PRONEA S ボディ のクチコミ掲示板

次なるレンズ…（IX Nikkor以外で）

[光る川・・・朝]

先月まではこじんまりした所帯だったのに…（＾＾；）

…それにしても、５年間も「件数１」のまま眠っていたこのクチコミが、
こんなに「はやる」とは、思ってもみませんでした（＾＾；）。
皆様には厚くお礼申し上げます。ｍ（＿＿）ｍ

で。
AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6G (シルバー)
…あたりだと、現在の領域と大きくかぶることもなく、このカメラでも普通に使えそうですし、
デザインも IX Nikkor と同じ感じです。おまけに非常に安っぽいところも同じ（爆）。

クチコミを斜め読みすると、大変酷評されています。（＾＾；）
まぁ、価格相応で仕方ないことだとは思いますが。
どのみち（といえば怒られるか）ＡＰＳですし、これでいかがなもんでしょうか…（＾＾；）
普通の Nikkor はまったく持っていないので、わからないでいます。

ちなみに IX Nikkor の全種コンプリート（あと２種）は今後も目指しますが（＾＾；）、
このカメラ用としては、せいぜいこのあたりで打ち止めにするつもりです（汗）。

書込番号：7756969

[となりの藤四郎]

光る川…朝さん今晩は。
私にはレンズの善し悪しを論評するだけの知識も経験もないのですが、他の方からのレスがないようなので…（ひょとしてこの板の住人は、光る川…朝さんと私の2人だけ？^_^;)

検討されているレンズ、そんなに評判悪くない、というよりも、コストパフォーマンスは非常に高いのでは、と思いますよ。記憶が正しければ、確か一時、ニコンのレンズカタログの見開き写真がこのレンズのものだったはずですし。
現時点では、VR付きのタイプが5万円台前半まで値がこなれてきたので、このレンズにするよりも、もうちょっと頑張ってVR付きを買った方が幸せになれる、ということで、相対的にVRのないこのレンズの評価が低くなっているのだと思います。
前にも書きましたが、PRONEA SはVRレンズ非対応のようなので、PRONEA S限定で考えるのならば、むしろベストチョイスということになるのではないでしょうか。

ちなみに、老婆心ながら今後のご参考になれば…

http://kintarou.skr.jp/sanpo/F-MountDetails.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7


で、私の方はといえば、勢いで買ってしまった50�oF1.2に手こずっております。しっかりピントを合わせたはずなのに…(;_;)
う〜ん、このレンズの絞り開放は、腕もセンスもない私にとっては難し過ぎる！　

書込番号：7762913

[f5kato]

光る川・・・朝さん　こんにちは

＞クチコミを斜め読みすると、大変酷評されています。（＾＾；）

AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6G (シルバー)
は廉価版のレンズなので評価は低いように考えます。

となりの藤四郎さん　のおっしゃるレンズはVRになる前のEDレンズ付でしょう。

違いはレンズ構成が同じでEDレンズの有無だったような...

書込番号：7764890

[光る川・・・朝]

いつもありがとうございます。


となりの藤四郎さん　
（ひょとしてこの板の住人は、光る川…朝さんと私の2人だけ？^_^;)
見ておられる方は見ておられるのでしょうけど、コメントのしようがないかもしれませんね。
なにしろ「特殊」なカメラですから（苦笑）。
＞検討されているレンズ、そんなに評判悪くない、というよりも、コストパフォーマンスは非常に高いのでは、
＞記憶が正しければ、確か一時、ニコンのレンズカタログの見開き写真がこのレンズのものだったはずですし。
へぇ、そんなに立派なレンズだったんですか。中古で１万円しませんけどね（＾＾；）
＞PRONEA S限定で考えるのならば、むしろベストチョイスということになるのではないでしょうか。
もちろん限定です。
＞ちなみに、老婆心ながら今後のご参考になれば…
拝見しました。
…わからん（＿＿；；；；；；）


f5katoさん　
＞おっしゃるレンズはVRになる前のEDレンズ付でしょう。
＞違いはレンズ構成が同じでEDレンズの有無だったような...
そうです。こちらもいっぱい売られてるようで、中古も多数あります。
が、前記レンズの倍ほどもします…
一応最近の私は「15000円まで」という暗黙の自主規制を設けていて、
これだとちょっと出てしまいます…
ニコンマウントもこりだしたら、もちろんこちらのほうがよいのでしょうけど…
絞り環がありますから、マウントアダプタつけて、ＥＯＳでも…（をい）
どうでしょう？「いやもうまったく違う写りです！っていうほど違うんでしょうか？

気分が乗れば、そしてあと２週間売れなければ、買いに行っちゃうかもです♪
帰りに関空でも行って、飛行機でも撮ってみようかな？
神戸の病院に行った帰り、東大阪で用事を済ませたあとに南大阪に買いに行くんで…
そこまで時間はないかな…（−−；）ハードすぎる…（−−；）

書込番号：7765138

[となりの藤四郎]

f5katoさん
ご指摘ありがとうございます。そうでした。EDレンズを採用したDタイプレンズがあったことを失念しておりました。(^^;)
記憶だけに頼って下調べせずに書いたのが失敗の元で、とんだガセネタを流してしまいました。光る川…朝さん、また御迷惑をおかけしてしまった皆さん、まことに申し訳ありませんでした。m(_ _)m

書込番号：7765235

[光る川・・・朝]

キヤノン以外の各社って、高級素材を使ったレンズでも、比較的安価ですよね。
OLYMPUS もコンデジのＵＺシリーズは昔からＥＤレンズ使ってますし、
レンズメーカー各社も結構安価でも搭載してたりします。
ニコンもＥＤがついて、見た目もかっこよくても、結構安かったりします。

キヤノンもようやく最近、EF55-250ISなんかが出てきていますが、多くは５万円をくだらなかったり、６桁のＬだったりします。

書込番号：7765310

[となりの藤四郎]

気を取り直して。
ニコンによると、3本の70-300は

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af_70-300mmf4-56g.htm

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/ai_af_ed_70-300mmf4-56d.htm

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm

となっていて、VR付き以外の二本は、MTF曲線が非常に似通っている、というか、カーブは全くと言っていいほど変わらず、望遠側の10本/�oのデータのみ、Gタイプ（廉価版の方）の数値が低くなっていることからすると、EDレンズを使用していることによる色収差の違い以外では、Gタイプの方が望遠側のコントラストが若干（？）低くなる、ということのようですね。

書込番号：7767430

[光る川・・・朝]

となりの藤四郎さん

ありがとうございます。
ＭＴＦ曲線も見ましたが、さっぱり（汗）。

まったくの別物というわけではない、というだけで、十分です（＾＾；）。
大きく違わないのなら、本体相応のでいきます（汗）。

…て、本家のＥＯＳマウントでさえ買うのがためらわれるほどの金欠で、本当に買っていいのだろうか（汗）

書込番号：7767680

[となりの藤四郎]

大丈夫ですよ。“金は天下の回りもの”“稼ぐに追いつく貧乏なし”ですって。

と言いつつ、今月のカードのリボ払いの残高を見るのが、と〜〜〜〜っても恐い私です。（大汗）

書込番号：7767786

[光る川・・・朝]

同じく…
キタムラのカード、ヨドバシのカード、ソフマップのカード、ｅｔｃ…
全部あわせて、さらに金利分も含めたら、年収を超えてそうな気も…((゜. ゜;;))))

書込番号：7767911

[光る川・・・朝]

ええ、今からちょいと出かけるのですが…
先日のIX Nikkor 60-180mm/4-5.6(黒)のフードの型番を調べるのですが、わかりません。
どこかに載ってないもんでしょうか…
いずれ買うことになるだろう（？）残り２種（いずれもPRONEA600iと同時発売のもの）についても、
いつかは調べないといけないと思うのですが…

書込番号：7770389

[となりの藤四郎]

HN-32です。

手元にあったカタログに載っていましたので、もう遅いかも知れませんが、いちおうお知らせしておきます。

書込番号：7770822

[となりの藤四郎]

で、IX-Nikkor30-60�oF4-5.6の方はHN-33、IX-Nikkor60-180�oF4.5-5.6の方はHB-16ですね。20-60�oについては、ちょっと分かりません。m(_ _)m

書込番号：7770908

[光る川・・・朝]

備忘録として…
IXニッコール20-60mmF3.5-5.6　フィルター径52mm　
IXニッコール24-70mmF3.5-5.6　　　　　　　52mm
IXニッコール60-180mmF4-5.6 　　　　　　　52mm　　　　　　フードNH-32

IXニッコール20-60mmF3.5-5.6　　　　　　　52mm(プロネアS) フードHN-1(ねじ込み式)
IXニッコール30-60mmF4-5.6　　　　　　　　46mm(プロネアS) フードNH-33
IXニッコール60-180mmF4.5-5.6　　　　　　 46mm(プロネアS) フードHB-16(はめ込み式)

こんな感じですね…
PRONEA 600i 用のレンズ諸元がどうにも出てきませんね。フードは同じでいいのでしょうか…？
買ったらわかるかもしれませんね。形が同じようならフードも同じでしょうから。

結局、大阪まで出るつもりが、ちょっと立ち寄った近くの川で遊びすぎて（チョウを撮りすぎて）、
坊主になってしまいました。

「本来の」ＡＰＳカメラの試し撮りが終わりました。↓こんなカメラ（＾＾；）
http://blog.goo.ne.jp/hello_kt/e/ce9a8474d6b2fc1b4fdca6aa85a2d926
もともと、一眼でビシバシ撮る規格じゃなかった気もするし…（＾＾；）
こんな感じので、お手軽に撮るのがＡＰＳだったんでしょう。

そういや、ストロボがボロンと飛び出してエラー吐いて死んでたＩＸＹと、
まったく同型だけど大変きれいな、だけどどうしてもバッテリ蓋が動かせない（をい）ＩＸＹ
それぞれ５２５円でした。ジャンクです。
手が伸びかけましたが…やめました。（＾＾；）

PRONEA S 、これまで「動作確認」しかしてこなかったので、バッテリケースをつけて、単３電池で動かしてました。
これでは「ＡＰＳならでは PRONEA S ならではの機動力」がそがれますので、本日リチウム電池を正式に買ってまいりました。
普通に買えば、１個７３５円とか…
だけど、リサイクルショップでなぜか１個２５０円でした…（＾＾；）新品だし、未開封だし…？？

書込番号：7772581

[f5kato]

光る川・・・朝さん、となりの藤四郎さん　こんばんは

プロネアS
当方地域でも中古で出てきました。
9800円
バッテリーパックと標準ズーム付
取説もついてますね。

う〜ん。AF-Sって使えるんですかねこのカメラ。
あっ、DXレンズはそもそもダメ?
本来はAPS-Hで記録されるんでしたね。
ちょっと、ググッときたんですけど　（＾＾；

書込番号：7772726

[光る川・・・朝]

「商品見本」はこんな感じ？（爆）	前	後

f5katoさん

逝っとき魔性！（火暴シ干）
私としては、バッテリパック付がポイント高いです。
「小さいこと」が売りのこのカメラに、野暮なバッテリパックなど、誰もつけてないはずで、
逆に言えば、いまさら入手することはかなり厳しいはず。
※私はそう踏んで、発売当初にほとんどのオプションは一括購入してしまいます。

しかし、機動性を多少犠牲にしてよければ、単３電池４本で動いてくれます。
どこでも手に入り、トラブル時も速写性抜群。

さ、いかがでしょうか（爆）。

※説明書は正規（製品同梱）のものではなく、製造打ち切り後にサポートで有償にて用意していたものを
　ヨドバシが仕入れて販売していたものです。今回の復活のために別途買いなおしました。


えーと、説明書には、IX Nikkor、DタイプAFレンズ、AF-S,AF-Iレンズで全機能が、
Dタイプ以外の AF Nikkor で3D-6分割測光以外の機能が使える(ノーマル6分割測光になるらしい)とあります。
DXについては…？新しすぎて？？（苦笑）
いや、動作さえすれば、「トイカメラ風レンズ」としていけるのでは（をいをい）
全コマを「APS-C」に焼きマスクを指定して撮れば、画角的にも問題ないと思われますし（動けば、ね）

書込番号：7773014

[光る川・・・朝]

追記…
本日、気合入れて Nikkor カタログをもらってきましたが（苦笑）、
PRONEA S 、600i とも、「DX Nikkor … ×」となってますねぇ…（；＿；）
「フィルムカメラに装着はできますがイメージサークルが小さいため使用できません」とありますので、
トイカメラ風前提、あるいは APS-C 限定で使えそうには思いますけど…
ＡＦその他が機能してくれればね…

うちにニコンのデジ一（DX Nikkorも）はないんで、確認ができません。申し訳ありません。

書込番号：7773089

[となりの藤四郎]

f5katoさん、こんばんは。
昨日は御指摘ありがとうございました。m(_ _)m

で、レンズの件ですが、私の600iにAF-S DX VR 18-200mm F3.5-5.6Gを装着してファインダーを覗いてみましたが（600iの電池蓋が壊れた状態でしたので、撮影はしていません）、四隅がわずかにケラレる程度でした（もし、シグマの12-24mm F4.5-5.6 EX DGをお持ちでしたら、付嘱のアダプターリングを取り付けたまま、APS-C機に取り付けてファインダーを覗いてみてください。600iの場合は、それよりもほんの少し多くケラレました）。

ですので、Cサイズはもちろん、Pサイズ（パノラマサイズ）も全く問題なく使えるはずですし、Hサイズでも、左右の両端を若干トリミングすればいいだけだと思いますので、ご安心を！



。

書込番号：7773217

[となりの藤四郎]

あ、それと、AF-Sレンズは全く問題なく使えます（少なくとも600iでは）。ただし、VR機能に対しては非対応のようです（先に書いたように、カメラの電源が入らない状態でしたので試していません）。

書込番号：7773309

[光る川・・・朝]

…フォローありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ

後はお仲間が増えてくれたら…（＾＾;;;;;）

しかし、EOS IX は、キタムラでの相場はだいたい￥5250ですが…（＾＾；）
あ、レンズがついてるからか。上の値段はボディのみですから…

書込番号：7773584

[となりの藤四郎]

すいません、[7773217]について、シグマの12-24mm F4.5-5.6 EX DGをお持ちでない方にもご理解いただけるよう、ちょっと補足を。(^_^;)

DX機と、シグマのこのレンズとの組み合わせの話ですが、アダプターリング装着時というのは、いわば長めのフードを付けてしまったことにより広角側がケラレている状態ですので、ケラレるのは広角端からわずかの間です（今は12-24�oも入院中ですので記憶だけで書くと、おおよそ14�oくらいまでだったと思います）。
当然のことながら、アダプターリングを外せば、全く何の問題もなく使用できます（当たり前ですよね。もともと35�oフィルムに合わせた設計のレンズなのですから）。

一方、600iとDXレンズの組み合わせの場合は、これはイメージサークルの違いでケラレていますので、ズーミングに関係なく終始四隅がケラレます。

ちょっと慎重になれば書き漏らすことはなかったのですが、とり急ぎ書くと、ついついこういうつまらないミスを。私の性格のなせる業です。m(_ _)m

書込番号：7774169

FUJIFILMのnexiaは荒れる？

[光る川・・・朝]

Kodak 200	Kodak 400	FUJI 200	FUJI 400

そんなこんなで、いろいろとＡＰＳを使ったここ数日。
実は事前にこんなネタフリがありました。

・きちーたんのコンパクトＡＰＳカメラの購入
・Canon EOS IX50 の購入
・トイカメラ然としたＡＰＳカメラの購入
これらはすべて、偶然見つけた Kodak のＡＰＳフィルムを使っていました。

かつて、このカメラを買った際、レンズを別注しましたから、Ｗズームキットではなくすべてが単品購入となり、
フルセットでおおかた１０万近くしたにもかかわらず、
現像されたプリントを見て愕然、一気に使う気をなくしたというトラウマがあります。
それは見るに耐えない、35mmフィルムのISO1600を４倍増感したかというような画像でした。
その時は、FUJIFILM で撮っていました。

今回ＡＰＳを見直したのは、「粒子は確かに細かくはない。しかし十分見られる範囲だ」と
改めて感心したからに他ならないわけです。「ああ、ＡＰＳもきれいになったんだ」と。


ところが、今回のPRONEA S の復活には、カメラとともに眠っていた、
実際には期限切れのFUJIのフィルムを使ってみると。
…かつてと同じ、あの忌まわしいまでの粒子荒れ荒れが像が…（怒）


見ていただければ、一目瞭然。わざわざ説明することもありません。
皆様の中で、もしＡＰＳをまだお使いの方がおられたら、
いまのFUJIFILMも、やっぱりこんなに荒れるんですか？
と、お伺いしたいのです。
当時のパッケージもつけておきます。

Kodak200…Canon EOS IX50 で撮影、Kodak express で現像
Kodak400…FUJIFILM nexia Q1 で撮影、FUJIFILM特約店で現像
FUJI200…Nikon PRONEA S で撮影、FUJI系列パレットプラザで現像（期限切れ）
FUJI400…FUJI200と同様

Canoscan FB636Uで取り込み(高画質カラー600dpi)同条件でJPEG化

書込番号：7696450

[となりの藤四郎]

昨日の早朝から今朝方まで、パソコンに触る時間がなかったものですから亀レスになってしまいましたが…、今までレスがないということは…、ＡＰＳは、もうすでに過去の遺物なんでしょうかね。(-_-;)

気を取り直して。
下のスレに書いたように、私のプロネアは入院中で、しかも２年前にＤ５０を購入してからは、ＡＰＳでは全く撮影していませんので、ごく最近の状況は分かりません。
で、私がこれまで撮ってきた写真は、「Ｐ」モードで写した家族の記録写真（それも、スピード仕上げのＬ判サイズばかり）ですから、厳密な話ではないかも知れませんが、その中には、コダックの400であっても、＞35mmフィルムのISO1600を４倍増感したかというような＜写真があります（ISO200の方は、富士もコダックもほとんど使ったことがありません）。

さらに、手元の写真をいろいろと眺めてみて気付いたのは、順光やフラッシュを焚いた写真については、少なくとも私にとっては十分にきれいな仕上がりであるのに対し、曇天時に空を大きく入れたような時や、空が白く写ってしまうような光線状況の写真は、見るも無惨なものが多いです（カメラ任せにして露出を補正せず、アンダーなままのもの。補正していれば、違った結果になっていたかも知れません）。

カメラ・フィルムに関する技術的知識や経験が無きに等しい私が勝手な想像で書くのもなんですが、ＡＰＳの場合、ISO400といっても、35�oフィルムのISO400とは同レベルにはならない（できない）のではないか、と考えます（画素数ではほぼ同等の、ＡＰＳサイズのＤ３００とフルサイズのＤ３で、同じISO値でも、解像度もノイズもＤ３の方が優秀であるように）。

それでも、順光の時など好条件であれば破綻しないレベルにはすることができたのでISO400のフィルムとして発売したが、光量不足になると、無理をしている分、極端に破綻し、いきなりザラザラになったり、解像度が低下してしまったり、ということになるのでは―。

さらに、双方をＬ判に焼いた時点ですでに、ＡＰＳの方は35�oに比べて1．5倍引き延ばしていることになるので、当然のことながら、アラが余計に目立つ、ということではないしょうか。

ニコンが、プロネアＳを、連写機能を省略するなどして“コンパクトカメラの延長線”のカメラにしてしまったのも、こうしたフィルムの状況をみて、“これでは作品撮りは不可能”と、ＡＰＳに見切りをつけたのかも、と思ってしまいますね。

書込番号：7706197

[光る川・・・朝]

となりの藤四郎さん　ありがとうございます。

＞ＡＰＳは、もうすでに過去の遺物なんでしょうかね。(-_-;)
その通りでございますね…　まだデジカメの世界で名前だけでも残ってるだけ…

＞順光やフラッシュを焚いた写真については、少なくとも私にとっては十分にきれいな仕上がりであるのに対し、
＞曇天時に空を大きく入れたような時や、空が白く写ってしまうような光線状況の写真は、見るも無惨なものが多い
その通りです。

が、私が言いたいのは、たとえば35mmフルサイズカメラとＡＰＳカメラを三脚に並べて据え、
まったく同条件でシャッターを押して撮影した、
SUPERIA400での像を４切にしたのと、nexia400で撮影したAPS-HをＬ判で焼いたのとを比べても、
きっとnexia400のほうが荒れると思うのです。
拡大率では35mmの４切のほうが高いはずです。

結局、35mmと同じ乳剤さえ使ってくれればよいものを、わざわざ荒れるような乳剤を使って売ってることに、
腹を立ててるわけです。

Kodakのほうは、35mmと同じ乳剤であるような気がします。
35mmと似たような条件下での写真だと、それ相応にしか荒れないのです。

書込番号：7706846

[となりの藤四郎]

＞結局、35mmと同じ乳剤さえ使ってくれればよいものを、わざわざ荒れるような乳剤を使って売ってることに、腹を立ててるわけです。

たしか、ＡＰＳフィルムが登場したときの謳い文句が、“新開発のフィルム素材と乳剤の使用で、巻き癖がつかず良好なフィルムの平面性を維持し、35�oフィルムに勝るとも劣らぬ微粒子性を達成”ということだったと思います（文言は記憶不明瞭ですが、主旨はそういうことだったはずです）。自信満々で出した乳剤がこれではねぇ…。(-_-;)

で、再度手元の写真を確認してみたところ、適正な露出のものやフラットな光線状態で撮った写真は、コントラストが高く、鮮やかで、謳い文句のように“35�oよりもきれいかも”と思わせるものも、確かにあります。
が、画面内に白飛びしそうに明るい被写体を入れ、露出がそちらに引っ張られると、とたんにザラついてしまうようです（順光が当たった冠雪の富士山を入れた写真を見ると、すでに青空からザラついています）。(T_T)

＞Kodakのほうは、35mmと同じ乳剤であるような気がします。
＞35mmと似たような条件下での写真だと、それ相応にしか荒れないのです。

先のレスに書いた「曇天時に空を大きく入れた」写真というのが、じつはコダックの400で撮ったものであり、その状態はフジのものよりも酷いです。
ですから私は、程度の差こそあれ、基本的にＡＰＳシステムに共通する問題（露出の許容範囲が狭い）なのでは、と考えています（ただし、35�oフィルムで撮影したものとの比較は、私の手元には対象にできる写真がないのでしていません。また、フジフィルムを擁護する意味でコダックについて指摘しているわけではありませんので了解願います）。
その実例写真はプライベートなものですし、加えて、うちにはまともなスキャナーがないので公開することができませんが、その点は悪しからず。

いずれにせよ、現時点では何の追加検証もできませんので、６００ｉが戻ってきてから自分なりに検証して、ＡＰＳが“使える”条件を探ってみたいと思います。
まあ、その条件はかなり狭い範囲になるとは思いますが。

書込番号：7711133

[となりの藤四郎]

「適正な露出のものやフラットな光線状態で撮った写真」→「フラットな光線状態で撮った適正な露出の写真」m(_ _)m

書込番号：7711423

[光る川・・・朝]

となりの藤四郎さん　ありがとうございます。
＞たしか、ＡＰＳフィルムが登場したときの謳い文句が、“新開発のフィルム素材と乳剤の使用で、
＞巻き癖がつかず良好なフィルムの平面性を維持し、35�oフィルムに勝るとも劣らぬ微粒子性を達成”
そんな能書きがあったのですか…

＞先のレスに書いた「曇天時に空を大きく入れた」写真というのが、じつはコダックの400で撮ったものであり、
＞その状態はフジのものよりも酷いです。
そうなのですね。確かに今回の PRONEA 復活戦は雨天であり、条件はよくありませんでした。

＞基本的にＡＰＳシステムに共通する問題（露出の許容範囲が狭い）なのでは、と考えています
乳剤のせいでしょうか…？
現在、フィルムの存在意義って、「デジタルよりもきれい」だけでしょうからねぇ…
ますますＡＰＳは厳しいです…

今日も、結構美品で大口径レンズをつんだＡＰＳなコンパクトカメラが３００円でしたが（＾＾；）
しばらくもてあそんではみたものの、置いて帰ってしまいました。
「ＡＰＳは一眼まで２台もあるのに、買っても使うはずが…」

＞６００ｉが戻ってきてから自分なりに検証して、ＡＰＳが“使える”条件を探ってみたいと思います。
＞まあ、その条件はかなり狭い範囲になるとは思いますが。
完全に、後継者（デジカメ）に乗っ取られた形ですね…

書込番号：7714532

[となりの藤四郎]

＞乳剤のせいでしょうか…？

念のため富士フイルムのＨＰを見てみたところ、こんなものを見つけました。

http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_nexia400_001.pdf

http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_superiavenus400_001.pdf

私には性能曲線を読み取るだけの知識がないものですからこの曲線の意味するところがよく理解できませんが（ご存じでしたらご教示ください）、性能曲線が違う（ＡＰＳの方がいい数値だと思われる項目がある）ということは、富士フィルムが乳剤をＡＰＳに最適化しようとしたことだけは間違いないのでしょう（ただ、分光感度曲線というのが、ＡＰＳの方が山が低く、かつ各色間のギャップが広く深い、というのが気になります。ひょっとしたら、これが原因で露光不足の状態になると粒子が荒れてしまうのでは―）。

しかし私は、乳剤の改良だけでは追いつけなかった、根本的な問題があるのだろう、と思っています。
というのは、デジカメを見ても、その高感度特性は
コンデジ＜ＡＰＳ機＜フルサイズ機
であるように、他の要素は技術の向上で何とかカバーできても、こと高感度特性に関しては、基本的に、やはり受光面積が広いものにはかなわない、ということではないかと思います。

また、デジカメの場合、階調についても
コンデジ＜ＡＰＳ機＜フルサイズ機
という傾向のようですから、これについてもＡＰＳと35�oフィルムの間で検証をしてみる必要があるのでは、と思います。

とにかく、これならＡＰＳでも大丈夫、という撮影条件を見つけて、そこで使ってあげないと“やっぱダメじゃん”で終わってしまうような気が…。(^^;)

書込番号：7717768

[光る川・・・朝]

APS機２機

となりの藤四郎さん　

拝見しました。
＞私には性能曲線を読み取るだけの知識がないものですから
同じく（＾＾；）

＞というのは、デジカメを見ても、その高感度特性は
＞コンデジ＜ＡＰＳ機＜フルサイズ機
＞であるように、他の要素は技術の向上で何とかカバーできても、こと高感度特性に関しては、
＞基本的に、やはり受光面積が広いものにはかなわない、ということではないかと思います。
単に受光面積の差だから、まったく同等のものを大きく切り出すのと小さく切り出すのとで、高感度特性の差なんて…
という気もしますが、現実はそうですよね。
小さいものを大きく引き伸ばすから荒れる、というのは至極ごもっともなんですが。

＞とにかく、これならＡＰＳでも大丈夫、という撮影条件を見つけて、
＞そこで使ってあげないと“やっぱダメじゃん”で終わってしまうような気が…。(^^;)
そうなんですよね…
手軽、だったはずが、規模の縮小でちっとも手軽じゃないし、
データを記録できる、といいながら、実際には撮影条件等は記録されず、日付しか保存してないという話だし…

完全に規格倒れだったということでしょうか…
フィルム復権のはずが、逆にデジカメへ移る好機を作ってしまいましたかね…
※メーカー側も、乳剤開発よりデジカメ開発のほうがやりやすいし儲かるだろうから、
　今後もあんまり期待できませんねぇ…（；＿；）

細々と使うほかありませんねぇ…
PRONEA はまだ個性的なレンズ揃いなので、遊んでみようという気も沸きますが、
EOS IX50 については普通のＥＦレンズですので、「それならデジ一で」ってことになっちゃいますよね…

書込番号：7724776

[となりの藤四郎]

＞データを記録できる、といいながら、実際には撮影条件等は記録されず、日付しか保存してないという話だし…

シャッタースピードと、搾り値およびその補正値、フィルム感度は、プリントの裏に表示されているハズですが…。
ＡＰＳ登場の際の謳い文句の一つにこの機能があったので、私は当時、「写真」というものに興味を持ち始めたところだったので、後々の検証に便利だと思いＡＰＳを選んだのですが、肝心の画質が…。(-_-;)

かといって、買い換えるなり、買い足すなりの予算は当時の私にはなく、“家族の記録を残すだけだから、これでもいいか”と、二年前まで使い続けてきました（Ｌ判にしか焼いたことがないし、ザラザラ写真について原因を推測するだけの知識も撮影経験もなかったので、ＡＰＳというのはこんなものかと諦めて）。(T_T)

しかし、PRONEA SとEOS IX50のそろい踏み、いいですねぇ。ある意味うらやましいです。
私は600iとEOS IX Eとで迷いましたが、当時見た雑誌で、プロカメラマンが、600iとタムロンの28-200�oの組み合わせはベストマッチングだと書いていたもので、その組み合わせにしたのですが、その結果、Ｆマウントから離れられなくなりました。(^^;)

＞EOS IX50 については普通のＥＦレンズですので、「それならデジ一で」ってことになっちゃいますよね…

そうおっしゃらずに、ブログを拝見したところ、莫大なキヤノンレンズの資産をお持ちのようですし、EOS IX50 とＥＦレンズでも新境地にトライされてはいかがですか？
例えば、“死亡レンズ”のSIGMA 18-35mm がEOS IX50で“生き返る”ようなら、35�o換算で29-52.5�oになりますから、スナップ用には手頃なところかと。
まあ、EOS Kiss Digital Xは画角の面ではほぼ同じですし、その他のレンズでは、確かに全ての面でDigital Xに分があるとは思いますが…(^^;)

もっとも、PRONEA Sを手に入れられたことを機に、Ｆマウントの世界にも足を踏み入れられるのもまた楽しいかと…。(^O^)
PRONEA Sでしたら、ニコンのDXレンズ（VR18-200）を装着した場合、ＡＰＳ−Ｈサイズの時、四隅に若干のケラレ（というのかな？）が発生しますが、それ以外はまったく問題ないようです（撮影はしていません。レンズを装着し、ファインダーを覗いた感想です）。
ちなみに、PRONEAではVR機構はもともと使えないようなので、ひとまずは、VR化が進む中で値崩れしてきている18-55�o、55-200�oなどの非VRのDXレンズが狙い目では？安い割にはよく写る、という評判のようですし。
Ｆマウント沼もきっと、光る川…朝さんが足を踏み入れられるのを待っていますよ。(^O^)/

書込番号：7729236

[光る川・・・朝]

となりの藤四郎さん
＞シャッタースピードと、搾り値およびその補正値、フィルム感度は、プリントの裏に表示されているハズですが…。
あら、ありますか？
今回の富士のラボでのものについては、まったく表示されておりません。
日付と時刻（分まで）だけですね。あとは焼き具合の調整値らしきものは打ってあります。

そういや、EOS IX50 のときのコダックに出したものには打ってありますね。
FL=撮影時の焦点距離、MF=開放F値？、SS=シャッター速度、CF=絞り EB0.00？FTn？SEo？と、わからない数値３つ、
日付（こちらは時刻表示なし）、カートリッジ番号、コマ番号、そして焼き調整値。

悪いのはカメラかラボか？　そちらのプリント裏面に印字があるようならラボのほうですね。
※私のカメラ設定かしら？（＾＾；）


＞かといって、買い換えるなり、買い足すなりの予算は当時の私にはなく、
＞“家族の記録を残すだけだから、これでもいいか”と、二年前まで使い続けてきました
私の場合は、将来を見越しての買い増しでした(Canon A-1を使ってました)。
そのうち乗り換えるはずでしたが、そんなこんなで単なる回り道にしか…（−−；）
実は、キヤノンに同系機があることを、まったく知りませんでした。（＾＾；）

＞しかし、PRONEA SとEOS IX50のそろい踏み、いいですねぇ。ある意味うらやましいです。
PRONEA は当時新品で買ったものですが、IX50 は昨年、レンズを買ったらついてきたものです（＾＾；）
レンズ単体で￥13000ほど、カメラつきで￥15800だったかな？
だったらカメラつきのほうが楽しそう、ってことで（＾＾；）

＞そうおっしゃらずに、ブログを拝見したところ、莫大なキヤノンレンズの資産をお持ちのようですし、
いくらでも遊べるのは確かです（＾＾；）
わざわざＡＰＳ機で白い巨砲を使ってみるとか（＾＾；）
て、小さい「巨砲」しかないんですけど（−−；）

SIGMA 18-35mm がEOS IX50で“生き返る”ようなら、
真っ先に試しましたが…（；＿；）

＞もっとも、PRONEA Sを手に入れられたことを機に、Ｆマウントの世界にも足を踏み入れられるのもまた楽しいかと…。(^O^)
ニコンのレンズはいろいろと複雑なんで、まだ手を出せずにおります。
が、実はブログには書いておりませんが、
１本のミラーレンズから端を発した古いフルマニュアルのミノルタ機については、
既に両手で足らなくなる寸前まで、レンズが転がってきています…

＞Ｆマウント沼もきっと、光る川…朝さんが足を踏み入れられるのを待っていますよ。(^O^)/
ニコンのレンズ体系がわかれば、洪水が押し寄せてきそうな予感は…いやいや（＞＿＜）

書込番号：7729365

[光る川・・・朝]

←PRONEA S用／PRONEA 600i用→

変なことをおっしゃるから…（；＿；）
ニッコール沼なんかにお誘いになるから、はまっちゃったではないですか…（；＿；）

同一焦点域ですよ（＾＾；）。
でも、若干重くて大きくて、口径も大きかったのですね。知りませんでした。
PRONEA S用：f4.5-5.6 フィルター径46mm、PRONEA 600i用：f4-5.6 フィルター径52mm

ところで、IXニッコール沼は、そんなに深くはないと思ってるのですが、
深さ（発売種類数）はいかほどで…？
いまのところ、今回の黒IXと、PRONEA Sと同時発売の銀３種の４つはあります。
あと２，３本で終了とは思うのですが…

ちなみに、３０００円しかしませんでしたが（＾＾；）ご丁寧にクロスにくるんでくれました。
クロスもらうなんて、何１０年ぶりかしら…昔はいろんなお店でクロスをセットしてくれたものですが。
そんなわけで、ちょっとだけお店の名前も入れて（をい）

書込番号：7730950

[となりの藤四郎]

早っ！
私が亀レスを書き上げるより早く、すでに沼に突入されましたか…(^^;)
ちなみに、600iと同時発売されたレンズは、入手されたものの他に、IX20〜60�oF3.5-5.6と、IX24〜70�oF3.5-5.6があるようです。その後、PRONEA Sの発売に合わせてデザイン等を変えたものが先に入手されていた3本、ということになりますか。

というわけで、取り急ぎ、書き上げたところまでを。

＞悪いのはカメラかラボか？　そちらのプリント裏面に印字があるようならラボのほうですね。
※私のカメラ設定かしら？（＾＾；）

600iの取説には、磁気情報として記録されるデータとして

撮影年月日と時間
設定したタイトル
装着レンズの焦点距離
装着レンズの開放絞り値
設定したフィルム感度
撮影時の絞り値
撮影時のシャッタースピード
設定した露出補正量
測光モード
設定したプリント枚数
撮影倍率
設定したプリントタイプ
ストロボ使用の有無
被写体の輝度値

が挙げられています。
そのうちの
撮影年月日と時間
設定したタイトル
設定したプリント枚数
については、設定のしかた、解除のしかたの説明がありますので、書き込むかどうか、自分で設定できるのでしょうが、あとの項目については自動的に記録されているのではないでしょうか（ただし、これはあくまでも600iの説明書によるものであり、他のカメラも全て、これらの項目が記録されるのか、あるいは他のデータも記録できるのかは未確認です）。

なお、別のページに注意書きとして

プリントの印字について
撮影時にお客様が設定した日付や時刻等を、プリントの面面や裏面に印字することも可能ですが、印字される内容はラボ機器の仕様により異なりますので、現像・プリントを依頼するお店の方に、印字内容をご確認ください。

と書かれています。

ちなみに私のプリントはキタムラで焼いたものですが、裏面上部に
CF（カメラのF値）・SS（シャッタースピード）・EB（露出補正値）・MF（現像機の絞り？）・FL（？？？）・MMｒ（？？？）
そして下部には
カートリッジ番号・撮影番号・撮影日時
がプリントされています。

でも、この磁気情報の項目にはExifの原型を見るようで、ＡＰＳシステムは、“次世代のフィルムシステム”として、そうとうな意気込みを入れて作られたことだけは確かなようですね。(^^)

＞ニコンのレンズ体系がわかれば

私も明確に説明できるほど知識はないのですが、古いレンズが活用できる、という意味では、ニコンはすごいです。だてに50年近くも同じマウントを続けてきたわけではないな、と思います。“死亡”したシグマの18-35�oも、ニコンマウントであれば絞りリングが付いているはずですので、フルマニュアルになるでしょうが、しっかり使えたと思いますよ。

…で、この後、D50で非CPUレンズ（唯一持っているトキナーのSZ-X）を試し取りしてみての使い勝手などを書き込もうと思っていたのですが、それはまた後ほど。m(_ _)m

書込番号：7731256

[となりの藤四郎]

すみません。書き込もうとしていた内容は、非CPUレンズ（レンズの情報が電気的にはカメラ本体に送られないタイプのレンズ。要はレンズに電気接点がないレンズ）も、露出インジケーターを使えば、絞りを固定したままシャッタスピードを調整し、インジケーターの目盛りを0に近づけることで間接的にカメラの露出計を使うことができるかと思ったのですが、D50では無理でした。(^^;)
そこでD300の方で試してみようと思ったのですが（確か、価格COM内で「D300では可能」という書き込みを見た気がします）、バッテリーの残量が0でした…(-_-;)
ということで、明日にでもチャレンジしてご報告いたします。m(_ _)m

書込番号：7731553

[光る川・・・朝]

となりの藤四郎さん
＞早っ！
無駄が多いともいいます…
＞IX20〜60�oF3.5-5.6と、IX24〜70�oF3.5-5.6がある
了解です。できれば沼はここまでにしたいです（＾＾；）

＞撮影年月日と時間
＞設定したタイトル
この２つはたぶん見てのとおりです。
＞装着レンズの焦点距離
FL と出るもののようです。
＞装着レンズの開放絞り値
MF と出るもののようです。
＞設定したフィルム感度
？
＞撮影時の絞り値
CF と出るもののようです。
＞撮影時のシャッタースピード
SS と出るもののようです。
＞設定した露出補正量
EB と出るもののようです？
＞測光モード
？
＞設定したプリント枚数
＞撮影倍率
＞設定したプリントタイプ
＞ストロボ使用の有無
＞被写体の輝度値
みんな「？」

ちなみにコダックラボの写真の裏には、EOS IX50 で撮影したもの（最初の阪急7007の写真）について、
FL0210 MF4.0 SS1/125 CF5.6 EB0.00 FTn
（価格com上の仕様で改行が入ります）SEo CN
07.10.21 751-336＜　８＞6653 018 002 N N N-2 05 AC+01 GR08
と書かれています。
レンズは70-210mm f4 だったと推定しています。

うーん、ニコンも沼は深そうなので、あまり薦めないでください（汗）。（＾＾；）

書込番号：7737281

[となりの藤四郎]

防湿庫に新しく仲間入りしたNikkor24mmF2.8とF80s

御報告が非常に遅くなってしまってたいへん申し訳ありません。
D300でAI-Sタイプレンズ試してみました。というか、取説を読んでみたら、試すまでもなく「カスタムセッティング」でレンズの焦点距離と開放絞り値を入力すれば、RGBマルチパターン測光まで使えるのでした。(^^;)

とはいえ、どなたかの参考になれば、ということで、もうちょっと細かく書く（恥をさらす）と、28日、手持ちのトキナーAI-Sタイプレンズ（28-105�oF3.5-4.8）を装着し、「カスタムセッティング」をせず（知らず）に露出インジーケーターを頼りに（マニュアル操作でシャッタースピードを調節していき、アンダー側に目盛りが出る直前のスピードに設定―いくら調整してみても、オーバー側には無反応―）撮影してみると、ニコンのAFレンズ（24-120�oF3.5-5.6D）を付けたときにカメラが判断した適正露出より、おおむね一段ほどマイナスでした。
で、昨日（29日）、取説どおりに設定してみると、当たり前ですが、まったく問題なくマニュアル撮影ができました。

そんなわけで昨日、面白がってしばらく弄ってから、行きつけのキタムラにフラッと寄ったのが運の尽き。中古カメラのショーケースを覗いたとたんにアドレナリンがドバッと分泌されたようで、夢うつつの心地で家に帰るその手にはキタムラの紙袋が…そしてその中には、プチプチに包まれた黒い物体が…ということで、上の二つが新しく私の防湿庫に仲間入りしました。(^^;)v

で、24�oF2.8を、D300を無設定状態にして試してみると、今度は一段弱程度のアンダーになりました。若干明るくなったのは、やはり解放F値が影響しているのでは、と思うのですが,、もう少し調べてみたい…って、「ちゃんと使えるってわかったからいいじゃん」と叫ぶ理性を「いやいや、どうせならとことん突き詰めてみれば？　キタムラには50�oF1.2もあったし」と、物欲という魔物がねじ伏せようとする―。

＞ニコンも沼は深そうなので、あまり薦めないでください（汗）。（＾＾；）

その前に、ミイラ取りが、完全なミイラになってしまいましたぁ。(T_T)

しかし、24�oF2.8はまだしも、F80sまで買ってしまうとは、いやはや、衝動買いは恐ろしい…というか、私はいったいどこに進んでいくのでしょう…。自分で自分が分からなくなってきました。(-_-;)

書込番号：7744046

[光る川・・・朝]

とりあえず…

え？50/1.2、逝ってないんですか？？？
いつかはほしい50/1.2。
デカ目玉にずっしりした重み。これぞまさしく高級の証…

…ミノルタＳＲマウントなら「絞り不動（必ず開放）・ジャンク」を持ってるんですけどね…（−−；）

てことで、1.2、逝ってください（をい）

書込番号：7744993

[となりの藤四郎]

…。(-_-;)

書込番号：7748015

[となりの藤四郎]

やっぱり…逝っちゃいました！(^_^)v

書込番号：7749058

[光る川・・・朝]

となりの藤四郎さん

＞上の二つが新しく私の防湿庫に仲間入りしました。(^^;)v
おめでとうございました（＾＾；）

＞その前に、ミイラ取りが、完全なミイラになってしまいましたぁ。(T_T)
私はそうはならないようにしよう（＾＾；）←とっても無理既に無理（＾＾；）

＞やっぱり…逝っちゃいました！(^_^)v
ははははは（＾＾；）

私もNFD50/1.2L（６万ほど？）はほしいです。
EF50/1.2L（２０万ほど？）やEF50/1.0（５０万ほど？）は手が出ないんで…（；＿；）
NFD50/1.2でお茶濁しとくと、２万円台なんですがね。
※NFD50/1.2Lは単に非球面というだけで、たいした素材ではなかった気もして…

書込番号：7749777

[マリンスノウ]

＞※NFD50/1.2Lは単に非球面というだけで、たいした素材ではなかった気もして…

実際に両方使っていましたが、確実にnewFD50mmF1.2Lの方が幸せになれます！
たとえ安くても50mmF1.2はスルーした方が良いと思います。

ところで、APSカメラのレンズ性能ってどうなんでしょうか？
ワタシは単焦点のコンパクトしか持ってないので比較のしようがありませんが、
３５ミリ判でもショボいズーム使うと、荒っぽい絵になっちゃいますよね？

書込番号：7750060

[光る川・・・朝]

マリンスノウさま
そのお言葉、以前に聞いていますので、NFD50/1.2はスルーしております。ｍ（＿＿）ｍ
聞いてなければ、今ごろ逝ってしまってたはず…

ほんとはＥＦでほしいんですけどね（涙）

書込番号：7750164

フィルムが詰まった

[光る川・・・朝]

うーん、５年間動きがない板…
書いて、誰かのお返事があるのかしらね…

ずーっと、友人宅で眠ってたこのカメラ。
本日引き取ってまいりました。

購入直後から何かと薄幸のこのカメラ。
今度はフィルムが入ったままバッテリ切れを起こしたので、完全に身動きが取れません。

フィルムが入ってるのは、バッテリが切れた状態の時に気づきました。蓋が開かないので。
で、幸い単３電池ボックスも購入していたので、それで給電してやりましたが、
「Ｅ」表示で巻き戻しボタンも利かなければシャッター押してもフィルム給送もありません。

フィルムは、残念ながら、ダメになるのを覚悟の上で、無理やりむしりとりました。
それはいいんですが、カメラ側が、その後新しいフィルムを入れても認識しないのです。
現状「Ｅ」表示が出たままで、空シャッターはおりますが、フィルムを巻き込もうとはしません。
巻き戻しボタンを押してみたり長押ししたりもするのですが、まったく動じません。

なんとなく、カメラ側にはまだ何かフィルムが入った状態と認識してそうな、怪しい雰囲気ですが、
ＡＰＳって、トラぶったときにも、こんなことが起こるのですかね…？

書込番号：7684026

[光る川・・・朝]

事故レス申し訳ございません…

とりあえず復旧しました。
原因はもう１つわかりません。
いじくり倒してたら、新しいフィルムをいったん読み込み、
それをエラーで吐き出して、その次からはいけるようになりました。

お騒がせしました。

書込番号：7684280

[f5kato]

光る川・・・朝さん　こんばんは
カメラ故障はこのことだったんですね。
なつかしいカメラです。
この格好でデジタルなら、ちょっと面白いかもしれません。

書込番号：7687686

[まふっ!?]

こんばんは。

APSカメラってフィルム入れたまま電池が切れたり壊れたりしたら最悪ですが、無事動くようになって良かったですね。
フィルム途中交換機能が便利ですが種類が少なくなっちゃいましたね・・・


同じAPSサイズなのでデジタルも早くこの位のサイズになってくれると嬉しいものです。

書込番号：7687809

[光る川・・・朝]

今日、真ん中のレンズが増えました（＾＾；）

をを、この板ではじめてコメントがついた（火暴シ干）

f5katoさん　
＞カメラ故障はこのことだったんですね。
すいません。そうなんです。

＞この格好でデジタルなら、ちょっと面白いかもしれません。
一般的には「デジタルは気軽に撮れる」といいますが、
このカメラのこの重さはもう、気軽というかなんというか（笑）。
シャッターストロークも軽いし、おかげで列車を撮っても手前でシャッター押しまくり（をい）。
さらに、連写不可（−−；）


まふっ!?さん　
＞APSカメラってフィルム入れたまま電池が切れたり壊れたりしたら最悪ですが、無事動くようになって良かったですね。
ほんと、参りました。フィルム咬んだまま取れなくなるんだから、
フィルムがあるかどうかくらいちゃんと認識できる機能つけとけよ…（−−；）
＞フィルム途中交換機能が便利ですが種類が少なくなっちゃいましたね・・・
今後はまた巻き込み事故を起こさぬよう、多用することにしましょう（＾＾；）

＞同じAPSサイズなのでデジタルも早くこの位のサイズになってくれると嬉しいものです。
高級版にしかないですものね＞ＡＰＳ−Ｈ

カメラとバッテリパック、両端の20-60mm、60-180mmについては、一気に購入しましたが、
「せっかくだからもう１つの IX Nikkor も」ってわけで、本日真ん中の30-60mmが仲間入り（汗）。

書込番号：7688278

[そらに夢中]

光る川・・・朝さん、こんばんは。

＞うーん、５年間動きがない板…
＞書いて、誰かのお返事があるのかしらね…

　この気持ちよく分かります。実は･･･先日、自分も4年以上動きが無い板に書き込みをさせていただいたばかりですから･･･。

　それにしても、IXレンズを追加購入とは･･････完全にPronea Sに嵌ってしまいましたね！

　列車撮影にもドンドン持ち出していただいて、傑作をモノにされてください！(^-^)ノ゛

書込番号：7688433

[となりの藤四郎]

光る川…朝さん、こんばんは。
このスレに刺激を受けて、電池蓋が壊れたまま、いつか直そうと思いつつ放置したままにしていたプロネア６００ｉを修理に出してきました。ただ、修理が可能かどうかはニコンに出してみての返事待ちになるようです。
元気になって戻ってきたら、また報告します。

ところで、撮影途中の電池切れでは、私も痛い思いをしています。だいぶ前のことで正確な状況はよく覚えていませんが、撮影途中で電池切れになってしまい、その時はあいにく電池のスペアを持ち合わせていなかったので、家に帰って電池を取り替えて撮影済みフィルムを取り出し、新しいカートリッジを入れてから電源を切りました。

で、その数日後に子供の七五三の写真を撮ったのですが、カートリッジを入れた時点でフィルムが給送されたものとばかり思い込んでご機嫌で撮影していたところ、実際にはフィルムが送り込まれておらず、一生に一度の七五三（男の子ですから）の写真は、結局一枚も撮影できていませんでした。(T_T)
撮影前にはひととおりチェックするのが当たり前なんでしょうが、何せ私は思い込みが激しい性格なもので、フィルムのカートリッジを装填した時点で全て完了したものと思い、撮影前には何の確認もしていませんでした。(^_^;)

で、それに気付いた時、もう一度フィルムを装填し直すと、光る川…朝さんの場合と同じように、フィルムをいったん送り込んだ後にエラーになってフィルムが吐き出され、それ以後は正常に戻ったように記憶しています。

それ以来、電池の残量表示が最後の一目盛りになったことに気付いた時点で電池を交換すると同時に、電池交換後は、フィルムが給送されているかどうかを、ちゃんと確認するようになりました。

書込番号：7691997

[光る川・・・朝]

引き続き、ありがとうございます。

そらに夢中さん　
＞　この気持ちよく分かります。実は･･･先日、自分も4年以上動きが無い板に書き込みをさせていただいたばかりですから･･･。
コメント来ました？

＞　それにしても、IXレンズを追加購入とは･･････完全にPronea Sに嵌ってしまいましたね！
もうなんと申しますか（苦笑）
＞　列車撮影にもドンドン持ち出していただいて、傑作をモノにされてください！(^-^)ノ゛
連写できないのは大変厳しいです。やはり。（＾＾；）
列車より、風景等のほうがよさげです。
粒子さえ荒れなければ…（−−；）


となりの藤四郎さん　
＞このスレに刺激を受けて、電池蓋が壊れたまま、いつか直そうと思いつつ放置したままにしていたプロネア６００ｉを
＞修理に出してきました。ただ、修理が可能かどうかはニコンに出してみての返事待ちになるようです。
そういっていただけるとうれしいです。
特にこれらのカメラは、飾っていても意味なさそうですから（＾＾；）


＞だいぶ前のことで正確な状況はよく覚えていませんが、撮影途中で電池切れになってしまい、
＞その時はあいにく電池のスペアを持ち合わせていなかったので、家に帰って電池を取り替えて
＞撮影済みフィルムを取り出し、新しいカートリッジを入れてから電源を切りました。
私の場合は、放置期間が長かったためか、「撮影終了（格納済）フィルムが入ったままだ」
という認識になってしまいました。
実際には撮影途中で、フィルムもカメラに巻き込まれたままでしたが、
どうにもこうにも「このフィルムを抜いてくれないと何もできませんよ」と「Ｅ」表示が出るばかり。
無理やり蓋をあけ、再度閉じても認識しないし、どうにもならないんで、
慎重に蓋を最大限に開け、ゆっくりカメラからフィルムを引っ張り出し、
手巻きでそれを巻き込み、先ほど現像に出しはしました（まだ引き取ってません）が、
暗闇での作業とはいえかなりてこずりましたし、途中でフィルムが折れたりしていますので、たぶん全滅でしょう。

＞で、その数日後に子供の七五三の写真を撮ったのですが、
＞カートリッジを入れた時点でフィルムが給送されたものとばかり思い込んでご機嫌で撮影していたところ、
＞実際にはフィルムが送り込まれておらず、
そうなんです。同じです。
どちらもフェイルセーフ機能が、逆に失敗を呼び込んでしまった例ですね。
それではフェイルセーフではないんですが…（−−；）


＞もう一度フィルムを装填し直すと、光る川…朝さんの場合と同じように、フィルムをいったん送り込んだ後に
＞エラーになってフィルムが吐き出され、それ以後は正常に戻ったように記憶しています。
ちなみにさらのフィルムをいきなり「撮影済み」にされてしまったので、
「んなばかな」とゴリゴリペン先で情報軸を回して「未撮影」に戻しました（をい）。

＞それ以来、電池の残量表示が最後の一目盛りになったことに気付いた時点で電池を交換すると同時に、
＞電池交換後は、フィルムが給送されているかどうかを、ちゃんと確認するようになりました。
そうすることにします…　って、ただでさえ気を使うフィルムカメラがこれじゃ…
ＡＰＳが廃れた理由の一部ではないかという気もします…（−−；）

キヤノンの EOS IX50 も、先日中古購入して（レンズ買ったらおまけでついてきた（＾＾；））持ってますが、
こっちもどうかなぁ。
幸い、いきなり撮影可能な状態でしたので、トラブルなしです。
※ただ、テストで１本撮影しただけで、そのままになってます（汗）。

書込番号：7694492

[となりの藤四郎]

＞「んなばかな」とゴリゴリペン先で情報軸を回して「未撮影」に戻しました（をい）。

おぉっ、あの禁断の裏技をご存じだとは！　光る川…朝さんは、そうとうなＡＰＳ使いだったのですね。
私も、当時よく現像に出していたスピード現像店の女性店長さんに教えてもらって知りましたが、考えてみれば、副業でやっているようなスピード現像店の店長さんでさえ、そうした対処法を知っていたということは、ＡＰＳシステムは元々、フィルム給送機構に根本的な問題を抱えていて、同じようなクレームが多かったのかも知れませんね。

しかし、当初は“鳴り物入り”で登場したＡＰＳシステムだったんですがねぇ。
６００ｉは、確か当時の35�oのベーシックモデルだったＦ５０よりも機能はやや上、という評価だったような記憶がありますが（ちなみに、秒３．５コマですが、連写機能も付いています）、プロネアＳは完全に“コンパクトカメラの延長線”みたいな位置付けになってしまいましたからねぇ。

フィルムも、以前は確かモノクロやリバーサルもあったような気がしているのですが、今や辛うじて、コダックがＩＳＯ２００と４００の二種類、富士は４００のみ、ネガフィルムを出している、という現状は、栄枯盛衰は世の常とはいいながら、竜頭蛇尾の典型を見るような気がしますねぇ。

もっとも、ＡＰＳが定着しなかった最大の原因は、フィルムや現像代が、“手軽”“便利”というだけでは我慢できないほど割高だったことでしょうけど。
現像代・プリント代の値下げ競争を見過ごせなくなった各メーカーが、“新システムは正規のラボでなければ現像・プリントはできません”ということにして、現像代・プリント代の高値維持を狙ったのが、完全に裏目に出ましたよね（現像代０円の看板につられて現像に出したら、「あれは35�oフィルムが対象で、ＡＰＳは正規の現像代をいただかないと」と言われたことがありました。確かに、店頭の看板をよく見ると、大きな「０円」の文字の上に小さく「35�oネガフィルム」と書いてありましたっけ(^_^;)）。

書込番号：7695378

[光る川・・・朝]

となりの藤四郎さん　
＞＞「んなばかな」とゴリゴリペン先で情報軸を回して「未撮影」に戻しました（をい）。
＞おぉっ、あの禁断の裏技をご存じだとは！　光る川…朝さんは、そうとうなＡＰＳ使いだったのですね。
いえ、今回のトラブルで「もうどうでもいいや」とやけくそにフィルムをいじった結果、知ったものです。
フィルムが上がってきましたが、光線カブリのほかに押入れに入れてたガスかぶりも混じったようで、
未撮影コマ時は真っ青（普通はきっと黒なんですよね？）、
撮影コマはフィルムを引っ張り出したので光線カブリで白くもやがかかり、
もやの向こうで貸してた人がいろいろ貴重な写真を撮っていそうなのはわかりましたが、
すべてまともには焼けそうもありませんでした。
あちらには丁重にお詫びしましたが「何撮ったかすら覚えてへんし、ほってたこっちが悪いんやから」と
許していただきました。
もう少し冷静に、暗闇で操作すればよかったですね…

＞フィルムも、以前は確かモノクロやリバーサルもあったような気がしているのですが
１回だけ使いました。富士から出てました。
＞今や辛うじて、コダックがＩＳＯ２００と４００の二種類、富士は４００のみ、ネガフィルムを出している、
＞という現状は、栄枯盛衰は世の常とはいいながら、竜頭蛇尾の典型を見るような気がしますねぇ。
まったくです。で、今回フィルムについて大変「怒」な現象がありましたので、次のスレを開かせていただきます。
※このカメラとは無関係と思いますがＡＰＳのこと書くような場所もきっとなさそうですし…

＞もっとも、ＡＰＳが定着しなかった最大の原因は、フィルムや現像代が、
＞“手軽”“便利”というだけでは我慢できないほど割高だったことでしょうけど。
そういうこともあったのですね。確かにそうですね。(コスト)高い、(現像)遅い、(写真)汚い、では、誰も使いません。

で、「汚い」ですが、今回次のスレのような結果が出ましたので、皆様のご意見を頂戴したく思います。

お題：富士のＡＰＳはなぜこんなに荒れるのか？

書込番号：7696135

[f5kato]

こっちにも書いちゃお　（＾＾；

＞シャッターストロークも軽いし、おかげで列車を撮っても手前でシャッター押しまくり（をい）。
＞さらに、連写不可（−−；）

なるほど。
先ほど列車撮って来ましたが、1枚目はともかく2枚目で変なエラー。
電源エラーが出たのでスイッチを入れなおしました。
D40のつもりでレリーズ、押しっぱなしでした。

書込番号：7823612

[光る川・・・朝]

うー…

そこまでバッテリの持ちが悪くはないです…（−−；）
なんかいやな感じです…（−−；；；；；；）

シャッターは恐ろしく軽いので、ご注意を…
PRONEA600iはそうでもないんですがね。（私のが重いのか？）

1000mmですか…期待してます。（＾＾）

書込番号：7823690

[光る川・・・朝]

いまさらここにコメントつけると、混乱の元かもしれませんが（苦笑）

本日、久々に S が出動。
ところが、結局時間切れで、１枚も撮ることなく帰宅…（；＿；）
そのままフィルムを入れていると、どんなトラブルが起こるやもしれないので、
フィルムは抜きました。

てっきり、カメラＩＤやらを書き込んで、「撮影途中」の半月マークになるかと思いきや、
なんと「未使用」の満月マークで戻ってきました。
無理に１枚でも撮影しようとせず、装填状態のままでバックさせたのがよかったのでしょう。
１枚でも撮っていれば、「途中」になるはずです。

それが仕様なのかもしれませんが、「をー、未使用で帰ってきたよ…」と、ちょっと感動しました。（＾＾；）
別のカメラにも使いまわせそう。（＾＾）

書込番号：7945426

最近まで持ってました

ここは誰も書き込んでないなあ‥。

つい最近までプロネアＳを持ってました。
今までの中でいちばん長く使っていたのがこのカメラです。
それでも3年半くらいだけど…。

今から思うとなぜAPSカメラを買ったのかわかりません。
しかも一眼レフタイプを‥。

今はデジタルカメラを使用。さよならAPS…(;_;)/~~~

書込番号：1792600