Leica M7 0.72 (Black) のクチコミ掲示板

フィルムとデジタル

[ザ･ニコン]

皆さんはカメラは最初から銀塩でしょうか?
現在デジタル一眼レフを使っているのですが、フィルムも使ってみたいなという好奇心からライカに興味を持ちました｡
如何せんフィルムは親父がオリンパスのOM-1を昔使っていたので、そのジャンクを玩具代わりに触った事がある程度です。
実際のところどうなのでしょう？
全くのど素人が使えるものでしょうか。
ランニングコストはデジタルと比較してどうなのでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：8776432

[LR6AA]

ライカ知らないのでフィルムと銀塩に関してのみですが

安く味見するならニコンのエントリーモデルがいいように思います．
ＡＦ機なら５千円でおつりがくるものもあるでしょう．
デジイチとレンズ共用できる部分もあります．

それ以上はまぁお財布と趣味の問題です．お好きなものを．

ランニングコストですが
デジタルは初期投資が終われば基本的には電気代だけです．
（初期投資：カメラ・メディア・ＰＣぐらいかな）

フィルムはネガ・ポジで違いますが（安いところで計算して）

フィルム（安いのから高いのまで）
ネガ36枚100円〜600円ぐらい
ポジ36枚500円〜1000円ぐらい

現像（格安店からプロラボまで）
ネガ150円〜700円ぐらい
ポジ400円〜1000円ぐらい

プリントは基本的にはデジタルでも銀塩でも同じぐらいかかります．


３６カット撮影・現像するだけで
250円から2000円ぐらいかかります．
これは失敗カット・未露光で現像とかにも等しくかかります．

なのでたくさん撮れば撮るだけお金がかかります．
ポジ36カットを１０本とか撮ると10000〜20000円ぐらい
飛んでいきます．

＞全くのど素人が使えるものでしょうか。

手持ちのデジイチの背面液晶を１日だけ消して運用してみてください．
んで，一日の終わりにＰＣで見てみるとかしてみてください．
銀塩のその場で撮影結果が確認できない特徴を再現できます．

書込番号：8776551

[ザ･ニコン]

LR6AAさんこんにちわ！
現像って結構コストかかるんですね!
大変参考になります。

確かに背面液晶を消してみるとフィルムを体感できる気がするのでやってみます！

書込番号：8776954

[ネガフィルム狂２]

ランニングコストといっても、どのレベルのことをいっているのか皆目わかりません。

ネガなのか、ポジなのか？
電子化するのか、アナログの手法で鑑賞するのか？

ネガでも安いネガと安現像と、プロ用ネガ、きちんとした現像処理ではまるで違いますし。

安いネガで、ローソン１００やＳＨＯＰ９９の安現像（あるいは自家現像）で、スキャナで遊ぶというお遊びとして使うなら、１００本フィルム使っても３万程度です。

モノクロも自家現像すれば、フィルムはカラーより高いといってもやはり１００本で３万程度で済みます。

デジタル一眼も、カード、バッテリー、ＰＣ環境とかで、やはり年間３万くらいかかりますよね。ソフトのバージョンアップも頻繁にあったりして、ついアップグレードしたくなったり。

プリントの料金は、デジタルも銀塩もよい品質のものであれば、実はかわりありません。

書込番号：8777048

[ザ･ニコン]

ネガフィルム狂2さんこんにちわ！
すいません、ど素人ですのでネガとかポジとか違いが分かりません。
何も知らない人間だと思って教えて下さい。
デジタル一眼は何年か使ってますので初期投入費用や現像等のコストは分かります。
銀塩の場合に現像代がそれなりにかかるのは分かりましたが、初心者が始めるにあたってですので必要最低限でいいです。
他に銀塩ボディのメンテ代がかかるのか？等教えて頂ければ幸いです。

書込番号：8777141

[LR6AA]

>すいません、ど素人ですのでネガとかポジとか違いが分かりません。
>何も知らない人間だと思って教えて下さい。

ど素人と思うなら自分で勉強しなさいｗ
端的にはネガは陰画でポジは陽画です．
○を写真に撮ったらネガは●こうなってポジは○こうなる．
ネガはプリントするときとかに○にする．

>他に銀塩ボディのメンテ代がかかるのか？

どのぐらいかかるのかは機材によりますが
稼動部が消耗するのはデジイチも銀塩ボディもわらないです．
古い機材なら経年劣化修理不能コースもよくあります．

書込番号：8777234

[ネガフィルム狂２]

ザ･ニコンさん

LR6AAさんがお答えになった部分はとばします。

　メンテナンスとかの費用が心配なら、ライカはよした方がいいでしょう。後レンジファインダーでは、とっさのピント合わせで一眼に劣るので、スナップや風景専用になるのが目に見えています。

　ライカは、今ではお金持ちとか、カメラコレクターの見栄のために存在しているといったら言い過ぎですが、お金をかけることに意義のあるカメラです。
　万が一壊れた場合の修理とかなんかで、ライカは修理代金が高いです。足下みてますよという料金です。

　実用としてのレンジファインダー機がほしいなら、コシナにいった方が正解です。ただ、コシナはアフターサービスの期間が短いですが。

　一眼レフの場合、フィルム機は、今後まともなメンテナンスが期待できるのはニコンだけですので（キャノンもＥＯＳー１、３クラスはそこそこ責任持つでしょうが）、ニコンを選ぶのが妥当です。ニコンＯＢの修理業者もあって、ニコンでは整備不可能な機種の修理の下請けもやっているところもありますから、メンテナンス的には比較的環境が整っています。
　２０年以上使ったニコンＦＥ２も、昨年ニコンＯＢの会社で修理したことがありますが（ニコンＯＢの会社なら、ニコン本社に残っていない部品をまだ持っていたりします）、各部注油までやってくれて修理代９８００円でした。

　一眼レフなら、Ｆ９０Ｘとか、福沢諭吉が一枚あれば買える機種を買って、壊れたら修理せずにまた買い換えるとかいうやり方の方がいいんではないですか？修理代金より、中古買い換えの方が安いですよ。
　Ｆ８０Ｄなんか７０００円もしないし。

　ただ、Ｆ９０とか、Ｆ８０１だと今のデジ一に比べてＡＦが見劣りするので、ＡＦに関しては現在も一線級の、安くなっているニコンＦ１００もおすすめですね。カメラの趣味のない人から見れば、ニコンＦ１００でも、化け物カメラとしか見えないですよ（というか、Ｄ５０でも、興味のない人たちからは、いかついカメラです）。Ｆ５も安くなっていますが、修理とかのメンテ料金はＦ１００の方が安いし。後８年はニコンで面倒みてくれます。ニコンＯＢの会社なら１５年くらいは部品持つでしょう。
　Ｆ１００の場合はオーバーホールで、相当部品を入れ替えても２万くらいで済みます。アマチュアの使い方なら、落とさない限り、まず、重度の破損とかはあり得ません。

　ただ、気軽にスナップとかいうなら、Ｆ８０が軽くていいですよ。

　ニコンもフィルムの新機種、企画段階では、考えたりはしているけど、中古市場の暴落で新品出す状況とは判断してないみたいです。ニコンＦ１００が２万という状況では、新品は苦しいでしょうからね。

　フィルムカメラはデジタルの様なややこしいローバス清掃とかはありませんので、アマチュアの使い方なら、３−５年に一回、オーバーホールを頼んで注油してもらえばいいでしょう。フルオーバーホール（主要部品全交換）といわわない限り、普通にオーバーホールと頼んだ場合は、注油と傷んだ部品を取り替えるだけなので、１８０００円くらいあれば大丈夫でしょう。

　なお、親類は報道プロですが、会社が契約している報道プロ専用のメンテナンス会社があり、そこでは一般の方や（と普通のＮＰＳ会員）が聞いたら怒りそうな超低価格で（５０００円とか）、オーバーホールができます（ただし、メーカーと、機種は限定）。そんなわけで記者さんたちは、割と古い機材いつまでも使っているわけです。
　一般の人だと、オーバーホールする料金高いから新品買っちゃえとかになりますよね。

書込番号：8777435

[oqn]

現像機の横で仕事してた身としては……
銀塩写真は現像の際に酸化銀化合物なんていう最悪な廃棄物が出るので「この一枚は地球を汚してでも撮る価値がある」ってとき以外はデジタルで撮って欲しいです……海洋投棄してるんですよ、アレ。

書込番号：8779871

[オールルージュ]

＞銀塩写真は現像の際に酸化銀化合物なんていう最悪な廃棄物が出るので「この一枚は地球を汚してでも撮る価値がある」ってとき
＞以外はデジタルで撮って欲しいです……海洋投棄してるんですよ、アレ。

廃液の海洋投棄は1996年のロンドン条約締結以降禁止されているため、
現在は廃液は専門業者に処理してもらうのが一般的です。

以前「鉄道ファン」誌に、富士フイルムは廃液から銀を取り出した後、環境に負荷を与えないよう処理しているとコメントしています。

書込番号：8780801

[ネガフィルム狂２]

oqnさん　

　個人攻撃はしない方針ですが、書いてあることは、勤めていた会社で重大な犯罪が行われていると証言しているのと同じですよ。

　お勤めの現像所で現像後の廃液を、不法に海洋廃棄をしていたことを知っていながら、告発せず、環境破壊に手を貸していたのはあなたですよ。

　今日は雨で外に行く日でもないので、関係法令の条文を集めて、後で貼っておきます。

書込番号：8780965

[Canon EF＆F-1]

ザ･ニコンさん、おはようございます

確かに、利便性の面のみで考えたら、もはやデジタルに敵いませんが、
フィルムも楽しいものですよ。

ネガ、ポジという言い方は、分かりにくいかもしれませんが、
要するにポジとは、スライド用のフィルムのことです。
これにはまると、やみつきになりますよ。

ランニングコストは、一時的なプリント（特に、大きく伸ばす）
等を考えたら、デジタルの方が安いですが、
フィルムカメラは長く使えるのに対して、
デジタルは進化が著しいので、どうしても買い換えたくなりますので、
長い目で見たら、フィルムの方が安いかもしれませんね。

機材に関しては、ニコンのデジタルをお持ちのようですので、
ニコンのAF銀塩機を使われるのが、確かに効率は良いでしょうが、
あくまでフィルムは趣味性が高いので、
できたらやっぱりMF機を使われることをお勧めします。
それも、できたらメカニカルシャッター機（電池がなくても動く）を。

お父さんの、OM-1は、もうないのですか？
これなど、まだまだ現役で使えますし、
OM-3Tの状態のいいものなど、今でも中古で20万もします。
（Canon F-1や、Nikon Fシリーズよりも高いです）

一度、「道楽親父」さんの、「フィルム見たの初めて？」
のスレに、ぜひいらっしゃってみてください。

書込番号：8780968

[ネガフィルム狂２]

oqnさん

正規処理業者に委託せず、海洋投棄をする業者に委託なさっていた事を黙認していたoqnさんは、職場の犯罪を幇助していたと告発されても仕方がありませんよ。

現像液や定着液を無害化処置もせずに廃棄するのは、最高懲役５年の重犯罪です。

廃棄物処理法、水質汚濁防止法により、廃液は無害化措置がとられないままでは簡単に処分できません。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S46/S46F03601000035.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO138.html

定着液など廃酸性廃棄液は、中和、焼却、イオン再生などの手段による無害化現像液など廃アルカリ産業廃棄液は、中和による無害化、焼却、イオン再生などの手段による無害化が定められており、ドラム缶に詰め込んで海洋投棄をしてましたと告白してる時点で、犯罪自供してる様なものです。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000001/1648/allsannpaitext.pdf

なお、産業廃棄物の不法投棄は、懲役５年以下、あるいは１０００万の罰金ですが、ご覚悟ですか？
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sanpai/guide/case/index.htm

ご自分の勤務先で現像所で法律に定められた処理義務をしていないことを告発もせず、棚に上げて、環境問題とは、困った人が多いものだ。

ここは２ちゃんねるじゃないんですよ。

書込番号：8781124

[夜のひまつぶし]

＞「この一枚は地球を汚してでも撮る価値がある」

でも、考えさせられましたね。
良く考えて、バシャバシャ撮らないようにした方が良いかもしれませんね。
でもデジタルと違って、銀塩でバシャバシャは撮りませんけど。。。

半導体素子であるＣＭＯＳやメモリーの製造工程でも、得体の知れない副生成物が発生して、
産業廃棄物として処理されていますよ。
発火性や有毒性も有り、あれも結構厄介ものです。

デジタルの使い捨て感覚も何とかして欲しいですけど。

書込番号：8781716

[oqn]

ネガフィルム狂２さん

法規と処理方法のリンク読ませていただきました。
私がこの話を聞いたのは1996年以前です。
まだデジタルが実用十分なレベルに達する前でした。
上司が新聞記事で知り私どもに知らせてくれた話です。
私どもが勤務する会社では当時よりまっとうな業者に処理を委託しておりましたが、まっとうな処理を行っても当時の技術では完全に無害化できない物質が少量発生しやむなくドラム缶に積めて海洋投棄していると聞いておりました。
この処理方法は当時でも問題視されていましたが、この方法をもって環境に影響を与えない方法であるとコメントしていた企業もいたと聞かされております。
私どもの会社でも環境に対する配慮から廃液そのものを出さないシステムの構築が必要であるという結論に達し、早急なポジレス化、デジタルへの移行を進め、現在ではほぼ完全なデジタル化が完了しております。
職場でのこのようなデジタルへの移行を体験しましたので、フィルム現像への嫌悪というものが多少強くあり、民間レベルでも写るんですが使われなくなりデジカメが主流になったことを喜んでいた次第であります。
しかしながら誤解を受けやすく、フィルム愛好家の方が嫌がるような書き方をしてしまったことには反省が必要と思いつつ、お詫びいたします。

書込番号：8783117

[oqn]

追伸

当時は合法な手段でしたが、それでも私どもの排出した廃液の処理物がどこかの海で眠っているであろうことを考えると、環境破壊に手を貸していたという実感を感じざるを得ません。
それだけに写真がデジタル化し廃液が激減したことを喜ばしく思っております。

書込番号：8783194

[kurt_thune]

Ｍ７は絞り優先ＡＥモードを使えば、ピント合せと構図の決定の後、シャッターボタンを押すだけで写ります。

絞りはスナップ撮影の場合、f4にしておけばバランス良く写ります。

書込番号：8832938

[苦楽園]

ザ･ニコンさん

>皆さんはカメラは最初から銀塩でしょうか?

僕は、M8とM3を持ってます。M8を買った後でM3を買いました。

M8はデジタルですから色々と良いところがありますが、フィルムカメラ(M3)もいいものです。例えば僕は、フィルムはPORTRA 160VC（コダックのカラーネガフィルム）、RXP（フジのカラーポジフィルム）、ACROS（富士の白黒フィルム）などを、その時の気分で使い分けていますが、フィルムの違いを楽しめるのはフィルムカメラならではです。

>実際のところどうなのでしょう？
>全くのど素人が使えるものでしょうか。

それなりに勉強しないと駄目ですが、その気になれば使い方を覚えることくらいは誰にでもできることです。

>ランニングコストはデジタルと比較してどうなのでしょうか？

フィルムはフィルム代と現像代の分、デジタルよりランニングコストがかかりますが、フィルム代が36枚で800円くらい、現像代＋CD焼代が1000円くらいのオーダですから、週に何本撮るか次第です。

あとは、M型ライカは本体もレンズも今時のデジタル一眼レフよりも格段に小さいのがいいですね。
M型ライカは非常にセクシー（格好いい）ですから、惚れてしまったら買うしかないです。

書込番号：8917850

[kurt_thune]

苦楽園さん

私はMPでPRESTOを使っています。

今度ACROSにチャレンジしてみます。

書込番号：8928436

[苦楽園]

kurt_thuneさん

>今度ACROSにチャレンジしてみます。

作品が出来たら、是非ご披露ください。

書込番号：8946869

絞込み優先

[zq9_xxx7w]

で撮影したいのですが、設定が分かりません。(^^;;;
どなんするんでしようか？

書込番号：6299967

[ハーケンクロイツ]

イヨッ！お大尽！！！今度はM７っすか〜（笑

『設定』ですと？？？？？
　　　　　　・・・・・お作法通りにはさみでフィルムの端を切るだけですよ、
あっ、いけねえ、M７でしたね。（笑
入りにくかったらテレカのようなカードを利用して下さい。

でもあなたともあろう方がなぜにM７っすか？？？
機械的な完成度なら普通はM３じゃないんですか？

書込番号：6300315

[zq9_xxx7w]

>機械的な完成度なら普通はM３じゃないんですか？

そりゃあ〜　欲しいのやまやまでっせ！
でも、カメラボディーだけで軽く１００萬円超やんけ！
ほらね！↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_8150994/22992311.html
買える訳おまへんがな。(>_<)

って事で、M7とMレンズ（21mmf2.8.35mmf1.4.50mmf1.0）3本、ライカ ビューファインダー21/24/28mm(ブラック)などアクセサリー購入。あ゛、フォクトレンダー35mmf1.2とRレンズ2本も序でに買っちゃいました！(*^。^*)ゞ　で、〆て１５０萬円ぐらいかな！？ヾ(^^;)

M３だったらレンズ入れて軽く２００萬はいくがな。おぉー怖わ！桑原桑原。。。

ところで、【A】と言うのが見当たらないので、【AUTO】で遣ってみる事にします。w

書込番号：6300696

[ハーケンクロイツ]

MP3だし〜（爆

書込番号：6301116

[zq9_xxx7w]

↓M3？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/77352-5296-1-1.html

書込番号：6301367