このページのスレッド一覧(全72スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 7 | 2007年5月26日 18:21 | |
| 0 | 4 | 2007年4月19日 14:58 | |
| 9 | 8 | 2007年3月24日 15:55 | |
| 7 | 9 | 2007年3月17日 22:31 | |
| 0 | 6 | 2007年2月2日 23:20 | |
| 0 | 7 | 2007年1月21日 10:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
電源ユニット > オウルテック > S12 ENERGY+ SS-550HT
4月22日のCore 2 Duoの価格改訂を機に、自作しようと考えているのですが、電源で迷ってます。候補は以下の3つです。
S12 ENERGY+SS-550HT
Neo HE550
AS Power Silentist S-550EB
どれも値段はあまり変わらないので決めることができません。
これがいい、これはだめ、もっといいのがあるなどなんでもいいので皆様の意見を教えてください。
予算は2万が限界です。
PCの構成は以下のとおりです。
OS XP Home Edition SP2
CPU Core 2 Duo E6600 BOX
メモリ UMAX Pulsar DCDDR2-2GB-800(二枚組み)
マザボ GA-965P-DS4 Rev.3.3
HDD HDT725032VLA360
VGA Aeolus7900GS-DVD256X
ドライブ LH-20A1S-16
PCケース 3D AURORA GZ-FSCA1-ANB
電源上記3つのどれか
0点
その3つなら、「S12 ENERGY+SS-550HT」が良いかな。
次点に、「Neo HE550」
Abee、最近FANがうるさいのが多くて・・
書込番号:6234369
0点
>なぜENERMAXやZIPPYが選択肢に無いんだ〜
絞り込んだら、この3つになったのでしょう。たぶん・・・
書込番号:6235762
0点
皆さん、回答ありがとうございます。
パーシモン1wさん
「Abee、最近FANがうるさいのが多くて・・」
そうなのですか、夜に使うことが多いので静かなものを選びたいのでAbeeは候補からはずそうかな。
碑虎さん
「この電源使用してますが静かでいいですよ」
じっさいに使用されている方から書き込みしていただけるとは、嬉しいです。やはり評判どおりいい電源のようですね。
バウハンさん
「なぜENERMAXやZIPPYが選択肢に無いんだ〜(^_^;)」
最初は選択肢に入っていたのですが、私自身が実物を見ないと気がすまない性格でして、近くのショップになかったので選択肢からはずしたんです。
書込番号:6235978
0点
>私自身が実物を見ないと気がすまない性格
電源は実物見てもわかんね〜〜だろぉぉぉぉ?w
開腹でもすれば別だが、、、、
まぁ、別に好きなもんでいいんだが、、、、
その3社よりは上位の会社です<電源品質
書込番号:6236053
0点
返信がかなり送れて申し訳ありません。いろいろと迷った結果、
S12 ENERGY+SS-550HTにしました。
構成に関しては一部変更してVGAをGF P79GS-SP/256D3しました。
ただ、事情によりOSがいまだに購入できておらず、組み立てる
ことができません。
組み立てたらまた報告します。
書込番号:6374011
0点
電源ユニット > オウルテック > S12 ENERGY+ SS-550HT
マザーボードが、P5B DELUXE
ケースが、P-180(1.1)で自作する予定なのですが、
この電源で干渉とかしないですか?
ASUSのマザーとここの電源が相性悪いとか
どこかで見たような気がしたもので。
0点
>ASUSのマザーとここの電源が相性悪いとかどこかで見たような気がしたもので。
これかな?
http://wikiwiki.jp/asusmb/?FAQ%2FP5B%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#pe7193df
P5B-E Plusでコイル鳴きの報告がありますね。
書込番号:6225953
0点
電源ユニット > オウルテック > S12 ENERGY+ SS-550HT
CPU:Core2 Duo E6600(クロックUPなし)
M/B:P5B Deluxe
メモリ:2G
ビデオカード:EN8800GTS/HTDP/640M (PCIExp 640MB)
HDD:HDT725032VLAT80 (320G U133 7200)
CD/DVD:DVR-A12J-W
おおよそ、こんな感じの構成を考えてます。
どの電源にしようか迷っています。
この構成にあったおすすめの電源を教えてください。
やはり650w以上あったほうがいいのでしょうか?
0点
NVidia推奨スペックは26Aの12Vラインを持つ400W以上の電源
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/geforce_8800_gts-320/geforce_8800_gts-320.shtml
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/xfx_8800_gts-320/xfx_8800_gts-320.shtml
リンク先の下部に実消費電力のグラフがありますが、これを見てもわかるように、高負荷環境下でもシステム全体で260Wしか使っていません。
従ってドライブ類等を多数接続しないのなら十分な12V出力がある前提では400〜450Wクラスでも可です。
闇雲に高価で高出力の電源を勧めてくるのは業者か無知な人ですから騙されないように。
書込番号:6153218
2点
この電源をOC無しで使うなら、ビデオカードは上位の8800GTXにすれば。
書込番号:6153271
1点
HDDはSATAにしたほうがいいよ。
そのMBはATAソケット1個しかないから、、、
光学ドライブ用に使うからね。つなげないことも無いけどHDDの置き場所が制約されるからね。SATAを選ばない理由はほとんど無い。
まぁ、E6xxx系もGF8xxx系も来月末〜5月初旬にかけて新機種導入&大幅値下げされるけどね。
書込番号:6153388
1点
650Wあれば8800GTXまで動きますよ・・・w
GTSならある程度は消費電力押さえられているのでそれほどいらないでしょう
550Wでも十分です(8800GTXも環境によっては動くと思う)
ってか8800GTS必要ですか?
もうじき(まぁ現状では噂段階ですが)8600とかが出てくるみたいです
今のところ4.17に8600GTSが発売らしいです
性能としては大体7950GTクラスでソレをDX10にしたようなものらしいです
まぁ出る時期とかは噂なのである程度のズレはあると思います
が・・・
値段は大体3万程度ですか・・・
あとCore2Duoを買うなら4/22以降で
この日にIntelの価格改定があり20%近く値段下がるみたいです
書込番号:6153404
1点
皆さん、早い回答ありがとうございます。
本当にうれしく思います(^-^)
元縁故職人さんへ
あるPCショップで8800GTXで、この構成だと
700w位あったほうがいいと説明されたので、
650w位必要だと思ってました・・・。
ドライブについては、3Dゲームが主体ですので、
付け足す予定はありません。
ラストムーンさんへ
OCとは・・・・汗
なるべく、コストを下げたいと思ってたので、
GTXやめてGTSを選びました。
320Mも考えましたが、1万5千円位しか
変わらないので640Mにしました。
3Dゲーム(ONLINEを含む)だったら、やっぱりGTXですか?
バウハンさんへ
ご指摘ありがとう御座います。
同じものだったら、HDT725032VLA360 (320G SATA300 7200)
ってことでしょうか?
大変勉強になります。(感謝×2)
Birdeagleさんへ
650wなら、GTXってところですか〜
色々と掲示板をみて回ってみると
ここ最近で色々バージョンUPや
価格改定があるようですね・・・
もうすこし様子を見ることも考えましたが、
今のマシンの限界に耐えられなくなった事と
(自宅のマシンの限界に耐え切れず、頻繁にネカフェ
通いです・・・)
この手のジャンルは「いたちごっこ」ですので・・・
う〜ん・・・やっぱり待った方がいいのかな・・
あ〜分からなくなってきた(笑)
書込番号:6153874
0点
相当最新パーツ情報に疎いようだな。
値下げに関してはAMDは4月9日予定、一部のCPUは先行値下げしているようだが
インテルは4月22日にE6600は244ドル(予価33K)
NVIDIAは4月17日、8600、8800Ultra発売予定、上位の8900も5月頃には出るらしいよ。
マザーもインテルは「3」シリーズチップセット に変更されるからな、今の時期Vista変更に伴い買う時期は難しい
買ってすぐに旧態化するのも悔しいからな。
書込番号:6153922
2点
>買ってすぐに旧態化するのも悔しいからな。
ノノ!
買ってすぐに旧製品しました。GF7800GT(昨年2月購入)w
まぁ、今でも充分現役ですけどね(^^
書込番号:6154130
1点
電源ユニット > オウルテック > S12 ENERGY+ SS-550HT
今はサイレントキング5を使っています。
出力電圧には問題ないものの「リィー・・」と少し気になる音がしているようですので、電源の交換を考えております。
候補は今のところこの製品を含めて3つで、
S12 ENERGY+ SS-550HT、Silent Energy 7 ST-580PAF、GUP-EG500J です。
条件は次のとうりです。
・予算1万〜1万5千円(多少なら前後してもOK)
・最低3年は使えそうなもの(欲を言えば5年。。)
・騒音30db以下
・十字砲火やSLIは考えておりません
・今後の増設に耐えうること
以下は年内に増設すると思われるものです。
・TVキャプチャ1台
・300〜500GBのハードディスク(ビスタ+録画用)
・ラプターX(ゲーム等読み込み速度が欲しいアプリ用)
・リムーバブルケース(節電、静穏のため入れ替えて使いたい)
・電源にあわせて臨機応変にミドル〜ハイエントグラボ1枚
・RSF−02(背面スロット排気ファン1機)
・CPU+マザー(コレは来年以降?)
最後に、現在のPC構成です。
CPU :C2D6300
メモリ :DDR2-4300(1G×2)
マザー :P−5LD2−VM(ASUS)
グラボ :GF7600GT(ASUS)
サウンド:SE−90PCI(オンキョー)
ドライブ:GSA−H10N(LG?)
HDD :HDS728080PLA380(日立80G)
電源 :サイレントキング5−550W(EG)
ケース :ドスパラのプライム(ミドルタワー)
OS ;WinXP Home
おそらく、安定感と12Vのありそうな電源なら500Wで平気だと思うのですが、不安もありますのでアドバイスをいただけると嬉しいです。
色々と書いていると長文になってしまい申し訳ないです。^^;
0点
どれが長寿命とかは、ハッキリ言って使ったことある製品くらいでしか言えないので、参考までに。
今まで使った電源。
SEASONIC
・SS350FS
オウルテックケース付属のSEASONIC製350W(SS350FS)
コイツは発売当時くらいにケース付属品として購入して、つい昨年まで常用していました。価格コムの登録は2003年になっているけど、製品はそれ以前にあったように思います。使っていたCPUがDuron750でしたから(^^
つまり2000年くらいと仮定すると軽く6年は使っていた感じでしょうか?5年目からヘタリが見え始め、HDD2台までしか使えなくなりました。(以前は3台積んでた)とても静音で、低温時にも安定したPC起動が行え、非常に重宝した電源でした。サブPC用、そして嫁PC用と格下げ流用されて昨年コンデンサ液漏れで没。
ENERMAX
・型式不明460W
中古PCケースのオマケとしてついてきた型式不明の460W電源。
ENERMAX製であること以外、特に型式表示も無いため詳細不明です。中古ケースの購入が2003年くらいなので、オマケだったことを考慮すると2001年製程度の製品だろうか?
2年ほどメイン電源として使っていたが、同じENERMAXの490W(後述)が安く手に入ったので、サブPC用に格下げ。
現在は上記SS350FSの没により、嫁PC用に移動。現在も問題なく稼動している。静音でもある。
・EG495P-VE
先述のとおり安かった(1万円くらい)ので、急遽購入。
外観も綺麗だし、静音。最大風量の値をマニュアル設定できるのもいいね。冬場は最小、夏場は最大とかできます。現在C2Dをベースにしたゲーム用メインPCに搭載稼働中。現在2年目かな?
EVERGREEN
・サイレントキング4 450W
上述の350W故障時に急遽購入したが、半年程度で出力低下。不安定になったので、使用を中止。
Antec
・NeoHE 430
上記サイレントキング故障とPCケースの老巧化(笑)に疲れたので、前から気になっていたP150を購入。付属電源として、これがついていた。ケースの静音設計による部分が大きいが、静かだと思う。まだ今年買ったばかりなので耐久性などについては不明。
こんなかんじです。個人的にはSEASONICやENERMAXは好印象。以上参考までに(^^
書込番号:6117313
2点
最近全くスレ主の質問に答えていない私ですが、、、懲りずに堕レスいれてしまいますm(__)m
ラプタX要らないです。
ADFD1500と物一緒ですから、(違いはスケスケもでるかどうか?ってだけだそうな)ドコゾのサイトでシークタイムがXの方が速いと聞きwdに聞いてみましたが違いは無いとのこと。
見栄えだけらしいです。
書込番号:6118381
0点
Yone−g@♪さんに引き続きHDD関連ですが、アプリ用って事ならばWD1500ADFDも要らないんじゃないですかね??
容量半分ですけどWD740ADFDとかWD360ADFDでも間に合うんじゃないかと。
ただ、一点>・300〜500GBのハードディスク(ビスタ+録画用)<ってならCMカットの作業領域とかにならまぁあっても良いかな??位ですかね?
それでもHDV編集とかで大容量データにアクセスしないなら740ADFD位で十分だと思います。
書込番号:6118424
1点
ゲーム用らしいんで、ラプタXでもなんでもいいんじゃない?
ラプターの半分は自己満足とか思ってるし。ちょっと違うかw
電源は、SS-550HTでいいと思います。僕も買おうかな?
ろーあいあす
書込番号:6119080
1点
>ろーあいあすさん
>ラプターの半分は自己満足とか思ってるし。ちょっと違うかw
そうでも無いっすよ。
まぁWD1500AHFD(窓つき)は60%位は自己満足かもしれませんが、実際に乗せかえると体感もしますよ。
CPUがPenDでもラプタン乗せるとキビキビPCに生まれ変わりますから(笑)
書込番号:6119119
1点
>CPUがPenDでもラプタン乗せるとキビキビPCに生まれ変わりますから(笑)
ほんとですね。
ただ今ラプター12台でRAID組んでますけど、1GBのファイルコピーを
1秒位で完了しますが、CPUを1GHZアップするよりシャキシャキしま
すよ。
髭のオジサマ?さん
最近あまり500W前後の電源購入してないですが、過去10数台買った
中ではAcBelが一番良かったです。
比較はENERMAX・Abee・ZIPPYなどで静穏性と安定性のバランスが一
番良かったです。(たまたまかも)
最近KEIANのGAIA XP-1100W購入しましたがこれはかなり良いです
が、必要なさげですね。
ENERMAXは500W1台550W2台購入しましたけど当たりはずれが結構あり
ました。
書込番号:6119744
2点
おはようございます。
電源だけではなくラプターXに関してもアドバイスをいただけて嬉しい限りです。
〜電源のお話です〜
皆様のレスから察するに、私が選んだ3つの中ではSS-550HTがよさそうですね。
Solareさんのハードな使用法(?)から察するに、AcBel電源はかなり厳しい評価基準で合格点の電源のようですし良さそうです。
AcBelは無償永久保障のようですし、今回はSS-550HTとATX-500C-A2BNNあたりの2択で地元のお店を覗いてみようと思います。
(地元の店と言っても往復3時間かかるため、普段は通販です)
〜ラプターXのお話です〜
ラプターX導入はまだ少し先の話でしたので
あまり詳しく調べてなかったのですが先ほど少し調べてきました。
ラプターXの耐久性は普通のラプターと同等かそれ以上だと思っていたのでラプターXでいいかなと思っていたのですが。。
ラプターXの見た目とメーカーWEBサイトの説明から察するに
耐久性が落ちていることはあれど向上していることは無い気がするのでWD1500ADFDを選んだほうが幸せになれそうです。
最低限、メーカーWEBサイトは隅々までよく見るべきだと思いました。
容量に関しましては、現状だと740ADFDで十分だと私も思います。
ですが、次世代DVDとかトンデモ大容量なメディアを普及させたいと言う方々もいらっしゃることですし
もしかするとCD→DVDの時のように、ゲームもさらなる大容量に進化(?)するのではないかと懸念しています。
次世代DVDのゲームが一つ出ると、各ゲームメーカーさんもノリノリで次世代DVD容量のゲームを出すかもしれないとか。。
私はハードが壊れかけるまで使う派なので、後々のことを考えると740ADFDでは心もとない気がします。
そうなると WD1500ADFD かなと今は思います。
話題2個分ですし2レスに分けたほうが親切だったかな??
とか思ったり思わなかったり。。
書込番号:6119874
0点
電源ならニプロン、zippyが断然良いが価格が高いし、
deltaもお勧めだけど手に入りにくい。
個人的にseventeam、seasonic、HEC、Acbelあたりが良いと思う。
地方なら手に入りやすさでSS-550HTがベストだね。
書込番号:6124870
0点
2年ぶり?に地元の店舗に行ってきました。
ですが、有力ショップの多くが撤退or移転したらしくSS-550HTもATX-500C-A2BNNも見つかりませんでした。(苦笑)
ど〜も私の地元には、リスキーな価格帯の商品とフラッグシップ級の商品しか無いようでしたので、結局ネット通販になりました。
地方ではありますが、一時期に比べるとずいぶん不便になったようですし、ここいらで大型店舗の一つでも出来てほしいものです。
そんなわけで、さきほどパソコン工房で注文したところです。
時期が良くないだけに納期遅れが心配ですねー。
電源の交換が終わりましたら
サイレントキングの異音の原因を突き止めるため、十分に放電させてから剥いてみようと思います。
剥いてみて分かったことがありましたら、サイレントキングのレビューに書こうと思います。
未だに電圧低下等のトラブルは発生していないですし、剥いてみてコンデンサの張りや膨らみ等の異常が無かった場合は
SS-550HTがメーカー送りになったときの保険として保管しておこうと思います。
>TNoiさん
ニプロンやデルタは使ってみたい電源ですよねー。
私の場合は毎回理想の範疇に留まったままです(汗)
書込番号:6126543
0点
電源ユニット > オウルテック > S12 ENERGY+ SS-550HT
ただ今、初の自作PCに向けて勉強中です。
電源についてですが、Fanコネクタのある物と無いものがあります。
S12 ENRRGY+SS-550HTにはありませんが、SS-600HTにはFanコネクタが3個あります。
PCケ−スのほぼ全てにファンは付いてますが、Fanコネクタの無い電源では他のコネクタを変換等してFanを回すのでしょうか?
また、SATAコネクタはSATAのHDD等接続用だと思いますが、HDD4pin
というコネクタもあります。
このHDD4pinコネクタはATA133等に使用する物でしょうか?
また、場合によってはSATAコネクタの数が足りない場合は、HDD4pin
を変換コネクタ等を利用してSATAのHDDを接続可能なのでしょうか?
更に、PCケ−スのシャドウベイが5個あるから、HDDが5個搭載できると思っても、電源側の制約によって(SATAコネクタが4個しか無い場合など)はSATAのHDDは結局4個までしか搭載できないのかな???と分からない事だらけです。
0点
すみません!解決しました。
ファンを調べたら、ファン側でHDD4pinにも対応しているものがほとんど?のようですね!
それなら、Fanコネクタという物自体必要ないのですね!
書込番号:5943140
0点
ファンの電源はマザー上にケース用コネクタがあるでしょうから、数が足りるのなら電源になくても不自由しないです。
SATA用も足りなければ変換ケーブルや二股ケーブルで増やせます。
http://www2.elecom.co.jp/cable/serial-ata/cfd-sat2p/index.asp
書込番号:5943142
0点
>PCケ−スのほぼ全てにファンは付いてますが、Fanコネクタの無い電源では他のコネクタを変換等してFanを回すのでしょうか?
Fanコネクタは、マザボにいくつかあります。
CPUクーラーも含め、2〜4つのFanコネクタがありますね。
それでも足りないという方は、4pin→Fanコネクタへの変換ケーブルを使用すると良いです。
>このHDD4pinコネクタはATA133等に使用する物でしょうか?
はい、ATA133などHDDに使用します。
それ以外には、CD/DVDドライブやMOドライブといった物にも使用します。
>電源側の制約によって(SATAコネクタが4個しか無い場合など)はSATAのHDDは結局4個までしか搭載できないのかな?
これも、4pin→SATAへの変換ケーブルがありますので、それを使用すれば良いです。
ただし、増設しすぎると、電源の容量が足らなくなってしまいますので、ご注意ください。
書込番号:5943154
0点
口耳の学さん、パーシモン1wさん
お返事ありがとうございました。
これで、悩み?が一つ解消されスッキリしました。
また、今後とも宜しくお願い致します。
書込番号:5943195
0点
SATAのHDDは物によっては4Pin電源が付くものもありますよ
書込番号:5943747
0点
>Birdeagleさん
HGSTのDeskstarは、どちらのコネクタも対応していますよ。
ただし、両方を接続すると「非常に危ない」ことになるので
絶対になさらないように気をつけてください。
ちなみに、性能は全く変わらないそうです。
書込番号:5954435
0点
電源ユニット > オウルテック > S12 ENERGY+ SS-550HT
つなぎで買った白狼2を使用していましたが、OC常用(E6600@3.42GHz 1.325V)をするので
もう少し信頼性のあるこちらのSS-550HTかSEVENTEAMのST-580PAFの購入を考えています。
ST-580PAFの方は1次側、2次側すべて日本製コンデンサ使用であるとのことですが、こちらもそう考えてよいのでしょうか?
また他に同程度の電源容量である程度の静音性も考慮されている高品質電源のお勧めがあれば宜しくお願いします。
0点
電源ユニット (オウルテック) S12 ENERGY+ SS-550HT についての情報
Hakutoさん こんにちは、
すごい電源ですね、パワーたっぷりですね、しかも650Wタイプもありますね。
メーカーのHPを見るとコンデンサーはすべて日本製とうたっています。
しかも105℃まで周囲温度が上昇しても耐える仕様だそうです。
しかもフアンは軸にベアリングを使用した静かなものだそうです。
パーツを集めて自作したら2倍以上かかると思います。
書込番号:5901982
0点
SS-550HTをサブPCで使っています。
ファンの音はかなり小さく、僕のPCだとCPUファンさえ変えればほとんど無音というPCになると思います。
また、SS-550HTも確か全て日本製のコンデンサですよ
かなり静かなのでおすすめです
書込番号:5902279
0点
日本メーカ製105℃電解コンデンサ搭載とは書いてあるが、「全て」とは書いてないので、どうだろうか?
パーツの品質が高くても、設計がダメダメなら製品としては優れた物とは言えないし。
類似製品としては、ENERMAXの新製品、INFINITIが挙げられます。
http://www.coolergiant.co.jp/Infinititop/Infinititop.html
全日本製コンデンサにこだわりがあるのなら、GUPの以下の製品もあります。
http://www.users-side.co.jp/shopping/syouhin_page.php?gid=15&cid=60&mk=GUP
設計も日本、採用部材も高品質がお望みあれば、一般向け製品に絞るのなら、ニプロン以外の選択肢は事実上ありません。
以下の「内部、詳細を見る」を見れば判りますが、海外製品とは一線を画す品質になっています。
https://www.nipron.co.jp/product_detail/index.cgi?p=20611801
但し、その分、価格も一線を画すレベルです。
http://www.pc-koubou.jp/contents/special/niplon.php
書込番号:5902308
0点
Hakutoさん,お選びの電源はこれですね。
http://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/S12E/S12E.html
私もSeasonicを使用していますが,とてもいい電源
と思います。
先ほども,知り合いのPCショップのオーナーとお話
しをしていたのですが,最近のPCは電源に気を使っ
た方が良いとのことです。
持ち込まれるPCの不調には,少なからず電源に問題
があるとのことです。
特に,HDDの容量を大きいものに交換した場合や,増
設した場合は注意しなければならないとのことでし
た。
電源は,余りシビアでないので,後回しにしがちに
なるのですが,作動していてアプリが不安定になっ
た場合などには注意した方がいいようです。
私も実際,グラボとHDDを3台大きいものに交換し,
電源も容量の大きいものに交換したのですが,画面
のフリーズが再三生じ,起動時間も遅いので,
SeasonicのSS-700HMに再度交換したところ,フリー
ズは全くなくなり,起動時間も26秒と格段に速くな
りました(元々これくらいの速さで起動していました)。
コンデンサは中核部品なので,コンデンサによって
電源の質が変わってくるとのことです。
その分値段が高くなりますが,他の部品に与える
影響を考えた場合,名の通った信頼できるメーカー
のものを買うことが必須条件と言われていました。
長文ですみません。
書込番号:5902311
0点
誤解を招きかねない書き方をしてしまったので、一応、追加して置きます。
SS-550HTの設計がダメダメって意味ではありません。
一定の水準の品質です。
意図した所は、パーツが良質でも、設計が優れていないと意味が無い。
製品としてはダメダメになるって事です。
書込番号:5902382
0点
皆さんありがとうございます。勿論品質優先ならニプロンやZippy等も考慮したいのですが、ある程度静音性も両立したいので難しい所です。
movemenさん
INFINITIの紹介ありがとうございます。2月発売とのことなのでもう少し待ってレポなど参考にしてみます。
書込番号:5906055
0点
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