出したかと
いうとやはりデジタル放送が開始されて年々著作物で
ある放送の録画を厳しくしていく傾向に先んじて対応して
いくひとつの方向性だと思います。
デジタル放送にはコピーワンス信号等によりコピーが制限されて
いますが、抜け道としてアナログ出力に関してはその制御が
及びにくい状況でありましたが、今まではそれでもよしと
していたのですが、アナログから録画されてデジタル化した
物は複製が自由に行われるというのはよく思われないし
業界からそれを言われる前に自主的に規制をして行ったのかも
知れません。これは家電の製品の動向とよく似ていると思うのですが。
そういう意味では家電の方もアナログ信号だからと言って
複製自由という風には将来的にはいかないと思います。
まとめて再度いうとCGMS-Aはコピー制御信号のひとつで
CGMS-Aはアナログインターフェイスの物（アナログ信号の機器の
為の物）でCGMS-Dというのがデジタルインターフェイスの物で
ある。
デジタルチューナー側では放送にコピー制御信号がかかって
いる番組に対してアナログ出力する際にはCGMS-A信号を
重ね合わせて送る事によりその制御方法を相手側に伝える。
ただ古い製品ではその制御信号を付けない物もあると思われる。
この信号は信号自身がコピープロテクトをする物ではないから
受け側の機器がそれに対応していないと何の意味もなさない。
推測ですが、機器によればこの信号以外にマクロビジョンの
ようなコピープロテクト信号を出す物もあるかも知れません。
受け取る側では、CGMS-A信号のみであればCGMS-Aに対応していない
機器であるならそのまま録画できてしまう。対応機器で
あるならその信号の内容を読み取りそれに応じた処理をする。
上にも推測で書きましたがマクロビジョンのような信号を
同時に送っている物であるならCGMS-Aとは関係なく
録画できないと思われます。
今は上記のような状態で録画できてしまう機器もありますが
最終的にはできない機器（CGMS-Aに対応した機器）に
なってくるのではないでしょうか？
またあまり大々的に録画できますとか書くと問題視されますので
メーカーの方の答えもそれなりに当たり障りがない回答に
なっているのだと思います。
書込番号：3954067
0点
詳しい解説ありがとうございました。参考になります。
マクロビジョン、CGMS-A共に「コピープロテクト」ですから、どこのメーカーもカタログスペック上は「録画できません」って事ですかね。従来機種で未対応のものは「多分できないと思います…」ってことで。
書込番号：3954151
0点
なかにゃんこさんへ
>アナログ入力での録画にはCGMS-A等の信号は含まれていない気がしてきました。
MTVX2004HFはCGMS-Aを認識して「m2d」どいう編集不可なmpegデータで録画してますから、
ちゃんとありますよ。地上波や通常のＳ入力は「mpg」で録画します。
アイオーといえばこんなのも出てましたね。販売中止になってますが。
「D-VHSからのMPEG2キャプチャが可能なIEEE1394カード」
http://review.ascii24.com/db/review/peri/videocap/2002/01/18/631537-000.html
http://www.iodata.jp/products/video/2002/gvdvc3pci.htm
書込番号：3954199
0点
siamnekoさん2005/02/19 07:49（1年以上前）
JAB00475さん、おはようございます。
>マクロビジョン、CGMS-A共に「コピープロテクト」ですから
いいえ、マクロビジョンはコピープロテクトですが
CGMS-Aはコピーコントロール（コピー制御）ですから
同じにしない方がいいと思います。
どうもコピープロテクトという風に同じに扱われているようなので
その違いについてわかるように今回意見を書かせてもらったのですが。
CGMS-Aはコピーをどのようにして良いかを相手の機器に伝える
為の仕様という事です。例えばコピーワンスのように1回のみ
可能とか1世代のみ可能とか移動はできるがコピーは不可ですよとか
そんな感じです。
ただ送り出し側のデジタル機器がこの信号のみを付加するか
どうかはその機器の裁量にまかされている訳で一切のコピーを
許さないでテレビだけで見えたら良いと考えて機器を
作ったとしたらマクロビジョンのような信号を付加した
物を作る事も考えれるのでそうなるとCGMS-Aには関係なく
録画できないともなってしまう訳です。
だから送り出し側の機器によっても録画が可能だったり
不可能だったりする事もあるのも考えておく必要が
あると思われます。
書込番号：3954239
0点
>CGMS-Aはコピーコントロール（コピー制御）ですから同じにしない方がいいと思います。
正確にはそうなんでしょうけど、著作権の関係からコピーワンスに未対応の機器では「録画できないことになってる」という事で一緒にしてしまいました。ユーザーにとってはできないなら同じ事かと。
実際、カノープスの新ソフトエンコカードも単に「コピープロテクトされているビデオ信号を録画することはできません。」になってますし。
http://www.canopus.co.jp/catalog/ktvx1000/ktvx1000_s.htm
この機種でコピーワンスが録画できたら私もカノープスも笑ってもらって良いです。
書込番号：3954550
0点
この後に51件の返信があります。
PC用テレビチューナー > IODATA > GV-MVP/GX
◆kR9lpurGm.さん録画したファイルをmAgicPlayerで再生するとフリーズします。
スケールを動かしたりスキップボタンを押すとかなりの確立で固まる。
サポートに問い合わせると「症状が再現出来ません」との返事。（；；）
一応、レジストリを削除する対処法を教えてもらったけど、直りません。
参考までに、みなさんの環境ではちゃんと動いていますか？
VIAチップのマザーなのでうちの構成が悪いのかな・・・(ｉ＿ｑ)
◎Athlon XP 2500+
◎A7V600
◎PC2700 512MB SAMSUNG純正
※memtest+でテストしてもノーエラーでした。
0点
パンパラパッパッパっ---さん2005/02/12 15:38（1年以上前）
2ｃｈのスレだと、音声をLPCMで録音して
mAgicPlayerでスキップすると固まる ということが報告されています。
みらいで予約して、納期が２月下旬だから、自分の手元にＧＸがないので
確認することができませんが・・・・・・。
次のアップデ－トで直っているといいですね。
書込番号：3920439
0点
たしかにサポートから同じ回答をもらいました。どうしてもMagicPlayerでスキップなどしたいときには一時停止ボタンを押した後でスキップさせるととりあえずうまくフリーズしないですみました。私は今ではMagicPlayerをなるべく使用しないようにしています。
書込番号：3944526
0点
◆kR9lpurGm.さん2005/03/02 15:50（1年以上前）
自己レスです。(^^;
本日付で録画用ソフト「mAgicTV5」のアップデータが公開された。
バージョンは1.03です。
取り急ぎバージョン1.03を落としてインストールしたので報告などを。
リニアPCM音声の動画をmAgicPlayerで再生した際にスキップすると
固まる件ですが、見事に直っておりました。
また、スケールを動かすと固まる件も直っております。
レジューム再生機能が追加されて、より使いやすくなっています。
とりあえずmAgicPlayerのバグが直って良かった・・・｡ﾟ(ﾟ∩д∩ﾟ)ﾟ｡
書込番号：4009595
0点
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