PENTAX MZ-3 ボディ シルバー のクチコミ掲示板

このレンズは使用可能？

ＰＥＮＴＡＸのＭ−５０ｍｍ１.７というマニュアルレンズを知り合いから譲ってもらったのですが、ＭＺ−３には使用可能ですか？
マウントは合うのですが露出など撮影に影響出たりはしませんか？

書込番号：3345111

[ＫＡＮＤＡ]

使用可能です。
そう高いレンズではありませんが
とても良いレンズです。

書込番号：3345674

[マリンスノウ]

>ＭＺ−３には使用可能ですか？
→使用可のです。ただし，プログラムなど一部使用できない機能がありますが，絞り優先とマニュアルでしたら使用できます。
ただし，ボディの液晶に露出の表示は出ません。
マニュアル一眼を使っていると思えば表示なんぞでなくても気になりません。

書込番号：3348498

はじめまして

みなさんはじめましてカレラと申します。
ＭＺ−３を使いこなされてるみなさんにお聞きしたことがあります。
このカメラは友人から譲り受け今まで使ってきたんですが最近疑問と言うかあれ？と思う事に気がついたんです、どの写真もセピア色と言うか全体が茶色っぽいんです、ネガフィルム使用です。中にはこれなら我慢できるかなってのもありますが殆どが変です。レンズは純正の２８〜７０ズームやタムロンの２８〜２００のズームがメインです。晴天の日に撮っても曇天のように撮れてるんです。プログラムオートで撮ってることが多いですが最近ＡＶ優先で撮ってます、少しましかな？って思う事もありますがやっぱ変です。
リバーサルも白っぽいものはやや茶色く写ってるような気がします
以上上手く説明できないんでみなさんに現状を理解していただくのが難しいと思いますが宜しくおねがいします。気長に待ちます

書込番号：3321357

こんばんは、
ここは色とはあんまり関係無いと思いますが、ISO感度の設定はあってますか？プラスとかマイナスになってませんか？
あとは、フィルターつかってませんか？でも、レンズを換えてもいっしょか。フイルムは古くなってないですか？あっネガでもポジでもフイルム変えてもいっしょか。

ん〜ん。現像屋(DPE)さんを変えても同じでしょうか？

書込番号：3322215

おはようございます
今書かれたようなことは試してみました、お店も変えてみたんですが一緒です
カメラの「○タムラ」ではレンズと本体の性能でしょうか・・・って言われましたが、なんか納得いかないんです。素人が撮っても簡単に撮れるのがプログラムオートだと思ってるのに・・・
みなさんのカメラは全然そんなことないんですか？だとしたら私のカメラが・・・(泣)

書込番号：3323694

朝ばたばたしてたもんで。＋−の補正は試しにいっぱいいっぱいでやってみました、結果は＋3、0、−3殆ど変わりませんでした、雑誌なんか読んでるとネガフィルムを機械で焼くと勝手に補正してしまうのであまり意味が無いって・・・これはなんとなく理解できました。最近ＡＶ優先で撮ってみてるんですが少しましかな？って感じで。一番おかしいと思うのが雲です、白い雲が薄茶色なんです、アスファルトじゃなく、コンクリートの地面なんかも薄茶色くみえます。デジカメで同じ場面を撮って後で見比べてるんですがデジも青空が青すぎるってのもありますが、まあこんまもんかなって感じです。
シャッター速度とかも関係してるんでしょうか？だとしたら素人には到底使いこなせる代物じゃないですよね

追伸　カメラはＭＺ−３のシルバーボディーなんで

書込番号：3324338

[かま＿]

＞＋−の補正は試しにいっぱいいっぱい〜　結果は＋3、0、−3殆ど変わりませんでした

何やってるか細かくはわかりませんが、文面をそのまま受け取ると、そのカメラはおかしいです。
０と＋１ＥＶはわからないかも知れませんが、＋３、および、−２、−３ＥＶは、比べればわかるはずです。
もしわからない程鈍感な人なら、最所から、色が茶色い事にも気づかないはずなので。
カメラに表示されるシャッター速度と絞り値は、露出補正に伴って変化していますか？
＃でも、カメラ屋さんが現物を見てるんですよねえ？

書込番号：3324380

[マリンスノウ]

インダスさん　こんばんは。

もしかして有色フィルター着けています？
あるいはカスタムファンクションで補正の設定されてませんか？
（ＭＺ３にカスタムファンクションってあったっけ？）
スポット測光になってませんか？　スポット測光だと条件によってはアンダーになることがありますよね。

そうでないとしたら，カメラ屋さんに直行。それでもダメならメーカー行きですかね。

書込番号：3325829

>何やってるか細かくはわかりませんが、文面をそのまま受け取ると、そのカメラはおかしいです。
０と＋１ＥＶはわからないかも知れませんが、＋３、および、−２、−３ＥＶは、比べればわかるはずです。
もしわからない程鈍感な人なら、最所から、色が茶色い事にも気づかないはずなので。

やったことないんでわかりませんがリバーサルフィルムで上記のようなことやればとんでもない写真ができるのは想像できます。
みなさんのカメラでネガフィルムを上記のように撮ったとして手焼じゃなく機械任せでプリントしてもらったら極端に暗い写真と明るい写真に写りますか？因みにカメラ初心者なので表現の仕方がおかしいのをお許しください。

＞カメラに表示されるシャッター速度と絞り値は、露出補正に伴って変化していますか？
はい、聞かれてる事をやったと思うんですがメモリは動きます。
カメラは店へ持っていってません、○タムラへ初めて現像に出したついでに写真を持っていき「こんな写真になるんですが」って聞きました。後日取りに行ったときに別の人に同じ事聞いたら「ネガを見せてもらえばわかるかもしれません」って言われました、先週の土曜の事なのでまだ行ってません。

＞もしかして有色フィルター着けています？
あるいはカスタムファンクションで補正の設定されてませんか？
（ＭＺ３にカスタムファンクションってあったっけ？）
スポット測光になってませんか？　スポット測光だと条件によってはアンダーになることがありますよね。

マリンスノウさんはじめまして、かまさんもお手数かけます
フィルターは付けてません、またカスタムファンクションって機能も無いみたいです。
スポット測光じゃなく分割測光になってます・・・！条件によってはってことは反対にオーバーに写る時もあるってことなんですか？次回このレバー使ってみます。分割、中央重点、スポットの三段になってます

また前に撮った写真引っ張り出してきて見てるんですが、気が付いた事があります。
タムロンの９０�oマクロって言うんですか、このレンズで初めて花の写真を撮ったんですが（日付が入ってます、入るのが嬉しかったの思い出しました）これは全然問題なく写ってます。
また室内でもフラッシュを焚いた物、夜の花火などは異常なく写ってます。
！こうして書き込みしてると色々思い出してきました！結婚式の写真でフラッシュにパワー貯まるまでに撮った写真が全部今疑問に思ってる写真と同じでした。上手く説明できなくてもどかしんですが、上記のようなことで「ここをこうしてみろ」ってのがあったらお教えください。
店で聞けって意見が出るかも知れませんが・・・やっぱここで教えてもらうのとお店で教えてもらうの違う気がするんですよね・・・宜しくお願いします

書込番号：3326760

かまさん失礼しました、今説明書読んでて私がやったの「オートブラケッティング撮影」って機能でした、自分ではプラス３マイナス３で撮ったと思ってました。＋−0.5の補正になってます、またネガカラーのオートプリント仕上げは殆ど効果なしと書かれてます

書込番号：3326956

[かま＿]

こんばんわ。

±０．５ＥＶのオートブラケットですね。はい、その程度ですと、ネガからのプリントでは、変わらないと思います。

花の写真と室内のストロボと花火は正常なんですね。ぢゃ、カメラ、レンズは正常と思われます。

結婚式のストロボが茶色かったんですね。
マリンスノウさんのおっしゃるように、アンダーだと思います。
フラッシュのパワーが貯まる点については、充電しないとたぶんシャッターが切れないと思うので、「貯まる」はちょっと置いておきます。

＃ただ、長めに充電したほうが確実にフルパワーになるのは確か。

カメラについてるストロボですと、もともとパワーが少ないです。
すいません取り説から「内蔵ストロボのガイドナンバー」を調べてください。
僕のはＭＺ−７とＭＺ−Ｌですが、ガイドナンバー（以下、ＧＮ）１１です。
これが、どの位の距離まで届くかというと、
距離＝ＧＮ÷絞り　で計算されます。
２８−７０はたぶんＦ４、２８−２００は３．５−５．６ですよね？
１１÷４＝３弱
１１÷５．６＝２弱
という事で、２〜３ｍしかストロボで正常に写らないのです。
ちなみにこれはＩＳＯ１００の場合です。ＩＳＯ４００ではＧＮが２倍、ゆえに、距離も２倍になります。
５〜６ｍ届けば、結婚式場でも届くかな？　という感じですが・・・

対策は、
・ＩＳＯ４００（以上）のフィルムを使う
・もっと光量のある、外部ストロボを使う
・明るいレンズを使う
って事になると思います。

上記のデメリットは
・高感度フィルムは、見る人が見れば、粒子が荒れて（ザラついて）いるのがわかる
・外部ストロボと明るいレンズはお金がかかる、重い、大きい
でしょうか？

話戻って分割測光ですが、機械は万能でないのでアンダーになったりオーバーになったりする事はあると思いが、多少はカメラも考えて露出を決めているので、とりあえず分割測光のままで良いと思うんですが。
僕のＭＺ−Ｌにもスポット測光はついていますが、使った事がありません(^^;;
基本的には主要被写体でＡＦをする（自動的に露出もそこに合う）ようにし、激しい逆光で気になったらスポット測光を使うのもいいかな、と思います。
ただ、最初の質問では、晴天でも変な写真が撮れるっぽかったので、気になるようでしたら、
・ＩＳＯ４００を常用する事をお勧めします
・逆光っぽかったらすぐに＋１ＥＶの補正をかけていいです
これは、ＩＳＯ４００は、１００よりアンダーに強い。ネガはもともとオーバーに強いので＋１補正をかけても悪さをする事は少ない。という考えから、答えています。

長くなってすみません。
もしすでにＩＳＯ４００を使われているようなら、お書きください。また考えます。
（って、ネタはもう無いけど(^^;　）

書込番号：3327774

[かま＿]

まずい、こんな書き込みみつけちゃった(^^;;
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3313244

書込番号：3327802

かまさんおはようございます。
初心者の難解な説明にお答えいただきありがとうございます
ガイドナンバーの件ですが直列制御ＴＴＬ内臓、ガイドナンバー１１となってます
ISO400のフィルムは感度うんぬんは深く知らずに雑誌で「最近はズームレンズを使うのでこの位のフィルムを使っても大丈夫」ってなことが書いてあったの思い出して使った事があります、３本セットでおまけにISO800ってのも付いてたような、話が反れてしまいました、使った感想は・・・フィルムも廃棄してるのと写真自体もどれだったかわかりません・・・言い換えれば変化なかったのかなと？

＞花の写真と室内のストロボと花火は正常なんですね。ぢゃ、カメラ、レンズは正常と思われます。

これ聞いてなんか安心しました、自分なりに前に撮った写真の天候、太陽の位置とか思い出して、この時の写真はまだ許せるな、これは晴天なのに夕方の空みたい・・・とか思い出してます。なんかみなさんに見てもらえれば「な〜んや、これですよ」って基本的な間違いを犯してるような気もしてるんですが・・・

書込番号：3328021

ペンタックス純正レンズかシグマか

ペンタックスのカメラのMZー３を買ったばかりです。まだ初心者ですが最近望遠レンズがすごく気になります。一応候補をシグマのAF 70-300mm F/4-5.6 LD MACRO 1:2かペンタックスのFA 100-300/4.7-5.8に絞ったのですが、軽さ値段はどちらもそんなに変わりなくって感じで迷っています。肝心の描写やボケ具合なんかが気になるのですが情報が無く…。どなたかレンズに詳しい方、実際使用されている方、作例等の情報をお持ちの方がありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：2252976

一般的な回答しかできませんが、一応書いておきます。
カメラを持ち歩いて撮影するのなら、100-200ミリ程度のレンズが機動性が高くて重宝します。純正レンズの場合、そのカメラ専用に設計されているので、安心できるかもしれません。
描写力の違いについては、把握できるほど詳しくないので、他の方の回答に委ねます。

書込番号：2253275

[ＫＡＮＤＡ]

シグマかタムロンの高倍率ズームも便利なレンズですよ。
いわゆる普及ズームにボケや描写の過度な期待をしない方が
良いかと思ますが、最近の高倍率ズームは
「利便性も高いし、価格からもまあコレなら良いか」
というレベルでしょう。私的には、発色だけは純正の方が
宜しいかと思います。
（悪いという事ではなく、好みの範疇）

書込番号：2253524

ｖaio55さん、KANDAさんご助言ありがとうございました。とっても過度の期待をしていました(^^；)なんか吹っ切れたので色々探してみようと思いま〜す。

書込番号：2256035

[ALPHA_246]

あるふぁと申します。こんにちは。MZ-5nユーザです。

『せっかくレンズ交換式のカメラなのに標準レンズ1本しか持ってないのは寂
しい』という理由で、特に使用目的も無く望遠レンズを買いました(^^;;
以下、検討過程を記します。ご参考まで(^^)

(1) PENTAX FA Zoom100-300mm F4.7-5.8
(2) PENTAX FA Zoom 80-320mm F4.5-5.6
(3) TAMRON AF 80-210mm F/4.5-5.6
(4) PENTAX FA Zoom 80-200mm F4.7-5.6
番外 PENTAX FA135mm F2.8[IF]

まず、最初に考えたのが(1)または(2)です。で、(2)は金額的に割高感があっ
て最初に候補から落としました。
つぎに、『廉くてソコソコのが欲しいならレンズメーカ製もよいよ』との助言
をもらい(3)を検討してみたのですがデザインと大きさで即落ち(をゐ)。
で、(1)に決めかかっていたんですが、ショーウィンドウに並べてあった(1)と
(4)を見比べると、(4)のほうが圧倒的にコンパクトに見えました。ちなみに値
段は一緒。そうなると、(1)だけを単体で見ていた時には気にならなかった大
きさが急に気になって、(1)と(4)をあらためて検証してみました。
結果、
・広角側が100mm〜よりも、80mmくらいあったほうがポートレート等、使いで
がありそう
・望遠側が300mmまであってもあまり使わないかも＆300mmだと手ブレが心配
・せっかく軽量／コンパクトなMZシリーズなんだから機動性は重視したい

という理由により『(4) PENTAX FA Zoom 80-200mm F4.7-5.6』に決定、購入
しました。

で、作例ですが、撮れた写真はこんな感じです。 ＃いずれも望遠端(200mm)
http://home.g04.itscom.net/alpha/img/kannonzaki03.jpg
http://home.g04.itscom.net/alpha/img/sunset01.jpg

ちなみに、番外の単焦点レンズもちょっと検討したんですが、金額的に手が出
ませんでした(^^;
「いずれ欲しい1本」として頭の片隅に置いてますが:-)

以上です。でわでわ

書込番号：2260584

[ごろなご]

たこえさんは結局どちらにしたのかなー…。
サイズや値段に大きな差は無さそうだし…。
あえて違いをあげれば、シグマにはズーム機能があること、
対するペンタックスには「純正」という看板があるというくらいか…。
この一番、レンズの守備範囲をとるかミエを張りたいかで決まりそう…。
勝負のゆくえは…。（この板、もう本人も見ていないだろうし…、痛み分け？）

書込番号：2863626

ＭＺ３とＭＺ５Ｎ

はじめまして！ＭＺ５Ｎを使ってるジェファーソンと申します！ＭＺ３とＭＺ５Ｎってほんとそっくりですよね！なんでこんなモデルが存在するのでしょうか？違う点はシャッターのスピードだけでしょうか？自分でもパンフなどで調べたんですがよく理解できませんでした！どなたかおしえてくださいませ。

書込番号：2349737

[ジェド]

MZ3の実質的な値下げモデルと思います。＜MZ5N

普通に使う分には全く変わらないと思いますよ。

書込番号：2350072

[瑞光３号]

初代ＭＺ５のシャッタースピードをアップして、さらにＡＥロックやオート
ブラケティング機能の追加、細かい部分のレイアウト変更を行ったモデルが
ＭＺ３ですね。

ＭＺ５Ｎはと言いますと、シャッタースピードを初代と同じに戻しただけで
それ以外の操作性、外観はＭＺ３と同一ですね。
まさに｢スペックダウン機｣な訳です。ＭＺ３登場後に製造を終了したＭＺ５
の名前を復活させる事で、製品バリエーションを増やしたかったのでしょうか？

書込番号：2350089

さっそくのお返事ありがとうございます！あまりの早さに驚きです！なるほど！そうゆう背景があったんですね、ジェドさん、瑞光３号、ありがとうございました！

書込番号：2350234

[ごろなご]

ジェファーソン さん、

他のところでも書いているのですが、
MZ-3とMZ-5Nなら、ほとんど同じと思って間違いなさそうです。
シャッター速度1/4000が必要であればMZ-3を、
コストパフォーマンス重視ならMZ-5Nで充分でしょう。
機能とつくりを考えると、両者にほとんど差はありません。
ただし、純正のFA Jレンズ群（これから増えそうな低価格レンズ）が
使う可能性があれば、MZ-3を選ぶことになります。
個人的には、ＭＦで使用する際に焦点リングが必要なことと、
絞り設定によってカメラ任せでない写真が撮れることから、FA Jレンズはパス。
どちらを選んでも間違いではありません。

書込番号：2798496

アーティスティックな写真が撮ってみたいです

MZ3を持っているのですが、アーティスティックな写真が撮ってみたいなぁと思ってます。ボケ感が良かったりするといいのでしょうか？
何かお勧めのレンズがありましたら、お教えしていただけるとうれしいです＾＾よろしくお願いします。

書込番号：2488465

アーティスティクな写真と言ってもいろいろありますよね。どんな感じ(もしくは、誰のような感じ)で撮りたいのですか? 具体的に言ってくれれば、アドバイスも出来るのですが。
あとレンズは、特別なレンズ以外あまり影響しないですよ。それよりもフイルムとか現像の仕方のほうが個性的にしやすいです。
例えばアグファのネガ「ウルトラ」シリーズを使うとか、ポジフイルムをネガ現像(クロス現像と言います。)するとかです。

書込番号：2489411

[take525+]

こんばんは。

そんな、あなたにお勧めのレンズは、

FAソフト28mmF2.8
FAソフト85mmF2.8
Fフィッシュアイズーム17mmF3.5〜28mmF4.5

書込番号：2489466

パーゴ12 さん が書かれている。
＞特別なレンズ以外あまり影響しないですよ。それよりもフイルムとか現像の仕方のほうが個性的にしやすいです。

私も同じ意見です。
レンズがアーティスティックな写真を創るのではなくTakachon さん が創るのです。
イメージを先に持ち、それにあった道具選びです。
レンズにたよっても良い写真は撮れる保証はありませんし、レンズに溺れますよ。

書込番号：2491152

みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。撮ってみたい写真ですが、被写体以外はとてもボケている写真が撮ってみたいです。好きな写真家は蜷川実花さんが最近好きです。モノクロ写真もやってみたいと思っています。写真初心者ですが、よろしくお願いします。

書込番号：2507694

[たいくつな午後]

＞蜷川実花さんが最近好きです。

いい趣味ですね。作品はこちら。
http://www.ninamika.com/home/home.html

ポートレートとマクロが多いですね。となると、タムロン90mmF2.8でしょう。手前味噌だけど
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/172e.htm

これしか知らないので、他にいいレンズをご存知の方は、情報をお寄せください。

書込番号：2508107

Takachon さん こんにちは、蜷川実花さんが好きなのですね。
蜷川実花さんがプロになる前の噂を知り合いの写真家から聞いた事があります。
まず、蜷川実花さんのような写真を撮りたいのであれば私のうんちくを...

知っているかも知れませんが、蜷川実花さんの写真はすべてネガからの手焼きです。
以前はコンタックスのカメラで写し、グラフィックを大学で学びそれを基盤に蜷川ワールドを完成させたと聞きました。

これから解る事、カメラはＭＦでレンズで単焦点レンズ、フィルムや暗室などの知識、そして、色彩学、デザイン... それプラス蜷川実花さんの感性がこの全てを引きたてている事。

何度も書きますが、レンズが写すものではないんですよ。
背景がボケる写真は解放気味で写し、被写体と背景が離れていればボケます。
標準レンズの特性、望遠レンズの特性、広角レンズの特性、マクロレンズのメリットなどの基礎知識はTakachon さんが調べてね。

それを踏まえ、あの色彩を出すには光にあったネガ選びと手焼き作業の技術です。
この数日、体調不良の為に暇つぶしにココで何度も書きましたが、モノクロも含め、写真を学びたいのであれば、暗室を１度体験してみてください。
本当の写真の世界が見えてきます。
写真を創りあげていく工程の撮る行為がほんの通過点に過ぎないという事、写真を焼き上げる為の撮り方、現像...　引伸機レンズの大切さなど…
これは体験してみないと解りません、どれだけ重要な事かが。

前にもココで張りましたＳＩＴＥ↓
http://village.infoweb.ne.jp/~blitz/
ここを入り口に写真のＳＩＴＥをいろいろ見てください。

それと、ネガ現像はＤＰＥをあてにしないでください。
ラボでもプロラボという信頼できる店はいいのですが...
その辺りの高価な現像機を頼りに店をしている方々は機械任せで、プロではありませんので、良く大手のカメラ屋のプロラボで揉めている光景を見ます。
休み明けなど、受注が多い日などは要注意です。
大切なネガは同時プリントなどといったサービスには出さず、出来れば信頼のできるプロラボや自身で現像する事を進めます。

書込番号：2509872

訂正↓
レンズが写すものではないんですよ。×
レンズが創るものではないんですよ。○
レンズが無いと何も写りませんよね。

引伸機レンズ×
引延レンズ○

レンズで単焦点レンズ×
レンズは単焦点レンズ○

書込番号：2509901

皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございます＾＾
知識不足なのは、大変失礼だと思いましたので、少し勉強したいと思います。
レンズは単焦点のモノを探そうと思います。
また、ご迷惑おかけすると思いますが、よろしくおねがいします＾＾
ありがとうございました＾＾

書込番号：2512928

Takachon さん レンズの知識など習得しました？

使った事がないレンズでもイメージ出来るようになりませんか？
自分のイメージを写し取るレンズは自分で見付けないとね、レンズはカメラの基本ですから。
カメラを扱う撮影者の知識と感性があってこそ活かされるレンズやカメラ。

＞知識不足なのは、大変失礼だと思いましたので、少し勉強したいと思います。

誰でも最初は知識不足ですよ。
私も毎日識性や感性を磨く為に勉強しています。

Takachonさん、良い作品をたくさん創りあげて下さいね。

書込番号：2521643

[ごろなご]

takachon さん、

手持ちのレンズがあれば、まずはそれを使ってみましょう。
買うのであれば、最初の１本だから50mmというのもいいし、
少し長めの焦点距離、みなさんオススメのタムロン90mm F2.8などうってつけです。

絞りとシャッター速度を変えながら、いろいろ試してみてください。
きっと、絞りを開いて被写界深度を浅くした中に狙いの写真があると思います。
設定した絞りとシャッター速度をメモしておくと、あとで勉強になりますよ。

最初は単焦点レンズから始めた方が良いと思います。
ズームは便利ですが、この機能に頼ってしまうと、さっぱり腕前が上がりません。
ズームを使う多くの人が、今いる位置から動かずに
「ここからなら100mmかなー」なんてやっていますが、
「あの被写体を50mmで撮るには、あそこまで踏み込もう」というように、
脚を使わないとダメです。
まして、ズーミングしながら「何ミリがいいかなー」というのでは、
作者不在の作品にしかなりません。
ファインダーを覗く前に、何を撮りたいのかを考え、決定することが肝心です。

まずは、カメラやレンズではなく、フィルムにお金をかけ、数を撮りましょう。
カメラ・ライフではなく、充実したフォトグラフィー・ライフを祈っております。

書込番号：2796937

Burri さん

Burri　さん 貴重な情報ありがとうございます。当方大阪に在住です。
アドバイス参考にさせていただき１００ミリF4.7−300�_F5.8で中古店で９８００円・オークションで９８００円で見つけたので検討中です。
添付ファイルも参考にあります。

書込番号：2210598

[Burri]

オゼッキーさん、こんばんは。
大阪は〜、中古店等ちょっと不案内ですね(^^ゞ。
あれからヤフオクも見るようにしているのですが、ポツポツ安いスタートの物もあるようですね。運がよければ7〜8,000円あたりは狙えるんじゃないでしょうか。
頑張ってください！

書込番号：2210763