F80D ボディ のクチコミ掲示板

楽しいカメラですよ！( ´∀｀)bｸﾞｯ!

[ボス０８０６]

F3-HP用にレンズを探していたら、レンズを購入するとF80Dがおまけについてくる！
ということで、ついつい購入してしまいました。
慣れるためにコダックのKodak　GOLD　ISO200の10本入りをネットで購入して使っていました。

今回は初めてリバーサルフィルムを使いました。
凄く綺麗に撮れて感動です。
駆け出しの下手くそでも嬉しくなりました。

なかなかに楽ししいカメラです。
SDカードからフィルムに代わった感じと言えばいいのでしょうか？
連写機能は4枚弱/秒で大したことはありませんが、使えますｗ

あと古いタイプのレンズは使えません・・・。
逆を言えば、新しめのレンズは使えるってことですね。
合うものが2本しかありませんが

Nikon　Zoom-NIKKOR35-70mm　F:3.3-4.5
Nikon AF NIKKOR 50mm ｆ/1.4

この2本で楽しんでいます。
寺社仏閣、散歩に使っていているので十分かとは思います。

書込番号：23137623

[リスト好き]

ニコンとして初めてファインダースクリーンに液晶を挟んだモデルだったかな。一応バッテリーグリップも用意されています。
初めて自腹で購入したカメラでした。

とくに目立つ欠点もなく気軽に持ち出せる小型軽量カメラ。

書込番号：23137787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボス０８０６]

＞リスト好きさん
書き込みありがとうございます。

そうなんです。
とっても手軽にフィルム機を持ち出せています。
いつものF3-HPはオーバーホール中で、F4Sはバッテリーグリップを外しているとはいえ結構な重さと大きさです。

F80Dは軽くて小さいので気軽に持ち出せるので散歩のお供にピッタリなんです。
日付が入れられるのですが、バグっていて変な数字が並ぶので使用していません。
そのほかは絶好調です。

フィルムを入れるの物下手くそですが、これはフィルムをセットして蓋を閉めるだけです。
ちゃんと入っていないと「ERR」と表示されるのでドキドキしなくても良いんです。ｗ

バッテリーグリップは欲しいですね。
今のCR123Aを10本セットと買ってしまったのでなくなるころに探そうと思います。
本体と込みでも安いので購入しやすいです。

書込番号：23137883

ついに入手しました

[干し芋]

一昨日，F80S中古機を入手しました。これまでD50＋コンデジですが，レンズ沼に入りかけたところをこのクチコミを見て，一気にィルム機の魅力に吸い込まれました。F601も所有しているのですが，D50以降は出番がほとんど無しの状態でした。しかし，F80を手にした時の感動，何なのでしょうね・・・。次はフィルムを入れるのが楽しみですが，シャッターを切るときの緊張感，あるのでしょうね。D300にも目が眩むのですが，暫くはD50とF80の両立で楽しみたいと思います。

書込番号：7039103

[でぢおぢ]

F80Sの購入　おめでとうございます (^^)

フィルムを愛する者として、新しくフィルムカメラを使ってみようと云う方が増えるのは何とも嬉しい限りです

最初はカラーネガを使って、絞り優先AEで色々と絞りを変えたりしながら、シャッター速度と露出制御に問題が無いかを確認するのが良いかと思います
私はいつも中古カメラを入手したら、翌日には24枚撮りのカラーネガを使って、この方法でボディに問題が無いかを確認してます

本番の撮影では、是非ともリバーサルフィルムを使っての撮影を.....と、お薦めします (^^)
きっと今までのデジタルでは得られなかった素晴らしい色再現性に感動されると思いますよ

フィルムでの撮影　思いっきり楽しんでください (^^)

書込番号：7039710

[千郷]

F80Sのご購入おめでとうございますぅ。
リバーサルフィルムならではの素晴らしい色と輝度にきっと歓声をあげると思います。

書込番号：7039874

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
先月末に仙台経由で、青森の奥入瀬まで、F80Dにベルビア100と一脚持参で旅行に行ってきましたが、
F16まで絞ると、一脚があってもブレるかどうかギリギリでした。（タムロンA09使用）
ライトボックスに乗せてビュアーで見ると綺麗に見えますので、つい余分にプリントしてしまいます。
でも、うまく撮れたものは、本当にきれいですね。

書込番号：7040311

[明日への伝承]

干し芋さん、銀塩の世界へようこそ！！！
私もリバーサルをお薦めです。ラチュードが狭い故に露出のコントロールも早く会得できます。

書込番号：7041773

[干し芋]

皆様，色々とアドバイスいただきましてありがとうございます。
まだ試し撮りもしておりませんが，会社員につき早く週末が来るのが楽しみです。是非リバーサルにも挑戦してみたいと思うのですが，モードはPでも上手く撮れるものでしょうか。これまでネガカラー同時プリントしか経験が無いのですが，キタムラでもネガとは違いの分かるプリントが楽しめそうでしょうか？？？
また白黒もやってみたいなと思いながら，空のカメラをニヤニヤいじくっております。

書込番号：7042777

[千郷]

リバーサルフィルムの場合でも、極端に難しくなる事はないです。
ネガフィルムと違って、露出がシビアに表れるのが、失敗した時に救済できない欠点は有るのですが、自分好みの露出をコントロールして、楽しむ写真本来の姿勢を体得できるのが良い点ですね。
露出攻略本を一冊購入して、はじめは猿真似からが良いでしょう。
また、リバーサルは鑑賞スタイルがネガのそれとは、異なります。フィルム現像時点で、ネガと反対のポジティブになっておりますので、直接フィルムを鑑賞する事が出来ます。良くお医者様がレントゲンで使うようなライトビュアーとルーペで鑑賞する素晴らしい映像は、はっと息を呑むほど美しいです。

そのうちスポットメーターを使いたいとか、ディープに嵌るでしょう。
是非リバーサルをお薦めしまぁす。

書込番号：7044066

良いカメラですっ。

[りあ・どらむ]

デジタル一眼、ＭＦ機、と進んできてお手頃なＡＦ機として本機を
選びました（三宝カメラさんで中古を購入）。

気張ってＦ４などの旗艦機を・・と、考えましたが現行のＧレンズが躊躇なく使える、価格が手頃（２万以下と）此方を選らびましたが、結果正解のようでした。

操作も所有するＤ７０に似ているし意外だったのが、秒/2.5コマという連写速度が意外と使いやすい点でした・・。

作動音も静かでイメージしていたＡＦ機とはちがいますが、使いやすい場面が増えますね。当然のようにミラーなどの作動ショックも抑えられてて、手ブレの低減に繋がるしＶＲレンズなどを更に効果的に使えます。Ｆ６も何時かは購入・・したいですが幾分か早まりそうになるくらいの性能をもった手頃な入門機です。

書込番号：5400952

[ぼくちゃん.]

＞考えましたが現行のＧレンズが躊躇なく使える

35mmフィルム一眼レフカメラに装着はできますが、イメージサークルが小さいため、使用することはできません。

じゃないの？？？

書込番号：5400970

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

>35mmフィルム一眼レフカメラに装着はできますが、イメージサークルが小さいため、使用することはできません

はＤＸレンズですよ・・・。

書込番号：5401030

[ぼくちゃん.]

失礼しました

書込番号：5401091

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>りあ・どらむさん
ご購入、おめでとうございます！

風景屋の我が写友が、「格子線表示が、実に便利！」と宣わって、山行きの友として愛用しております。
私がF6にMBｰ40を着けているのを「せっかく軽くなったのに、わざわざ重くしたがる馬鹿な奴！」と言い放つ御人ですので、軽量ボディも気に入っているらしいです。

書込番号：5405228

[りあ・どらむ]

いや本当に軽いのなんの、驚きですＦ一桁台は納得の重さですが、
これは納得の軽さです。表面仕上げも程よく持ちやすいグリップ、
マクロ、風景には良い感じの連写速度などお気に入りの一つです。

うーむフィルム/現像代が怖くなりそう・・・。
でもあの店頭でプリントの入った袋？を受け取り、ドキドキしながら開けるのはフィルムの特権？、とりあえず職場のＦ5に負けないように頑張ります。

書込番号：5407533

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>りあ・どらむさん
こんばんは

F80Dお気に入りのようで、撮影を楽しんでらっしゃる様子が、伝わってきます。
職場でF5をご使用とは･･･。
いつぞやF5をお奨めしたのは、職場とプライベートで同じカメラを使用する事をお奨めしてしまったんですね･･･。
大変ご無礼いたしました。
m(__)m

リバーサルの現像代は上がってしまいました（フジ系プロラボ）が、気にせず頑張りましょう！

書込番号：5408231

[豆らくがん]

このカメラはスナップ撮影に最適ですね。50ｍｍ1.4を付けっぱなしで使用しています。結婚式の撮影にも重宝してます。

書込番号：5413204

[りあ・どらむ]

>職場でF5をご使用とは･･･。

ハチゴーさん、使用してるのは担当部署であり私ではないのでご心配なく。でも、何時かは欲しいなＦ6（笑）、豆らくがんさん 銀塩の魅力のひとつはレンズそのままの口径が楽しめる点だと思います。広角側は特に思います、35�_Ｆ2Ｄがお気に入りなのでもう一本、50ｆ1.8とのペアが定番になりそうです。

書込番号：5413907

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>豆らくがんさん
こんにちは
F80Dに50mmF1.4の組み合わせ、スナップシューターに最適ですねぇ｡
軽くて取り回しが楽だし、いざという時の為に、内蔵スピードライトが着いているのも、やっぱり良いです｡
大袈裟な装備を善しとしない方もたくさんいらっしゃいますので、人の集まる席などには、小さめボディと内蔵スピードライトが重宝すると思います｡

書込番号：5415420

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>りあ・どらむさん
こんにちは

お話しを伺った感じでは、りあ・どらむさんにはF5よりもF6の方が合いそうですねぇ〜♪o(^-^)o
私は充電池使いたがり症候群なので、常時MB-40装着状態なのですが、スナップ撮影メインで装備を大袈裟にしたくない場合には、MB-40を外して35mm･50mmと組み合わせて撮影します｡
単体で軽快に使用する時の魅力と、バッテリーパックを装着した時のマッチョな魅力。同居している処も、F6の魅力です。

書込番号：5415451

[りあ・どらむ]

最初はＦ80にもバッテリーパックを着けようかと考えましたが、お手軽ＡＦの魅力がスポイルされそうでやめました・・。

付けるならやはりＦ6を買って・・・・。

書込番号：5416034

[豆らくがん]

デジタル一眼も使ってますが、やはり室内での撮影はまだまだ銀塩のほうがきれいでやわらかい描写をするので手放せません。大事な写真はこのカメラで撮っています。

書込番号：5416384

[ロベルト・キャパ]

このカメラを５年ほどコンスタントに（週一くらいで）使ってきましたが、とてもタフですね。バッテリーもこのペースだと１年くらい持ちました。

暴風吹きすさぶ海岸でも使用しました（多少、砂が混入）。アスファルトに３０ｃｍほどの高さから落としたこともあります。それでも壊れませんでした。

もっとも、先日、初めて故障らしい故障をして現在修理中です。

眠いのでもう、寝ますね…（´Д｀）ふぁ。

書込番号：5501565

F80シルバーボディ

[セント・リカー]

こんにちは。
学生時代に通っていたお店がニコンF80シルバーボディをネット通販で出していたので注文しましたよ。３万円弱の価格です。
海外向け逆輸入品で､デート機構が無い、ボディーがシルバー、
というのが80Ｄとの違いです。（他にあるのかな？)
入れるつもりは無かったのに日付をうっかり入れてしまい悔しい思いをしたことが多いので無しでＯＫ。
生産中止になった４５ミリF2.8シルバーを付けると似合うかもしれません。バッテリーパックは中古で探すしかなさそうです。

ところで、顔アイコン、もう少し年齢を感じさせないのを用意して欲しいです。

書込番号：5421203

[マリンスノウ]

ご購入おめでとう御座います。
F80のシルバーですか。珍しいですね。
デート機能はワタシモ一切使わないので、不要なファンクションだと思いますので、「無し」でいいですね。
人とはちょっと違うカメラって写欲が高くなります。
いっぱい撮って楽しんでください。

書込番号：5424082

[セント・リカー]

マリンスノウさん、こんばんは。今日届いたので45ミリを付けてみました。ギンギラギンですね。このシルバーボディを見つめていたら、ニコンＦ６０の兄弟だと改めて気づきましたよ。液晶パネルもそっくり同じか？汝の正体見とどけた！外道照身、霊波光線！F80Ｄだとブラックの渋い表面仕上げで分かりませんでしたけど。三連休の撮影に早速連れて行きますよ。

書込番号：5426799

F80D買いました

[OM1ユーザー]

D200のサブとしてF80D買いました。
一昨年9月からD70で一眼レフ・写真の世界に20数年ぶりに戻って来ましたが、たちまちのめり込んでボディはD200に、レンズは8本に増殖しています。

CANONの5D発売いらいフルサイズが何となく気になってきて、NIKONからは発売されそうも無いので、発想を変えて銀塩ならフルサイズだし(当たり前)ポジフィルムの美しさも味わってみたいと思い、取り敢えず手元にあるOM1にベルビア100を入れて撮ってみました。

ライトボックスで見るポジの美しさにはPCで見るデジタルの画像とは一味違った美しさに感動してしまい、銀塩と両刀使いを試みることにしました。

話が長くなりましたが、レンズ資産を活かせるF80DならD200のサブとして手軽に使え最適かなとマップカメラで27000円で購入しました。
VR18-200mm購入以来使わなくなったAF28-200mmEDを活用出来ると早速付けて一昨日の土曜日から撮りはじめました。

D70と操作体系はほとんど同じなので戸惑いも無くたちまちフイルム一本撮って今日会社の帰りに現像に出しますが、出来上がるのが楽しみです。

D200に比べたらかなり小型軽量なのに質感も悪くなく、お店でF100とずいぶん迷いましたがサブとして使うのなら値段も半額だしこれで正解だったと思っています。

AFの精度とかは現像が上がって来ないと分からないですが、シャッター音だけは、特にスローシャッターのときD70とくらべても切れが悪いと感じましたが、すぐ慣れてしまいました。

それよりも28mmが28mmとして使えることが1.5倍の世界に慣れた自分には凄く新鮮に感じられました。

これからフィルムの種類による写りの違いを今更ながら勉強をするのも、20数年の写真に対する空白時間を埋めていくようで楽しみです。
凝り性だから銀塩フィルム関係の本を物色してたちまち何冊かになる予感がします。

フィルムスキャナは昔撮ったブローニもあるので、先日エプソンのF3200を購入してすでに準備万端です。(笑)

書込番号：5163140

[明日への伝承]

OM1ユーザーさん 今晩は！
F80Dのご購入おめでとうございます。・・・が・・？
＞D200のサブとしてF80D買いました。

サブですか？
私も銀塩とデジの両党使いですが、銀塩がメインでデジがサブです。・・・気持ちの上で。

最近は圧倒的にデジの出番が多くなっていますが。でも、銀塩、特にポジが素晴らしいことを改めて認識しています。
エプソンのF3200も愛用者です。
銀塩ポジの素晴らしさを堪能してください。

書込番号：5163927

[マリンスノウ]

OM1ユーザーさん こんんばんは。
Ｆ８０ご購入おめでとう御座いました。

＞それよりも28mmが28mmとして使えることが1.5倍の世界に慣れた自分には凄く新鮮に感じられました。

ウンウン。

やっぱり写真はフルサイズでしょ。（涙）

書込番号：5163931

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>OM1ユーザーさん
F80Dご購入おめでとうございます！＆おかえりなさいませ！
ポジをライトボックスに乗せ、ビューアーで除いた時の感動！
プロジェクターで上映した時の感動！
そして何より、上がりを待つ間のドキドキ感！
銀塩は、止められませぇ〜ん！

>28mmを28mmとして使う･･･
同感です｡
私は85mm大好き人間ですが、85mm127.5mmになってしまっては、使い辛くなってしまっていけません。
デジタルへの移行を検討するのは、フルサイズが標準になってからと思っております。

書込番号：5164913

[OM1ユーザー]

>明日への伝承さん

当面は銀塩をサブにしているのは、銀塩はまるっきり自信がないからです。(笑)
銀塩にはRAWで撮って現像時に補正という発想がないですからD200で撮った結果を見ながらF80の設定を考えようかと思っています。
それにしても明日への伝承さんのカメラ・写真の経歴は凄いですね。
撮影に出かけられる時どのカメラ・レンズを持っていこうかと考えるだけでも楽しそうですね。

私の場合しばらくはF80で撮ってみた結果、銀塩の世界にはまり込んでF6を狙う様になるのか、たまに気まぐれで撮るくらいになるのかは今のところ全く予測もつきません。

>マリンスノウさん

こんにちは。

>やっぱり写真はフルサイズでしょ。（涙）
え、なんで(涙)なんですか。

>ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝさん

こんにちは。
85mmF1.4で撮った写真良く見かけますけど素晴らしい写りですね。
確かにこのレンズはフルサイズでないとおもしろくないですね。
昨日ビックカメラに行ってレンズを見てて気がついたのですが、フルサイズとなると今まで全然関心もなかった24-85mm F2.8-4D(IF)のようなレンズが気になったりしますね。

書込番号：5165651

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

フルサイズ？（銀塩135）でなら、AiAF 135mm F2D あたりも良いレンズでしょうね。^^

書込番号：5166582

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>OM1ユーザーさん
こんばんは

良いですよぉ〜、F6っ！

24-85mmF2.8-4D、実はF6購入時に(カタログ上で)購入を検討していたレンズです｡
何故か？

このレンズを買えば、マイクロの購入が先送り出来ると思ったからです｡
f^_^;

しかし、何気なく立ち寄ったヨドバシで、デモ機のF6に装着してあったVR24-120を見て･･･
「これだっ！」

結局、旧105mmマイクロも購入するハメになりました･･･｡

VR24-120と、クローズアップレンズの相性の良さを発見した今となっては、最初の選択は間違いでは無かったと思っていますが･･･｡

書込番号：5167244

[ノリック１９６３]

メーカーは違いキヤノンでデジと銀塩両刀遣いです。
あっニコンはＦＭ３Ａ持っています。スナップはこちらを使っています。

デジ一は３年ほど前に買いましたが、デジ一を使ってやはり銀塩（ポジ）で撮る楽しさを改めて感じました。
ポジの色の表現力、現像が上がるまでのワクワク感、ルーペで覗いたときの感動が趣味として写真を楽しむことだと思います。

仕事では無く、あくまでも“趣味”なので、失敗しても良いと思っています。
今では再び銀塩がメインとなり、デジ一はスポーツ写真と航空祭の時くらいしか使っていません。

書込番号：5167245

[マリンスノウ]

なぜって、ＡＰＳ−Ｃサイズはやっぱり好きになれませんので。
変なこだわりかもしれませんが、、、、。

書込番号：5167316

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>マリンスノウさん
こんばんは

1/8000秒
85mm愛
APSｰCに違和感

くぅぅぅっ！

二人で痛飲しましょう！

書込番号：5167653

[OM1ユーザー]

>ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

135mmといえば、昔(アサペンSPの頃)は望遠といえば135mm、200mmは凄い望遠、広角といえば35mm、28mmは超広角という時代に写真やっていたので望遠効果の出始める画角の135mmは何となく愛着が有りますね。

>ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝさん

そうかVR24-120という手もあるんですね。
フィルターサイズ調べたら72mmで私の持っているクローズアップレンズ使えるし、相性がいいですか、良い情報有り難うございます。

>ノリック１９６３さん

こんにちは。

>ポジの色の表現力、現像が上がるまでのワクワク感、ルーペで覗いたときの感動が趣味として写真を楽しむことだと思います。

昨夕試し撮りの現像が上がって、早速お店のルーペで覗いてやはりベルビア100の美しさに感動しました。
朝出勤前にF3200でスキャンして2、3枚PCで見たらアンダー気味でちょっと暗いかなと思ったのですが時間切れで、帰ったらもう少し詳細に検討しようと思っています。

>マリンスノウさん

フルサイズへのこだわりの涙でしたか。
私は野鳥を撮るときはAPS-Cのサンヨン＋テレコン1.4倍×1.5の630mmが必要です。(笑)

書込番号：5168253

[マリンスノウ]

野鳥の方でしたか。　m(＿ ＿)m

ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝさん
1/8000・・購入基準
85mm・・・標準レンズ（笑）
35mm版・・標準スタイル！


　

書込番号：5169440

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>OM1ユーザーさん
こんにちは
VR24-120は、VR18-200とはまた違った描写特性で、人物撮影に最適との意見もあります｡
私がVR24-120の魅力に気が付いたのは『風景手持ち絞り込んで広角撮影』ですが、考えて見ると、寺社仏閣・美術館等、広角で絞り込んで質感を出したくなるような被写体、三脚禁止の場所で威力を発揮してくれそうですよっ！

>マリンスノウさん
三夜連続、徹夜で飲み倒しながら語り尽くしたい心境です！
銀塩縮小傾向で寂しい世の中ですが、皆で頑張りましょう！

書込番号：5171611

[OM1ユーザー]

>ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝさん

早速VR24-120のレンズ板の方読ませて貰いました。
良さそうですね、風景でも絞って手持ちでという使い方参考になります。

私の場合三脚にはD200がついていますので、F80は手持ちで、SSが遅い時はD200の上に乗せるような感じで撮っていましたが、VR付きのこのレンズならもっと自由に撮れそうですね。
最短撮影距離も50cmで72mのクローズアップレンズも持っていますのでマクロ風にも撮れそうですね。

中古も多く出回っていそうなので探してみたいと思います。
いい情報有り難うございました。

書込番号：5173522

[ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝ]

>OM1ユーザーさん
VR24-120は、私もとっても気に入っています｡

言われている周辺減光も、他社製同価格帯ズームと比べると、かなり優秀だと思います｡(当然大口径ズームには劣りますが)

描写の緩さは、ポートレート等にはかえってプラスに働き、甘く優しい写真が撮れます｡

発色傾向はとにかく鮮やか、手ブレ補正の効きも素晴らしい｡

何より驚かされたのは、口径食の少なさです｡
レンジで無理をしていないせいか？開放でも背景の点光源が、真円に描き出されます！

中古をご検討との事で、シリアルの新しい物を探される事をお奨めします｡

書込番号：5174538

[OM1ユーザー]

ﾊﾁｺﾞｰ・ｲﾁﾖﾝさん

色々とアドバイス大変有難うございます。
昨日ビックカメラ有楽町店に会社の帰り寄ってみたら、F6にもD2Xにもこのレンズが装着してありました。

F6を覗いて見ましたが24mmの画角が素晴らしいですね。
両方欲しくなってきたので大急ぎで離れました。(笑)

書込番号：5178705

遅まきながら購入しました。

一週間前に手持ちのEOS55が壊れたためにデジタル一眼を買おうかなと思い新宿へ行きました　。

が、改めて銀塩一眼をチェックすると非常に魅力的に見え、カタログを貰い、検討。（以前チェックしていたころはF90とかα707の時代なので技術の進歩にびっくりしました）

で、結局、家にあるFE2とEFレンズを手放してF80Dの中古を一昨日購入。
（F100と本当に悩みましたが・・・F80の絶妙な重さが決め手でした）
シャッターやファインダーはそれなりですが、内蔵ストロボ調光が素晴らしい。それにF70で酷評されていたはずの操作性も良好・・・
良いカメラですね。街角スナップをしていてつくづく思いました。
リバーサルでチェックしましたが、10分割測光も賢いし。

このままF100やF6のシャッターフィーリングを備えた後継機が出るまで使いこみます。（いつ頃出るのでしょうね？）

ここの書き込みが私を後押ししてくれました。ありがとうございます。

この週末にでも60マクロでも買いに行きます。（家内には内緒ですが）

書込番号：3389092