DVDR-D47WPYSB (DVD-R 4倍速 50枚組) のクチコミ掲示板

再生互換性について

BENQのﾄﾞﾗｲﾌﾞ＋Decrypterでこのﾒﾃﾞｨｱに何枚か焼いたら
家電ﾌﾟﾚｰﾔｰで再生OKとNGに分かれました
焼いてる最中にﾈｯﾄとかしてたのが悪かったのかと思い
焼き処理だけでやってみましたが同じ結果になります
こういった場合ﾌﾟﾚｸ等の有名ﾄﾞﾗｲﾌﾞに換えた方が良いのでしょうか？

書込番号：4071602

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

ドライブはDW1600 かな
動作検証でも参考にしてみたら
http://homepage2.nifty.com/yss/dw1600/dw1600.htm

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4071772

ご回答ありがとうございます
私のは２年前にバルクで購入したドライブなので
件の型ではなくメーカーサイトにも該当型番無し
ファームウェアの更新も出来ないので
ダメ元で等倍で焼いみたら家電再生ＯＫ
ショボイドライブで倍速焼きしたのがマズかったのかも知れません
取り合えずこれで様子を見てみてダメだったら買い換えます

書込番号：4081387

読み取り不可

初カキコですφ(..*)
質問なんですが、上の商品、あるいは日本産のDVD-Rに書き込んで数年後には中身が読み取り不可やデータ破損とかの症状が出た方はいらっしゃいますか？

前に「Rは５年くらいしか持たない」「太陽光とかはヤバイ」とかを連れから聞いた事があり、とても心配になっているしだいですf^_^;

分かりにくく拙い文章でございますが、過去ログなど知っていたら教えてください<（__）>

書込番号：4063526

[Ｋ’ｓＦＸ]

他のメディアに比べＤＶＤ−Ｒが出てまだ日が浅いので
回答しにくいのですが2002年に録画したＲ（マクセル・国産）ですが
きちんと再生できます。
この程度の期間なのであまり参考にならなかったかと思います。

書込番号：4064977

[Ｍｒ．バグ]

＞「太陽光とかはヤバイ」とかを．．．．

紫外線も、高温も、記録面のキズもヤバイです^^

ＤＶＤメディアに限った事ではないですが、記録媒体は冷暗所(？)に保存しましょう。
とか、言いながら自分はＤＶＤレコの上にほったらかしにしてたりする(^^;)

書込番号：4066382

返信どうもです〜

＞記録媒体は冷暗所・・・

確かにそうですね。机(子供の頃買ってもらった木の机とか)の引き出しとかもいいかもしれません。

ぼくは今のところCDラック(木の板で密閉するように組み立てたもの。開けるところはガラスでスライド式。表現ヘタですいません・・・)に、４枚収納可能なエレコム製のCDケース(ブラック)で収納しているのですが、このケースがちょっと・・・
色がスケルトンブラックみたいな感じで少しばかり光を通してしまうのでちょっと心配です。
しかし1050円のところ714円(虚ろ覚え・地元のアプライドで購入)で買えて、40枚収納できるっていうので心配はどっかに行ってしまいますけもどね

さらに質問ですが、書き込みするソフト・データ・ドライブによってもメディアの寿命っていうのは変わるもんなんでしょうか？

書込番号：4068908

[鋏しあ＠9枚]

太陽光に対しての耐久性で言うと、国産でも太陽誘電よりmaxellやTDKの方が耐久性が高いと言われてるようです。
私も何度か実験しているのですが、やはり似たような傾向が見られています。

また、一部の香港製のメディアなんかは蛍光灯の照射40時間で読めなくなったという事例もあります。
(30Wの昼光色蛍光灯から遮蔽物無しに50cmの距離で記録面に1日8時間ずつ照射)

そんな粗悪なものと国産を比較するのは失礼かと思いますが、
やはり蛍光灯もUV含んでますので、室内での記録面上側放置は長時間に及ぶと危険です。

書込番号：4073899

４倍速対応とは？

今回この商品を購入しました。で、ＤＶＤドライブが４倍速対応なのですが書き込んでみてもいつもと時間的に変化がないようなんですが、何が原因なんでしょうか？初心者なので全然分かりません。どなたか教えていただけませんか？

書込番号：4021162

[あぽぽ]

DVDドライブがDMAモードになっているか確認して下さい。
http://help.bha.co.jp/cs/trouble3.asp?ProCD=G8&ID=1447&winos=&macos=&qkey1=&timing=

書込番号：4021274

いつもは何倍速なのでしょうか。

書込番号：4022475

のりたまたらこさんが使っているドライブがどこ製の型番がナニかとか、
「いつもの時間」というのがどれぐらいかかっているのかとか、
書き込みに使っているソフトの名前とバージョンがいつくかとか、
OSは何を使っているのかとか、
わからない事だらけなので、一般的な回答しか返ってきませんよ。
私は車を持っているのですが、どんな機能や装備があるのか教えてください、
と言っているようなものですから。

尚、4xの書き込み時間は4.3Gデータで15〜20分です。
これにベリファイ・コンペアも付けると25分〜30分です。

書込番号：4022647

回答じゃないんですが、CD時代の何倍速ってのはわかりやすかったけど
DVDになってわかりにくくなりましたよね。

基本的には、DVD1枚に記録できる映像の時間は約1時間。これはXPモード
で記録することが前提。よって、DVD1枚の書き込みに1時間かかるのが
等倍。30分で完了するのが2倍。15分なら4倍。
乱暴だけどこんな感じだと思います。
しかし！DVDには映像だけ記録するわけじゃありません。もともとは
データ保存用の媒体だったわけです。つまり、4.7GBのデータを保存
しようぜ、ってときになぜ15分で焼けることを4倍というのか、って
のはまったく理解ができません（笑）
※4.7GBとは無知蒙昧さんのいう4.3GBと同じ意味。１Gを1000Mと考える
　か1024Mと考えるかの違いです。

さらにこの問題を複雑にしているのが家電メーカーが偽り広告とは
言いませんが、「実際よりもより高性能な印象を与えようとして」
「弊社のDVDレコーダーは64倍速の高速ダビングが可能です！」なんて
広告するわけです。
実際には8倍ドライブなわけですが、低画質で録画しているためにデータ
量が少なくなるので、短い時間でダビングが完了する、というだけ
なんです。
つまり、XPモードの8分の1のデータ量で済ませる汚い画質（フレーム
を小さくして、ざらざらにした画像）でとった1時間ものを1分弱で
ダビングできるということに過ぎません。

考えれば理解できることですが、量販店の店員とかにはこの程度のこと
も説明できない人もいるわけです。そういう人の商品説明をうけて購入
するおじさんおばさんもいるわけです。（うちの親とか）
そういうことを考えると、64倍みたいな誤解を招く表現はJAROにお願い
してやっつけてもらうほうがいいのかなーなんて思うこともあります。

あー、かなりスレずれさせちゃってますね。すいません。愚痴みたいで。

※ちなみにドライブの4倍速ってのは最大で4倍速まで出るって意味で、
　終始4倍で書き続けられることを保証するものではありません。
　しかし4倍速までは結果的に書き始めから書き終わりまでを4倍で記録
　し続けられる製品がほとんどだと思います。8倍や16倍になると、
　4倍や6倍でしか記録できないエリアと16倍で記録できるエリアが発生
　します。ディスクが1回転して進む距離が内側と外側で違ったりする
　のもあるので全部のエリアを均等に扱えないわけです。
　詳しい方式なんかに興味があればドライブの商品情報とか読んでくだ
　さい。大概説明があります。

書込番号：4023590

いつもは1時間くらいかかっていますが、何倍速かはわからないです。
メーカーもハンドメイドＰＣを購入したので分かりません。
書き込みソフトはＮｅｒｏです。ＯＳはＸＰです。

書込番号：4026718

いつも１時間もかかっているとすると、等倍でしか焼けていないようです。
Neroで焼く時のスピードを指定できないのでしょうか？
私はB's使いなのでNeroは知りませんが、普通は指定できると思います。
あぽぽさんが書かれたDMAモードについても確認してみてください。

書込番号：4027108

DMAモードにしましたが変化なしです。

書込番号：4030711

[あぽぽ]

まさかとは思いますが、お使いの記録型DVDドライブのファームウェア（内部制御プログラム）に太陽誘電のDVDメディアの登録がないのかもしれません。
最新ファームウェアへの更新をしてみてはいかがでしょうか？

まずはデバイスマネージャでDVDドライブの表示名を調べてください。

書込番号：4030877

DVDドライブの表示はQSI DVDRW SDW-042となっています。
ファームウェアの更新とはどうするんでしょうか？

書込番号：4031275

[あぽぽ]

う〜む、聞いたこともないメーカーのドライブですねぇ・・・。
ちょっと更新できるファームウェアが見つかりません。
どなたかご存知ありませんかね？

書込番号：4031374

マウスコンピュータのサイトがひっかかったよ。

http://www2.mouse-jp.co.jp/user_support/report/support-report.htm

でも、太陽誘電の4倍を認識しないドライブが世の中にあるとしたら
いったいどのメディアでテストして出荷してるのか聞いてみたい
もんだ（笑）

そのドライブで保存したメディアを信用していいのかどうかも微妙
ですね。

書込番号：4031418

[あぽぽ]

みん猫さん、情報ありがとうございます。

・ファームアップ後の対応メディア(MediaID)
　CMC CMCMAG.AF1
　Gigistorage GSC002
　Maxell MXLRG02
　Mitsubishi MCC01RG20
　Optodisc OPTODISCR004
　Princo PRINCO
　Ritek RITEKG04
　TaiyoYuden TYG01
　TDK TTG01

ここに誘電メディアの記述がありますから、これで4倍速で焼けるようになると思います。

書込番号：4031464

ドライブの交換おお勧めしますね・・・

書込番号：4033475

4倍速でできる様になりました。ありがとうございました。

書込番号：4039072

8倍速へ移行？

ヤマダで購入した経験があり、全て上手く焼け良い印象を持っていた商品なのですが、最近色々な店の店頭から消えていますね。
やはりこちらの商品も８倍速に移行するのでしょうか？
それから、４倍速のメディアを４倍で焼くのと、８倍速のメディアを４倍で焼くのとでは再生互換性に差が出る（前者の方が良い）と聞いたのですが、どうなのでしょうか？
ご存知の方は教えてくださいませ。

書込番号：3957807

>４倍速のメディアを４倍で焼くのと、８倍速のメディアを４倍で焼くのとでは
>再生互換性に差が出る（前者の方が良い）と聞いた

どなたから聞きました？

書込番号：3957985

こんばんは。

DVDではなくCD-Rのときに聞いた話ですが、高速対応メディアはレーザー
への反応を敏感にしているので、それに低速書き込みをすると、過剰
反応になってしまい、いわゆる「焼きすぎ」というか「レーザー照射
しすぎ」状態になるということでした。

DVD-Rの場合は、だいたいサポート速度が１〜4倍とか１〜8倍といった
感じで、1倍をサポートするとありますよね。CD-Rのときはそうでは
なく、高速対応メディアは低速書き込みをサポート外とするものも
結構ありました。ドライブ側も当然、最低書き込み速度を仕様に盛り
込んでいます。プレクスターの現行モデルだと最低20倍速となって
ます。

DVDの場合もたぶん似たような状況だとは思いますが、CDに比べると
まだまだ最高速との速度差がそれほどでもないために16倍対応でも
１倍から対応可能なのかもしれませんね。

ただ、焼いたあと読めるというのは、エラーが発生しても訂正できる
範囲にあるという意味でしょうから、高速ドライブで高速メディアに
焼くときは、やはり高速焼きしたほうが良いのではないかと思います。

※安物台湾製メディアには実際には高速焼きに対応できるとはいえない　品質のものがあります。そういうやつにはパッケージに書いてあり
　ストラテジに登録されてる速度よりも低速で焼いたほうがいい場合も
　あるんでしょうけどね。

書込番号：3958134

あ、そうそう、自分は使ってるDVDレコーダーが4倍までしか対応しない
ので、8倍メディアは使いません。PCでは8倍メディアを利用してます
が。

高速化して市場が8倍速中心に移行してきてますが、4倍速メディアの
流通在庫は、私にとっては好ましいものです。
高速ドライブ搭載のDVDレコーダーを購入すれば事態は変わってしまう
のですが。。

書込番号：3958178

みん猫さま、ありがとうございます。
やはり、高速メディアは高速で焼いていきたく思います。

ところで、果たしてDVDメディアは何倍速まで速くなるのでしょうかね？

書込番号：3958413

ナルミユウトさん、こんばんは。

検索してて見つけました。去年のDVDフォーラムのカンファレンス
レポートです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041007/dvdf.htm

Rの限界については載ってませんが、2層については技術的16倍以上は
見込めない、とありますね。12倍を策定し、それが限界かもしれません。
※ちなみに2層-Rはまだありません。このフォーラムは、-R、-RW、
　RAMの仕様策定をしているところなので、+R、+RWについてはまったく
　別物です。ソニーとかが「業界団体なんて糞食らえだ！俺らは俺ら
　でもっと優れた仕様を策定するぜ！」とベータビデオのときと同じ
　ように仕様戦争を仕掛けたために世の中が複雑になりました。
　ソニー側の仕様は「DVDアライアンス」という団体を作りました。
　今となってはマルチドライブが主流になりましたし、アメリカでは
　＋陣営が優勢。消費者としてはこの仕様戦争を悪く捕らえずに、
　「切磋琢磨」と考えればいいのではないかと思います。直径が違った
　り厚みが違ったりしてドライブ自体が互換をとりにくくされたら
　腹が立ちますけど（笑）
　ちなみにアライアンス側にはリコーもいます。なので＋Rのメディアの
　ほとんどはリコー製（ちなみに台湾工場がメインで、日本製は流通
　規模も小さく、技術革新を適用しておらず旧式なままなので台湾製
　のほうが品質がよいという話しです。＋使わないので調べてません
　が）です。ソニーの-Rメディアが今ひとつ熱が入ってないのも敵
　陣営の仕様にあわせているためです。既存市場に食い込むために
　仕方なく両方に対応させたレコーダーを製造し、それに合わせて
　仕方なくメディアも販売、、と考えると、速攻で台湾委託したこと
　も納得できます。

1層の-Rはどのくらいなんでしょうかね？
ただ、やはり、1つのメディアで1倍から16倍までをカバーするのは
困難、と記述されてますね。下位互換のあるなしによって、リビジョン
を変えて明確にするという、ユーザーにとっても助かる仕様策定を
考えているようですね。

そしてRAMは16倍の仕様策定について触れていますし、たしかパナが
すでに技術的にやればできる、みたいなことを検証済みと日刊工業
新聞か何かで読んだ記憶があります。

かなり話がそれてしまいました。すいません。

書込番号：3958727

[Ｋ’ｓＦＸ]

再生互換というより
焼き具合の差が出るドライブがあると言うことと
それにより焼きムラが出ます。
そういう意味ではデータとしての質が落ちてます

自分は４倍のままがいいですね
当然高速で焼きたい人は高速でやけばいいのでしょうが・・・・。


＞ところで、果たしてDVDメディアは何倍速まで速くなるのでしょうかね？

もう限界でしょう
１６倍で１００００回転／分ですから

ＣＤ−Ｒでひどいメディアを使用して５２倍速で共振作用でドライブ内で
粉々になった話も聞きますので
速さも限界でしょう。

１６倍で４分程度
これ以上早くしてもあまり意味がないのでドライブそのもの品質を上げて欲しいところです。

書込番号：3960745

[伽楼羅炎]

-Rに限らずＤＶＤは16倍速が限界なので、
これからは、青色レーザー系ディスクに移行していくのでは？
(Blu-ray or HD-DVD ?)
さらに、そのあとは3次元光記憶媒体へと・・・
(ホログラフィックメモリ?)

今の主流は8倍速です。
ですが、4倍速で高品質に書きたいというユーザーは結構いますので
しばらくは4倍速メディアが生産中止になることはないでしょう。
ただ、だんだん入手は難しくなるでしょうね＋＋＋

そんなわけで、品質にこだわる方には
MBブランドをお勧めしておきます。
いまだに2倍速とか4倍速とかのメディアですが、
日立謹製ですので品質もしっかりしてます。
通販でしか手に入らない上値段がめちゃくちゃ高いですが
高品質らしいです。自分は特別なときにだけ使ってます☆

普通は、国産（誘電か日立）のどのメディアを使っても
問題は起こらないはず。
速度云々よりもブランドでメディアを選びましょう♪

しかし、いつになったら青色レーザーディスクに移行するんだ？
まだまだ、一般的じゃないし・・・。
PS3の発売が肝かな？

書込番号：3969646

ＤＶＤ−Ｒについて

ブランドについて教えてください。
ＤＶＤ−Ｒを買おうと調べていてここに来たのですが
ＣＯＭでのＲの評価は上位３つとも太陽誘電になってるようです。
やはり出来るだけ信頼性の高いものを割安で買いたいのですが、
国内有名ブランド（日立マクセル、三菱化学、フジフィルム、ＴＤＫなど）
をニンレコさんなどで安く売ってますよね？
それと太陽誘電を比較しても品質面で太陽誘電の方が良いのでしょうか。
私は正直、太陽誘電というブランドは知りませんでした。
もしかして先ほど挙げた国内メーカーは太陽誘電のＯＥＭを使ってるなんてこともあるのでしょうか。
最近Ｒも安くなってるようで100円/枚ぐらいになってますね。
もし、1枚あたりの値段が同じならみなさんならどのブランドを選びますか？

書込番号：3946303

[FUJIMI-D]

富士・Pana・国産三菱と国産TDKの一部　は誘電のOEMだそうです

書込番号：3946382

[鋏しあ＠9枚]

国内ではFUJIFILMやPanasonicのブランドで発売されているDVD-Rメディアの中身は殆ど太陽誘電製ですし(一部例外有)、TDKやVictor、SONY等のブランドのメディアの中にも太陽誘電製のものが多数存在します。

使用されているドライブにもよりますが、maxellやTDKにも決してひけをとらない国内でもトップクラスの品質かと思います。


CD-Rの規格の開発元だそうです。

書込番号：3946416

個人的には、マクセルよりは太陽誘電（OEMならどこでも可）がすき
です。

マクセルは、印刷面が若干狭い（内径がでかい）のと、プリンタブル
の表面の塗料？が厚くてだらっとしてるようで印刷してから乾くまで
べたつくし時間がかかるので。（なんかペンキみたい）

太陽誘電は「THAT'S」っていうブランドです。大昔はカセットテープ
とか出してました。メタルテープとかTDKやマクセルに比べてとっても
安かったな。当時から磁性体では世界トップ企業って言われてました。

書込番号：3947407

おお！1日でこんなにレスをもらえるとは。
みなさんありがとうございました。
誘電製を買ってみたくなりました、ありがとうございました！

書込番号：3949869

RAMとRの耐久性の違いを教えてください。

TVの映画の保存版を作っています｡で　メデアを買おうとはじめてこの掲示板を知ったのですが色々勉強になり参考になりました｡
ところで、この掲示板の中でどなたかが　『RAMを選ぶかRを選ぶかは予算次第で耐久性ならRAMで5年くらいのもので良いならRで良い』というような
ことを書かれていましたが、私の予想もしていないことで驚いています。
しつこいですが、もう一度　確認のためお聞きしたいのでよろしくお願い致します。
また、そのような事実が、そうであったときメイデアメーカーからもそのような発表はあったのでしょうか？
今まで　すべてRで保存してきたのでちょっとショックです｡

書込番号：3817213

[A7V133]

DVDでは無いですが参考に。
http://www.2style.net/yaki/sunshine2.html

私は、基本的に-Rは長期保存に向いていないと思っています。

書込番号：3817246

A7V133さん。早速有難うございます｡
リンクを見ましたら耐光性試験の結果が出ていました。ここでそれを見てまたまた解らないことが出てきました。
それは、耐光性試験はどのような結果に有用なんでしょうか?　例えば
外で使うとか室内でも日光に晒されるとかの場合に、ひとつの指標になるのはわかるのですが、それ以外には何かあるのでしょうか?
例えば盤を何回も再生（録画でない）すると耐光性の悪い盤は劣化が早いとか・・・
それと、質問方法が悪かったのですが、私の場合　日光の入らない室内での耐久性に質問を絞りたいとおもいます。（残るは湿度と温度位でしょうか）
その場合の-RとRAMの耐久性の違いなどを・・・

書込番号：3817385

[A7V133]

耐光実験と通常の使用状況とは変わります。
この実験でわかることは、CDRは光に弱いのです。
冷暗所に保存することも可能ですが、通常の使用では多少なりとも光が当たるのではないでしょうか？

DVD-R等は１回の書き込みしか使えませんが、RAMは繰り返しの使用に耐えられるようにできています。
（10万回の書き換えが可能など、信頼性が高いと言われている。）

以上のようにRAMの方が保存性が高いと思っています。

書込番号：3817499

大変有難うございました。
高くとも今後はRAMにしようかと思っています。

書込番号：3817523

再生時に部屋の蛍光灯、窓からの光などに晒されるので、光に対して強いかどうかというのは重要です。焼いた後全く使用しない（保存だけ）ということならあまり気にしなくても良いです。湿気や温度は主にメディアの変形に影響するらしいので、RかRAMかはほとんど関係ないんじゃないっすかね。また、くり返し書き込み可能かどうかは記録層の特性によるもので、保存性とは関係ないはずです。操作ミスで消してしまうことがないという意味では、Rの方が保存性には優れています。

書込番号：3822043

松山さん　お返事を有難うございます｡
＞再生時に部屋の蛍光灯、窓からの光などに晒されるので、光に対して強いかどうかというのは重要です。

この点についてお聞きしたいのですが。同一グレードと思われる-Rと
RAMがあって、同じ内容のものが記録されている　更に　光に対してのみの耐久性　と言う前提の場合、差があるんでしょうか?

RAMは何度も書き換えが出来るから耐光性は-Rより優れている・・と言うことは言えるでしょうか?

書込番号：3822528

DVD-Rのデータ記録は結局レーザーつかって化学変化を起こしてビットのありなしの区別をつけてるので、化学変化をおこしてないはずのところまで自然光やら熱やらで「変化」させられてしまったら記録した直後のデータの並びと異なってしまい、「あれ、焼いた直後は読めたのに、いつのまにか読めなくなってるよ、、」ということがありうるということです。
安いメディアってのは原価も安い。
１）安物の色素を使ってる。保護層に金をかけてない。
２）色素やら保護剤を薄めてる。
３）色素、保護剤の塗り方にムラがある。層が薄すぎる。
なんて状態だと、当然品質は落ちますよね。

あと、光うんぬんとは関係ないですが、安いメディアはそもそも安い設備で作ってるってのもあります。
１）スタンパがへぼい。
２）スタンパが古い。中古とか。
３）スタンパが磨耗しても交換せずに使い続ける。

ユニフィーノみたいに国産とかいっておきながら、設備は一昔前の台湾レベルだったりすれば、「へぼい製品が出来上がるけど、日本人が管理に関わってるのでそれなりにまともなものも出荷されることがある」程度になってしまいます。台湾メーカーで日本製のスタンパつかってますっていってても実は日本が設備入れ替えたときに払い下げた中古を使ってるってのもあるし。
あと、ロットによって当たり外れが大きいなぁってのの原因は上の３）が多いみたいです。スタンパ交換直後はしっかりとプレスされますが、磨耗が進んでも交換せずに使い続けてればエラー続出のロットが出てきます。
あと、外周の焼きができないメディアは、スタンパのソリが原因です。圧着する内側（軸がある）はしっかりとプレスされるけど、外側は反ってるせいで浮いてしまいます。これは、工場の管理（温度管理や湿度管理）がいい加減だといい設備を使っててもおこります。日本企業ではあまり考えられないですが、国によっては管理もまちまちなので。

安かろう悪かろうの仕組は大体こんな感じだと思います。
ちなみに、大手企業のOEM契約のために設備とか買ってもらっておきながら、予定生産量を超過した製造をおこなって、超過分を別ルートに流す（ワインでいうと出荷量制限の関係で発生するセカンドラベルみたいなかんじ？）ってのもあるようですね。SONYのOEM先のひとつとか。そういうのは、品質はOEM受け側の基準どおりだったり、その会社の基準だとアウトだけど、そこらの台湾製よりはぜんぜん上、なんて場合もあります。

OPT最悪って評価もよく見ますが、優良ロットは結構大丈夫です。でもやはりハズレ率も高そうなのでお勧めはしませんけど。
国産Rが80円の時代に、数十円を惜しんでドキドキするのもあほらしい（笑）

書込番号：3823708

みん猫　さん有難うございます｡
参考になりました｡今後は、このページの皆さんの薦めるものにしなくちゃあ　とつくづく思いました。
また、光に対しても気をつけなくちゃあ　とあらためて思いました。
4年くらい前の録画したＲＷは7割が再生出来なかったことがあったんですが
今から思えば保存の注意がまったく不足していたように思います。怖いですねえ

書込番号：3824040

Rは色素を使っている以上、どうしても熱や光に弱くなります。が、そんなことはメディア製造メーカーは百も承知で、まともなところならきちんと対策は打ってますから通常使用の範疇なら問題にならないはずなんですよね。

それと、何度も書き換えできるから保存性が良い、という理屈が私にはどうも理解できないんですが…何か読み違えてますかね？普通に考えれば、元の状態に確実かつ容易に戻せるという意味だと思うんですけど。

書込番号：3829573

RとRAMでは、岡だけに書くか溝にも書くかって記録方式の違いは
ありますが（ランド方式とランドグルーブ方式）これは保存性
そのものっていうよりは書き込みの密度の話だし。
http://e-words.jp/w/E383A9E383B3E383892FE382B0E383ABE383BCE38396.html

ちょっとネットで調べてたらこんな資料がありました。（直リンいいのかな？）
http://www.dcaj.org/optdisk/youshi.pdf

じっくり読んでませんが、7章を見ると、RAMのほうが相変化材料が
影響を受けにくいという記述がありますね。

この資料なかなかがんばってますねー。時間あるときに読んでみます。

とりあえず結論のところには、「RでもRAMでも100年くらい持つやつも
ある」ってのがまとめですね。新品で腐ってる台湾製もあるけど、
ちゃんとしたやつは100年持つ（はず）と。

ちゃんと保存すること前提であれば、神経質になりすぎることもない
のでは？RAMとRのどっちが優れてるってのは、自分的にはRAMのような
気もしますが、根拠なし。ただ、RAMのほうが最低レベルでもそこそこ
の品質はあるけど、Rの最低品質はかなりしょぼい、って気はします。
だから、ハズレのRAMに当たる可能性が低いってだけかもしれませんねー

書込番号：3830231

わかりやすい解説記事があったよ。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/10/news005.html

といっても、RとRAMのどっちが優れてる問題には触れてないけど。
保存性を高める手法はやはり、光に強く、熱に強く、湿気に強い。
ってのと、ほこりにも強い、さらには、衝撃にも強い！ってのが
かかれてますね。

だれか、RAMのが優れてるっていう根拠を出してくれると安心して
眠れるのに。。。まあ、別にどっちも私の目が見えるうちは寿命に
ならなそうな気がするのでRAMが勝とうがRが勝とうがいいんですけど。

書込番号：3830334

[Ｋ’ｓＦＸ]

ＲＡＭを１枚あたり１２０円で手にいれてるとＲが馬鹿馬鹿しくなるし(笑)


Ｒは張り合わせの悪い海外産も多くあるので要注

書込番号：3831517

身辺がバタバタしていて2日間のご無沙汰でした。すみません。
この間、松山さん　みん猫さん　K'sFXさん　有難うございます｡
チャンとした製造メーカーとちゃんとした保存管理をしたら、心配するほどでもないんですね。一応　15年くらいはとっておきたいんで・・・
私のRWの7割不良というのはレコーダーが悪かったんですかねえ｡ヒドイ目に合いました｡
ところで松山さんの
＞　それと、何度も書き換えできるから保存性が良い、という理屈が私にはどうも理解できないんですが…何か読み違えてますかね？

これはですね、-Rは一度の書き込みしか出来なくRAMは何度も書き込みが出来るという盤の特性からして、記録層の材質とか作りこみの違いとかで、結果的にメーカーでは意図していなかった保存性（耐久性）に差が出てはいないでしょうか？　　という意味だったんです。

それからみん猫さんの紹介の　　http://www.dcaj.org/optdisk/youshi.pdf　　ですが、何回やってもつながんないんですう　(-.-;)

書込番号：3836764

[kyalamame]

adobe Reader　6.0があれば表示されますが…

書込番号：3837397

この評価レポート凄いっすね。メディア番号がどれを示してるかどこにも書いてませんが（要旨だからかな）、princoと思われる-Rメディアの結果がボロボロで笑えます。一年で死亡ですか…耐光性も唯一不具合発生してるし。-RAMの方も台湾性メディアは何故か耐光性テストで死んでますね。

書込番号：3841275

kyalamame　さん 開けました。有難うございました。

書込番号：3841744

[電光石火]

DVD-RAMの加速実験から求めた30度環境での推定寿命が、245年程度って・・・。ｗ

ちなみに、-Rはグラスマスターを高度に作れるところが良いメディアを製造できるといわれています。

書込番号：3848777

ＲＡＭとＲというか、リライタブルはライトワンスよりも保存性が
低い、という内容の文書が、アメリカ政府お抱えの研究所によって
書かれてるようです。
リライタブルは光に弱い（まあ、レーザーで相を変化させれるわけ
ですからね）とも。
アルミの層の腐食に注意、みたいなことも書いてあります。普通は
保存層がちゃんと守っててくれるはずですけども。
ということで、ソバ好きさん、Ｒに保存しててがっくりすることは
ないみたいですね。技術ができてからまだ100年とかたってません
から、すべて加速実験をもとにした理論値だけなんで、本当のところ
はわかりませんけど。


http://www.gcn.com/23_5/news/25166-1.html

Rewritable CDs and DVDs have a shorter life span of about 25 years, so Byers said he does not recommend them for archiving. A rewritable disk’s metal-alloy data layer is less stable than that in write-once disks. And rewritable disks are affected by light, so they also have a limited number of reads&#8212;a number that’s still uncertain.

書込番号：3893668

[電光石火]

みん猫さんのリンク先のページを読んでみました。

Fred Byers氏の言っていることは事実に裏打ちされたことでしょうか？　少なくとも私には文章の流れからmightに掛かる彼の私見だと思うのですが・・・。いかがでしょうか？

確かにプレスCDにアルミの侵食の例は報告されていますが、CDの場合レーベル面が反射層になりDVDはよりSや酸素から遮断されていると思います。

結局のところ彼の書いている内容は少し飛躍しており、説明のための説明になっているところがあるように思います。ちなみに、NIST Special Publication 500 series 252を軽く読んだ感じだと、ケアの方法について書いているようです。

もっとも、デジタルコンテンツ協会の発表も実際の値とは違うのであくまで目安ですけど、RAMが長寿命となっているのはWobbled Land-grooveのためだと思われます。
色素や有機化合物以外は専門外なのであまりうまく説明できなくてすみません。

あと、これは余談ですが加速実験から求められた実験値を基にアレニウス式で求めた値は理論値とは言いませんのであしからず。(^^)

書込番号：3897301

電光石火さんこんばんは。

> 加速実験から求められた実験値を基にアレニウス式で求めた値は理論値とは言いませんのであしからず

ご指摘ありがとうございます。勉強します。。
加速実験の結果というのは、予測値というか、なんというか、、、
通常の実験と同じように実測値と考えてよいということでしょうか？
（文系なんで疎いんです。。でもこういう話題は好きです）


私もちらっとだけ500-252を見ました。
保存期間に影響を与える項目のうち、ユーザーにはいかんともしがたい
ものもあるが、ユーザー次第で長持ちさせるためにはこの辺注意しとき
なさいよ、って感じのネタですよね。

熱、光以上に、反りに対する項目がより高いプライオリティにあるよう
に思いました。これって、「いくらディスクに正しく記録されてよう
とも、反ってしまえばレーザーが期待通りの角度で照射されないから、
読み取りエラーが出まくるのさ」ということでしょうか。
長期間の平積み厳禁ってのを見て、やばい！と思いました。結構重ねて
おいてるのあるからなぁ。しかもぺらぺらの袋で。

もうちょい意識して保存したいと思いました。

書込番号：3908587

[電光石火]

みん猫さん、こんばんは。

物理化学に興味があるとは！！！(^.^)
アレニウスプロットから求めた値は「アレニウスプロットから求めた値Aは・・・」といいますね。
多少の誤解を恐れずいうならば、この場合だと予測値というのが適切な言葉になるでしょうか。ですから、実験値がなければプロットはできず予測値もわからないわけです。一方、理論値は個々（色素やポリカーボネートなどなど）の実験的事実、経験的法則からさらに普遍的理論を確立したところからの値というところがポイントです。

究極の例えをするならば、色素が100年の半減期ですね。（←例えば・・・の数字ですよ）ポリカーボネートが半透明になるまで200年ですね。じゃぁ、それを製品化したら100年持ちますね。（他にもファクターあるだろう&#12316;？）みたいな感じでしょうか。

そんなみん猫さんには「アトキンスの物理化学」というテキストが分かりやすくてお勧めです。

多少、スレ題から外れてしまいまして皆さん申し訳ありませんでした。m(__)m

書込番号：3912088

電光石火さん、情報どうもありがとうございます。

ちょっとネタずれさせちゃってすいません。
（もとはＲＡＭとＲの耐久性の違いでしたね）

そもそも基礎解析とかから苦手だったので物理化学をちゃんと勉強
できる素養はないです（笑）でも身近なことを話題に考えると理解
が深まります。
ちゃんと読めたＤＶＤがなぜ読めなくなるのか、ＤＶＤとかＣＤって
デジタルだし非接触なんだから永久じゃないの？みたいな疑問の
答えをちゃんと理解するには、「ガクモン」に触れる必要はあるんで
しょうね。

でも、とりあえずは感覚的に「ちゃんと保存すればいいのね」って
ことがわかれば支障はないわけで（笑）
私は「アレニウス式」とか「加速実験」とか、畑違いの専門用語を
調べて人の話を理解することを楽しいと思えるので得な性分だと
思ってます（笑）

いろいろ教えてくれてどうもありがとうございました。

書込番号：3913233