
このページのスレッド一覧(全43スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
0 | 1 | 2007年4月19日 20:44 |
![]() |
0 | 9 | 2006年10月9日 20:01 |
![]() |
0 | 3 | 2006年6月20日 13:02 |
![]() |
0 | 3 | 2006年4月10日 14:45 |
![]() |
14 | 42 | 2006年3月14日 23:44 |
![]() |
0 | 3 | 2006年2月24日 00:44 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


はじめまして
SB86iを使用していますが
最近CPUファンの調子が悪いようで
うるさいのです。
どうせならっと思い自分で交換してみようと思っています。
今までメモリやHDD増設はやったことありますが
改造?などはありません。
せっかくやるので静音なファンに交換できればと思っています。
都合の良いものなどあれば教えてください。
0点

下に、色々情報が出てますよ。
この手のケースは、狭く、自由度が少ないのでエアフローを考えないといけませんね。
現物を良く見ながら、うるさいファンを探し出して、対策するしかないでしょう。
(1)まず、ケースを開けて掃除をする。
(2)CPUファンの音かどうか、Fanケーブルを瞬間外してみる。
(3)うるさいファンを特定したら、ファンの電圧を少し下げる。
ファンコンが付くスペースがあれば話は簡単ですが、なければ、外付けファンコンでしょうか?
あとは、ファンのケーブルに、整流用のシリコンダイオードを入れて、0.6V下げると言う裏業もあります。これは、省スペースです。
ただ、こうした改造は、もちろん自己責任になります。温度に注意して下さい。
書込番号:6249137
0点



MCJにて
Easy-Cube86を購入しました。
Windows XP HomeEdition SP2
Pentium 4 プロセッサ 640
(2MB L2キャッシュ/3.20GHz/800MHz FSB)
デュアルチャネルDDR-SDRAM 1024MB PC3200
250GB Serial-ATAハードディスク
nVIDIA GeForce 6600GT/GDDR3 128MB(PCI-Express x16)
DVD±R 2層書込対応 16倍速DVDスーパーマルチドライブ
こんな感じのスペックです。
ビデオ編集目的でしたが初心者の僕にはスペックが
高かったようです・・・
静音がウリのようですが、結構耳障りな音がします。
原因はわかりませんが電源なのでしょうか?
電源交換する方法など教えていただきたいですっ!!
また静かにする方法をお願いします><
0点

グラボをファンレスタイプを選ぶとかw
CPUクーラー、ケース内臓のファンを静穏タイプにを替えるとか
色々選択肢は有ると思います。
何よりも騒音の原因を調べないと言い様が。。。
HDDやDVDドライブのネジ止めが甘かったりしても共振して煩くなったりもしますしね。
電源に付いては。。。当り外れもある
外付け電源に替えちゃうとPC本体からの騒音は減りますしね。
・・・全部交換したら一体幾らかかるのだろう・・・
書込番号:5208599
0点

jupiter0915 さんこんにちは。
まず、先に言っておきますが、多少厳しい言い方になるかもしれませんので、ご容赦の程を。
とりあえず、静穏をしたいと思うのであれば、騒音元の特定はまず最低限必要な行為ですので『電源かな?』とかと勝手に当りをつけてパーツを下手に交換すると、取り返しのつかない面倒なことになりかねませんよ。
とにかく、騒音元の特定は慎重に。
そして、うるさいから回転しているFANの電源を抜いてしまう等の行為は『絶対に』しないように。
静穏のために、冷却を犠牲にするのは、本末転倒どころか、自殺行為そのものですから、頭に入れておくほうが良いです。
では、冷却はどうすれば良いかというと、低回転であれ、ファンを大量に配置し、ケース内部の風の流れを確保する事。
ただし、ケース内部の風の流れは、1方向で固定すること。
多方向から風を送ると、結局風がぶつかり合って止まってしまいます。
吸って、吐く。
吸気と排気は一直線にできるだけするようにしましょう。
とりあえず、何でもファンレスにすればよいと言う訳でもないので、そこら辺は試行錯誤を繰り返して、自分の納得の行くようにするしかありませんし、こうすれば良いと言う絶対的な回答も無いので。
がんばってみて下さい、慣れれば楽しいものになるかもしれませんから。
AMD至上主義
書込番号:5209149
0点

静音目指すのに、CPUがPrescottってあたりがもうダメな気が、、、
グラボも外しましょう。オンボードついてますよね?
ちなみにCPUはBTX仕様ですよね?
書込番号:5209184
0点

皆さんありがとうございます。
BIOSのスマートファン(?)で
CPUファンを最大で回転させたところ、びっくりするぐらい
のうるさい音でした。(4000RPM程度)
普段は1200〜1500RPMで回っているようです。
しかしいつも気になっている音はCPUの音ではないようです・・・
HDDでもないようなので、やはり電源かと思いました。
適当にあたりをつけては危険とのことはわかりましたが
やはり電源が怪しいです。
電源ファンは電源負荷(熱負荷)など応じて回転数を変化させるのでしょうか?
どちらにせよ、電源交換にチャレンジしたいと考えています。
手順やお勧め品などあれば教えていただけませんでしょうか??
よろしくお願いします。
書込番号:5209215
0点

当方のはうるさくは無いですが、少し電源がキーンと耳鳴り感はしますね。
でもそれ以外は静穏でデザインもカッコよく、なかなか気に入ってます。
グッドウィルで安かったので(18800円)余りパーツで何気に組んで使ってます。
このマシンでゲームはしないのでオンボードですが、20%OCのメモリー設定2-2-2-5で快調です。でもOCしてない時のほうが耳鳴り感はないような気もします。電源が小さいので負担が大きいといっぱいいっぱいになっちゃうのかもしれませんので、グラボ外すとどうでしょうか?変わりませんか?
CPUファンもスマートファン設定で通常1000回転ほどで、負担かけても1500回転ほどですが、CPU温度もアイドリングで38度、エンコードかけても45度ほどでさすがBTX用のファンだけはあります。室温28度ぐらいかな?静かです。
しかしHDDは HDT722525DLA380 (250G SATAII 7200)使ってますが、使ってると結構高温になり55度ぐらいまでになりますので気おつけてください。当方はアルミの板をHDDの上に重ねてカバーに当てて温度逃がしたら48度以上いかなくなりました。でもまだ高いですね。当方はこれがネックです。ファン追加や高回転は嫌ですので。
せっかく静穏が売りですので、がんばってください。
全然お役に立ててませんが、参考に。
でも気にしたら当方もキーンと気になりはじめました。。
書込番号:5213302
0点

皆さんありがとうございます。
いくつが質問があります
グラボをオンボードに変えようと思いますが
今ついているものを物理的(?)にはずさないと
いけないのでしょうか?
はずして壊したりするのが怖いです。
つけてままは可能でしょうか??
またHDDの熱を逃がすためにカバーとの間にシートや
金属板などをはさもうと思いますが
何かよいものはないでしょうか?
また質問ばかりになり申しわけありませんが
よろしくお願いします。
書込番号:5223143
0点

jupiter0915さん
グラボ外すのは特に難しくは無いと思います。場所も他のパーツより外しやすい位置ですので、PCの電源ケーブル抜いておけば大丈夫です。
外す前にグラボのドライバーを削除しておいた方がいいです。
スタート→コントロールパネル→システム→デバイスマネージャ→デスプレイアダプタで削除できます。またドライバークリーナーという物もありますが。
当然ですが、オンボードVGA使う場合は、所属のCDからドライバーをあててください。
HDDに金属板を挟ませる物ですが、当方は仕事でアルミや鉄使ってるので、良い大きさに切って貼り付けてます。5ミリ厚の55ミリ×75ミリをグリス塗ってHDDに貼り付け、またその上に3ミリ厚の120ミリ×300ミリの物をグリス塗って貼り付けてます。
市販品で丁度良い物ではなくてすみませんが、ホームセンターなどで探してみてはどうでしょうか?
書込番号:5224810
0点

私は、外付け電源を使用してます、
SOLDAM WiNDy Varius EX350Rを加工しました、
本機は、24ピンですが、この電源(20ピン)でも使用できます、
電源が大きくなったので、あちこちにファンを付けて熱対策をしてます。
グラボは、ファンレスのロープロでその横のPCIスロットに、
シロッコファン付けてます。
・追加ファンの場所は、ケース後部8cm+シロッコファン+HDD下にもです。
現在温度
CPU・・・・・・47度(Pen 4 540)
HDD(250G)1・・47度(ファン有り)
HDD(160G)2・・50度(ファン無し・・・付けられない、上と横にチップ用のクーラー貼り付け)
書込番号:5237772
0点

ずばりそのものが以下にあります。
http://www.oliospec.com/seion2/grease.html
自分もこのPC使ってますが、ちょっとはずれのようで、CPUまわりの箱のビビリ音を消すことが出来ず、結構うるさいです。
書込番号:5522120
0点



突然電源原が・・・・のときは皆さんありがとうございました。こんどはiー○unesを使用時の事ですが、曲名をクリックすると突然電源ダウンとか、windowsがシャットダウンとかおこる現象に苦しんでいます。パソコン側の問題なのかあるいはa○pple側の問題なのでしょうか?どなたか、同様の現象を経験している人がいたら教えてください。ちなみにOSはXP-homeです。
一度転送中に上記現象がおこり、i-○odがたちがらなくなったとときはびっくりしました。一日ほっといたらよくなりましたが・・・
そういえば、フロントパネル側のfirewireを使うと頻繁に起こるような気がしますが・・・・(転送中のエラーが)何か対処法はありますか?firewireのケーブルを変えるとかすればいいのかな・・・?
0点

何で意味の無い伏字を使うの?
掲示板のマナーでも「伏字はやめましょう」ってありますよ。
書込番号:4902203
0点

失礼いたしました。初心者のなもので・・・
双方の整合性の問題かなと思いましたが、このくちこみはSBI86のものなので、他方のほうは伏字にしたほうがよいかと思いました。
以降マナーには気をつけます・・・
書込番号:4904078
0点

参考になるかどうかわからないのですが、以前、私も同じ現象に悩まされたことがあります。
再起動の原因がDVDドライブにあり、交換したら治りました。
書込番号:5185574
0点



オンボードのVGAでは1280x1024の設定にするとボケがひどいので
GIGABYTEのNX73G128Dというボードを取付けたのですがドライバを
インストールするとビデオ出力(DVI)がでなくなり真っ暗になってしまいました。
PCI-Eに切替えるとBIOSの設定を変更するとかあるのでしょうか?
たんにボードの不具合ですかね??
0点

>PCI-Eに切替えるとBIOSの設定を変更するとかあるのでしょうか?
ある。
>たんにボードの不具合ですかね??
取付けや設定方法など説明書をよく読んでいますか?ただ単に挿しただけではダメです。
書込番号:4985229
0点

>批判するだけなら書き込まなくてもいいだろ
ただの逆ギレ君か、PCの構成も書かないのに何がわかるのだろうか?
出来ないなら業者を呼べばいい。金さえ払えばなんでもしてくれる。
書込番号:4986823
0点



ここ数ヶ月、起動時に固まります。
1日平均4〜5回電源切って起動しなおすのですが
さすがに辛くなってきました。
OSを入れなおしてみましたが結果同じで原因がわかりません。
過去ログ読んでもそれらしいことは書いてあるが
初心者に毛が生えた程度で難しいです。
PCショップに持っていったが解決しませんでした。
BIOSの設定ですか?
教えてください。よろしくお願いします。
0点

その後・・・・
1週間は問題なかったですが、久々に固まりました。
といっても立ち上がった後なので明らかに前とは違いました。
しかし、
今度はHDDを認識せず、OSの再インストールしようとしたら
HDDのパテーションがCのはずがFとなっており、
たしかFはDVDドライブでは?との感じです。
リカバリーCD入れてエンター押さずに置いておくと
通常とおりCで認識し起動しますが、CD入れないと
ドライブAで起動するように案内が出て先に進めなくなります。
どうなっているのでしょうか?
書込番号:4774996
1点

のぶウサギさん ;
本日仕方なく販売店にメールしてみました。
来週末にこちらに送る予定とのことでした。
なんで、こちらからアクションしないと何も言わないんでしょうかね。
掲示板でこの店の名前を出すのは気が引けますが、まあ秋葉原では名前が通った店です。
サポートはそんなに期待していませんが、連絡がないというのはどうなんでしょうかね。
書込番号:4777069
0点

>ひでりんこさん
一週間で固まるなんてショックだったでしょうね…。その異常がソフトウェア上の問題で再セットアップによって乗り切れるといいのですが…。
ドライブ文字の問題についての過去の書き込みを見つけましたよ〜。
『ドライブ文字について(書き込み番号:4016480)』
にありますので、書き込み番号検索などでご覧下さい。
カードリーダーを使用不可にして再セットアップをすれば解決するようです。ただ、CDを入れた状態で立ち上げると上手く理由はよくわかりません…ごめんなさい(汗
>bancoさん
結果はどうであれ一報入れてくれるだけでも全く印象が違ってくるんですけどねぇ。とりあえず一週間はおとなしくしていようと思います。
書込番号:4777502
1点

のぶウサギさん ;
最初っからなんか対応ヘンでした。
なので、予想していましたが、やっぱりPCを送っても何の連絡もありませんでした。結局そういう店だということですね。
結果がよければとも思いましたが、ひでりんこさんの書き込みを見ると、どうやらそれも怪しそうですね。
店もPCもハマっちゃったということにならなければいいんですけど。
書込番号:4777624
0点

とりあえず、直りました。
今回は修復不能ではなく、おそらくマザー側のシリアルATAケーブルの
接触不良でCドライブを認識せずUSBドライバを先に認識していた為、HDDをFで認識していたとのこと。
結果的には、パテーション削除しOSを入れなおして無事回復しました。
以前、起こっていた起動時のトラブルはほぼ解消されたと思います。
後はシリアルATAケーブルが怪しいので今後ラッチ付のケーブルのL型が出たら交換してみようと思います。
書込番号:4781619
1点

しばらくぶりです。
サービスセンターから連絡があり、今週末こちらに届くとのことでした。輸送を含め10日ほどでの対応となり、日数的には結構満足。
修理内容はベアボーンの交換だそうです。これに関しては少々「?」という感じです。固まる異常が生じるのは使用開始後しばらくしてだと皆さん書かれていますから(私自身もそうでしたし)、単に問題を先送りしただけのような気がするんです(汗)。主観としては、問題のあるベアボーン同士を取り替えただけに見えてしまいますから、根本的な問題解消にはまだ至っていない気がします…。また修理する事になるのかなぁ。
>ひでりんこさんの場合はマザーボード交換だそうですが、交換後のマザーボードはShuttle社製の品なのでしょうか?気になります〜。
>bancoさん
私の場合も全て店側に任せていたら2,3週間は掛かったようです。現在どうしてもPCが必要な状態なのでその旨を伝えると作業を急いでくれました。ただ、時間短縮には上記のような弊害も伴うでしょうから、ある程度の時間は我慢なさったほうが良い結果が得られるようにも思えます(汗)。
書込番号:4790214
1点

のぶうさぎさん!無事修理完了して良かったですね。
早速ですが、マザーがSHUTTLEの物かは?よくわかりません。
しかし、色が以前は黒っぽかったのが今回は黄色っぽいので
変わったのは間違えないです。
また突然なりはしないかと心配してますが、今のところ快調です!
あと、期間については代理店のFASTはメールの返事で10日くらいと返事がありました。他の代理店は時間かかるのですね。
因みに九州からなので輸送に片道2日かかることを考えれば実質3〜4日で交換してもらったことになります。
書込番号:4791231
0点

とうとう戻って参りました!恐る恐る立ち上げると軽快に一発で起動してくれたので感動でした。本来ならこのように立ち上がるのが当然なんでしょうけどね、久々に味わう感覚で少々興奮気味です☆しかし依然不安要因は払拭されておらず、当面は様子見を続けます。
>ひでりんこさん
そちらのお店、もの凄く対応が迅速で驚きです。FASTの名に偽りは無いようなので今後チェックが必要ですね。
機器構成が一変しているとなんだか安心感が増すような感じがします。修理店によれば一年内保証の期限内では製造元のパーツでの対応が原則だそうで、販売店の有償保証に切り替われば他メーカーのパーツへの交換もあり得るとのこと。次の異常時は信頼性の高い品へ替えてもらおうと思います。
何はともあれ、修理完了で安心ですね。
書込番号:4792924
0点

昨日戻ってきました。
店側のコメントによれば、「メモリが高温になって動作が不安定になっていたため、メモリにヒートシンクをつけた」とあります。
確かについてました。
ちょっと不安がよぎりましたが...
4回ほど電源を入れて使用しているうち、1回はやはりブートしないで、画面が黒くなったままとまってしまいました。
ブート時にフリーズしてしまい、ブートできた後は普通に使えるというのが、「メモリが高温になる」ために生じるとはあまり思えません。
ともあれ、3週間以上かかった結果が上記です。
とりあえずもうちょっと様子を見てみますが...
のぶウサギさん ;
修理の期間によらず、こんなものです。
書込番号:4798000
0点

http://www.fastcorp.co.jp/support/support_86cpu.html
電源保護回路が動作して、フリーズすることがあるようです
CPUがしっかり装着されているか確認したほうがよさそうですよ。
(google先生にきいたら上のほうにでてきたのでかなり重要度はうえのようです)
書込番号:4800651
0点

うちも
同様にコールドブートができないそんな一人です。
最初はメモリと電源不足を疑ったのですが
まったく問題なく起動できる方法が見つかったので
報告しておきます。
私の場合は動作しないケースは
メモリ2枚でデュアルチャネル構成に
なっているときでした。
これを一枚にすればコールドブートは100%
成功するようになりました。
(朝一番 電源起動OK)
使用しているメモリは他のPCで正常に動作
しますし、別PCのメモリと交換してみたりも
したのでメモリがおかしいことは無いと
思います。
多分マザーボードのHW不良なのでしょうね。。
書込番号:4801046
0点

やみうるふさん;
情報ありがとうございました。
私の場合は、CPUの温度は問題無いようでした。
書込番号:4801888
0点

ここまで返信が連なってくると書き込みを躊躇してしまいますね(^^;
戻ってきた品をよく確認してみると起動面以外の異常が発見され、結局翌日送り返す事に…。今回以外に複数回の交換を過去に受けており我慢の限界にきたので、使用を諦めて購入金額で販売店に引き取って頂きました。従って、私のShuttle生活は幕を閉じました。
これまで数台のPCを使用してきましたけど、この製品ほど問題だらけの品は初めてです。キューブ型PCの性質なのか、それともShuttle社製品の性質なのかは判りかねますが、本音として少なくともこの品はオススメできる代物ではありません…。
>bancoさん
私の場合も熱問題ではなかったと思われます。正常起動後は夏冬関係なくどんなに負荷を掛け続けても固まる事はありませんでしたから。冷却ファンの増設は何の根拠・意味があるのでしょう??
塩さばさんの『マザーボードの不良』とのご報告には興味があります(品が手元に無いので確認はできませんが)。例えそれで解決したとしても、メモリ一枚というのは大きな制約であり不満を抱きつつ使い続けるのは苦痛だから、やはり手放して正解だったと感じています。
感想としては、キューブ型PCへの不信感だけが残る結果と言えそうです(汗
書込番号:4802748
0点

のぶウサギさん;
> 戻ってきた品をよく確認してみると起動面以外の異常が発見さ
> れ、結局翌日送り返す事に…。今回以外に複数回の交換を過去に
> 受けており我慢の限界にきたので、使用を諦めて購入金額で販売
> 店に引き取って頂きました。従って、私のShuttle生活は幕を閉じました。
実は私も同様です。結局、販売店の提案により、引き取ってもらうことにしました。
> これまで数台のPCを使用してきましたけど、この製品ほど問題だ
> らけの品は初めてです。キューブ型PCの性質なのか、それとも
> Shuttle社製品の性質なのかは判りかねますが、本音として少なく
> ともこの品はオススメできる代物ではありません…。
私も同感です。今後購入を検討される方は、少なくとも、こういう症状が出た人間が何人かいることを承知されたほうがいいと思います...
> 私の場合も熱問題ではなかったと思われます。正常起動後は夏冬
> 関係なくどんなに負荷を掛け続けても固まる事はありませんでし
> たから。冷却ファンの増設は何の根拠・意味があるのでしょう??
同感です。私もメモリのヒートシンクはほぼ意味がないと思っています。ヒートシンクをつけてもらった今でも、フリーズを繰り返していますから。
書込番号:4803324
0点

>のぶウサギさん
起動時以外の問題は何ですか?
私の場合、たまにシャットダウンができなくて強制終了させると
今度はHDDを認識していない状況がたまに発生します。
ケースを開けてシリアルATAケーブルを指しなおすと問題ないようです。
今回は、皆さん返却でかなり残念であり将来的不安を感じます・・・
書込番号:4804983
0点

なんと、bancoさんも返却ですか!妙な所まで一致しましたね(汗)。今回は有償保証に助けられました。時価ではなく購入額での返品だから結構な利益だと思います。返却分を元手に早速次のPCを発注しましたよ。到着が楽しみ☆
ひでりんこさん;
新たな異常とはDVDドライブを認識しなくなった事です。ドライブ自体の異常なのかそれとも以前の不具合の延長なのかは不明でした。
起動時異常ならまだしも、作業時の突発的なフリーズは問題が重大すぎますね。今後ケーブルを抜き差しを繰り返すとなると機器を物理的に痛めますし、また、強制終了が保存データに与える悪影響も大きいでしょうから、返却も視野に置かれた方が良いのかも…。
書込番号:4806906
0点

のぶウサギさん;
> なんと、bancoさんも返却ですか!妙な所まで一致しましたね
> (汗)。
とても残念です。PCを本日販売店に返送します。
やはり電源周りのトラブルでは、いつHDD中のデータがやられるかもという不安が拭えませんので、妥協できませんね...
色々なトラブルにまつわる労力を考えると、購入時金額でひきとってもらうことは私にとっては「喜ぶべきこと」ではないですが...
(あくまで私は、ということですが)
今回は結構疲れました。
とりあえず私も別PCを購入することにしましたので、またそちら側のスレッドでお目にかかるかもしれません > 皆様
書込番号:4815015
0点

私がショップブランドで買ったSB86iは、起動中に突然、
前面のHDDのアクセスランプがつきっぱなしになったままフリーズします。
電源スイッチでリセットすると、英文で「BOOT CDを入れてください」というような文字が出ます。
以後、何度リセットしても同じです。
BIOS画面で確認すると、IDEのHDDが認識されていない状態です。
つまりHDDが無いので、CDで起動してくれ、というメッセージのようでした。
数時間放置すると、何もなかったかのようにOSが立ち上がったりします。
ケーブル類はきっちり接続されているようですが、HDDの認識が不安定ということはやはりケーブルか電源の問題と考えて良いのでしょうか??
完全に立ち上がらなくなったら故障として修理に出そうと思います。
書込番号:4883100
0点

私がツクモネットショップで買ったSB86iもaki_osakaと全くおんなじ症状で困っています。同じ症状の人がいて安心すべきなのか…。購入当初は使用中に勝手に再起動がかかる事があり、一応正常に再起動はしていたのですが、いつしか今のaki_osakaさんと同じ症状になりました。
BIOSでファン回転数をSmartFanモードからMidへ変更すると発生頻度は低くなる気がしますが、音が結構うるさくなります。
そもそも私のsb86iはSmartFanモードでファンを回していてもCPU負荷やCPU温度の上昇に全く対応してくれません。これってやはり異常なのでしょうか?
書込番号:4913194
0点



ケースのかっこよさが気にって買いました。くみ上げてインストールしてひとまず安心したのですが、電源を切って、寝ようとすると突然リレーの音がしてファンが回りだし、カリカリというハードディスクの音。あわててディスプレーONすると、パソコンが立ち上がっています!!??どういこと?どなたか?対処法をご存知でしたら、教えてください。
その他再起動時に1回再起動せず電源が張らないこと1回。これは書き込みにある電源入らずと関係あるのでしょうか?
0点


けむ雪さん
早速試してみます。結果はまた明日にでもお知らせしますね。
アドバイスありがとうございます。
あとは再起動時の問題(?)だけかな・・・
書込番号:4842417
0点

PC再起動の件は家でも発生しましたが、ギガビットLANのドライバを更新すれば治りますよ。
WinXpSP2ならば、WindowsUpdateで「カスタム」選べばハードウェアドライバの更新対象になるはずです。
書込番号:4851689
0点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】イヤホン
-
【欲しいものリスト】自作PC2025
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.22
-
【欲しいものリスト】NEW PC
-
【Myコレクション】からあげU20例
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)
ベアボーン
(最近3年以内の発売・登録)



