DVD-R47WPYSBA (DVD-R 8倍速 50枚組) のクチコミ掲示板

マスター用としては・・・

[みどり大好き]

こんばんは。マックでFinal Cut Pro等を用いて映像編集をやっているものなのですが、最近業者にマスターDVDを送ってコピーを依頼する際に、致命的なエラー有りということで、なかなかDVDのコピー（製品版）に苦戦を致しております。普通に再生できているのですが、多くのエラーが発生しているとのことです（再生機によっては映像が止まったりするようです）。

どうも、業務用として使っているMacのDVDドライブの寿命が来ているようなのですが、業者からは使用しているDVDメディアも悪いのではないかということで、現在最もマスターDVDを作成するにふさわしいメディアを探しております。

DVDコピー業者いわく、業界ではThat'sの日本製が定番であり、ドライブに関しては、パイオニア製が最もエラーが生じにくく、DVD再生機を問わず、再生ができる（映像が止まらない）とお伺いしました。

実際、That'sの中でマスター版を作成するにあたって、最も安定的なメディアはどちらになるのでしょうか？また、ドライブに関しては、こちらの書き込みでお伺いするのは恐縮なのですが、MAC（OS10.4)の外付けのDVDドライブとして、お薦めのものはありますでしょうか？

それでは、どうぞよろしく御願い致します。

書込番号：5266943

[A7V133]

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_66_6012563/48111261.html
↑
ちょっと高いですか？

書込番号：5266998

[平_]

自分の一番勧めたいメディア
森メディア
http://www.landport.co.jp/mori/
各メーカーのドライブ性能が分かり易いHP
http://homepage2.nifty.com/yss/

書込番号：5267005

[A7V133]

私も使っていますが森メディア良いですね。

太陽誘電の中で最高なのはマスターでしょう。

書込番号：5267015

[☆まっきー☆]

やっぱり、森メディアですね。

私も、前に推奨したことがあります。
平_さん が推奨しているＨＰの管理人は
ＤＶＤドライブを100台位購入している強者です。
結構、色々と役に立ちますよ。

書込番号：5267142

[無知蒙昧Limited]

for Authoringメディアを使うのが最も確実でしょう。
一般に売られているものと違い、マスター作成用の規格メディアで、
再生互換性は最も高くなっています。
（一般売りはfor Generalです）
森メディアはドライブを選ぶのであまりお勧めできません。

for Authoringメディアは店頭ではメディア専門店でなければ
扱っていないと思われるので、通販で買われるのがいいでしょう。
（エフ商会、ニンレコ等）

ドライブに関してはPioneerは確かにエラーは少ないですが、
それはあくまで使用ユーザーとして言えるだけで、
マスター生成用にふさわしいかどうかはわかりません。
（確かに使えるメディアの種類も多くてエラーも少ないですよ）

書込番号：5268018

[みどり大好き]

皆様、多くのご情報を有り難うございました！
本当にマスターDVDを作るのは大変ですね。私の場合は、１回の制作で４００部ほどコピーをしてリリースするのですが、本当に映像が止まると、心臓も止まる想いです・・。１枚のマスターディスクを製作するのに、８枚位のテストディスクが無駄になりましたので、少々高くても、品質の高いディスクを使用するメリットは大きいようですね。私も、もっと勉強したいと思います。
ちなみに、パイオニアの外付けDVDドライブは、純正では１つしか出ておらず、少し昔のもののようですね。他メーカーにOEM供給する方向がメインのようなのですが、MacOS10.3以降で使用できるパイオニア製のドライブを積んでいるお勧めのドライブなど、ありますでしょうか・・。また、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

書込番号：5269951

データ劣化と寿命

[VaioSuki]

Dvd-Rを最近使い始めました。かなりの初心者です…。以下が疑問点です。

1．MP3や動画をDVD-Rに書き込んだらある程度エラーレートによりファイルは劣化するのか？
2．太陽誘電のホームページには寿命100年と公開されているが本当に100年もつのか？

初歩的な質問ですがよろしくお願いします^^；

書込番号：5262887

[インプとエボのFC]

2.のケースですが、逆にテストとして直射日光があたる出窓に3日間置いただけで、読み取りができなくなってしまいました。
100年は無理としても、やはりメーカーの公表しているように「温度25度、湿度50%の暗所」に近い状態で保管するように心がけなければ、それなりに寿命は延ばせないのかなと思います。

書込番号：5263072

[鋏しあ＠9枚]

1．MP3や動画をDVD-Rに書き込んだらある程度エラーレートによりファイルは劣化するのか？

　劣化の具合はメディアの品質や保存環境に依存します。
　太陽誘電のメディアは比較的品質も保存性も高いので劣化は少ない方かと思いますが、海外製のメディアはものによっては半年くらいで駄目になってしまう事があります。
　エラーの大小により、ファイル自体の画質・音質が劣化するようなことはありませんが、エラーの増加の影響はある日突然読み出せなくなるといった形で返ってきます。


2．太陽誘電のホームページには寿命100年と公開されているが本当に100年もつのか？

　私が自身で調べた各種結果をもとにすると、恐らく少なくとも10年くらいは持つのではないかとは思いますが、その先は未知数です。


あとは、上でもインプとエボのFCさんが仰っていらっしゃる通り、直射日光が記録面に直接当たるような環境で保管していると、冗談抜きで数日〜数週間くらいで読めなくなってしまいます。
直射日光だけでなく室内の蛍光灯の光なんかでも影響はありますので、記録面側には光が当たらないように保管しましょう。

書込番号：5263156

[VaioSuki]

インプとエボのFCさん、鋏しあ＠9枚さん、回答どうもありがとうございます。大変勉強になりました。

書込番号：5264546

わからないので教えてください！！

[名もなきコアラ]

最近、電気屋に行くと録画用のDVDとデータ用のDVDとあるのですが、録画用のDVDとデータ用のDVDとはどのようにちがうのでしょうか？また、パソコンで撮った番組をDVDに入れるにはどちらを使えばよいのでしょうか？

書込番号：5175350

[平_]

DVDレコーダー等が録画用
PCがデータ用でいいと思いますが
今のところPCはどちらでも大丈夫でした

あまり気にしなくていいですよ

書込番号：5175366

[OCC2006]

一応、参考にして見て下さい。

http://dvd.maxell.co.jp/guide/naruhodo07.html

書込番号：5175397

[名もなきコアラ]

平_さん　教えていただきありがとうございます。
もうひとつしつもんですが
DVDプレーヤーやパソコンで再生するときにこっちでないといけないというのはありますか？

書込番号：5175401

[☆まっきー☆]

＞DVDプレーヤーやパソコンで再生するときにこっちでないといけないというのはありますか？

DVDプレーヤーで再生させる時に
知っておいたほうが良い情報があります。

今回のディスクとは、違いますが
今後、DVD+R　DL（8.5GB）を使用した時に
ROM化できるDVDドライブを使った方がいいです。

ROM化すると、DVDプレイヤーが
DVD-ROMと認識して再生できる可能性が高まります。
特に、古いDVDプレイヤーには効果的です。

ROM化とは
http://www2.ocn.ne.jp/~tukiba/rom.htm

あと、DVD+Rと言う同じ容量のディスクがあるのですが
DVD-RよりDVDプレーヤーにて再生互換性が多少劣ります。
私は,4.7GBなら今回の-Rの方をお勧めします。

書込番号：5175530

[名もなきコアラ]

皆さん教えていただきありがとうございました。
これでDVDを買うときの選び方がわかりました。
本当にありがとうございました！！

書込番号：5177730

[無知蒙昧Limited]

名もなきコアラさん
>録画用のDVDとデータ用のDVDとはどのようにちがうのでしょうか

TV放送は著作物なのでTV放送を録画する時には録画用を
使わなければなりません。
これは使わなければ「ならない」という法律上の決まりです。
しかしながら使えるかどうかという話になると使えます。
物理的にデータ用と録画用には差異がないので機械的に
判断できないからです。
今ではデータ用と録画用に価格差はほとんどないどころか、
店舗によっては映像用の方が安い場合があります。
映像用にデータを記録しても全く問題ありませんから、普段から
映像用を買われてはどうでしょうか？

>DVDプレーヤーやパソコンで再生するときにこっちでないといけないというのはありますか？

使えるメディアはドライブに依存しますので
ここでは断言できません。
少なくともROM/+R/+RWドライブでなければ-R/RWを扱えないものは
無いはずなので、-R/RWメディアを買っておけば問題ないでしょう。
（国産のを）


☆まっきー☆さん
>あと、DVD+Rと言う同じ容量のディスクがあるのですが
>DVD-RよりDVDプレーヤーにて再生互換性が多少劣ります。

逆だと思いましたけど。
DVD-Rが出始めた2000〜2002年頃、-Rがプレーヤーに
認識されない事態が頻発して問題になりました。
しかし+RはもともとDVD-Videoとの互換性を重視して
作られていたのと、Pioneer以外の+R/RW対応ドライブで
ROM化ができたので再生互換性はかなり上でした。
2003年以降のDVDプレーヤーでDVD±Rを認識できない話は
聞いた事がないので、問題が発生するとしたら古いプレーヤーでしょう。
となると元々互換性を無視して作られたという事と
絶対に回避策がない-Rの方が互換性が低いという事になります。

書込番号：5177874

[☆まっきー☆]

無知蒙昧Limitedさん

＋Ｒは，実際は古いプレーヤーで
再生互換性は悪いと思います。←　当然、ＲＯＭ化しない同じ土俵での勝負です。
上記でも、＋ＲはＲＯＭ化するとは記載していません。
ＲＯＭ化したなら、当然＋Ｒの勝ちでしょう！

逆にお聞きしますが、
実際に、販売数は圧倒的に−Ｒが多いです。
世間は、無知蒙昧Limitedさん が互換性が悪い
と言っている方を買うのですか？
先発だからと言う理由だけですかね。

書込番号：5177927

[☆まっきー☆]

ＲＯＭ化について触れているのは
DVD+R　DLです。

書込番号：5177935

[無知蒙昧Limited]

>実際に、販売数は圧倒的に−Ｒが多いです。
>世間は、無知蒙昧Limitedさん が互換性が悪い
>と言っている方を買うのですか？

価格と名称でしょう。
-Rは+Rより生存が簡単なので多くの台湾メーカーが低価格で
粗悪メディアを提供して価格下落しました。
+Rはほとんどメーカー品しかありませんでした。
つまり高かった。
一般人はメディアの違いなど気にせず安いものを買います。
パイが小さなものに企業は力を入れませんから、売れる物を作ります。
そうやって-Rが売れただけでしょう。
（尚、世界シェアと日本シェアは別です。数年前は+Rの世界シェア
の方が高かったはずですが………今はしりません）
また、未だにCD-Rと誤記する人がいます。
そんな人にDVD-RとDVD+Rを選ばせたら、
ほとんどDVD-Rをとるでしょう。

いいものが売れるとは限りません。
言い方は悪いですが、いかに一般人を騙すか、です。
（騙されたくなければ賢くなればいい）

古いし国内情報ではありませんが、
http://hardware.earthweb.com/news/article.php/1466521
http://www.pioneerelectronics.com/pna/press/release/detail/0,,2076_4313_41161,00.html
に互換性記事があります。
（どなたか新しいデータを知っていたら教えてください）

書込番号：5178592

[☆まっきー☆]

無知蒙昧Limitedさん

−Ｒの件は、ほぼ予想通りの回答でした。
一般ユーザーは、値段だけで決めたりしますからね。
話が違いますが、未だにＶＨＳ（Ｓもなし）が
売れているのが良い例です。

再生互換性のデータは
−Ｒ　vs　＋Ｒ（ＲＯＭ化していない）
でお願いします。

一応、記載しますが
私も、ＲＯＭ化していたら、＋Ｒが有利とは認めています。

書込番号：5178664

[いちごほしいかも・・・]

一応書いておきますと、ROM化というのは諸刃の剣でもあります。
ROMと認識させるのは止めはしませんが、ROMというのは+-Rより反射率が格段に違いますからね。
あまり弱ったピックアップだとかえってだめになる経験があります。PS2 SCPH-39000でのことですけど。

書込番号：5178690

[平_]

>SCPH-39000でのことですけど
読み取り性能を復活させる方法1つ知っています

DVDドライブの裏面に有る可変抵抗の微調整です
ただし回し過ぎると素子が
完全にお釈迦になりますのでご注意してください

以上PS2の復活方法の一部です

書込番号：5178912

[いちごほしいかも・・・]

それは経験済みです。限界まで復活やったんで（無水アルコールクリーニング等も、）75000CWに切り替えました。

書込番号：5178927

[いちごほしいかも・・・]

3回程度は強制復活させたんじゃないかな・・・

書込番号：5178931

[平_]

経験済みでしたか・・・残念です
しかしPCのドライブがPS2に使えたらどんなに便利でしょうか
誰か方法知らないかな？

メディアの価格も一因と思いますが
メーカーも一因と思います
DVDドライブ発売時の国内大手PCメーカーのエントリークラスは
DVD-R/RWがほとんどでした
＋R/RWのドライブはごく少数でした

書込番号：5179010

[無知蒙昧Limited]

☆まっきー☆さんはずいぶん失礼な方ですね。

>−Ｒの件は、ほぼ予想通りの回答でした。

だったら最初に自分の意見を述べてください。
それでは単なる後出しジャンケンです。


>再生互換性のデータは
>−Ｒ　vs　＋Ｒ（ＲＯＭ化していない）
>でお願いします。

え？示した統計はROM化していないデータのはずですが。
データの方が客観的だと思いましたが、仕様部分で言うと、
・+Rは連続データを保証するロスレスリンキングが規格として
　存在している。
　-Rはドライブの機能任せ。
・+Rはフォーマットや物理構成がシングルレイヤの-ROMとほぼ同じ。
　-Rは物理構成は同じだが、フォーマットに差異がある。
・+RはRead In Areaの仕様がシングルレイヤの-ROMとほぼ同じ。
　-Rは著作権保護の為に差異がある。
ぐらいでしょうか。
これらは初期のDVDプレーヤーで-Rが問題になった部分です。
「私もそう思っていました」とは言わないでくださいよ。

逆にお聞きしますが、+Rの互換性が劣る根拠は何ですか？

書込番号：5179265

[いちごほしいかも・・・]

＞PCのドライブがPS2に使えたらどんなに便利でしょうか

これ、仮についたとしてもそのままでは絶対にアウトです。
プロテクトとして、通常のメディアの使う領域外の情報を使うからです。
初期のPSだと、この領域を読み切ると速度が変わるのでわかりやすいですが。SSも一緒じゃないっけかな。

書込番号：5179969

[☆まっきー☆]

無知蒙昧Limitedさん は＋Ｒの愛好者ですか？

＞だったら最初に自分の意見を述べてください。
＞それでは単なる後出しジャンケンです。
技術論を置いといて、世の中の−Ｒの圧勝に
関することに付いて、どう回答してくるのか
興味がありました。（試して見ました　←　失礼しました）

http://www.pioneerelectronics.com/pna/pr
ess/release/detail/0,,2076_4313_41161,00
.html
↑
見ましたが、The page cannot be found　で
見つかりませんでした。

＋Ｒが出た頃の話ですが（確かリコードライブ）
私の記憶では、確かに＋Ｒは互換性重視で策定された規格ですが
実際は−Ｒより読み込み性能が悪かったと雑誌で取り上げているのを読んだ事があります。
ずいぶん、昔なので雑誌名は覚えていません。
また、ＰＣ上のドライブで認識テストを
行っていて読めない問題が出ておりました。
（ＲＯＭ化なしの当時のドライブ）

国内のメジャーな機器での
再生互換性テストの結果が表等になっている
国内のメジャーなサイトのＵＲＬを
２、３箇所　教えてください。

自分の認識が、誤っていた場合は、当然認めます。
宜しくお願いします。

P.S.
今は、マルチドライブ全盛の時代ですから＋Ｒも
抵抗無く使っています。

書込番号：5180019

[もっと光を！！]

＞+Rの互換性が劣る根拠

Jitterが-R比、高くなることでしょう。
これは、書き込み中のピックアップの位置決めを、
LPP（点）で行うDVD-Rに対し、
高周波ウォブル（蛇行線）で行う
DVD+Rの規格上の仕様が関係しています。

詳細は森康裕氏の著書、
「焼きミスよさようなら！！
DVD/CD-R　パーフェクトデータ」に載っています。

確かに、上記の本に載っている、
太陽誘電製のDVD-RとDVD+RのBottom Jitter計測値を見ると、
DVD-Rが5.8-6.9%だったのに対し、
DVD+Rだと9.1-10.4%となっています。

個人レベルで調べられる範囲で言えば、
TAの崩れ（Plextor計測）や
Jitter値（CD Speed BenQ計測）に影響が出てきます。

もっとも、規格の差よりメディアやドライブと
それら組み合わせによる影響の方が互換性には効いてきます。
総論はしばしば外れますから、
計測できる環境を用意して、自分で計測してみることを薦めます。

書込番号：5180489

[無知蒙昧Limited]

>無知蒙昧Limitedさん は＋Ｒの愛好者ですか？

違います。
当時の事実を客観的且つ論理的に知りたいだけです。
当時、-Rの互換性をちゃんと評価した資料は見た事がありません。


>国内のメジャーな機器での
>再生互換性テストの結果が表等になっている
>国内のメジャーなサイトのＵＲＬを
>２、３箇所　教えてください。

+Rに関しては知っていましたが、-Rは知らなかったので
探してみたらありましたね。
+Rは
http://homepage2.nifty.com/honya/dvdplus/
にあります。
-Rは
http://pioneer.jp/dvdld/gokansei.html
http://www.rwppi.com/compati/index.html（元データ）
です。
☆まっきー☆さんはこれ見て何か気付きませんか？
気付かないのでしたらこれ以上のカキコは無意味なので
もうレスしません。
（申し訳ありませんが、今度はこちらが試させてもらいます）

書込番号：5180529

[MP3大好き男]

まぁまぁそんなに意地の張り合いしなくてもいいんじゃない？

書込番号：5181894

[☆まっきー☆]

MP3大好き男さん
お気遣い、ありがとうございます。



無知蒙昧Limitedさん
ご紹介いただいたＨＰを拝見させて頂きました。
お忙しい所、ありがとうございます。

内容を拝見した所、Intellikey Labs調べでは
＋Ｒが有利で、パイオニア調べでは互角。
どちらが、絶対に互換性が高いとは一概に言えないようですね。
私個人は、ＳＴ　ＴＲＡＤＥのDVR-103の頃から
−Ｒを使用していた為、多少−Ｒ信仰主義になっていた
部分もあったかと思います。
また、＋Ｒが出たての雑誌記事が、それを増幅させていた
ようです。（でも当時、実際に検証の記事はありましたので
信憑性は置いといて、信じて頂きたいです）

今回は、未知の部分が結構ありましたので
このＨＰで色々と勉強になりました。

最後に、せっかくですから
もう見ていないかもしれませんが、
無知蒙昧Limitedさん がすれ主さんに推奨や注意点等を
記載して頂けたらと思います。

書込番号：5182074

レーベル面について

[A.ロッド]

プリンタブルでも外周部に文字が書いてあったりするDVD-Rとかあるけど、
この誘電のDVD-Rは完全に無地のレーベル面なんでしょうか？
あと他に、完全に無地で日本のメーカーのDVD-Rはありますか？

書込番号：5164686

[OCC2006]

下の物等、如何でしょう。
4倍記録の物は誘電でした。

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=LM-RF120MW5A

書込番号：5164849

[FUJIMI-D]

プリンタブルは何もかかれていません　白です

書込番号：5165140

[あちゅろん]

>この誘電のDVD-Rは完全に無地のレーベル面なんでしょうか？

手元にあるものは、中心にもメーカーロゴ無いし、外周部にも何もないわね。

ちなみに、他の手持ちのプリンタブルだと、
FUJIFILM ×8 DVD-R for DATA（日本製）が、
中心部にメーカーロゴがあるものの、外周部には何も無いし、いい感じ・・・誘電OEM

あと、maxell×8 DVD-R for DATA。中心部にメーカーロゴ有り、外周部何も無し。

ビクター、TDK は、どちらも外周にメーカーロゴ入っています。

書込番号：5166859

[A.ロッド]

>FUJIFILM ×8 DVD-R for DATA（日本製）が、
>中心部にメーカーロゴがあるものの、外周部には何も無いし、いい感じ・・・誘電OEM

中心部のメーカーロゴっていうのは中心の透明の部分に書かれているのでしょうか？
それとも白い部分に書かれているのでしょうか？
その商品の型番もあわせて回答よろしくお願いします。

書込番号：5172867

[FUJIMI-D]

中心部のメーカーロゴっていうのは中心の透明の部分に書かれています
うちに今あるFUJIFILM ×8 DVD-R for DATA（日本製）は　DDRP47DX50SPWT8X という型番です

書込番号：5172952

[あちゅろん]

>A.ロッドさん

FUJIMI-Dさんのレスどおりですね。

DDRP47DX50 SP WT 8X
大阪地区では実勢 \2500前後。
ワイドプリンタブルじゃないので、内周に白地が残らずいっぱいに印刷できます。
私のお気に入りのメディアの一つです。
（PIXUS MP710 使用、内径 -6で、ぴったり印刷可能 ）

書込番号：5176613

[無知蒙昧Limited]

ビクターのワイドプリンタブル（誘電OEM）の場合、プリント部分の
最外周に文字が入っています。
プリンタブル部分を文字抜きした形なので、そこだけインクを
はじく様になっているんでしょう。
型番は「VD-R47SP50」というものです。
これ以外に印刷部分に文字が入っている国産メディアは知りません。

書込番号：5177768

[A.ロッド]

皆さん回答ありがとうございます。
日本のメーカーで完全無地っていうのはあまりないようですね。
できたらワイドがほしいんがいいんですけどねぇ。
上記に出たメディア以外で知ってるのがありましたら教えてください。

書込番号：5181757

[FUJIMI-D]

誘電の　DR-120WWY50BNは無地ワイドプリンタブルですよ
http://startlab.co.jp/ss/products/thats/list.asp?jan=4906915101480

書込番号：5181797

ヨドバシで2800円！

[k-k-k-]

ヨドバシドットコムにて、5月7日まで2800円で販売しています。
パソコンからの注文は１万円以上、携帯電話向けのモバイルヨドバシ・ドット・コムでは、3000円以上で送料無料となっています。
　また、ヨドバシ各店でも5月7日まで同価格にて取り扱っています。(在庫限り)

　ちなみに、画像の商品って前バージョンのデザインなんでしょうか？
お店では赤のパッケージでした。

ヨドバシドットコム
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974471_66_6012563_30293517/19583987.html

書込番号：5037078

[ファルメル]

ヤマダWEB.comでも同価格でやってますよ。
しかもポイント15%還元です。
実質2380円ですので、かなりお得だと思います。
3000円以上で送料無料なので2個買っちゃいました。

ヤマダURL
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/1202764011

書込番号：5039084

[HDD 300GB]

ソフマップ京都店でも
5月7日まで同価格にて取り扱っています。(在庫限り)
お店では赤のパッケージでした。

書込番号：5049742

[JJdog]

プリンタブルはどうもなーー、などと迷っているうちにネットでは終わっちゃいました。（ヨドバシの在庫がなくなったとたんにヤマダでは通常の値段に戻っています。対応、早っ）これでおとなしくamazonあたりでDR-47WTY50BAの方を買うことができます。よかったのか悪かったのか・・・。

書込番号：5051756

[HDD 300GB]

ソフマップ京都店売り切れて
通常価格になっていました・・残念!!!

書込番号：5054424

[タトリン]

私も早速ヤマダWEB.comで２個買いしましたが、今日同じ商品が４７８０円になっていました。
ラッキーでした。

書込番号：5056281

amazonで2930円

[ひろ吉70]

でした。＾＾

税込み　送料無料

書込番号：4975375

[鋏しあ＠9枚]

Amazonってそんなに安いイメージは無いですけど、
1500円以上送料無料はおいしいですよねぇ。

書込番号：4977087

[ひろ吉70]

今見たら、3590円になってる…１日だけだったのかな？

私は昨日２コ注文しました＾＾

書込番号：4977971

[AUTOMATIC]

再び元値に戻ってます。amazon.co.jpは価格変動が大きいのでコマメにチェックをお勧めです

書込番号：4980736

[ど忘れ辞典]

また下がりましたよ！￥2,928
amazonは、よく日替りで価格が変動してしまいますよね。
急がなくちゃ！

書込番号：5014150

[shigechi]

私も4月に1個、5月に入って1個と単品で頼んでしまいましたが、
送料無料、コンビに前払い手数料なし、送料無料はお得です。
又、スピンドルケースをシュリンクした形で梱包も大きめの箱
に入って送ってくれますので、他店より安心です。

書込番号：5054680